Les réseaux sociaux au service de Trump ? | Une leçon de géopolitique | ARTE

[Musique] les milliardaires qui ont soutenu Donald Trump sont attaché et convaincu qu'il faut absolument mettre à bas tous les moyens de contrôle de la démocratie américaine de ces grandes [Musique] institutions chers amis du Dessous des Cartes c'est l'heure de votre leçon de géopolitique c'est bien sûr l'une des images que l'on retiendra de l'investiture de Trump lundi dernier ses places d'honneur attribué à Marc Zuckerberg le patron de MTA c'est-à-dire Instagram Facebook et WhatsApp Jeff Bezos le patron d'Amazon team Cook celui d'Apple Sundar pishai le patron de Google et bien sûr Elon Musk le patron de Twitter

devenu x désormais indissociable du président américain sans oublier chouchou le PDG de TikTok également invité alors cette allégance des géants du numérique au président Trump ce que cette allégeance va avoir comme conséquence pour le débat public pour la démocratie et pour nos usages des réseaux sociaux on en parle tout de suite avec vous Olivier Alexandre bienvenue merci à vous vous êtes le directeur adjoint du centre Internet et société du CNRS et vous avez été notamment l'auteur en 2023 de cet ouvrage la tech quand la silicone vallée refait le monde publié aux éditions du Seuil alors

première question comment est-ce que cette allégance a été rendue possible comment vous vous regardez ce virage politique pris en si peu de temps semble-t-il par les géants du numérique c'est à la fois une histoire de très court terme puisque si on regarde la manière dont s'est déroulé la campagne l'année dernière effectivement le le rallimement des grands noms et de grands nom de la tech bah c'est intervenu entre le mois de juin le mois de juillet notamment au moment de de l'attentat contre Donald Trump Elon Musk d'ailleurs est rentré dans dans la campagne juste après ça

après on peut regarder à plus long terme notamment en 2019 et 2020 ça correspond à la fois à une montée de tout un tas de revendications suite au mouvement blacklist matter aux États-Unis et puis aussi et surtout le covid et puis le mouvement de de de régulation à la fois à Washington aux États-Unis porté par l'administration Biden mais aussi en Europe avec tout un tas de sanctions et de volets réglementaires qui se mettent en place qui s'est traduit par une crispation du secteur du moins d'un certain nombre de ces acteurs parce qu'il faut pas oublier

qu'une partie du secteur de la tech et notamment la Silicone Valley est resté fidèle à son engagement démocratique ça ce sont des raisons j'allais dire contextuelles des raisons aussi économiques vous l'avez dit mais sur le terrain des idées à quel moment le grand projet initial de la Silicon Valley rappelons-le favoriser l'échange la conversation et surtout le progrès à muté dans ce qui nous apparaît comme le sens exactement inverse c'est-à-dire pour aller vite le clash et la radicalité pendant 30 ou 40 ans on a vécu sous sous cette histoire sous ce régime là une silicone vallée

portée par la Révolution la démocratisation pour pour être exact d'Internet qui effectivement se défait aujourd'hui euh sdfit notamment dans la Silicon vallley puisqu'on a vu une année extrêmement difficile dure déchirée au sein de la la Silicon Vallé avec des échanges extrêmement vif et puis un réalignement effectivement de tout un tas d'industriels alors un réalignement qui est qui est plus ou moins spontané et plus ou moins enthousiaste il est passionné chez Elon Musk il est circonstancié et un peu timoré chez d'autres industriel je pense notamment chez Netflix chez Microsoft alors les démocrates précisément le président ant

Joe Biden vous l'avez écouté sans doute s'est adressé une dernière fois à la nation lors d'une allocution depuis la Maison Blanche en déclarant et je le cite une oligarchie prend forme en Amérique et il a évoqué une dangereuse concentration du pouvoir aux mains de très peu de personnes ultra riches et il a évoqué bien sûr ses conséquences dangereuses si le pouvoir est laissé sans limite est-ce que ce sont les propos d'un président sur le départ affolé par ce qu'il laisse comme si au fond il ne l'avait pas vu V si on regarde aujourd'hui l'équipe qui

va former le l'administration Trump 2 il y a y a 13 13 milliardaires qui vont la la composer ce qui est énorme cette problématique là elle est elle est elle est pas nouvelle dans l'histoire des États-Unis on peut notamment repenser à dans la seconde moitié du 10e siècle à l'avènement la prise de pouvoir de ce qu'on a appelé les baronvoleurs des gens qui ont fait leur fortune dans dans les transports dans l'énergie le pétrole verbilt jusqu'à Rockfeller et qui ont aussi représenté un un niveau de concentration des richesses et du pouvoir extrêmement fort avec une

proximité à à différents parties d'ailleurs ro Feller ça a représenté jusqu'à 5 % du PIB américain donc c'est c'est c'était vraiment considérable mais en même temps sont mis en place notamment à cette période là tout un tas de de lois de règles notamment la la loi antirtrust le Sherman Act en 1890 qui précisément visait à contrôler encadrer cette concentration des richesses pour éviter c'est qu'un nouveau despot puisse arriver au pouvoir ce qui est particulièrement inquiétant dans la séquence qui s'ouvre c'est les milliardaires qui ont soutenu Donald Trump sont attachés et convaincus qu'il faut absolument mettre

à bas tous les moyens de contrôle de la démocratie américaine de ces grandes institutions et donc passer par une action dérèglementaire très forte qui d'ailleurs à renversé un certain nombre de fondements de la démocratie américaine et le musk a pu le dire he d'ailleurs probablement cette élection du moins peut-être serait la dernière élection aux États-Unis est-ce que c'est un constat d'échec en fait de l'administration Biden qui n'a pas pu ou pas su réguler ces géants de la tech ou est-ce que finalement c'était une évolution inéluctable tel est l'histoire le mouvement de l'histoire de ces réseaux

saz il y a il y a beaucoup de de courant intellectuels idéologique qu'on attache à la Silicon vallée à l'industrie des nouvelles technologies on a pu parler de libertarianisme de technosolution i isme de longtermisme et cetera et cetera pour les avoir étudié pendant de longues années la seule idéologie qui tienent vraiment qui rallie tout le monde c'est l'opportunisme au sens le plus basique du terme c'est-à-dire que quand on est entrepreneur quand on est une grande entreprise des nouvelles technologie l'unique finalité de son action c'est essayer de s'adapter à son environnement pour trouver un moyen de

bah faire faire prévaloir sa solution sur le marché et puis faire exister son son entreprise oui enfin il y a quand même un contreargument à ce que vous vous venez de nous expliquer ce nouveau réseau social qui vient de se créer blue sky il se crée précisément en opposition à la nouvelle ligne idéologique de Twitter devenu x la Tex c'est un moyen de faire de la politique mais d'une autre façon donc pas par la politique des partis la politique des institutions plutôt par la politique des des services des technologies qu'on utilise et et on a

une longue histoire de technologue d'entrepreneurs douglasalbart Steve Jobs ckerberg en son temps qui sont arrivés sur la scène médiatique en disant bah nous on on libère on permet à tout un tas de gens de d'accéder à des des nouveaux moyens de technologie à des nouveaux moyens d'expression qui vont permettre de dépasser euh le pouvoir des grandes entreprises des grandes bureaucraties euh tout un tas de discours qu'on réentend aujourd'hui sauf que le contexte il a complètement changé et que ce ce cet idéal antiystème il présente énormément d'ambiguïé aujourd'hui puisque ces grands acteurs de la tech sont

devenus le système et c'est toujours quelque chose qu'il exonèrent c'est-à-dire qu'ils pensent toujours il s'inscrivent toujours dans cette mission une certaine façon de libération alors même qu'ils exercent aujourd'hui des des effets très puissants de domination alors il y a les stars de la tech les grands patrons de la tech et puis il y a les entreprises et ceux qui travaillent est-ce que ce virage à 180°r qu'on voit chez les patrons il occasionne aussi des tensions j'allais dire aux échelons du dessous le nord de la silicone valallleé par exemple enfin le nord de la Californie ça

résente 2,7 million d'habitants et sur ces 2,7 million d'habitants il y a il y a 300000 emplois directs dans dans la TEC depuis 2 3 ans les les les grands entrepreneurs les grands patrons du secteur des nouvelles technologies ont demandé à leurs employés d'arrêter de parler de politique et d'arrêter de parler surtout de Donald Trump pour éviter à la fois des divisions en interne mais aussi pour permettre un alignement quel que soit l'issue de de ces élections et et alors ce qui est très intéressant comme mouvement parce que on a des entreprises qui font les

loges et qui célèbrent la liberté d'expression alors même qu'en interne c'est plutôt une mise au pas avec l'ironie n'est pas petite des modérateurs qui s'occupent de veiller à la à la bonne continuité des discussions des discussions qui seront très souvent en ligne dans des forum d'entreprise chaque entreprise des nouvelles technologies a son forum où les salariés ont l'habitude d'échanger un peu sur tous les sujets cette cette cette tradition là elle est elle change aujourd'hui puisque il y a de plus en plus de forums et de petits groupes qui qui qui font ses sessions par rapport

à ces grands forums et il y a beaucoup de peur hein faut pas oubliger faut pas oublier que c'est un secteur qui est un peu en en crise ou du moins dans une phase de restructuration et on l' vu à partir de 2022 des des entreprises qui n'avaient connu que la croissance se sont mise à licencier à très large échelle et encore la semaine dernière Marc ducarberg a licencié 5 % de la manœuvre la main d'œuvre et des employés de de méta ce qui fait que les les salariés sont sont un peu pris dans ce

dans dans cette pince d'une certaine façon entre d'une part bah l'attachement à leur à leur salaire à leur paye et puis leur conviction alors on a bien sûr envie avec vous de s'arrêter sur le cas spécifique d'Elon musk et ce qu'il nous fait particulièrement à nous Européens en soutenant par exemple l'extrême droite européenne on a vu Georgia Meloni lors de l'investiture de Trump la première ministre italienne il bien sûr encourage aussi la en Allemagne pourquoi selon vous fait-il autant d'ingérence politique sur le continent européen et au fond quel pouvoir a-t-il vraiment sur la politique européenne

aux États-Unis on a affaire aujourd'hui à une forme de de guerre civile froide effectivement à l'initiative d'Elon musk qui est convaincu de servir le bien en agitant d'une certaine façon les les divisions sur le territoire européen en faisant pousser les différentes forces d'extrême droite dans laquelle ils se retrou trouve lui c'est-à-dire qu'il retrouve espèce de vision sociale politique culturelle qui est extrêmement dur voire voire clairement réactionnaire arrêtons-nous maintenant sur TikTok l'application chinoise qui était annoncée comme devant-être interdite du territoire américain et qui semble obtenir finalement un surcis par la volonté de Donald Trump je l'ai

dit on a vu le patron de TikTok à la cérémonie d'investiture selon vous qu'est-ce que Trump en tête son intérêt et Donald Trump l'a dit d'ailleurs la semaine dernière il a dit je vois pas pourquoi j'interdirai un réseau social sur lequel je suis extrêmement populaire et qui me sert par ailleurs la question de l'interdiction et du futur de TikTok il présente quand même un certain nombre de difficultés puisque quelle serait la porte de sortie les différents scénarios c'est celle du rachat par un acteur américain mais alors du coup lequel et et avec quelle vision il

pourrait y avoir Twitter X avec Elon Musk mais qu'en est-il de la loi antirust auquel un certain nombre de représentants républicains se sont dit particulièrement attachés au cours de la campagne est-ce que c'est c'est quelque chose que Donald Trump souhaite que Elon Musk a autant de pouvoir aujourd'hui considérant bah le caractère quand même très très erratique de d'on d'Elon musk et puis s'il le vendent ils le vendent à qui d'autre pour l'instant il y a y a il y a peu de propositions fermes qui sont sur la table il y a celle de Franck McCourt

qui est bien connue en France démocrate décentralisé de des réseaux sociaux euh il y a aussi Microsoft qu'on a dit intéressé par une éventuelle revente mais Microsoft aujourd'hui représente un petit peu bah l'antithèse de ce qu'est Elon Musk avec une série de services qui qui qui tente de défendre des valeurs beaucoup plus ouvertes démocrate libéral au sens américain dans ce nouveau monde dérégulé j'allais dire politisé des réseaux sociaux aux États-Unis comment est-ce que les européens peuvent espérer se démarquer est-ce qu'ils peuvent jouer leur propre partition et deuxème question dans la même sont-ils assez unis pour

cela si l'Europe est l'union européenne effectivement les seuls outils dont elle bénéficie aujourd'hui c'est sa capacité réglementaire il faut pas la minorer elle est très forte mais c'est ce qui fait à la fois son unité et et aussi sa faiblesse puisque l'Union européenne est pas construite sur une politique industrielle par exemple qui serait homogène et parfaitement coordonné du coup les Américains ont tout intérêt de jouer de ces divisions les systèmes de solidarité qui ont fait la l'identité d'une certaine façon politique et sociale de l'Europe que sont les grandes lois sur les risques bah tendent à

être remis en cause notamment par des forces d'extrême droite avec lesquelles sont alliés comme par hasard ces nouveaux réactionnaires qui prennent le pouvoir aujourd'hui aux États-Unis jusqu'à présent quand on regardait la carte mondiale des réseaux sociaux il y avait d'un côté le monde des dictatures la Chine bien sûr la Russie dont on sait que dès le départ elles ont un instrumentaliser le pouvoir numérique et elles l'ont incorporé elles l'ont fait leheur et puis il y avait le monde des démocraties où on pouvait avoir le sentiment que pouvoir politique et pouvoir numérique étaient distinct si l'on

regarde aujourd'hui les États-Unis de Trump à ce stade on peut encore parler de démocratie et on peut pas dire que c'est Trump qui met au pas les géants du numérique on a le sentiment que ce sont les géants du numérique eux-mêmes qui se mettent au service de Donald Trump ces élection bah correspondent à ce qu'on appelle un un trifecta au aux États-Unis c'est-à-dire un alignement des pouvoirs entre bah la Maison Blanche le Congrès et et la Cour suprême donc c'est un niveau de concentration des pouvoir à tendance républicaine qui est extrêmement forte avec un président

Donald Trump extrêmement revanchard il y a il y a près d'un an il était plus proche de la prison que de que de la Maison Blanche et et avec un un Donald Trump qui qui est caractérisé enfin son pouvoir son système de pouvoir est caractérisé par une logique mafieuse on est avec Donald Trump ou pas et être avec Donald Trump ça veut dire passer des 10 faire affaire avec Donald Trump et d'ailleurs on a vu que les représentants du secteur de nouvelles technologies qui étaient présents à la cérémonie d'investiture étaient ceux qui avaient donné de

l'argent merci infiniment Olivier Alexandre d'avoir été en ligne avec nous je rappelle que vous êtes le directeur adjoint du centre Internet et société du CNRS je renvoie à votre ouvrage la tech quand la silicone valallé refait le monde publié aux éditions du Seuil merci à vous de nous avoir suivi merci pour votre fidélité retrouvez-nous bien sûr et comme toujours sur .tv sur nos réseaux sociaux et n'oubliez pas de vous inscrire à notre newsletter à bientôt [Musique]