Habitar/Habitat: Casa de Arquiteto

[Música] o arquiteto né quando faz a sua própria casa em geral ele ele tem outras questões né uma casa essa que você tá enfocando aquela do arquiteto que ele fez para ele deve conter nesse Horizonte poético e lírico autos ideais que servem para você transpor para essa verdadeira casa que vai construir a cidade que seria casa para todos né você não tem um cliente para dizer n eu quero Copa cozinha isso aquilo você não pode jogar cul Não não pode jogar culpa em ninguém tanto é que tem muito arquiteto que não projeta sua própria casa

compra uma casa dá uma reformadinha ou vai para apartamento [Música] a [Música] que ano foi projet essa cas 1972 72 eu fiz o projeto e a obra comeou em 73 ficou pronto em 75 quem me encomendou esse projeto foi a minha cunhada ano e meio depois de começar a obra eles separaram aí ela resolveu ir morar em Paris a obra continuou né quando ficou pronta a Marlene e eu viemos morar aqui quer dizer foi uma uma circunstância muito muito favorável essa porque eu era muito jovem ainda tinha 28 anos quando eu comecei o projeto só

né tive um bom cliente com terreno muito B bono para fazer um bom projeto né com muita liberdade e fiz uma casa quer dizer com uma uma liberdade Uma tranquilidade que dificilmente eu eu teria né Se fosse fazer para mim mesmo [Música] o programa de necessidades do cliente era um programa simples né sala né quatro quartos foi que me foi pedido quatro quartos uma suí mais um banheiro coisa mais ou menos simples e o máximo de áreas abertas externas né O terreno tem 2 met qu 2250 né então o programa dava e acabou dando sendo

resolvido com 400 M qu né de áreas úteis isso dava margem antes até de eu fazer o projeto já dava margem a a perceber que a gente ia ter um grande expressivo Jardim se a gente for rodando você acaba vendo eh jardim né praticamente toda a volta né é uma coisa que orientou o desenho a decisão até por essa casca de cobertura só n quatro extremidades né Tem uma extremidade ali comio outra ali outra lá e outra lá com isso com essa casca com uma casca uma coisa que pela curva você faz uma coisa muito

leve muito aberto um vão livre tem um vão livre de 25 por 17 [Música] o terreno tinha um desnível pequeno que relativamente pequeno ponto mais alto na no vértice lá de cima e o mais baixo no outro vértice na entrada esse caimento Suave Foi trabalhado com patamares um patamar aquele que tá ali atrás Onde tá o gramado né numa cota de nível que é exatamente essa cota de nível dessa desse piso aqui de cima um piso intermediário aqui onde tem sala continuando com Terraço e piscina e um nível abaixo onde você tem jantar e serviço

e garagem Duas Torres né hidráulicas essa torre mais essa torre aqui concentrando banheiros toda água encanamento concentrado em duas torres com isso quer dizer Esses são os espaços ob fechados da casa é banheiro o resto pode ficar aberto [Música] você pode percorrer esse espaço todo nessa direção você não tem que voltar né no sentido oposto necessariamente você pode continuar Por Um percurso alternativo aí pelo passando pelo pmar vai pelo Gramado e vai descer aqui quer dizer a ideia de você ter sempre possibilidade de ir adiante no nos percursos não tem nenhum D Dende beco sem

saída evitar o beco sem saída a ideia do do grande espaço interno comum né é uma ideia da arquitetura em São Paulo daqueles anos 60 70 muito nítida né onde a família ia ensaiar um tipo de relacionamento já mais livre mais aberto a casa é Generosa tem uma área construída Grande mas é um espaço só a gente tá conversando aqui né e a mar tá sentada ali na sala a 12 14 m de distância participando da conversa n então tem uma coisa de de uma certa integração é uma certa intimidade né que não é a

intimidade do espaço pequenininho fechado protegido [Música] eu vinha de ambientes bem tradicionais bem separados entre o privado e o aquela coisa do do Social a gente falava né área social área íntima então eu vim desse tipo de ambiente Foi bastante complicado no começo Aí eu resolvi fazer essa essa pesquisa que foi meu mestrado e depois escolhi 44 casas que que eu considerei casas de Vanguarda porque elas tinham alguma coisa que avançava que evoluía em termos da residência você encontra traços em comum nessa arquitetura de Vanguarda Ah sim eu acho uma delas é essa coisa do

microclima que em São Paulo é uma característica que o Artiga já tinha colocado quer dizer todas as casas t voltadas pro interior embora tem uma relação com a cidade mas elas têm um microclima quer dizer existe aqui uma possibilidade única que você não vai encontrar em outras casas ao mesmo tempo eu acho que o fato de São Paulo não ter tido a oportunidade de fazer espaços públicos importantes nesse período nessa época os arquitetos que fizeram essas casas tiveram um grande empenho em fazer alguma coisa que fosse a expressão autoral uhum e todas elas têm essa

espaços mais ou menos públicos é onde não não dava para fazer espaço público fazer a casa ser eh uma um modelo de de vida então todas elas têm muito essa característica de ser um modelo de como vi fala muito muito comum em memoriais descritivos de casas né dos anos 60 70 que começava assim O Memorial Esta casa é uma praça Ah é essa não essa ideia da casa como Praça era recorrentes verade né tem a ver com isso [Música] né Eu sou completamente contra o espaço estanque privado Graças a Deus que não temos essa experiência

Não sentimos nenhuma vez a falta dos filhos na casa assim além da parte afetiva não foi uma coisa que fisicamente foi percebida porque imediatamente a gente foi ocupando virou estúdio de um escritório do outro a casa não não é a casa não para de nunca fica vazia agora com a experiência dos netos que vão que estão chegando a gente vai ter crianças aqui brincando de novo então e eu eu vejo que as crianças aqui eles rapidamente estão gateando mas já querem subir essa escada quer dizer quando estão que foi a experiência das minhas filhas e

ao mesmo tempo acho assim que elas por causa desse espaço puderam ser pessoas muito Livres no que elas queriam desejar realmente o que queriam e não ficar dentro de um universo fechado e que tem regras etc o fato de não haver delimitação tão forte D muita liberdade pra criança né brincar descobrira barreira a bola é uma casa feita em cima de uma casa que eu já tinha embaixo que eu já tinha aqui no chão e foi uma maquete que era para destruir de coisa era uma coisa que era para ser de lona e tábuas uma

construção bem provisória e E durante o fazer ela foi virando sólida porque nós fomos fazendo em argamassa armada que é um cimento fino o programa é um programa de classe média alta quer dizer cada quarto com seu banheiro tem lavado social etc a ideia foi fazer um um apartamento de luxo um apartamento de luxo porém compacto eu acho isso é coisa de de rip dos anos 80 60 achava que os ricos iam querer diminuir suas seus domínios porque a cidade já fornece tudo que que precisa [Música] [Música] gosto muito daqui embora seja horrível por fora

esteticamente aqui dentro é perfeito não tem Eu gosto muito da da da qualidade do espaço da estética dele da do não ter coisas quantos metros quadrados na B essa aqui tem 100 m qu de piso sim e quantos vatos três mas é tudo ela deveria ter oito 10 m de diâmetro e tem só oito então seriam 170 a 200 m qu de piso Então essa daqui é menor menor bem menor sonho era fazer um um um módulo que já fosse completo né como um automóvel que você já compra você escolhe o modelo o equipamento interno

e já vem com tudo coisas da do sonho metabolista coisa da Quando o homem chegou na lua os arquitetos acharam muitos arquitetos acharam que a tecnologia da construção do cimento do tijolo ia acabar po acabar não ia evoluir para alguma coisa mais leve não aconteceu [Música] a espessura dessa desse material que é cimento que chama argamassa armada isso aqui é a tampa da caixa d'água então a espessura dessa casca externa é essa di um pouquinho mais que isso porque a espessura do ferro Isso aqui é uma janela do quarto uma escotilha que tem a cama

aqui embaixo a não é por aqui tem porta então é tudo feito assim a ideia de ser ter tudo já integrado tá vendo luminárias já integrado no na construção Então esse é o quarto com aquela janela e tem outras janelas estas também claro então o fogão também foi feito tudo com peças comprad foi tudo montado aqui né E aqui é uma geladeira também a geladeira O que que é um quarto isolado termicamente e o motor dela fica longe fica na na lavanderia secando rou aqui tem uma lavanderia e o motor da geladeira fica aqui no

fando [Música] roupa a procura sempre foi de conseguir fazer o apartamento mais leve possível porque ele seria feito na fábrica e transportado então o pensamento sempre foi de mínimo também em termos de peso e nenhum volume é mais leve do do que é a esfera e depois a ideia de que várias bolas colocadas formando o prédio de apartamento existe sempre o vazio Entre uma e outra que garante o a individualidade a a privacidade ou a a casa não o apartamento não geminado que é um produto que não existe até hoje porém a ideia do de

um Copan muito mais comprido até que o Copan mais alto Só que todo vazado e deixando o solo da C idade livre e esses edifícios não dependendo só do lote pequeno do lote Urbano mas sim passando por cima de misturando público e privado Isto é construir áreas públicas em cima do privado e áreas privadas em cima do [Música] público e tudo eu queria fazer de uma forma não conhecida Então até as privadas eu fiz para conhecer tudo que tinha dentro de um de uma habitação né e pensar de outra forma que mais podia mostrar Esse

jardim suspenso que eu falei aqui então a ideia é que todos esses por aqui todos esses vizinhos tivessem Jardins altos jardins suspensos né e e aqui esses aquii também e acabo único que tem soui eu mesmo que é isso [Música] [Música] aí projeto é de quê 72 e eu fiquei tão entusiasmado que eu fechei meu escritório que era um escritório de bastante sucesso e eu fazia arquitetura muito mais parecida com o que se faz hoje que é a coisa da da fantasia da do Frank Gary do Zara rid essas ah arquiteturas escultóricas e eu quando

fiz 30 anos lá na antiguidade eu pensei mas isso é uma isso é um contrassenso o mundo tá indo pra economia tá indo pro menos como é que a gente vai fazer essa e comecei criticar o meu próprio trabalho e fechei o escritório para procurar uma coisa mais nacionalista bom então A ideia é que o prédio de apartamento seja você tenha sempre o vazado que faz a individualidade do apartamento e a ideia é que você tenha isso feito na fábrica montado aqui no chão e levantado e plugado numa estrutura e se amanhã sai um modelo

novo você precisa você tira desmonta e leva embora ainda tenho certas veleidades e que isso ven a ser uma coisa mas não acho lá muito importante acho que muito mais importante é o conceito do urbanismo de você eh poder misturar público e privado não ter essa coisa do lote Urbano fixando o tamanho do edifício que as coisas pudessem ser muito mais fluidas eu acho que eu me considero hoje um artista que cujo cuja arte é a arquitetura então arquitetura para mim é uma coisa muito mais da arte do que da do que da do que

das necessidades humanas né porque se a gente vai pensar claro que a gente na favela tem arquitetura mas é uma é uma coisa que é mais afeitas talvez a engenharia a capacidade de fazer com menos dinheiro bom acho que os colegas aí não vão gostar de dessa ideia né Eu mesmo não gosto dessa ideia que a arquitetura é um pouco um pouco supérflu né E hoje em dia ela está num momento que se dedicou ao supérfluo né E esse supérfluo mudou cidades como bbal se é que a arte é supérflua e talvez a arte seja

supérflu quando a gente fala em fome mas enf [Música] [Música] no casa eu já tinha quatro filhos quando eu fiz aquela casa era mais para ele se divertirem a casa com sentido mais possível de gozo do lugar e por dentro e por fora bairro tudo isso PR criança mas a motivação além dessa do gozo da vida e da Visão lúdica da casa etc pras crianças espaço ah na ocasião nós estamos muito envolvidos dos anos 60 final dos anos 60 final dos anos 50 com a ideia de pré-fabricação tudo isso que aconteceu é que nós adotamos

eu adotei uma técnica de rigorosa método construtivo modulado etc etc Como se faz para repetir peças da pré-fabricação um ensaio e fiz também aquilo tudo em concreto armado uma vez que seria pré-fabricado a hipótese e tem principalmente daquela casa e dentro desse princípio de técnica de construção Quada pra repetição Teoricamente um sistema de instalações hidráulicas e elétricas absolutamente autônomo entretanto diante de tudo isso que parece muito elogio eu queria te dizer que já na época nós sabíamos que a casa contemporânea seria a a casa já na vertical do prédio de apartamentos não tem muito cabimento

Nós estamos vendo hoje em São Paulo você imaginar morar assim numa visão tanto Campestre da casa isso já havia essa consciência entretanto fazia-se essas casas idealizado eu não moro mais lá mas meu filho Lito mora [Música] lá então né O que o que que acontece aqui a casa acho que é dividida em três nichos né você tem aquela varanda de entrada o serviços e quartos no centro e essa grande sala aqui que você tem dividida em três partes uma sala de jantar uma sala de visita e um escritório em todos os ambientes íntimos vamos dizer

que a parte central onde tem os quartos os banheiros elas se comunicam com a sala e com aquela grande varanda que é uma área de [Música] circulação se você entrar aqui por exemplo né esse aqui foi transformado num num numa sala mas Originalmente ele era se você olhar aqui tem uma parede né tinha uma parede você vê aqui você pode notar que foi tirado uma parede que ela fechava mais o ambiente aqui uma parede igual a essas e você vinha para essa área comum a esses três quartos aqui é o terceiro quarto essa área comum

aqui a esses três quartos esse banheiro é o banheiro para todos os quartos para para para três quartos para três dormitórios aqui ó você tem um lavabo um chuveiro uma pia e um chuveirão nem precisa dar luz né E aí você tem um dois quartos e o terceiro quarto que se comunica aqui que foi tirar aquela parede e virou uma sala de televisão é isso aí ó saí daí Imagina aí na época o Paulo tinha três meninos um aqui um aqui outro aqui com esse banheiro comum pros três meninos uma menina e o casal era

lá então você vem aqui no quarto do da menina a gente pode ver como foi configurada essa proposta né que antigamente Se você vê a a escrivania era de alvenaria assim ó de concreto na mesma espessura das das paredes né tanto a estante também ó então isso aqui acho que é uma unidade filho né de tirando de que você tem essa escrivaninha o a cama e ele os quartos os outros três dos meninos eles acabam aqui basicamente é esse tamanho esse por ser um único quarto e da menina ele é uma Suzinha aí você tem

aqui o seu o banheiro e o chuveiro dele né tem um armari e as coisas concebidas no papel funcionaram na na vida real bem eu te falei que a motivação principal era a alegria das crianças da vida doméstica uma casa lúdica quando é lúdico tudo funciona portanto não é que é funcional é que você desfruta não é entend E aí passa a ser funcional tanto quanto uma bola Uma coisa mais incômoda que uma bola que não fica parada Por isso mesmo joga-se futebol né O que é difícil passa a ser o o o motivo do

jogo da Graça Mas o que eu quero te contar sobre o funcional é o seguinte nasceu já nessa casa um quinto Filho Meu a Joana bom a Joana fez o seguinte pegou um tapete cobriu assim a privadinha com o tapete eh levou porque tinha uma tomada lá dentro uma mesinha com abajur ligou lá dentro levou a estante do Tesouro da Juventude e ficou morando se meses lá favel num banheirinho interditou todo mundo deixou era era de noite dormia lá com travesseirinho em cima daquele tapete Você acredita e passava o dia na casinha dela lendo o

livro que ela não sabia ler mas ficava foliando o livro e tal Ela inventou a casa del é favelo ou ou ou ou fez um C en curtiço o palácio que o pai tinha feito uma brincadeira maravilhosa para você ver eh esse contraponto o funcional e o que que é não é eh a a a função nós não dependemos da função a função é que depende de nós é ou não é onde a Joana fazia as brincadeiras dela é tão engraçado que é eu acho que é mais ou menos o que a Sofia hoje minha

minha filha faz ela fez daqui o o cantinho dela mesmo a casinha dela aqui acho que a intimidade dela e tal a brincadeira dela tá aqui ela acaba botando os cacarecos dela os post você faria uma casa para você hoje em dia de jeito nenhum por Ah eu acho uma toliss o que eu não acho toliss tem tem cabimento você imaginar que possa ser tolice é viver e morar Então você põe lá dentro a sua tralha Mas você pode morar em qualquer lugar eu acho como privilégio da cidade da ideia de cidade contemporânea que no

fundo é a motivação fundamental do da arquitetura construir a cidade contemporânea tornar o planeta habitável porque por si a natureza não é não é eh você teria que imaginar que tem casa em qualquer lugar a sua mobilidade é a principal virtude da vida urbana você vai para qualquer lugar e encontra lá uma casa aluga faz o que quiser aí entram questões assim quem disse que existe casa popular uma coisa estúpida você imaginar a casa popular se vai ter telefone Luz elétrica esgoto água potável ela é contemporânea você não pode fazer kilowat e eh Popular que

que dá choque de vez em quando não existe se você realizar uma casa Urbana Hoje ela é uma casa portanto nada mais revolucionário na Essência da palavra da transformação ideal para contemplar os altos desígnios do homem etc no caso a cidade para todos é justamente você abolir esse tipo de engodo que torna de fato a casa uma prebenda uhum né Essa Ideia de eh minha casa minha vida por exemplo é uma condenação do cara alimentar um sonho estúpido Não é esse o sonho ninguém gosta de dormir na rua mas não vai empenhar a vida para

possuir uma pobre casa de 40 m qu do 30º andá uma [Música] estupidez qual virtude se há fundamental de uma casa hoje você podia dizer que é um endereço né Se eu te disser que moro numa casa assim que tem um telhado assim uma janela não sei o quê você pode ficar olhando e dizendo grande coisa mas se eu te disser eu moro em Ipanema você fala Aham não é que maravilha assim também se eu moro na na Praça da República tô feito e a isso é é justamente o que não se leva em conta

nesse em conta nesses planos de fazer só tantas mil casas não se fala na qualidade da casa portanto nós estamos enfiados numa questão essa a sua casa o ideal de casa a casa contemporânea a cidade para todos uma questão que mostra que a arquitetura é antes de mais dada uma questão política [Música] projetei essa casa em 92 94 tava aqui é 94 eu mudei para cá mudou para cá é eu tenho quatro quartos lá embaixo quatro Suites tem dois quartos empregad é uma casa bastante um programa bastante comum né Uhum [Música] [Música] a cobertura é

é um é são duas telhas e com isopor no meio Esse foi foi a parte mais complicada da estrutura que tudo isso que você tá vendo os ST Era bastante simples pensando estruturalmente né mas isso aqui era muito difícil então isso foi foram feitas várias longarinas e colocadas as telhas de cima depois com macacos Hidráulicos nós levantamos essas longarinas para pregar ess de baixo Então ela ficou tensionada ela ficou puxada como se fosse uma laje protendida [Música] bom esse Jardim é assim cobre os quartos n uma parte dos quartos aqui emo né e aqui tem

uma vista bacana né Apesar dessa escolhi esse terreno Tá certo que tá numa rua movimentada para caramba mas ess essa vista aqui eu achava muito gostosa gostosa a forma e dessa dessa cobertura né virada pra Avenida ela de certa forma miniza o ruído porque rebate o o som né para cima então lá dentro é silencioso aqui a essa é uma parte recente que eu fechei aqui estura metálica né os cortes são bem silenciosos também porque estão abaixo da menina o som também não não atrapalha muito aqui [Música] eu já fiz assim né muitos enganos na

minha vida casas com quartos muito pequenos salas muito grandes né Eu acho que tudo tem que ter uma proporcionalidade né e o programa básico né para qualquer casa é muito simples e único né você suas necessidades são dormir habitar comer né lavar sua roupa e não sai disso né agora eh o organograma de uma casa Eh vamos dizer uma forma clássica Essa não é clássica né Eh é o seguinte é um triângulo você tem que passar da Habitação pro serviço sem passar pela pela parte social né e da da dos quartos também pela parte social

da parte social para de serviço uhum isso eu aprendi na na faculdade tem que ser assim uhum né mas o meu pai não fazia porque eu sou filho de arquiteto né sim meu pai não fazia desse jeito meu pai tocava a sala no meio quarto para um lado cozinha pro outro minha empregada passava ali e tal né os urbanistas eh de plantão eles querem eliminar os muros dos condominos querem mas cada vez mais você tem tem mais violência então eu acho dificil uma coisa dessa né dá certo as pessoas ficam segregadas dentro daqueles condomínios e

tal mas é você tá tentro uma Cidadela na verdade né Uhum Então São Paulo acho que tem essa característica assim de uma cidade mais mais mais mais fechada mesmo né acho que a casa é isso é é um é um ambiente também que você eh se sente seguro de qualquer forma mesmo a casa mais aberta do Rio de Janeiro né você se sente seguro você é o é o teu ninho você trabalha volta fica em casa hoje muita gente trabalha em casa mas de certa forma é quea é é uma Cidadela Zinha que você tem

né para proteger tua família para você habitar [Música] enfim a arquitetura para mim uma arte utilitária né Ela é uma mistura da engenharia com artes plásticas né E tem essa parte tecnológica científica você não pode fugir né estrutura enfim Materiais de Construção né como construir né Mas por outro lado também ela tem né a dizer essa parte de engenharia você tem a parte artística né h [Música] uns 30 anos casa mais ou menos igual É sim as cores inclusive né eu era colega de classe da Rosa no colégio público aqui na zona sul de São

Paulo e isso nós estamos falando 68 69 movimento estudantil né e o que era interessante aqui é que era uma espécie de território livre paraas discussões dessa rapaziada eh eram das poucas casas em que a família aceitava que toda a noite tivesse uma invasão Bárbara aqui que ia terminar muito tarde né em um papos intermináveis e conversas em que a gente escutava muito Artigas dava palpite sobre uma porção de coisas que a gente não entendia e era interessante porque imagina isso não era comum esse tipo de igualdade entre gente muito jovem e pessoas mais velhas

e mais experientes intelectualmente muito mais qualificadas isso a a arquitetura né o arranjo do espaço permitia muito [Música] quando que foi construída a casa essa casa era de 49 eu não tinha nascido ainda já nasci nessa casa meu pai tinha 34 anos quando fez o projeto essa casa e ela tem umas irmãs espalhadas para São Paulo tem uma outra muito semelhante a essa só implantação um pouco diferente no terreno que é do máo tenur lá no no Sumaré uma da al si bril que é mais encolhida Mas é o mesmo princípio né tem a lareira

essa coisa do bloco hidráulico é mais ou menos a mesis digamos mais marcante é essa de que o o bloco de banheiros e e da cozinha é a única coisa que digamos é o separa é na realidade é o que determina a circulação da casa né você circula em torno desse bloco você divide a o serviço entre aspas que ele não gostava de pensar assim né Hum porque na realidade o que essa casa tem de interessante que ela não hierarquiza os [Música] espaços o que que acontece com a casa tradicional paulista vamos dizer ela tem

uma herança que é Oligárquica escravagista né separ então então você joga o serviço pro fundo tem a ideia de fundo de quintal meu pai até BR cava que fazia uma garagem no fundo como se o carro fosse um cavalo que fosse sair andando sozinho né quer dizer você garagem aí ele bota a garagem na frente Isso é um processo que vem uma pesquisa que vem desde a casinha já tem isso de você incorporar tudo que a casa necessita dentro de uma cobertura só dentro de um bloco só né então não existe essa hierarquia do que

é escondido no fundo do quintal trancado o serviço a sujeira a cozinha etc tal banheiro e a área social que você tranca a porta e cobre o sofá de plástico só abre tem visita né [Música] e o escritório era que em cima né escritório é aqui em cima é dentro de casa isso também é uma Faz parte dessa ideia da casa como uma um escritório de vidro como a biblioteca da fal você vê que essa essa essa essa linguagem do particular dele é muito vamos dizer fixa na na obra ela reaparece sempre na na obra

dele né transparente porque você tá lá em cima trabalhando hoje tem uma cortina mas lá em cima trabalhando você podia ver a casa quer dizer não isola ninguém da da convivência uma ideia um pouco essa [Música] logo que veio para cá na na década de 40 ela era a única casa da quadra né ah é para lá tinha terreno baldio e depois só ia ter não tinha asfalto na rua o bairro er as pessoas passavam perguntavam se aqui era fábrica se aqui era igreja se aqui era quer dizer não identificavam isso a lógica da casa

o conceito da casa a tradição carioca é uma tradição que vai pela Belas Artes né pela mão do Lúcio Costa a a escola de arquitetura sai da da da reforma do ensino da escola de Belas Artes nos anos 30 que não vinga mas depois enfim de qualquer forma forma uma geração ali dentro ou um grupo grande de arquitetos ali dentro São Paulo a a a escola de arquitetura sai da Politécnica exatamente E aí tem uma tradição doens técnico né então resulta de fato numa numa num olhar sobre arquitetura que talvez não seja a única determinante

você tem outra natureza do Rio de Janeiro que te possibilita coisa enfim mas São Paulo tem acaba tendo uma característica diferente da da da da arquitetura carioca que é considerada na realidade arquitetura brasileira né O Lúcio Costa tem uma frase que ele diz assim arquitetura brasileira é Oscar eu acho que ele tem razão né quando você pensa em arquitetura brasileira você pensa em me osc [Música] [Música] [Música] e outra coisa interessante que essa casa não tem quarto de empregada o que na época é o que na época o que na época não o que até

hoje é quase um absurdo né hoje eu acho que porque também é uma outra coisa que é estranhíssima porque em lugar nenhum do mundo um apartamento por exemplo tem quarto de classe média tem quarto de emprego lug lugar nenhum do mundo a nãoc no Brasil um difícil de apartamento tem entrada de serviço elevador de serviço Então essa ideia também é uma ideia que é trazida da uma separação profunda do que é da escravatura da casa grande sem zar e essa casa não tem quarto de empregada ela tem três quartos né que e lógico que isso

daí funcionalmente foi esquisito porque E para isso a sociedade precisava estar preparada para não existir empregada e a sociedade não estava preparada para isso então nós tivemos empregada inclusive que dormiu né é dormiu primeiro nesse quarto interno aqui que é eu e Júlio éramos pequenos dormíamos no quarto é depois passou a não ter mais porque depois crescemos etc minha mãe também a casa também tinha um um certo problema de umas frequências digamos assim meio que as empregadas não podiam ver explicar o que que é isso é é a casa meu pai era um comunista e

a casa foi frequentada há muito tempo por gente que era clandestino membro do Partido Comunista fazend reuniões aqui etc e o risco da de uma empregada que dorme que fica e que escuta e que vê era muito grande do ponto de vista da segurança dessas pessoas né Período 64 até 69 A casa ficou meio complicada porque foi altamente vigiada tinha carro de polícia na porta o tempo todo então tinha uma certa dificuldade ele mesmo ficou fora um tempo então tem uma tinha uma certa dificuldade de de vida né da da da utilização mas depois de

69 só que virou um é por em parte porque ele gostava muito de receber os jovens que er parte porque ele era um professor né fora da Universidade ele tinha que arrumar gente que ouvisse ele falar né ele tinha uma uma uma coisa que ele começou começou a ser professor universitário aos 23 anos de idade quer dizer fazia parte da da da vida dele da existência dele essa essa coisa da do ensino né e a Virgínia também gostava né que era uma farrista né ela gostava da er consultora sentimental que eu lembro eu lembro muito

disso era era isso o Artigas era uma pessoa que contava eh altas histórias e conversas sobre os temas mais variados não se falava de arquitetura só e nem nem nem só de política também se falava de tudo né com ele e com a Virgínia era uma coisa mais dos Adolescentes Tima é ela era uma mãezona né fazia bife quando achava que o menino tava meio maltratado né pela vida etc a coisa mais esquizofrênica que existe no mundo pós-moderno é a coisa da privacidade né porque o cara não compartilha o banheiro da própria casa com a

família as suítes cada um tem uma suí etc tal e de repente vai no Facebook e mostra o que ele comeu no café da manhã e sei lá a bunda na praia ou o qu a fotografia do passaporte que foi para Miami etc Então eu acho que essa casa é é é o antitudo já era na época um pouco com as dificuldades que a sociedade colocava mas hoje eu acho que ela é mais complicada ainda quer dizer só nós mesmos conseguimos morar aqui um dia meus filhos já não já não morarão na realidade o que

você tem hoje é que essa essa ideia de ã de vida privada é tão forte que hoje você tenha piscina dentro do prédio a sala de ginástica dentro do prédio o Fulano tem um uma coisa de um condomínio aí que tem em cima de um shopping center que o cara mora no 12º trabalha no oitavo e faz compra no térreo quer dizer ele pode nascer e morrer lá dentro você tem Você tem contato com a vida no mundo é um Eu acho que isso não é ideológico isso é um drama de uma de uma sociedade

que se partiu se dividiu né que não quer Eh e que hoje paga essa conta quer dizer não é à toa que o menino dá o tiro na na testa do outro por causa de um celular etc com toda essa tragédia que é a a a cidade não há como se se defender disso se você começa com a com a com a discriminação dentro da sua própria casa você não compartilha o banheiro com o teu filho como é que o que que você vai compartil ilhar eh na na vida social né Eu acho que é

um um um um drama que é colocado pr pra cidade que eu não sei como resolver se era ideológico acho que era sim mas essa também é né A hora que você se fecha dentro de um condomínio Para ter segurança etc eh você também tá dotando uma ideologia altamente conservadora em relação ao que é a sociedade então eh eu acho que a arquitetura é dentro da cidade necessariamente um uma questão de pensamento social não tem jeito sempre eu me salvo para poder dizer poeticamente aquilo queis podia ser uma uma linguagem científica Você cons e eu

sou um artista ignorante me prevaleça da condição de ignorante me faz muito bem s [Música] h [Música] h n