Unesp em Pauta | Papel do estágio

[Música] Olá aqui no nesp em Pauta você fica sabendo o que pensam professores universitários sobre questões relativas à nossa sociedade nesta Temporada nós conversamos sobre formação de professores nossos convidados participaram do segundo Congresso Nacional e do 12º Congresso Estadual Paulista da área organizado pela pró-reitoria de graduação da Unesp realizado aqui em Água de Lindóia nossa convidada de hoje é a professora menga ludk da Universidade PUC Rio e da Universidade Católica de Petrópolis professora menga é um prazer recebê-la em nosso programa e é um prazer para mim também estar aqui com vocês professora pensando nesse cenário

de Formação docente gostaria que a senhora comentasse um pouco o quanto o estágio supervisionado contribui para essa formação docente de qualidade ou hoje não contribui Eh vamos ver um pouquinho o que é que ele representa e digamos poderia representar poderia contribuir Sem dúvida porque a a formação do professor está hoje por conta da Universidade a universidade é a grande instituição responsável pela formação de do professor de toda a educação básica né que vai desde a educação infantil até o ensino médio hoje como a universidade assumiu toda a responsabilidade pela formação de professores ela tá tentando

fazer o melhor que pode é uma imensa responsabilidade não é a universidade é uma instituição consagrada à construção de conhecimento como todo mundo sabe então a universidade se se consagra a por Excelência a construção de conhecimento e a construção de conhecimento dentro da Universidade prima pelo trabalho de pesquisa então a pesquisa é hoje Sem dúvida nenhuma a moeda de ouro da universidade é aquela que é mais valorizada é aquela que recebe o maior número de recursos de atenção de prestígio de espaço enfim Sem dúvida nenhuma mas a universidade é também uma casa de Formação tanto

que a formação de professores está por conta da Universidade bem mas como a universidade se consagra a construção de conhecimento nas mais diferentes áreas física química matemática biologia eh linguística línguas história geografia Tudo Construção de conhecimento porém a formação de professores para essas diferentes áreas está por conta da universidade e não basta você você Primar e focalizar priorizar a construção de conhecimento você tem também de cuidar de como é que esse conhecimento vai ser como é que é não posso dizer que ele vai ser ensinado porque ensinar é uma palavra complicada que a gente gosta

de brincar ultimamente dizendo assim se você ensina no caso um professor ensina e os alunos não aprendem é como alguém que foi ao mercado para vender as suas batatas ou as suas cebolas as suas maçãs e não vendeu nada se ninguém comprou Ele não vendeu se se ninguém aprendeu ou poucos aprenderam ele não ensinou então ensinar hoje eh eu tenho uma querida amiga Professora Maria do cel Roldão da Universidade Católica portuguesa pesquisadora brilhante lá de Portugal e que encontrou uma fórmula bastante razoável pra gente escapar dessa pouca definição do ensinar um pouca eh adequação do

termo ensinar ao trabalho do professor Então ela diz o trabalho do professor é fazer aprender não é né simplesmente o professor o professor podia dizer antigamente né eu ensinei tudo eles é que não aprenderam porque foram desatentos não prestaram atenção não estão preparados suficientemente eu não tive culpa eu ensinei tudo enchi o quadro de fórmulas ensinei tudo às vezes não aprenderam não é problema não é problema dele Claro que é também é problema dele né então eu acho que Maria do céu conseguiu fazer com que a gente escape um pouco dessa angústia e vai pro

o lado do trabalho do professor é fazer aprender como é que a gente faz isso como é que a gente busca os recursos de fazer aprender saber muito bem matemática física química ou inglês história geografia não basta você tem que saber fazer aprender muito bem se a universidade tô chegando num estágio se a universidade hum cuida bem as boas universidades cuidam dessa parte da construção dos saberes específicos de cada área ela não não tá conseguindo cuidar tão bem desse outro lado que é o o fazer aprender quer dizer os recursos que o professor tem que

ter também ao lado do seu saber específico para fazer com que seus alunos aprendam isso Possivelmente a escola normal sabia fazer razoavelmente ela chegava na nos alunos da escola e levava os seus eh professores em formação futuros professores a se aproximarem das necessidades desses alunos com técnicas com estratégias que eram e ainda são muitas vezes criticados como se fossem coisas um pouco simplistas tipo receitas Então o que o estágio como é que entra o estágio o estágio entra justamente com essa tentativa de aproximar fazer uma ponte entre esse saber teórico para ser bastante rápida que

a universidade Cuida as boas universidades cuidam bem e aquele saber mais prático que a universidade não está sabendo ainda cuidar bem então isso cabe ao estágio chamado estágio supervisionado é previsto no currículo tem lá uma série de de de prescrições em termos de duração locais e situação no no decorrer do currículo tudo isso que eu não vou entrar em detalhes mas a função dele principal é essa de fazer essa ponte eu gosto de chamar de ponte entre o trabalho indispensável que a universidade faz sem dúvida e o trabalho também indispensável que a escola faz oferecendo

o o lugar né o ambiente de trabalho típico que o professor vai esperar vai encontrar quer dizer que que tá esperando o professor quando ele já estiver pronto já estiver tiver diplomado então a formação dele precisa se completar por esse essa convivência essa entrada na escola que hoje é feita pelo estágio agora como ele contribui ou ele não contribui po ele tá hoje muito restrito determinadas horas eu acho que a distribuição a própria instituição de universitária a organização a estrutura da Universidade nem sempre favorece essa essa boa combinação entre a o trabalho que é feito

na universidade e o trabalho que é feito na escola As duas são agências formadoras as duas a formação não se completa se a gente não tiver a contribuição das duas então é preciso que a gente resolva essa boa aproximação entre escola a universidade e a escola que até hoje não está muito satisfatória eu tô estudando H há bastante tempo Quais são os muitos problemas e aí vamos indo Sim professor além né dessa questão do estágio supervisionado é importante entender o o profissional Professor essa profissão docente e nesse sentido a senhora coordena um grupo de estudos

né sobre profissão docente e eu gostaria que a senhora explicasse pra gente ou pontuar se por que ainda essa barreira de entender que professor é um profissional é uma profissão por a própria o próprio conceito de profissão eu me lembro que no meu doutorado que eu fiz na França em Paris e eu gostaria muito de ter feito naquela época há mais de 30 anos a o professor do do do secundário do ensino secundário então chamado na época como profissional e propus ao meu orientador oficial que era o professor Alan turen e enquanto trabalhava na verdade

eu trabalhei no meu doutorado com professora Viviane jamati eu faço questão de citar o nome dela porque ela que se encarregou da minha formação porque ela não pertencia ao quadro da Universidade Então ela pediu o professor alanen que assumisse formalmente bem mas claro que para discutir meu tema tínhamos que discutir com ele né e foi fundamental porque quando eu propus a ideia de estudar o professor do secundário como profissional ele disse diretamente redondamente Não não ela não deve fazer isso por quê Porque o conceito de profissão é um conceito não consensual os sociólogos que estudam

e outros estudiosos que se dedicam ao estudo desse tema não se colocam de acordo não entram num consenso Então como é que ela que está começando estrangeira vem aí não não não isso é uma coisa muito complicada que não vale a pena para ela vamos investir em outro tema e de fato eu virei para outra coisa e foi aí mas nunca deixei de me interessar por essa questão então desde então eu volto e meia vou e volto e vou e volto e de fato acabei fazendo nos anos meado dos anos 90 alguma coisa sobre a

socialização profissional eu gosto desse tema e mas continuo insistindo para responder a sua questão eh a questão complica-se porque porque profissão ainda não é consensual hoje eu discuto tranquilamente Não tenho não me inibo com o problema de não ser um consenso entre sociólogos porque eu falo o que eu penso e realmente acho que certos aspectos da do conceito de profissão que é muito marcado é calcado sobre as profissões liberais médico Engenheiro advogado as clássicas profissões liberais que tem aquelas características de eh trabalho livre por conta própria profissões liberais onde se impõe ees impõe o seu

o seu eh pagamento né o que quandoo eles querem ganhar pela consulta pelo trabalho pelo projeto o que seja né hoje já tá mudando porque há muitos médicos que são empregados Funcionários Públicos né e há muitos advogados e até engenheiros que são professores da Universidade mas quando você pergunta eu eu orientei uma dissertação de uma mon napc Rosana gemac que estudou médicos professores de medicina e profess professores de dos cursos de enfermagem enquanto profissionais aí ela perguntava pros médicos o senhor como é que o senhor se define eu sou médico ela dizer mas no seu

contracheque tá marcado aqui Professor tempo integral dedicação exclusiva então Senor mas é médico para você ver como a a a profissão de de médico se impõe muito mais do que a profissão de professor bem então essa já é uma dificuldade querer há certas coisas que não não se não se encaixam inteiramente há uma certa eh como é que eu digo hum um caráter um pouco mercadológico de interesse financeiro nas profissões que não é inteiramente compatível com o trabalho do professor acho eu como profissional então certos aspectos eu acho que é realmente não são muito viáveis

digamos pro pro trabalho pra ocupação docente eu prefiro falar em em desenvolvimento profissional sempre que eu escrevo que eu uso profissão eu ponho entre aspas continuo usando Mas para não comprar essa briga e não ficar enrolada nessa discussão eu vou pra frente e uso o termo desenvolvimento profissional que eu acho interessante porque eu acho que a um certo Horizonte de profissionalidade esse termo profissionalidade é interessante discutível também não falta gente que tá discutindo mas eu acho que traz consigo algumas expectativas de maior maior desenvolvimento Já a palavra diz maior respeito maior prestígio uma organização um

pouco mais formal não sei quer dizer coisas que são Possivelmente positivas Então vamos lá agora existe outros termos Paralelos profissionalismo por exemplo que que é um pouco mais de um tipo de defesa de uma bandeira de uma causa eh O que mais temos correlatos que Então acho que profissão não sei vai levar tempo eu acho pra gente Acho interessante eu não podia assistir a palestra do professor francês que certamente falou aqui com vocês sobre isso vou até começar com ele agora mas cheguei um pouco depois da palestra dele né É tem muita gente estudando isso

acho que algumas coisas então cabem para responder a você acho que uma boa formação a formação na universidade Com certeza é necessária mas é preciso que essa formação na universidade Contemple essas necessidades que a que eu falei um pouquinho aqui para vocês eh sobre como juntar teoria formação mais pra teoria e formação mais pra prática que ainda eu acho que a universidade ainda não que o estágio Tenta fazer isso ainda não consegue e assim vamos com essa dificuldade mas que a gente possa a partir dessas discussões tentar encontrar uma saída e soluções para esse problema

Professora Muito obrigada pela sua participação n neste encontro falamos várias coisas a respeito obrigada também foi um prazer o Unesp em Pauta fica por aqui acompanha as discussões sobre formação de professores aqui na TV Unesp obrigada pela companhia e até mais [Música]