Кухня ведьм или как выйти из пропасти?

это политека Меня зовут Анастасия гусарева и здесь мы с вами собираемся дабы попытаться разобраться в происходящем наша с вами Главная задача это выяснить Каким образом происходящие события могут повлиять на нас с вами на нашу с вами жизнь и наше будущее и это мы делаем конечно не самостоятельно нам всегда помогают разбираться во всех этих нюансах Наши гости Андрей баумейстер Сегодня у нас в гостях на полите это философ Здравствуйте Здравствуйте Анастасия я начну с новости которая уто что она касается либо прекращения либо не прекращения войны ВС последнее время так крутится вокруг трампа и это наверное очевидно и

сейчас появилось заявление Зеленского Трамп хочет двигаться быстро но знает о нежелании Украины замораживать войну президент отметил что у трампа Пока нет доступа ко всей необходимой информации поскольку сейчас он е не в Белом доме но отмечает также что он хочет двигаться очень чтобы решить вопрос войны Российской Федерации против Украины это это заявление во время общения с читателями издание сделал президент Владимир Зеленский в то же время республиканец знает о нежелании Украины сдаваться и замораживать войну цитата президента звучит следующим образом Трамп знает о моём желании никуда не спешить в ущерб Украине страна уже давно борется за свой суверенитет

сколько бы президентов или премьер-министров не хотели объявить о прекращении войны мы не собираемся просто сдаваться и отказываться от нашей Независимости опасность заключалась бы в том чтобы сказать мы заморозили с россиянами сказал президент комментируя переговоры с трампом в Париже Как вы воспринимаете эти заявления Как желание или нежелание окончания войны и если мы говорим о трампе не напрасно ли Украина и украинцы воздвигли его в такую некого мессии знаете вот даже появилось такое выражение Трамп прит порядок наведёт не наступаем ли мы на те же грабли на которое наступаем вот уже дай Бог 33 года Хорошо давайте подумаем вместе

Итак первое ещё недавно Трамп был не Мессия а искуситель дьявол и в Украине и в Европе в соедин Штатах оден с ю угрозу и демократии и миру и поддерж в Украине то что сейчас и прошлый раз мы с вами говорили предсказывали постепенную смену этих описаний это происходит но здесь проблема не в трампе а в Украине Потому что мне Украина видится таким сложным механизмом где разные его части работают на разных схз уже продумывает все условия перемирия и прагматик и предложений другая часть говорит или действует в таком режиме что мы никуда не спешим на самом деле мы

хотим и дальше отстаивать свою независимость военными методами и то что сказа это вторая часть механизма Вот посмотрите какие глаголы употребляются сдаваться отказываться от суверенитета это пропагандистские глаголы речь идёт о прекращении огня мирных переговорах речь не идёт о сдаваться отказываться от Независимости и третья часть этого механизма это скажем часть активистов украинских которые вообще говорят что раскола в Украине Нет все едины и в принципе все одухотворений и в этой ситуации когда всё это вываливается информационное пространство у потребителей информации у граждан Украины не складывается общая картинка все интуитивно понимают что мы живём уже двадцать пятым годом другой реальностью

а другая часть информации продолжает старую политику тго начала чего года я бы даже сказал что это три типа несогласованности давайте я обобщи тип политическая несогласованность второй тип информационная несогласованность потому что полный информационный разнобой И третье а полная разбалансированный высказываний Элит например часть народных депутатов последние месяцы говорит об ужасах тцк э пыток и коррупции в самой армии на передовой а часть наоборот говорит о том что сейчас долг каждого человека снова мобилизация хорошо и мы должны понижать уровень мобилизации как это сочетать в одной голове невозможно согласитесь когда одновременно причём уже с от высших представителей власти и от

наших СМИ скажем так более-менее официальных мы можем увидеть услышать прочитать совершенно разные заявления Если говорить о команде трампа высказываниях трампа И не только появилась также информация о том что Кит клок намерен посетить Украину это ээ представитель по Украине которого Трамп войдя в Белый дом очевидно назначит как раз-таки на эту должность уже на это есть реакция из Кремля там сказали что ничего об этом не знают не контактировали по этому вопросу с командой следующего президента трампа и не знают планирует ли после этого клок посетить Москву дабы вот стать таким переговорщика в этом всём вопросе но пока складывается

впечатление что у трампа на самом деле никакого плана по Украине нет и изначально его не было И что он вот отталкивается э от реалий которые вот с каждым днём всё больше узнаёт Ну и грубо говоря что это такая импровизация э складывается ли у вас такое впечатление и тогда ещё вопрос Можем ли мы повлиять на финал этой импровизации не только у меня но у инсайдеров наблюдателей аналитиков складывается впечатление что Трамп не знает пока Какие шаги предпринять попадают в прессу какие-то фрагменты высказываний нса какие-то фрагменты членов команды трампа какие-то кусочки возможных стратегий никто эту стратегию не знает

и в принципе это логично то есть речь идт о том как мы к этому относимся Соединённые Штаты Трамп ещё не стал президентом Соединённых Штатов официально и Более серьёзные шаги ему не выгодно сейчас а получается что мы как украинские граждане хотели бы услышать от него больше определённости но с другой стороны мы понимаем что полномочия и юридические возможности трампа ограничены поэтому это нормальная ситуация неясности тумана и если наоборот будут утечки то это скажем Будет минус трампу допустим сейчас Трамп излагает этот план допустим сейчас он А это значит вести переговоры официальные С кем С представителями украинской власти имеет

он полномочия вести переговоры прямо Нет не имеет какие-то мы знаем переговоры ведутся через третье четвёртые руки и так далее здесь ещё другой вопрос о том что мне кажется мы должны исходить из косвенных из косвенных данных у Канта у Канта у трампа всё время Кант Трамп немецкая фамилия Трамп у трампа есть в руках серьёзный козыри Первое - это американская помощь безусловно и военная и финансовая а второе очень сильный инструмент компромат на украинские элиты и этот Компромат последний год я думаю ещё больше наполнился закрома Да и как бы не Какие бы заявления не делал Зеленский и представители

его команды сейчас Да мы прекрасно понимаем что есть определённые козыри если они будут выложены на столе и предъявлены публичному пространству будет для нынешней власти Украины очень неблагоприятная ситуация для принятия решений То есть я бы сказал такая формула это военная финансовая помощь Соединённых Штатов плюс накопленный Компромат даже Компромат - это факты которые могут быть представлены интенсивно в различных средствах массовой информации и на суд общественности в том числе и украинской безусловно в такой ситуации делать подобные заявление которое делает Зеленский сейчас будет очень трудно потому что нужно будет реагировать уже на эти факты на эти опубликованные инфор Даже

даже то что пугает потому что мы видим что с одной стороны война это защита своей Независимости с другой стороны Мы видим что война колоссальный источник обогащения и если как раз подчеркиваю европейская пресса меньше даёт вот этот вторую сторону она старатся вожи импро мало попадает коррупционные скандалы даже больше в украинской прессе можно прочитать чем в немецкой или французской или итальянской они очень сдержаны Но даже то что есть сейчас показывает война стала источником обогащения война причём на всех уровнях и в тылу и на фронте А и со стороны политических Элит и появились ещё новые элиты связанные с

начиная вот ЦК военной комиссии какие-то группы людей в тылу которые также заработали за эти годы громадные капиталы и если это станет по цифрам датам именам представьте себе всё сразу появится в эфире в публичном пространстве Но это будет потрясение и мы как граждане догадываемся о масштабах Но одно дело догадываться там смотреть Telegram каналы и смотреть какие-то утечки следить за ними другое дело когда это будут документы с именами и цифрами и это уже Кстати ээ решение команды трампа пойдут ли они на полное предъявление этих козырей или нет или скажем украинская власть пойдёт на уступки но она идёт

на уступки очень странно вот я завершу это она идёт на уступ то есть она пытается идти на уступки но одновременно делает это агрессивно например последнее высказывание по поводу э там лидера лидера Венгрии например да да и то есть или там там пошёл бы Путин куда на три буквы Да это где-то месяц назад было произнесено получается что готовность вести переговоры идти на уступки даётся с трудом потому что до сих пор вот эта инерция как я говорю несколько скоростей этой машины инерция вот этой назовём это таким эвфемизмов Когда мы можем а унижать говорить делать громкие заявления и

не церемониться на уровне дипломатии сейчас я бы советовал украинским политикам этого не делать сейчас уже э конъюнктура Когда можно прямо оскорблять и прямо эмоции проявлять в дипломатической сфере прошли эти времена сейчас нужно чуть-чуть сдерживаться И переходить на язык дипломатии холодный объективный Да настроенный на решение задач Потому что если очередной раз орбан в чём-то обвинить или нса в чём-то обвинить или ещё какие-то силы или Китай обозвать да или там по Индии немножко пройтись это уже не то время для меня это не скажем для меня это отсутствие традиций и разбалансированный по высказывания Вот если бы посадить специального

аналитика профессионала он бы следил за потоком высказываний какие фразы Как оцениваются Лины события со стороны Зеленского со стороны скажем представителей его команды картина Мне кажется достаточно удручающе А как вы считаете способна ли украинская власть украинская дипломатия вернуться вот к тому о чём мы говорим Да То есть к холодной дипломатии это же на самом деле очень такая большая внутренняя работа над собой дабы не так высказываться А идите вы все на три буквы и так далее да а продумывать каждое своё слово Каждый свой следующий это же шахматная партия по по большому счёту Да и мы здесь все

связаны в одной лодке потому что вот эти громкие заявления понятно там направлены на внутреннюю аудиторию на определённые группы людей которые привыкли к таким резким заявлениям им надо там не хочу говорить сейчас в эфире когда они оценивают ситуацию на фронте внутренней политики внешней им нужно постоянная Брава Да и постоянный вот этот словарь жёсткий такой да уличный словарь Я бы даже сказал но вопрос в том А как группы граждан внутри страны готовы ли они работать с фактами с прагматичные расклада и говори так давайте начнём с ситуации в Украине Давайте посмотрим какие у нас есть возможности коридор возможностей

что это будет значить для экономики для демографии для будущего страны для возможностей переговоров с одной стороны с ЕС с соединёнными штатами с другой стороны с Россией вот этот язык мы не усвоили всё-таки я говор мы как жда мы с вами граждане Украины то есть я говорю как сечас отож себя с Ну такой преобладающей бы медийной средой но нам это лень мы не хотим мы не привыкли разбирать и считать давайте посчитаем Давайте разберёмся хорошо бравада есть у нас силы для вады давайте сейчас рвать на себе рубаху мы сейчас будем всех там рвать на части угрожать а

имеем ли мы ресурс подоб зание шмен но и переключение больших групп граждан которые потребляют информацию и которые будут в чём проблема идти на урм голосовании возможно в двадцать пятом году вот в чём проблема и власть попала в такую развилку Да таю растяжку интересную с одной стороны им нужно переходить на язык объективности а с другой стороны язык выборов - это всегда язык хлёсткий популистский и упрощённый и вот здесь мне кажется Украина никогда не сталкивалась с такой задачей когда с одной стороны вспомните все выборы которые вот вы помните на своём веку это на Винчи агрессии высказываний это

обвинение оппонентов это игра на эмоциях и проблема в том что Украина в двадцать пятом году может попасть параллельно сразу в две ситуации ситуация выборов и ситуация прагматического решения проблем на переговорах о перемирии вот эти две задачи не сочетаются вы трет одной риторики а переговоры И решение сложно зада другой риторики поэтому и разбалансированный я начал она этими вызвана Что нужно что-то сказать для выборов будущих а потом нужно что-то заявить по реальной ситуации возможных переговоров и вот эта хорда постоянные прыжки они создают эту нервозность или если бы были только выборы мы бы продолжали вот эту риторику я

мы сечас всех тут разорвём на части и мы никому не дадим в обиду там свои свободы и так далее Вот я этим это объясняю Мне кажется это достаточно очевидная ситуация вот этот конфликт растяжка А если мы моделируем ситуацию выборов в следующем году Как вы считаете готово общество к выборам Я имею в э уже не раз сталкивались с историей когда выбирали одних и тех же либо же таких же но под другими лозунгами и так далее и сейчас мне кажется прослеживается ещё одна тенденция ээ когда мы в девятнадцатом году выбрали Зеленского который по сути ничего конкретного не

обещал не говорил то есть это была цифровая избирательная кампания и его выбрали на такой волне усталости от Порошенко от старых политиков и чего-то нового Сейчас мне кажется что-то подобное происходит с Залужный который молчит который не говорит вообще о том что он хочет быть не хочет президентом какие у него планы вообще на жизнь Где он вообще себя видит он молчит но за него говорят другие люди которые вписывают его в опросы и тому подобное То есть он никому ничего не обещает Но люди рисуют себе Вот какой-то образ пока это очень позитивный классный образ такой вот статный генерал

добрый хороший который вытянул Украину в 2 вром году к которому есть уважение и так далее не наступи ли мы на те же грабли если будут выборы когда мы сами себе придумали сами себе поверили а потом сами разочаровались в этом всём готовы ли мы Прагматично оценить ситуацию очень очень глубокий вопрос и если бы Дело было только в залу или возможно его оппонентов кто будет ещ предлагать выйти как бы на передний край выборов Дело не в том что только Залужный а в том что вокруг и понятно что эти выборы будут под большим давлением Извне из Вашингтона Брюсселя

из Москвы и здесь ситуация сложнее никогда ещё выборы Украины не приводились в такой сложной ситуации когда давление будет возрастать скажем давление Кремля будет скажем своё а они будут отслеживать радикальное высказывание в сторону России что тогда на любых выборах Украина срабатывала Да и наоборот будут давить на то чтобы было больше скажем высказываний в пользу более терпимое отношение к русскому языку Там и так далее Бойко уже поспешил высказаться по этому поводу и вот эта линия пошла фактически для меня высказывание Бойка - это идеи не важны а идеи используются только для конъюнктуры политической вот сейчас есть такие ожидания

людей Мы первые станем на эту поляну Да вот например но Давайте быть реалистами реализм здесь не очень утешитель мы наступи на те же грабли только возможно на другую часть этих грабель Да обязательно будут потрясения Но это будет как говорят сказочники другая история будет больно будет много разочарований мы должны их пройти Я бы сейчас готовил е и социальных походу которые бы говорили людям следующее речь идт в д ПМ годе не о пмд шем а уже о тридцатых годах мы должны пережить период вниз как бы разочарования ну скажем определённой социальной депрессии определённой социального как бы ну всех

весь регистр переживаний с это разочарованно Но вопрос Как быстро мы справимся с этим чтобы пошла наверх волна Да неминуемо но естественно это поражение естественно возможна потеря значительной территории возможно нужно будет резко менять внутреннюю политику и отношения между различными гражданами их культурными мирами там языковые культурные факторы национальные факторы безусловно но как быстро мы с этим справимся тоже будет переходный период возможно президент которого выберут пройдёт только один срок а может быть и пол срока кто его знает Потому что если будет инициировано быстрая условно Давайте помоли там концу 25 может быть в дцать шестом году заикнусь о конституционных

каких-то реформах о переходе скажем в другую политическую плоскость чтобы это было больше ответственность парламента а не президента по Конституции это парламентско президентская ре парламентско президентская но я имею в виду Чтобы усилить какие-то то что у нас нас конституция - это тоже особенность Украины конституция - это декорация это вот есть у нас есть в любом там красный уголок Там должно быть значит портрет какой-то и Конституция её всё упоминают но её уже ну не принимают всерьёз Я имею в виду реальный переход перенос бо как бы силового и властны полномочий с президента на парламент больше Возможно даже это

вообще парламентская республика с условным президентом Кстати если говорить о X веке немцы же так и сделали Потому что когда веймарская республика стала вот буксовать ведь роль канцлера была Извините роль вот президента была очень силь Это был Райс президент и фактически его назвали эрзац кайзером по полномочиям и когда пришёл Гитлер в класт потом использовал все свои полномочия и перевернул ситуацию уже ФРГ создавая новую систему отдало предпочтение не президенту а парламенту от которого фактически выходит канцлер который собственно управляет системой возможно Украина пойдёт по этому пути но мы Я бы не хотел чтобы мы уходили в эту сторону

я бы так и сделал Потому что сейчас весь этот пар Опять эти грабли новый президент новая власть постепенно нужно понимать что всё будет переходным это будет долгий путь это будет только первый этап и возможно этот президент будет иметь полномочия не больше 2-3 лет да возможно парламент временный который возникнет он тоже будет недолгим к этому нужно Быть готовым но я больше бы всего работал с эмоциями говорил бы так наб пим вот ва посни я бы успокаивал вас так так обязательно на грабли наступи обязательно будет больно но у нас есть надежда А что мы справимся с этой

болью и мы будем знать что вначале должно быть больно чтобы потом выйти из кризиса То есть это двухходовка а не сразу мы попадаем в благоприятную ситуацию выбираем хорошего президента и начинается счастливая история после войны такого не будет Ну да это очевидно сказки из детства нас так сформировали мы привыкли что сейчас должно быть что-то взмах воно коррупционные скандалы Я возможно будут политические преследования возможно часть нынешней власти будет за границей я так мягко говорю вынуждено будет уехать за границу возможно будет Будут возбуждаться уголовные дела против нынешних скажем политиков первого звена и всё это будет шум под давлением

снова трх или четырёх даже центров плюс Пекин добавим то есть здесь будет такая кухня ведьм скорее а не спокойная Лаборатория для создания чего-то хня Фауста кухня ведьм где всё кипит кричит где кричат обезьяны попугаи какие-то варево происходят это это будем мы то есть нужно выдерживать и готовиться с этим справляться Давайте попробуем ещё разобраться с аспектом Украины в мировом таком срезе значит политико вышли с публикации они пытаются объяснить почему война в Украине - это Третья Мировая война То есть у них колумнистка которая разбирает эту тему Ева харта она пишет О том что без э помощи Извне

ни одна ни другая сторона бы не справилась то есть Россия - это Северная Корея это молчаливое Согласие Китая мы понимаем Если Украина - Это запад - это Соединённые Штаты Америки Значит она пишет такое со временем когда и Украина и Россия оказались в затруднительном положении из рядного голода и истощения войск это международное измерение стало и более заметным и более важным но в то же время Я приведу слова другого аналитика А который тоже анализирует ситуацию в Украине и то как это всё будет его зовут Марк гелиотис и он как раз я так если правильно понимаю он не

согласен с тезисом о том что это Третья мировая война потому что он говорит и ставит вопрос целесообразно ли называть войну в Украине третьей мировой считают что война в Украине носит глобальный характер и добавляет что скорее это Первая Великая война эпохи глобализации когда всё связано со всем остальным а все участники ээ действуют в Едином финансовом и информационном пространстве и вот отталкиваясь от этих тезисов Давайте попробуем разобраться как это всё может влиять на мировую политику и где мы в ней будем Потому что вот у меня сейчас складывается впечатление такое вот Если сравнивать что вот пангея треснула Угу

но куда начинают расплывается всякие разговоры о третьей мировой и я ими тоже иногда грешу Почему почему мы все склонны к этому потому что это сразу бьёт по восприятию это очень острое блюдо Ага Третья Мировая война вот была холодная теперь горячая и так далее первый мой тезис Ни о какой не глобально ни третьей мировой речь не идёт Давайте сравним с первой и со второй мировой и сразу всё станем понятным там были задействованы очень крупные силы они воевали между собою прямо воевали между собой там главные державы всегда США воевала американские Солдаты хотя и поздно но приземлились в

Европе бы 1916 Почти год вступили в бой Соединенные Штаты вместе с британцами воевали на в Европе да день и так далее здесь ситуация немножко другая первое вот если считать итоги итоговый журнал За экономист за 2023 что будет в чет году я всегда это люблю вот их прогнозы ичиро во перейти на другой уровень жизни Да на Европу будет больше значит акцент для того чтобы она стала активным субъектом военным этого не произошло этого не произошло в д чем году мы видим что Европа не может воевать и парадокс что все эти заявления макрона в течение года или других

европейских лидеров что вот ведение войск вот эти войска не могут воевать дого британски говорят что не больше года ноп Я слышал от некоторых французов что не больше месяца может французская армия выдержать такую войну поэтому Эти люди не воюют Соединённые Штаты тоже не воюют воюют только украинцы то что Они воюют с помощью финансов и вооружений западных партнёров это ещё не делает эту войну мировой то что отчасти потта Ире не делает Россию так плотно зависимыми от этих стран ведь Россия продат свои ископаемые в Индию и это большие суммы ведь Россия сотрудничает ещё с другими странами а европейские

технологии и товары идут в Россию через вторые трети страны например через Среднюю Азию и Турцию соответственно Она не только связана с теми игроками которых вы назвали но она непосредственно с Запада получает иногда то что ей нужно только обход путями Китай Пока ещё демонстрирует только мирную позицию все опасались вспышки в Тайване в чем пока Китай демонстрирует сдержанность Так что в этом смысле я бы сказал просто это как бы нам не было Горько мы бы хотели чтобы мы были Даже даже если трудно но быть центром Трей мировой это даже вот как-то особое ощущение мы эпизод мы эпизод

долгого геополитического сдвига этих эпизодов будет ещё несколько они могут быть где угодно в Тайване в Корее на Ближнем Востоке они могут быть в странах Африки одна из тенденций года это отход многих стран Африки от влияния Франции влияния Европейского идре Китаю ИК России это тоже важно афри это тоже запас очень нужных ископаемых и тех ресурсов необходимых для развития я как-то делал статью достаточно объёмную где перечислял по странам что это за ресурсы насколько Африка важна в этом будущем как бы рывке г политическом Так что это эпизод этот эпизод небольшой он ощутим по количеству вооружении и гибели с

обеих сторон и военных И мирного населения он был на экранах СМИ постоянно То есть он в центре внимания это да Но по масштабам это далеко до третьей мировой вот если Китай вступит в войну или если реально НАТО войска НАТО начнут военные действия тогда мы можем говорить о третьей мировой пока все отре и говорят что вот нет ни в коем случае наоборот Они говорят Мы не хотим эскалировать конфликт в сторону третьей мировой получается что аналитики говорят одним языком уже Третья Мировая а ведущие лидера Запада Говорят мы не хотим Третью мировую то есть её ещё нет логично

давайте послушаем главных игроков они так не считают Ну а аналитик может говорить что угодно а когда мы пойм Что случился Вот это кардинальный сдвиг если такое случится то есть сейчас вот мир такой Э понятно он такой эпохи гедонизма Да можно сказать вошёл и никто естественно не хочет эскалировать потому что э ну понятно это совсем идёт в разрез с гедонистический и ощущениями но в то же время мы понимаем о том что мир милитари зру ется мы слышим о том что происходят какие-то испытания там нового вооружения британцы недавно сообщили о том что очень успешно испытали лазерное оружие

они с этой помощью могут сбивать беспилотники Мы видим что в США открываются заводы по производству вооружений в связи там с поставками в Украину и так далее смею предположить что люди которые на этом зарабатывают не захотят от этого отказываться и когда мы поймём что всё пути назад нету и Эпоха гедонизма уходит начинается полная Эпоха милитаризации и будем ждать вспышек ещ ну нужно сказать что это только Соединённые Штаты и Британии более-менее вот Европейский союз не особо-то переходит на эти рейсы они наоборот демонстрируют нагромождение экономических вызовов с которыми они пока не могут справиться А это всё социально Государство

это социальные программы и так далее если переходить в более такой милитарный Трамп кстати будет подталкивать Европу к этому то тогда в Европе станет эта дилемма сокращать социальные программы и без того достаточно сложная ситуации или увеличивать производство вооружений или увеличивать количество военнослужащих на территории Европы это Очень чувствительный момент я думаю что Разумное Разумное решение в том что наоборот слишком заснули в нулевых западные страны Да и другие части Украина тоже кстати я помню как мы отдавали России самолёты за какие-то расчёты это было в головах Да вот это были вот по поводу как бы долги за ресурсы и

так далее там газ и все эти вещи тогда в голове лекало Ну там самолёты ну можно отличная сделка можно расплачиваться военной техникой самолётами и так далее А да в армии не всё в порядке Ну никто же не думает о войне Это сейчас говорят а вечный враг должны были быть на страже ещё с девяносто первого года нет ситуация показывает что развитие армии необходимый элемент даже мирного общества и увеличение производства вооружений и увеличение возможно армии будет идти Рука об руку с экономическим развитием Европа просто была таким оазисом все покупали вооружение и и Украина была торговцем оружием очень

серьёзным Да в десятых годах в нулевых годах поэтому здесь другое дело как объяснять теперь избирателям я думаю что война в Украине должна быть достаточно сильной иллюстрацией того что развитые страны особенно богатые страны должны уделять этому больше внимания там уже другая вещь как куда это оружие идёт как Соединённые Штаты и Россия распоряжается этим они продают это вооружение тоже часть торговли это часть экономики Но то что теперь армия сильная армия - это не элемент прошлого А это будет необходимый элемент XXII века это противоречит многим глобалистам которые видели мир другим Да правда ведь ещё наверное когда вы учились

в университете и изучали какие-то вещи всё-таки мир представлялся таким более травоядным да 100% да и разговоры о вооружении и очень много активистов и левого толка говорили о том ну зачем вот тут детям детей надо в Африке накормить вот там проблемы решить зачем вот эти все ракеты Танки и так далее были голоса что танки вообще не нужны смешное это оружие Второй Мировой войны там пушки Вы что смеётесь и так далее видите сейчас вот оказывается 2Т че артиллерия снаряды играет важную роль это тоже этап переоценки но во всяком случае мы уже пробудились от этого вот сна травоядное

что армия не нужна что не нужно А создавать свою свою военную промышленность развивать Ну я думаю что Украина тоже будет э ну это будет решаться конечно на мирных переговорах в каком объёме у нас будет армия как Каково у нас будет военное производство это я к военным экспертам и переговорщика я за это не отвечаю а как вы считаете насколько эта война изменила Ну вот если можно тут употребить такой термин психология МАЗ Да вот есть лебон который это исповедует Но вот именно то что касается нас Учитывая наше прошлое которое мы пережили уже за это этот период полномасштабного

вторжения учитывая те реалии с которыми мы столкнулись не ожидая этого и то с чем мы выйдем из этой войны Ну понятно это будет там результат каких-то переговоров и так далее насколько психология вот нашей массы на будет изменена и куда она тогда нас ведёт нет исследований нужно проводить исследования всё что я могу сказать это всё предварительно и уязвимое идти снизу вверх утренними перен при всех разговорах о важности людей находящихся заграницей 5 млн внутренних переселенцев фактически брошено на произвол судьбы они никому не интересны соответственно первая галочка Украина так и не научилась ценить своих граждан а при том

что первые месяцы войны полномасштабный показывали как готовность солидарность и бизнес очень много работал сейчас ситуация поменялась второе - это одно дело энтузиазм первых месяцев войны а другое дело выдерживать длительную дистанцию вот на этой длительной дистанции мы видим как меняются акценты и скажем такой патриотический возвышенный стиль сменился неготовность воевать многих украинцев и я сза ПТА об это не говори переход в более спокойную картину мира вот эти яркие лозунги там воюем мы все как один мы все готовы отдать жизнь Они не работают и об этом говорят цифры людей которые десерти с передовой те которые не хотят идти

воевать это ещё один портрет есть на короткую дистан м общего врага России другое дело долго работать и здесь мы провалились мы провалили контакты с украинцами за границей и естественно во всей красе себя показали чиновники разного уровня это Ещё один тест что даже Такая жесточайшая война не меняет сознание украинских Элит они готовы зарабатывать на войне они гото вести двойную бухте и они готовы лицемерить и идти на не знаю во все тяжки для того чтобы обогащаться это тоже урок А ну и здесь вот дальше возможно вы с кем-то сделаете такую передачу это вообще была бы интересная беседа

о том какие уроки скажем по восприятию мировоззренческие психологические уроки Просто у нас разговор на разные темы но я только показал В какой в каком направлении можно двигаться здесь я бы сказал так провалили главные экзамены провалили главные экзамены то что касается внутренней политики то что касается дипломатии и то что касается отношения друг к другу это поиски внутренних врагов это постоянная страх обвинения и мы здесь стали похожи местами на двадцатые-тридцатые годы X века мы оживили картины оэ картины там архипелага гулага и прочие прочие картины доносов ненависти подозрительности не знаю разрозненность граждан в этом смысле а как вы

считаете Это война ээ нас такими сделала или мы такие и были а война послужила катализатором этой мы такие были мы такие и были и здесь ошибка рассматривать историю Украины с де по 2024 в каких бы системах Украина не существовала здесь были Ну например в советское время часто повторяю тезис это легко фактами подтвердить ВС творческое и вс более самостоятельно уезжала из Украины потому что здесь гнёт был наиболее невыносим Советский Коммунистический здесь были служаки так служаки вы служили перед Москвой Так что не нормально книгу написать ни фильм поставить Ну невозможно давление очень сильно там ТЕТ так явою

года перед Второй мировой войной и так далее То есть мы были такими всегда и это наш урок на XXI век что с собой сделать чтобы быть относительно друг друга совершенно другими это желать успеха друг другу поддерживать друг друга на международной арене во всех тусовках культурных научных не знаю военных интеллектуальных театральных музыкальных Везде как только у на появляется например там очень известная там дирижёр Оксана лынив Угу Ну всё ну ну Чернуха Да вот они ты появляется там не знаю вот было с лазний Да режиссёром в начале войны его по исключали откуда невозможно ИТ Чернуха сплошная у

нас наоборот если ты чуть-чуть ты не В тусовке но ты что-то значишь в любой сфере ты появляешься и война не война просто это ещё более силь обнажила и показала как бы сняла все покрывала с нас но нас раздражают талантливые творческие украинцы которые значимы не потому что их назначили и что или за ними стоит государственный ресурс они сами своим трудом своим талантом чего-то достигли вот эта Атмосфера очень такая токсична вону под наоборот усили эти тенденции так что вот этот урок и мы будем это изучать все изучать ещё не одно десятилетие Что произошло пока мы плохо себе

представляем многие вещи Ещё не вышли на поверхность А можем ли мы ещё это исправить есть ли у нас ещё лак времени для работы над ошибками логически на уровне теории вероятности Конечно да потому что я всегда говорю что нет такого железного рока судьбы античной Но это трудно и готовность перестроиться - это значит сделать такой прыжок без каких-то даже авторитарных тенденций Это трудно себе представить без концентрации без какого-то мандата доверия так в истории много раз было мандат доверия граждан на какие-то быстрые изменения в течение ле история демократии это знает ещ со врем салона которому сказали Так мы

зашли вот так вот не можем Ну не можем давай вот тебе полномочия делай это за несколько лет из Дай нам законы и так далее Ну нам же это не дадут будут говорить там нарушения там каких-то вещей Посмотрите конец д рего года в модо в грузи тоже в том направлени как функционирует демократия то как если в обществе есть различные сильные группы их невозможно помирить в демократическом процессе всегда будут силы из вне внутри которые будут другую партию обвинять в влиянии каком-то внешнем и так далее Гру [музыка] для того чтобы пройти вот этот вот сложный период становления нужен

такой свой Пиночет какой-то который придёт и скажет так вы передумали тогда мы вас не расстреливали Ну я так образно Да без насилия и так далее см так Пиночет нет потому что у меня кстати есть такое видео где я сразу называется рубрика мыслить сложнее где я показываю с двух сторон скажем литература и Аргументы за и против пиночета до последнего Тетчер поддерживал Пиночет с пиночета сотрудничал Фридман и ведущие как бы ну к нему до сих пор относятся по-разному есть те кто говорит о том что он спас страну А есть те кто говорит о том что он не

очень хороший человек Ну да и там книга кй на эту тему Как бы разоблачитель но сейчас мы говорим о том что наверное не Пиночет фигура если искать такие фигуры Ну возможно если она удачна потому что тоже по возможно Де Голь А тогда я думаю будут разыгрывать карту тогда Залужный будет такой вроде де Голя Возможно да Ну да Сингапур возможно но опять же у нас нет китайской Китай ещё это очень важно языковые компетенции требуют точного языка китайской терпеливо и аккуратности исполнения всех своих функций щепе желание много много много работать при этом а исходить из достаточно ну

небольших требований к к себе потому что а украинцы Ну не привыкли к такому длительному кто уедет кто опять же будет пользоваться политическим своим местом для коррупционных схем в Европе не знаю Ну конечно это Де Голь сразу приходит на ум чуть хуже пример франку Испания пережила очень сильный Гражданский конфликт но Франко во многом негативный персонаж но такой играющий в долгую вернувший монархию Испания всё-таки Ну вышла из Пика скажем так мы можем ещё поискать примеров Но почему бы не создать свой пример во всяком случае это должен быть человек или группа людей которые долж демонстрировать не коррумпированность такие

вот главные добродетели А я не нахожу таких К сожалению Возможно мы скоро человек не даже тени сомнения нет Что за этой группой людей могут может тянуться шлейф или чего-то внешнего сильного влияния Несмотря на то что там Вашингтон или Москва будет или что этот человек совершенно риста пере тем что вот он наших гх лет работал служил зарабатывал свой символический капитал финансовый капитал мы его знаем вот он такой Соответственно что будет компромиссы То есть это будет компромиссов вот то что я сказал тоже нереально Вот это такой авторитарный Лидер Но с такими моральными принципами который может мобилизовать граждан

на большую работу выхода из кри будет тоже такой длительный период шино воз ведьм мышиная возня вот эти все взаимные обвинения это может длиться долго и всё это будет приводить к демографическим сдвигам и к ослаблению украины к сожалению тут важно понимать как мы из этого всего выйдем и важно понимать что мы в это зайдём для того чтобы понимать что мы из этого обязательно выйдем потому что ничто не вечно как в законах диалектики друзья возможно нас прямо сейчас смотрит Этот человек о котором мы с Андреем говорили который готов который кристально чистенская мы будем вас знать заранее обязательно

обсудим Андрей Спасибо вам большое за разговор за то что поделились мыслями и нашли для нас время Андрей местр был сегодня у нас в гостях на политек это философ друзья Я благодарю Вас за то что вы смотрите за то что вы ставите лайки нас поддерживаете вы помогаете нам работать именно для вас мы выходим в эфиры А мы помогаем вам получать информацию задаваться вопросами получать качественную аналитику А это всё спасает нас от этого информационной грязью которой К сожалению вот наша Эпоха характеризуется поэтому обязательно увидимся в следующих эфирах Меня зовут Анастасия кусва Вы себя пожалуйста Берегите