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[Música] Bom dia hoje é 3 de setembro de 2024 meu nome é Breno altman e está começando mais uma edição do programa 20 minutos análise Pablo Marçal é o fato novo na campanha eleitoral de 2024 inscrito por um pequeno partido sem tempo de televisão e apoiado essencialmente em suas redes sociais o candidato à prefeitura Paulistana pelo prtb cresce fortemente nas pesquisas e embaralha o campo de direita até então aparentemente ficado ao redor de Ricardo Nunes o atual prefeito da cidade Marsal trincou a frente Ampla conservadora formada na maior cidade do país no que poderia ser

visto como um ensaio de reunificação de setores da direita Liberal com o bolsonarismo uma frente Ampla conservadora para enfrentar os partidos de esquerda são grandes suas chances as chances de Pablo Marçal de passar ao segundo turno as pesquisas demonstram que o eleitorado mais claramente bolsonarista estaria transitando para sua órbita esvaziando Nunes e também candidatos direitistas mais fracos Como José Luiz daena a candidatura de Guilherme boulos apesar do Susto nas fileiras de esquerda o com ascensão de Marçal a candidatura de Guilherme bolos até agora não foi afetada pelo seu crescimento os reflexos visíveis do crescimento de

Marçal tem se restringido à reorganização de forças na direita mas há razões para que se debata com cuidado esse novo cenário incluindo um possível segundo turno no qual bolos enfrentaria o novo astro da Extrema direita mas afinal Por que cresce Pablo Marçal porque uma figura até outro dia praticamente desconhecida e rompe com tanta força no cenário Eleitoral da principal cidade do país Eu Acredito que para responder essa questão nós devemos olhar para três aspectos fundamentais O primeiro é o ambiente político social a atmosfera dos tempos atuais as circunstâncias da época na qual Vivemos os indivíduos

somente conquistam posição de liderança quando os seus talentos e características dão match com as condições históricas os indivíduos não fazem história porque assim o desejam Depende das circunstâncias nas quais atuam portanto nós temos que analisar as circunstân atuais como o primeiro aspecto o segundo aspecto diz respeito Aí sim ao perfil e a forma de atuação do candidato Pablo Marçal ou como sua performance é capaz de multiplicar eficácia diante da realidade presente o terceiro aspecto seria determinado pela reação de seus adversários especialmente os partidos de esquerda a reação de se os adversários para enfrentá-lo sob as

circunstâncias atual vamos lá vamos tentar analisar então esses três aspectos nós vivemos uma era de crise profunda do capitalismo e da Democracia Liberal a forma política de regulação do sistema capitalista dominante após a derrota do nazi-fascismo na segunda guerra mundial as democracias liberais são hoje majoritárias amplamente nos países capitalistas depois do colapso financeiro de 2008 os grandes capitais radicalizaram uma agenda Econômica que vinha sendo implementada desde os anos 90 para recuperar e elevar a taxa de lucro era necessário arrochar salários retirar direitos trabalhistas desregulamentar fluxos comerciais e financeiros enxugar e privatizar serviços públicos colocar empresas

estatais à venda na bacia das Almas para abrir novas fronteiras de lucratividade diminuir impostos para os mais ricos e suas empresas manter elevada a taxa de juros e estabelecer o pagamento desse rendimento como prioridade fundamental do estado que deveria apertar o seu orçamento para garantir a tranquilidade do Capital financeiro ao mesmo tempo em que abria novas possibilidades de negócio ó para o mercado de quebra os capitalistas dos países mais desenvolvidos aumentaram a pressão sobre as nações periféricas para obter fontes abundantes e baratas de matéria prima recursos energéticos e produtos agrícolas condenando regiões inteiras como a

América Latina a interromper seu processo de industrialização ou até retrocede diminuindo a base material indispens para qualquer ciclo sustentável de desenvolvimento Esse conjunto de medidas estabelecido na era de financera do capital é o que chamamos de neoliberalismo seus efeitos econômicos e sociais principais foram aumentar em escala formidável a desigualdade de renda e riqueza além de fazer com que as novas gerações passassem a viver em média pior que a de seus pais e avós com menos oportunidades menor segurança e pior perspectiva de futuro em todos os âmbitos salarial Habitacional ambiental e assim por diante sobre este

pano de fundo nos últimos 15 anos foi se formando foi crescendo nas sociedades capitalistas um malestar de fuso e radical um espírito destrutivo disruptivo distópico ao ao analisar A Ascensão do nazismo em seu livro A psicologia de massas do fascismo o alemão William he recorreu ao termo freudiano pulsão da morte para explicar esse sentimento destrutivo que na sua opinião teria sido a base essencial da escalada popular de Hitler e seus seguidores em resumo trata-se de um estado massificado de consciência no qual as pessoas querem destruir de qualquer forma um sistema que percebem como responsável por

sua infelicidade mesmo quando não tem Claro o que desejam colocar no lugar a Extrema direita contemporânea opera sobre esse mesmo pano de fundo a apropriação do espírito destrutivo da pulsão da Morte que normalmente tem maior ocorrência entre as camadas médias os mais jovens e os mais desgarrados das formas coletivas de trabalho e organização Quem opera esse espírito destrutivo sabe muito bem o que quer colocar a pulsão da Morte contra o que resta de forma regulada do capitalismo apontando o estado como o mal a ser derrotado supostamente para os indivíduos e as empresas estarem livres para

prosperar Mas de fato avançando radicalmente no desmantelamento das conquistas das classes trabalhadoras que ainda inibem a taxa de lucro do Capital quem opera a disputa desse espírito destrutivo tem um programa muito claro é o programa do hipercapitalismo Da desmontagem final de direitos e regulações mas este programa não necessita ser Tornado público de uma maneira clara Aliás nem pode para cavalgar esse ânimo disruptivo não faz falta um programa público bem definido sem a presença de uma esquerda que dispute esse mesmo sentimento disruptivo com a pista vazia para sua dança basta a Extrema direita vociferar um discurso

que alimente o ódio pré-existente e o direcione contra símbolos e referências de um estado falido de um sistema político falido como é a democracia liberal colocando todas as demais forças incluindo a própria esquerda no Balaio de gatos que estariam que estariam defendendo o sistema a ser destroçado a Extrema direita ao disputar o Espírito disruptivo ela faz a política da anti alança ela quer na verdade colocar todos de um mesmo lado da disputa colocando todos como gatos pardos iguais entre si defendendo um sistema que deve ser destruído Esta é a lógica sobre a qual opera a

Extrema direita e é compreendendo isso que nós podemos entender a figura de Pablo Marçal E aí nós vamos entrar no segundo aspecto da análise que tem a ver com as características e atuação de Pablo Marçal Pablo Marçal é uma figura bizarra bizarra Como foram vários líderes de extrema direita ao longo da história incluindo o próprio Jair bolsonaro mas ele é bizarro com suas próprias características ele é mais jovem do que bolsonaro ele é um empresário que se vende como bem-sucedido uma pessoa que construiu uma fortuna bilionária eh alguns acusam que acumulou essa fortuna de modo

escuso inclusive com relações que poderiam beirar o crime organizado mas é o fato que antes mesmo de entrar na disputa política Pablo Marsal expressava nas redes sociais o sucesso de um empreendedor o sucesso do empreendedorismo o sucesso desse hipercapitalismo defendido pela extrema direita um homem cheio de riquezas cheio de recursos financeiros que se dispunha através dos sistemas de Coaching eh no qual ele ativamente participava e fazia dinheiro através desses sistemas de Coaching ensinar outras pessoas A enriquecer Como ele como se o capitalismo fosse não o problema das sociedades atuais mas a sua solução que o

que faltaria as sociedades atuais é ampliar o capitalismo e não Super Pablo Marçal Portanto ele além de mais jovem e enérgico que bolsonaro Ele carrega a Clara imagem de um outsider de um homem que enriqueceu por conta própria pelo esforço próprio pela meritocracia se dispondo a apresentar os caminhos da meritocracia para outros através do coaching ele nunca teve vida política nunca participou do sistema novamente ao contrário de bolsonaro que foi um deputado do baixo clero por décadas até emergir como candidato presidencial em 2018 Pablo Marçal tem um figurino mais parecido com o de Donald trump

eh nos Estados Unidos Pablo Marçal sobre construir uma base comunicacional nas redes sociais muito forte através de mecanismos pelos quais as pessoas não apenas se comunicavam com ele mas também ganhavam dinheiro ao se relacionar com essa figura Pablo Marçal se constrói nas redes sociais e agora também na disputa política com um discurso extremamente agressivo um discurso agressivo que é eh bastante harmônico com o espírito destrutivo da nossa época e um discurso agressivo que é capaz de deslocar a agenda da luta política prestem atenção a agressividade de Pablo Marçal faz com que os debates televisivos da

atual disputa pela prefeitura Paulistana saiam como em nenhum momento na história recente saiam de qualquer tipo de discussão programática para uma discussão pessoal ele pessoalização se chocarem contra si numa comparação agressiva de personalidades e trajetórias isso é tudo o que interessa a Pablo Marçal a Extrema direita não tem na discussão programática um terreno favorável de acumulação de forças o terreno programático não é um terreno no qual vije com energia com ímpeto o espírito destrutivo é na disputa de perfil fiz de estilos que o espírito destrutivo se reconhece se identifica com maior facilidade isso era verdade

há 100 anos atrás na Ascensão do fascismo e na Ascensão do nazismo e continua a ser verdadeiro hoje Pablo Marsal calculadamente Age para demonstrar vitalidade agressividade energia crítica ao sistema comportamento atípico dos políticos sem médias sem negociações sem pactos mostrando que é diferente de tudo o que está aí e provocando os seus adversários a transitarem para este terreno um terreno que lhe é favorável Basta ver que a comparação entre ele e os demais candidatos de direita acaba sendo francamente favorável a esse personagem diante de um Nunes de um destrambelhado daena Marsal emerge como voz como

vocalização desse espírito destrutivo com muito ímpeto ele controla a agenda da disputa da discussão televisiva ele vai impulsionando um ritmo de campanha no qual ele embora seja ainda um candidato minoritário ele vai demarcando o debate eleitoral sua atuação por hora não afeta Guilherme bolos houve um certo Pânico entre as forças de esquerda na semana passada mas não há razão de ser o crescimento de Pablo Marçal Como disse no início da minha exposição ele afeta essencialmente as próprias forças de direita ele reorganiza as forças de direita ele tira votos de Nunes tira votos de da Atena

e traz esses votos para si ele vai emergindo como uma candidatura que impede a frente Ampla conservadora esse acordo de bolsonaro com a direita Liberal na capital paulista eventualmente um acordo que projete eh um uma uma hipótese eleitoral para 2026 uma nova aliança entre setores da direita liberal e o bolsonarismo muitos setores da direita Liberal apostam nisso eventualmente com o nome de Tarcísio de Freitas como candidato Pablo Marçal ao irromper na cena ele bagunça essa frente Ampla conservadora ele eh enfraquece essa frente Ampla conservadora e ele vai emergindo como uma extrema direita raiz como um

bolsonarismo raiz a despeito e até em oposição aos interesses imediatos do próprio Jair bolsonaro e de sua família o efeito Pablo Marçal não diz respeito a Guilherme bolos até o momento Guilherme bolos até tem crescido nas pesquisas tanto as pesquisas que apontam para primeiro quantoas pesquisas que apontam para segundo turno mas é fato que Pablo Marçal muda a dinâmica da campanha eventualmente algumas pesquisas indicam seria mais fácil para Guilherme bolos enfrentar Pablo Marçal no segundo turno do que fazê-lo contra Ricardo Nunes Ricardo o Nunes tem ainda vantagem sobre páblo Marçal nas pesquisas eh por exemplo

no na na na pesquisa da quest eh Ricardo Nunes eh ainda venceria eh eh Guilherme bolos no segundo turno uma diferença de seis pontos 44 a 38% mas Guilherme bolos eh eh contra eh Pablo Marçal ficariam 38% para cada um E ainda uma indecisão muito grande por esses números poderem até chegar à conclusão que seria mais fácil para Guilherme bolos enfrentar Pablo Marçal do que enfrentar Ricardo Nunes mas nós temos que entender a partir Inclusive das experiências anteriores daquelas da experiência que vivemos com o próprio Jair bolsonaro que esta candidatura que cavalga um um espírito

disruptivo que cavalga um sentimento antisistema embora ela possa parecer num cálculo tradicional mais fácil de derrotar do que uma candidatura mais tradicional como a do Ricardo Nunes essa candidatura pode revelar uma capacidade de atração desse espírito disruptivo da chamada antipolítica em larga escala e se transformar num adversário mais difícil no segundo turno por isso que é importantíssimo entender eh onde está a força de Pablo Marçal e o eu quero retomar a partir disso para tratar do terceiro aspecto a força de Pablo Marçal é a está na enorme capacidade da Extrema direita em disputar o eleitor

disruptivo o eleitor e eleitora disruptivo em disputar o espírito destrutivo em disputar a pulsão da Morte que está crescendo de forma acentuada nos últimos anos em todas as suas sociedades capitalistas e também no Brasil com uma característica diferente do que a 100 anos atrás quando sobre esta pulsão da Morte cresceu o fascismo e o nazismo qual é a diferença na pista de dança só tá a Extrema direita não há uma esquerda que dispute esse sentimento disruptivo uma esquerda viável de massas que dispute esse espírito disruptivo há algumas exceções em determinados países eh no qual a

esquerda se dispôs a eh disputar esse espírito disruptivo recentemente a França insubmissa por exemplo na França obviamente eh ainda nas eleições agora de domingo emergência de uma força de esquerda que é o bsw que também assumiu um discurso disruptivo para se chocar contra a Extrema direita e cresceu em eleições eh provinciais em dois estados eh da Alemanha na na turíngia e na saxônia nós devemos compreender a experiência do chavismo como uma experiência disruptiva embora por caminhos institucionais ainda que nós tenhamos no mundo algumas situações nas quais a esquerda disputou esse sentimento destrutivo o fato é

que no Brasil isso não acontece no Brasil as forças de esquerda principais aquelas que têm viabilidade de massas e elas se encontram nas fronteiras do sistema elas não disputam esse espírito disruptivo elas não tem um discurso contra a ordem que infelicita as pessoas elas não propõem uma nova ordem elas não propõe romper com o sistema e construir um outro sistema que vá além que enterre o sistema neoliberal que aponte uma perspectiva anticapitalista que propõe a troca da Democracia Liberal por uma outra forma de organização política do estado isso não está no cotidiano na prática na

agenda da esquerda brasileira quem possui Portanto o discurso contra a ordem e monopoliza esse espaço disruptivo tem sido a Extrema direita e isso tem reflexos na disputa eleitoral nas estratégias de campanha na maneira como é feito o embate enquanto Pablo Marçal faz o embate com o pé no acelerador de forma extremamente agressiva porque lhe interessa multiplicar o impacto desse espírito destrutivo a candidatura de esquerda a candidatura de Guilherme boulos ela busca se deslocar mais ao centro Para moderar a imagem de Guilherme bolos acreditando que a atração não do eleitor disruptivo mas do eleitor moderado que

não gosta do extremismo bolsonarista mas também não gosta de posições mais radicais de esquerda que a disputa desse eleitor moderado centrista é que decide o resultado das eleições de São Paulo São duas apostas distintas é essas também foram as apostas lá atrás especialmente em 1918 e naquele momento a o foi o eleitor disruptivo que ele decidiu as eleições em 1900 em 2018 não foi o eleitor moderado o eleitor moderado acabou sendo o eleitor moderado de direita acabou sendo atraído pelo do bolsonarismo pelo ímpeto do voto disruptivo naquele momento em que em que estava muito desgastada

a imagem do PT com a lava-jato com a prisão do presidente Lula que foi afastado da disputa eleitoral Fernando Haddad iria disputar aquele aquele pleito com o apoio do Lula do PT do PC do B numa situação muito difícil mas naquele momento não foi o eleitor bandeirado que decidiu o jogo foi o eleitor disruptivo é essa aposta atual de Pablo Marçal a aposta da campanha de bos parece ser de que é o eleitor moderado que vai resolver esse jogo A questão é que enquanto persistir se aprofundar a crise do capitalismo e da Democracia Liberal esse

espírito destrutivo Continuará a ser alimentado se apenas a Extrema direita tiver capacidade de conquistar esse espírito disruptivo ela vai nar te braçadas porque esse espírito destrutivo vai é alimentado pela crise do capitalismo e da Democracia Liberal se não existe uma esquerda capaz de disputar esse espírito destrutivo esse eleitor disruptivo a esquerda pode perder Fontes eleitorais fundamentais para poder avançar no país até mesmo já para essas eleições de 2024 é um problema relevante Na minha opinião em relação aos partidos de esquerda o eleitor disruptivo está crescendo de importância e pode superar o peso do eleitor centrista

moderado o eleitor disruptivo não é necessariamente de direita ou de esquerda o eleitor disruptivo tem ódio contra o sistema ele pode ser levado a um ódio de direita e portanto ser atraído por candidaturas de extrema direita ou ele pode ser levado a um ódio de esquerda e ser atraído por alternativas de esquerda como aconteceu várias vezes no passado e continua acontecendo e continua acontecendo repito como nós podemos ver até mesmo nas eleições francesas com o crescimento da França insubmissa e da nova frente Popular Que foi a corrente mais votada das eleições francesas e no interior

dessa nova frente Popular a França eh insubmissa não prestar atenção nesse eleitor disruptivo continuar olhando somente ou Principalmente para o eleitor moderado pode empurrar as forças de esquerda a equívocos até mesmo em termos de estratégia Eleitoral na minha opinião é necessário compreender que na nossa era essa essa pulsão da morte passa a ter um grande peso nas sociedades atuais as redes sociais que são um instrumento de comunicação no qual predomina a Extrema direita elas são extremamente adequadas para o discurso disruptivo lançado pela extrema direita porque as redes sociais garantem impesso abilidade e eh garante garante

eh que as as discussões os ataques as agressões elas fiquem anônimos garantem a que seja que essas que essas agressões sigam anônimas E nesta situação em que cresce o eleitor disruptivo é muito perigoso utilizar dogmas tradicionais dogmas do passado de que para derrotar a Extrema direita bastaria uma aliança da esquerda com o centro portanto se a esquerda transita pro centro ela isola a Extrema direita e pode abatê-lo essa fórmula às vezes funciona às vezes não funciona mesmo sendo forças minoritárias lá no passado há 100 anos o fascismo e o nazismo chegaram ao comando dos governos

baseados na em cavalgar esse sentimento destrutivo a conquistar a maior parte desse sentimento destrutivo abandonar o peso deste eleitor disruptivo não levar em conta que este elemento é crescente na nossa sociedade pode acabar contribuindo para a ascensão de personagens como Pablo Marçal antes de passarmos às perguntas e comentários eu queria lembrar a vocês que opera Mundi continua sofrendo ataques do Lobby sionista em represália a cobertura jornalística que temos feito a respeito do genocídio conduzido contra o povo palestino pelo Estado de Israel mais recentemente vocês devem ter acompanhado fui condenado em primeira instância pela justiça Paulista

por ter denunciado como covardes a dois senhores que defendem os crimes de lesa humanidade praticados pelo regime sionista a sentença foi de prisão por TRS meses mas convertida em multa de R 21.000 ainda recursos que serão apresentados às instancias superiores mas fica claro o objetivo de exaurir financeiramente as que se levantam contra o genocídio do povo palestino nós seguiremos lutando para levar informação gratuita e independente a todos nós precisamos do apoio de vocês para sustentar e desenvolver Nossa cobertura jornalística essa ajuda esse apoio pode ser feito de várias formas fazendo uma assinatura solidária em nosso

site no endereço operamundi pcom.br apoio tornando-se membro de nosso canal no YouTube basta clicar em seja membro e escolher um valor no cardápio de opções contribuindo através do super chat ou do super Sticker durante Nossos programas ao vivo como o de hoje ou da Opção valeu valeu demais em Nossos programas gravados e e enviando um pix através da chave apoi @op.sincera eh BR quem for assinante solidário do nosso site ou membro pagante do nosso canal no YouTube poderá se inscrever para um programa mensal presencial que nós fazemos sempre no último sábado de cada mês em

São Paulo que é o café com história o Café com História próximo será no dia 28 de setembro às 9:30 da manhã na livraria Tapera Taperá aqui em São Paulo O tema será revolução haitiana eu faço ali uma apresentação em seguida a gente debate eh tem perguntas respostas não é e é exclusivo para quem for assinante solidário do nosso site ou membro pagante de nosso canal no YouTube vocês podem se inscrever para essa e pode fazer quem já for assinante solidário ou membro do canal basta ir no site do ópera mund e ali procurar a

ficha de inscrição no Café com História precisa se inscrever antecipadamente as vagas são limitadas são apenas 40 ou 50 vagas por evento eh e quem não for assinante essa é uma boa oportunidade de sê-lo e poder participar sempre do nosso Café com História vamos agora então às perguntas dos nossos expectadores a Conceição primeiro eu quero agradecer eh ao Paulo de tarci Linhares que cita tornou membro do nosso canal e queria agora fazer a pergunta aqui da que mandada pela Conceição Lima Conceição Lima que contribui aqui com super chat segundo o professor Alon Alisson mascara o

povo pobre adere o povo pobre adere a ideologia de do ter do capitalismo por isso vota em figuras como Pablo Marçal como a esquerda pode reverter isso ainda para essas eleições Olha eu não acho que nós numa campanha eleitoral que tem somente 30 dias podemos reverter essa questão ideológica aliás Conceição hoje saiu um artigo muito interessante se eu não me engano no valor econômico que relembra que uma pesquisa feita pela Fundação perceu Abramo há alguns anos atrás já identificava esta base ideológica sobre a qual transita o Pablo Marçal o que que mostrava essa pesquisa que

entre trabalhadores jovens eh beneficiados pelos programas eh sociais e educacionais dos governos Lula e Dilma entre esses trabalhadores prevalecia a opinião de que o estado é um problema de que a meritocracia é correta de que ele havia conseguido melhorar de vida por conta própria que eh quanto menos estado melhor que o estado só faz é cobrar imposto que o estado é o mal do tempo que o mercado é uma forma mais generosa do que o mercado essa ideologia capitalista entre os setores populares beneficiados pelos governos l e Dilma esta identificada numa pesis da fundação perce

Abramo que é uma fundação de estudos liada ao partido dos trabalhadores isso não é uma novidade e revela também que a opção de você ter uma estratégia de esquerda que não faz a disputa política ideológica que não busca além de melhorar a vida do povo inseri-lo numa outra perspectiva ideológica com processos de comunicação de Formação repito de disputa política ideológica essa estratégia acaba formando um eleitorado que se volta contra a esquerda não basta a gratidão do eleitorado não basta que o governo faça coisas boas que melhorem a vida do povo se não há disputa política

ideológica permanente a partir do Governo da República especialmente a partir do Governo da República se não se busca alterar a mentalidade presente nas bases populares as melhorias econômicos sociais as melhorias provenientes da ação do governo essas melhorias não são suficientes para construir e ampliar um eleitorado de esquerda isso pode até funcionar em certos setores sociais de baixíssima renda mas não funcionam naqueles setores cuja renda vai ultrapassando um ou dois salários mínimos aquele eleitorado que começa a se situar entre as camadas médias sem disputa político-ideológica permanente não se consegue atrair o eleitor disruptivo não se consegue

estabelecer uma conexão com essa base beneficiada por programas de governo mas que não passa a ter automaticamente uma consciência de esquerda em função desses benefícios não é à toa que o bolsonarismo conseguiu atrair para si em vários momentos incluindo em 2022 antigos eleitores de Lula e de Dilma há um problema da Baixa intensidade de esquerda incluindo e principalmente quando as forças de esquerda estão no governo há um problema de baixa intensidade na disputa político-ideológica ao contrário da Extrema direita que faz essa disputa político-ideológica com extrema intensidade buscando ideologizar o seu eleitorado ao contrário da esquerda

nos tempos atuais que que não faz essa aposta de ideologização ide ideologização do seu eleitorado Bruno Ribeiro se a disrupção é o x por o PSTU não cresce porque e essa essa possibilidade da da disputa eh disruptiva tem que ser feita a partir de partidos que tem presença social que tem inserção na sociedade isso não é feito a partir de Pequenos Grupos esses Pequenos Grupos eventualmente podem crescer em algumas situações históricas cresceram quando além do sentimento disruptivo nós temos uma situação por exemplo uma situação revolucionária Aí sim Pequenos Grupos podem crescer aceleradamente a história mais

conhecida que temos é a do partido bolchevique liderado por Lenin o partido bolchevique ele era um pequeno partido antes da Revolução de fevereiro de 17 na Rússia mas a situação revolucionária fez o partido bolchevique crescer a de forma impressionante então sem uma situação revolucionária e nós não temos uma situação revolucionária muito longe disso Pequenos Grupos não conseguem crescer mesmo que eles tenham um discurso disrupt vivel Eles não conseguem disputar com a Extrema direita a Extrema direita tem recursos financeiros gigantescos tem meios de comunicações tem inserção nas redes sociais para que se possa disputar o eleitor

disruptivo com a Extrema direita quem tem condição de fazê-lo são os partidos representativos da esquerda são os partidos de massa da esquerda no caso brasileiro especialmente o partido dos trabalhadores né Eh numa situação que não é revolucionária somente esses grandes partidos têm condições de fazer com que um discurso eh de disputa do eleitor disruptivo tem alcance esses Pequenos Grupos eh independentemente das eh de considerações que deveriam ser feitas sobre a sua linha política por exemplo o Bruno citou o PSTU mas o PSTU muitas vezes parece ter como seu inimigo principal o PT e nem a

direita né então nem vale como comparação o PSTU eh se eu bem me recordo se eu não tô sendo injusto o PSTU Por Exemplo foi favorável derrubada da presidenta Dilma Rousseff então evidentemente que com uma linha política desse tipo você não consegue disputar o eleit disruptiva é ao contrário fica parecido o discurso de um grupo com essa orientação com aquele discurso da Extrema direita é é eh não permite disputar coisa nenhuma mas em termos genéricos Os Pequenos Grupos mesmo quando eles têm um discurso que nós possamos considerar correto se eles não têm inserção social fora

de uma situação revolucionária se eles não têm inserção social eles não chegam a ninguém essa a resposta que eu daria Bruno a dais bentim bren no Estadão divulgou hoje pesquisa Real Time Big Data onde P Marcel aparece com 20% Nunes com 20% e bolos tem 20% olha dais agradeço a tua contribuição com o super chat Eu precisaria eu não vi ainda pesquisa Eu precisaria ver eh Quem Subiu quem caiu em relação à pesquisa anterior do mesmo Instituto mas por hora eu mantenho aqui a minha análise ou seja o Pablo Marçal ele cresce fundamentalmente nos votos

do Nunes nos votos do Atena nos votos de direita Eu não creio mesmo com esse número que ele tenha afetado os votos do bolos isso não quer dizer que ele não possa fazer-lo porque ele pode atrair esse voto disruptivo e há uma parcela dos votos em bolos por ele ser um candidato de esquerda uma liderança do mtst Pode ser que ele consiga atrair esse eleitor que tem ódio do sistema inicialmente se dispunha a votar em bolos porque bolos eh repito era um lutador Popular eh uma uma liderança do movimento do sem teto um antisistema mas

acaba sendo convencido que Pablo Marçal tem um discurso mais antissistema do que o de bolos aí aí o Pablo Marçal pode começar a roubar votos do próprio bolos é o risco também que se corre com esse processo de eh construção da candidatura do bolos visando especialmente o eleitor moderado ao visar o eleitor moderado e portanto moderando a candidatura do do bolos isso pode abrir espaço pro discurso eh disruptivo como é o discurso do Pablo Marçal acabar capturando os eleitores disruptivos mais despolitizados que inicialmente apoiavam Guilherme bolos eu quero repetir o eleitor disruptivo ele não é

necessariamente de esquerda ou de direita ele apenas tem ódio do sistema ele está em disputa ele pode ser levado para a Extrema direita ou pode ser levado para a esquerda Gustavo Rebelo Breno classificar marcal como fascista nos ajuda a compreendê-lo ele não seria um fenômeno novo incomparável a Extrema direita fascista histórica olha do ponto de vista histórico Eh Gustavo eu concordo contigo ele não corresponde e ao fascismo clássico Eu por exemplo nunca emprego nem em relação a bolsonaro ou em relação a qualquer político atual do mundo o termo fascista é o termo neofascista quando a

gente quer carimbar me Parece mais adequado porque ele não eles não são pura e simplesmente uma reconstrução eh ipsis literes do fascismo ou do nazismo de 100 anos atrás é um um novo período histórico um um novo programa uma nova estratégia né eles têm elementos de semelhança com Nazismo e com fascismo mas eles não são a mesma coisa então do ponto de vista de estrito Rigor com conceitual Eu não trato nem ao bolsonaro como fascista não é eh muito menos ao Pablo Marsal né eu diria que assim nós podemos tratá-los como extrema direita é claro

nós podemos tratá-lo de uma maneira eh mais genérica como ne fascistas não é eh mas claro você tem razão no Rigor histórico eh eles não correspondem a um fenômeno tipicamente fascista ele tê atributos parecidos Entre esses atributos a disputa pelo discurso pelo eleitor pelo cidadão disruptivo a partir de um discurso contra o sistema cuja cujo objetivo é atrair esse ódio do cidadão disruptivo fazer com que esse ódio seja uma ferramenta para destruir determinadas formas reguladas do capitalismo no caso da Democracia liberal e poder impulsionar reformas capitalistas radicais que passem como estratégia de destruição do sistema

Isso foi o que fez fascismo isso fez foi o que fez o nazismo e isso é o que representa a Extrema direita atual um discurso hiper individualista Diferentemente do fascismo e do nazismo a a maneira que eles acobertam o discurso imper individualista mas antis sistêmico cujo objetivo é aprofundar as reformas liberais não é é um Liberal fascismo se a gente quisesse brincar com as palavras Eh quero agradecer também as contribuições da Cia shaim a contribuições J Bragança Alberto Alves faz aqui contribui e faz também uma pergunta Alberto Alves sempre tá aqui contribuindo conosco e fazendo

perguntas muito interessantes às vezes boas perguntas provocadoras caro Breno tenho receio de que se bolos não chegar ao segundo turno Lula sofrerá forte desgaste político concordo sem sombra de dúvida eu não eu acho isso muito improvável que bolos não vá ao segundo turno claro que se isso acontecesse Seria um enorme desgaste pro presidente Lula e um sinal de força da Extrema direita para 2026 você tem toda a razão agora eu acho muito improvável que isso aconteça com exceção das eleições de 201 se quando o Fernando Haddad teve apenas teve menos de 17% dos votos sendo

Prefeito com exceção de 2016 que era o auge lava jato ainda tinha herança do mensalão ataque derrubada da presidenta Dilma campanha diuturna contra o PT salvo naquela situação eh a esquerda em São Paulo o PT em São Paulo desde 1988 quando erundina eleita feita o PT sempre teve 1/3 dos zos da capital não é sempre teve 1 terço dos zos da capital o próximo o próximo disso a exceção também em 2020 antes que alguém me lembre é claro em 2020 o jum marato teve só 88% mas o bolos foi pro segundo turno eh carregando os

votos petistas um um candidato petista não vou não foi o segundo turno mas o bolos carregou esse voto petista a soma de bolos mais eh de mar dá dava esse terço Ao qual eu me referi não é dava esse aproximadamente 30 35% que é o que eh o PT tem de eleitorado em São Paulo acho muito Improvável o bolos não ir para o segundo turno o dumu ou dumu dumu também contribuiu com o super chat dumu devemos nos organizar em Sistemas nas periferias semelhantes às comunas da Venezuela digitalmente com impulsionamento organizado entre simpatizantes da esquerda

e fisicamente e bolos eleitos Tá aí uma boa ideia porque nós temos que rever a esquerda tem que rever a sua relação com o povo eu não tenho nenhuma dúvida disso nenhuma dúvida disso inclusive aprender com as formas de monetização que utiliza Pablo Marçal Pablo Marçal faz com que as pessoas que reproduzem os seus cortes no Instagram no YouTube no Facebook essas pessoas acabam ganhando dinheiro acaba sendo uma forma de renda complementar às vezes uma forma de renda expressiva para essas pessoas ele faz campeonatos assim os 30 cortes mais mais vistos que outras pessoas fizerem

das suas intervenções recebem dele uma certa remuneração eu acho que tem que aprender com essas formas de monetização também para além das formas tradicionais de inserção no território de estabelecimento de organização dos partidos de esquerda nos territórios e assim por diante boa dica do Mel o Bruno Ribeiro eh eh faz um comentário eu não entendi um pouco o comentário Pablo é do prtb bolsa era psl o que há mais eu não entendi esse comentário se o Bruno puder explicar eu tento eh responder eh Lucas Teixeira Ferrari novo membro do canal bem-vindo Lucas muito obrigado por

se inscrever aqui no nosso no nosso canal eu acho que nós não temos mais questões a produção não me passou mais nenhuma outra questão eh Então vamos Ah temos aqui sim o tóxico Fernando eh um eventual governo desastroso de uma figura como Pablo Marçal significa o enfraquecimento dessa vertente de extrema direita tóxico Fernando eu gostaria de responder que sim primeiro que não haja esse governo meu desejo mas Pablo Marçal governando uma cidade do tamanho de São Paulo Segundo que se ele faz uma gestão desastrosa a gente a resposta natural seria não aí a Extrema direita

se enfraquece mas não é assim que ocorre veja o bolsonaro ele fez uma gestão desastros issima na presidência do país Ele se enfraqueceu um pouco nos últimos 2 anos ano e meio 2 anos mas ele mantém o bolsonarismo mantém uma alta competitividade uma alta competitividade Então como explicar isso eu explico da seguinte maneira a persistência do espírito destrutivo da pulsão da morte em função da crise das sociedades capitalistas e das democracias liberais ponto um ponto dois a enorme capacidade da Extrema direita em se apropriar desse sentimento antes sistema e fazer a disputa política ideológica em

alta intensidade a um ponto tal que o eleitorado de extrema direita tenha hoje maior densidade ideológica que o de esquerda a um ponto tal que mesmo diante de governos ruins a identidade ideológica do eleitorado de extrema direita não é afetada ao contrário do eleitorado de esquerda eu diria faria a seguinte comparação tóxico Fernando eh a esquerda apostou majoritariamente nos últimos 15 20 ou 25 anos numa estratégia de gratidão que que é uma estratégia de gratidão fazemos bons governos governos que melhoram a vida do povo e em troca por gratidão o povo vota continua votando em

políticos desses partidos que melhoraram a vida do povo Essa é a estratégia principal baixa intensidade na disputa política ideológica porque se a preocupação é que se a disputa política ideológica for de alta intensidade isso atrapalha as alianças no Congresso se tocar o Rebu na mobilização Popular para pressionar As instituições de fora para dentro isso pode afetar as alianças necessárias para governabilidade então a aposta foi na gratidão uma aposta convencional a aposta da Extrema direita é na identidade não é na gratidão é em construir um campo ideológico contra o capitalismo regulado contra o sistema contra tudo

o que está aí criar um campo ideológico hiper capitalista ultraliberal e neofascista então a Extrema direita aposta mais na identidade do que na gratidão e vai construindo um campo baseado na identidade das ideias e valores da Extrema direita a esquerda nos últimos 20 anos aqui no Brasil apostou mais na gratidão governos que melhoram a vida do povo e que portanto terão em troca a gratidão do eleitorado por isso que quando governos de esquerda tem problemas eles rapidamente tem eh sofrem consequências na sua popularidade e governos de extrema direita como de bolsonaro mesmo levando mesmo contribuindo

para milhares e milhares de mortes durante a pandemia mesmo desgraçando os setores da economia do país mesmo eh liquefaz indo a imagem internacional do Brasil ainda sim ele preserva um forte apoio porque esse apoio tá baseado na identidade ideológica é algo a se estudar e a se debater eh Iuri piris Breno na sua opinião a esquerda majoritária no Brasil perdeu a perspectiva de disputa pelo poder quais motivos além da derrocada do bloco socialista é que esse motivo Yuri Ele é bem importante ele afetou a esquerda inteira né a crise do socialismo o colapso da An

vestic em 91 fez com que eh majoritariamente as forças de esquerda aceitassem a tese daquele famoso eh cientista político norte-americano Francis fukuyama eh que nós havíamos chegado no fim da história né ele escreve um livro em 1894 se eu não me engano que chama o fim da história que que era o Fim da História a economia capitalista de mercado e a Democracia Liberal não haveria Nada Além disso e portanto o papel da esquerda já não seria mais a transformação Ou seja a construção de uma sociedade socialista a construção de um estado de democracia socialista de

democracia Popular mas aceitar que esse era o fim da história e que o papel da esquerda seria melhorar as condições da classe trabalhadora e dos grupos vulneráveis dos grupos mais vulneráveis dentro desse sistema que seria imutável esta ideia ganhou muita força com a crise do sistema do sistema socialista ganhou muita força né Eh isso fez com que majoritariamente nós tenhamos uma esquerda sistêmica é diferente do que aconteceu no século XX no século XX nós tivemos uma poderosa esquerda antisistema uma esquerda especialmente a esquerda vinculada à Terceira Inter Nacional ligada também a outras ramificações mas uma

esquerda que se propunha como conceito fundamental a revolução a transformação esse essa essa centralidade da ideia de revolu depois do fim da União Soviética essa centralidade foi trocada por compaixão não é compaixão como valor pessoal como valor conceitual que que é a compaixão eu não tenho como transformar o mundo mas eu tenho compaixão a s esquerda devem ter compaixão pelos grupos mais vulneráveis incluindo os grupos mais vulneráveis das classes trabalhadoras e a partir da compaixão fazer as reformas possíveis dentro do sistema ela perde a perspectiva da transformação do sistema né acho que isso tem um

peso muito grande a derrocada do bloco socialista mas não é eh a única explicação né o crescimento atual da Extrema direita fortifica esse derrotismo na esquerda porque muita gente pensa assim olha o perigo do fascismo vamos defender a democracia Liberal vamos defender o o esse sistema porque é o que nós temos se se esse sistema não for defendido virar coisa pior Então como nós temos que evitar o mal maior vamos ficar com o mal que temos que é um mal menor então isso também pona à esquerda a um comportamento eh pró sistema é o sistema

é o mal menor Então nós vamos defendê-lo é uma perspectiva liberal de enfrentamento ao fascismo não há uma perspectiva transformadora não há uma perspectiva revolucionária é uma perspectiva de que seria possível derrotar o que representa a Extrema direita sem derrotar as bases que levam ao surgimento da Extrema direita quais são as bases que levam ao surgimento da Extrema direita o capitalismo Especialmente na sua etapa de financeirização o neoliberalismo os interesses econômicos os grandes monopólios da indústria do crédito da comunicação e da terra são esses interesses que leva a surgimento de Extrem de Direito exma de

direito não veio de Marte mesmo que o Elon musk seja um dos expoentes da Extrema direita não veio numa nave espacial a Extrema direita ela emerge das próprias entranhas desse sistema capitalista como é que vai se combater a Extrema direita sem combater esse sistema mas o fato é que a ascensão da Extrema direita faz com que esses setores de esquerda que já vinham domesticados pelo fim da União Soviética esses setores de esquerda acabam com medo da Extrema direita se abraçando a democracia liberal e a palavra de ordem mais ouvida passa a ser viva Xandão não

é Alexandre de Moraes passa a ser o Careca da nossa preferência nós que já tivemos outro careca como preferência que era o Lenin agora temos o Xandão ele expressa a defesa do sistema contra a Extrema direita isso é bem representativo do Horizonte estratégico ideológico que passa a predominar na esquerda brasileira eu considero isso um baita de um problema pode até não ser problema no curtíssimo prazo pode não ser mas a médio e longo prazo é um baita problema Bora lá temos mais perguntas Deixa eu ver se eu não pulei ninguém aqui Vinícius Kraus também contribuiu

com o super chat eh o Rod viva de ontem recebeu dezenas de doações do público pagos em peso argentino sério isso eu não vi obrigado pela informação que curioso peso da argentino eu nem sabia peso argentino podia ser e ser usado para pagar qualquer tipo de de doação ah via YouTube via YouTube entendi Verônica Fabrini se inscreveu como membro do canal Verônica bem-vinda e muito obrigado cinim contribui aqui super chat Faz uma pergunta os russos apoi o governo de Putin qual motiv olha por o putini aia russa eu acho que esse é o principal motivo

e reconstrui parcialmente o estado de bem-estar que tinha sido destruído pela restauração capitalista dos anos 90 Essas são os dois motivos pelos quais eu vejo eh uma uma uma o apoio majoritário dos russos a Putin e há um outro elemento que o Putin soube trabalhar com muita eficácia eh o nacionalismo Russo que é uma tradição da Rússia é o forte nacionalismo e o nacionalismo de corte anti-imperialista contra o sistema imperialista liderado pelos Estados Unidos isso deu uma identidade ideológica ao povo Russo que havia uma identidade que tinha que substituiu aquela destruição ideológica dos anos 90

N é que por sua vez havia se representado eh o o a destruição da identidade socialista histórica durante o período soviético né É assim que eu vejo cinth eh Luzia Mercedes Gomes Breno espero vê-lo hoje no Rio Abraço abraço Luzia hoje eu tenho uma atividade aqui no sindicato dos Engenheiros no Rio de Janeiro vou lançar meu livro contra o sionismo hoje para quem tiver vendo depois hoje é dia 3 de setembro hoje 3 de setembro terça-feiras 18:30 no auditório do do do Sindicato dos dos [Música] eh dos Engenheiros aqui no Rio de Janeiro eu lanço

para a categoria o meu livro contra o ion ismo Retrato de uma doutrina eh colonial e racista o auditório para quem quiser aparecer fica na Avenida Rio Branco 277 17º andar é onde fica o o o o auditório da da do Sindicato dos Engenheiros tá bem eh vamos ver aqui mais pergunta nós temos o o Carlos Alberto Campos Lima contribui com super chat Breno Alt ser an sistema é ser an de sistema comunismo sistema comunismo é o que queremos não Carlos Roberto sistema é o sistema atual Qual é o sistema atual é o sistema da

Democracia Liberal é contra esse sistema que se move o discurso da Extrema direita e não há um discurso de esquerda Contra esse sistema não é eh o discurso anticomunista da extrema-direita ele tem uma função importante a Extrema direita recupera eh o preconceito anticomunista para fortalecer algo que para pro crescimento da Extrema direita é muito importante que é colocar todos no mesmo saco todos aqueles que que são os oponentes da Extrema direita carimbar todos como sócios de uma doutrina de uma cultura de um projeto que teria sido derrotado e que seria um projeto que merece seria

o ódio que é o comunismo né não é à toa que a Extrema direita chama o á de socialista n que a Extrema direita diz que o PSDB era de esquerda porque eles tentam estigmatizar todas as forças que não estão com a Extrema direita como pertencentes a um campo inimigo Qual é o campo inimigo para extrema direita a esquerda então o anticomunismo é um elemento eh que se incorpora a a ao discurso da Extrema direita mas nós temos que entender que a raiz fundamental o motivo fundamental do discurso da Extrema direita não é disputar só

esse voto conservador clássico anticomunista é disputar todo o sentimento disruptivo da sociedade todo esse sentimento destrutivo da sociedade toda essa pulsão da Morte como se referiu William heis quando tratou da Ascensão do nazismo e na Alemanha né Leandro Rosa também contribuiu com super chat a esquerda que disputa eleitor disruptivo deve ser abertamente revolucionária olha Eh o advérbio eu não sei exatamente o que quer dizer eu só acredito numa esquerda que seja revolucionária eh do ponto de vista de projeto histórico o que que é ser revolucionário é propor uma outra sociedade que noa sociedade capitalista é

propor um outro estado que não da Democracia Liberal é propor um estado de poder popular de poder das classes trabalhadores eu ser de esquerda para mim é isto é ser anticapitalista e ser favorável ao poder da classe trabalhadora né em termos sintéticos essa Esses são os princípios de esquerda na minha na minha opinião ser de esquerda é isto uma sociedade socialista e o poder da classe trabalhadora para disputar o eleitor disruptivo a esquerda tem que construir um discurso disruptivo ela tem que propor como Horizonte estratégico uma nova socied ela tem que construir experiências concretas que

ajudem as pessoas a ter uma consciência a favor dessa nova sociedade não é apenas uma questão de discurso também e ela tem que se apresentar claramente como uma alternativa anticapitalista antiliberal claramente Na minha opinião se quiser disputar o voto disruptivo nós precisamos de uma esquerda iliberal para usar um termo da moda entre os cientistas políticos Se quisermos disputar o eleitor disruptivo a Marlene Costa alerta de questão boba como o nosso sistema é o capitalismo logo serante sistema não deveria ser a bandeira de quem é contra o capital o que a Extrema direita não é muito

pelo contrário aí uma pergunta calma deixa eu reler aqui porque eu acho que eu reli Eli mal primeiro agradecer a Marlene pela contribuição como o nosso sistema é o capitalismo logo ser antissistema não deveria ser a bandeira de quem é contra o capital porque a Extrema direita não é muito pelo contrário sim sim ser antissistema é ser contra o capital a Extrema direita se apropria desse sentimento para ser antisistema e impulsionar uma reforma do capitalismo que o torna mais radical eh olha só uma coisa Marlene o o como chamava o Partido Nazista do Hitler partido

Nacional socialista dos trabalhadores alemães por que que ele bateu meteu ali socialist porque naquele momento o sentimento disruptivo era muito forte logo depois da Primeira Guerra Mundial e quem carava esse sentimento disruptivo em grande medida quando emerge o nazismo eram Os Comunistas eram os bolcheviques que haviam liderado a Revolução Russa Então as massas trabalhadoras da Alemanha tinham uma forte simpatia pelo socialismo para poder carrear esse sentimento disruptivo pro lado da Extrem a direita eh o discurso nazista antisistema se disfarçou um pouquinho com a palavra socialista ele fazia um discurso que parecia aos incautos ser um

discurso anticapitalista o Hitler e o mesmo o fazia Mussolini porque faz parte da disputa desse sentimento disruptivo que nós passamos o programa conversando essa minha resposta Marlene Muito que bem a Luzia Mercedes Gomes tornou-se nova membra do canal queria agradecer a Luzia e também contribuiu com super scker e agora chegamos mesmo eh ao fim da do programa de hoje eu queria encerrar agradecendo a audiência em especial a quem colaborou ou Viera colaborar com a sustentação financeira de ópera mund sem vocês nosso trabalho não faria sentido e não seria possível um grande abraço a todos e

a todas [Música]