Contabilidade forense: Conceitos e casos práticos

nem me chama para Mara Rocha eu trabalhando aí uai já um bom tempo né eu comecei a minha carreira em 2007 eu saí daí Uai também por algum tempo para ver como que era um mercado e antes daí uai Eu trabalho em outras em outros negócios né eu trabalhei numa indústria é como estagiária né Na época que eu tava estudando para ciências contábeis nessa formada em contabilidade E aí depois da indústria Eu trabalho em um tempo num banco que foi adquirido pelo Bradesco quando eu trabalhei lá no banco em 2006 eu ouvi falar sobre a

investigação dentro de uma organização é pela primeira vez né Porque para mim investigação era uma coisa de detetive né a gente vai falar um pouquinho disso aqui mas foi a primeira vez que eu ouvi falar disso e eu me interessei bastante e fui ao longo da minha carreira tentar me encaminhar para essa área tá eu vou um pouquinho mais da minha carreira no decorrer da palestra e vou compartilhar com vocês também alguns casos que eu participei infelizmente não vou poder citar nomes porque todos os trabalhos que eu faço a gente assina um termo de confidencialidade

né com os clientes mas eu vou poder falar um pouco sobre as investigações que eu conduzir os trabalhos de perícia que o conduziu os resultados alcançados é trabalhando aí uai atualmente numa área que chama forensic and integrity service é que a área responsável por conduzir tantos trabalhos de compôs quanto trabalhos de investigação e trabalhos de disputas na área contábil e outras áreas também por isso que foi legal saber que aqui a gente tem outras disciplinas têm ser contabilidade que a gente vai falar um pouquinho de como que essas áreas podem nos ajudar na condução desses

trabalhos e a nossa agenda hoje ela vai percorrer alguns assuntos tá é o primeiro é o que é contabilidade forense e os conceitos relacionados tá para a gente entender se essa informação né O que que é contabilidade forense o que é fraude o outro assunto que nós vamos falar sobre a carreira o que que é exigido né Qual que é o perfil que a gente precisa para seguir nessa carreira nós vamos falar também sobre os tipos de serviço nessa área que aí são aqueles serviços que eu já entroduzir né Eu contabilidade é um pouquinho de

trabalhos na área de perícia trabalhos na área de investigação e trabalhos na área de concreto e no final nós vamos falar sobre alguns casos práticos tá dentro da dessa parte de causas práticos Na verdade eu vou falar sobre cases no decorrer da palestra e dando exemplo com cases que eu participei nessa parte final de casos práticos eu vou falar de casos que a gente a falar das empresas tá então são casos públicos e que todo mundo conhece e vocês vão poder também participar e me ajudar o que é contabilidade forense né a contabilidade forense em

algumas literaturas ela também é chamada de auditoria forense Todos nós sabemos que contabilidade e auditoria Elas têm possuem atividades relacionadas a hora a contabilidade ela se envolve ali na preparação das demonstrações contábeis por meio dos lançamentos dos registros contábeis auditoria ela se envolve no exame dessas demonstrações né para que para trazer uma confiança para o leitor de suas demonstrações né a gente vai confiar muito mais no balanço auditado do que num balanço que não foi auditado Oi e o termo forense geralmente ele expira é visões de Lei e Ordem né ou cenários de CSI na

já está assistindo aquela série legal Onde tem um monte de detetives tentando resolver um caso para descobrir quem cometeu um crime bom mas Então como que essas palavras né contabilidade e forense elas podem se conectar é esse completar felizmente a gente tem a resposta no próximo slide forense de um de um modo geral ta tem vários conceitos se você entrar ali em conceito jurídico vocês vão encontrar a páginas e mais páginas falando sobre o termo forem mais uma forma bem resumida ele significa aplicar um conhecimento científico para questões legais bom então contabilidade forense ele é

uma estudo EA interpretação da evidência contábil para sustentar medidas judiciais tanto no âmbito Cível criminal trabalhista entre outros mas também outros contextos né Não só o contexto judicial Vejam a gente pode conduzir uma investigação e uma empresa no decorrer da investigação ela não decide levar o final né a gente pode até identificar a fraude e ao final dessa dessa investigação a empresa uma pode decidir a não quero levar isso ao público né porque quando a gente leva para o judiciário se torna público o escândalo de uma empresa então a pode decidir resolver por ela mesma

através de demissões demissões por justa causa né E esses trabalhos também envolvem contextos do que da gente aprender com que ela com aquela Fraude que foi cometida e melhorar os controles da empresa né implementar novos controles para fazer e para essas frases de um outro modo que essas frases sejam reincidentes bom então dessa forma os contadores eles combinam as técnicas e os conhecimentos que eles têm com contabilidade e auditoria com a sua habilidades investigativas que eles adquirem no decorrer da carreira E essas habilidades elas são sempre aplicadas para buscar evidências mas às vezes durante uma

investigação é nem sempre a gente tem que isso eu vou falar mais para frente também mas só para adiantar aqui nem sempre a gente vai com foco a existe uma fraude ocorreu uma fraude eu tenho que identificar uma fraude gente se a gente for assim gente está indo muito em enviesado a gente precisa é também às vezes tem que fazer um trabalho o contrário para provar que aquilo não foi uma fraude o final de não correu pode ser um erro Tá bom então agora Adiantei os vai só explicando né O que que é a fralda

então a fraude é um ato intencional de um ou mais a indivíduos da administração dos responsáveis pela governança de Empregados ou terceiros que envolva dolo para obtenção de vantagem injusta ou ilegal internacionalmente são reconhecidos três tipos de fraude que são categorizados da seguinte forma corrupção apropriação indébita de ativos e demonstrações fraudulentas bom corrupção acho que eu não preciso nem falar né todo mundo já todos os dias eu acho que a gente vê isso nos jornais e a gente lê sobre isso né que a pagamento de propinas tem vários escândalos hoje em dia aqui no Brasil

infelizmente é envolvendo corrupção a apropriação indébita de ativos ela significa o quê da pessoa se apropriar ou obter obter incentivo financeiro da empresa por exemplo ah ah não necessariamente pegar o dinheiro mas ela pode apropriar ativos mesmo da empresa é um exemplo clássico que a gente tem de que é bem comum nas investigações que eu conduzo de apropriação indébita de artigos é a reembolso de despesas com o notas falsas então é o funcionário ele tem direito a reembolso algumas despesas Às vezes a empresa tem uma política para isso ao funcionário na área de vendas tem

um caso recente que eu fiz sobre isso ele promovia eventos e ele podia reembolsar despesas desse evento bom que que ele começou a fazer ele começou a forjar eventos que não existiam dizer que eles iam acontecer em tal dia qual data e ele começou a montar notas fiscais para pedir reembolso e como as notas fiscais de reembolso a empresa não lança não dar entrada nessas notas fiscais lá nos registros dela ela não identificou que a chave daquela nota fiscal era inexistente que o código daquela volta fiscal o número daquela nota fiscal não batia ou o

CNPJ do cliente com o nome do fornecedor tinha várias porções nessas notas fiscais Ele simplesmente conferir a data e valor a Ok ocorreu o evento nesse dia o valor foi esse está dentro da política paguei então assim esse funcionário ele foi obtendo reembolsos até que um dia uma pessoa achou estranho é porque o fraudador ele foi tomando ali umas um certo conforto e ele não trabalhava de final de semana e aí ele recebeu uma nota de final de semana e a pessoa achou esquisito porque era aniversário da pessoa que tava fazendo uns pagamentos então a

pessoa achou esquisito e falou nós Olá será que me tira uma nota no domingo esse evento não foi no domingo essa pessoa não trabalha no domingo e aí ela foi tentar consultar a nota né hoje em dia a gente tem as notas eletrônicas a gente consegue consultar a nota né a a chave da nota e aquela a chave deu nota inexistente e aí a empresa nos contratou né Esse foi um trabalho que eu conduzir para fazer uma investigação para tentar levantar o volume desviado por essa pessoa e entender né E durante a investigação a gente

foi ampliando foi tentando várias fases a primeira fase a gente revisou todos os reembolsos e nós levantamos Vários valores que foram reembolsados por essa pessoa que não tinha um documento real documento suporte E aí nós descobrimos que um departamento inteiro né Reginaldo inteira de vendas do Rio de Janeiro para ser preso estava cometendo essa fraude por muito tempo e ao final desse trabalho foi bastante tenso porque a gente tem um um procedimento que eu vou falar também para vocês que são entrevistas né e ao final desse trabalho Essas entrevistas elas a empresa preferiu conduzir Essas

entrevistas até com advogados porque eles iam demitir no final as pessoas por justa causa Mas elas queriam entender o motivo o e todas as pessoas que foram entrevistadas elas relataram que eles estavam fazendo essa fraude para repassar esse valor para o era uma Indústria Farmacêutica tá para repassar esse valor para médicos para eles poderem comprar produto produtos deles e eles poderem bater metas então é um esquema muito maior do que só ali dentro da empresa obviamente A empresa ela não rolou um processo contra essas pessoas até para não ter exposição mas ela demitiu todos os

funcionários por justa causa E aí bom e o outro exemplo a infelizmente a gente não tem flip chart para desenhar aqui eu ia chamar alguém para desenhar não tem eh é o outro exemplo que nós temos aí outra outro risco de fraude são demonstrações contábeis né fraudulentas em e tem um trecho de um livro que eu gosto muito eu acho muito engraçado eu não sou muito boa de piada mas parece uma piada é é um livro do caso da Lennon você já ouviram falar nesse caso tá esse caso é um caso antigo tá por causa

dos anos2000 início dos anos2000 é quando a gente pega a literatura sobre a investigação de fraude envolvem fraudes contábeis é clássico texto exemplo porque esse exemplo ele ficou famoso porque ele levou a quebra da Arthur Andersen que é uma empresa que formava Big five né era que uma das cinco maiores empresas de auditoria Ela acabou quebrando por conta de uma fraude contábil cometida pela administração dessa empresa Oi e o nome do livro vocês quiserem marcar depois para pesquisar É eu os mais espertos da sala Esse é o que que diz nesse livro né eles falam

assim o que que exemplifica bem essa questão da demonstração fraudulenta tá eles são assim ela digamos que vocês tenham um cachorro mais ou menos tá gente eu tô tentando lembrar aqui então Digamos que nós temos um cachorro mas a gente precisa ter um pato né No Balanço mas a gente tem um cachorro não é o Dilma falando que estão no livro assim e aí e aí infelizmente as normas contábeis Elas têm regras né para dizer o que constitui um pato bom hein lá nessas horas que a gente consultar tá escrito Olha o pato é um

animal de penugem Branca pés amarelos e bico laranja E aí você pega o seu cachorro pinta aos pés do Amarelo pinta os pelos de branco e coloca um bico de plástico laranja e aí você apresenta para seus contadores e fala Olha Isto é um pato Você não concorda que é um pato pode os computadores vão dizer sim de acordo com as regras isso é um papo todo mundo sabe que é um cachorro mas atingiu as regras Legal vamos mandar bala Colocar assim no balanço patrimonial Então mas nem vou bem grosseiro aqui tá gente de como

é que eles usa utilizam né a interpretação das normas contábeis para elaborar demonstrações fraudulentas isso é um tipo de fraude né eu vou tentar transformar o cachorro no pato só apenas para dizer que ele é realmente é um pato Oi e aí o erro né que eu já tinha adiantado ele ele é um ato em não intencional que é geralmente causado por má atenção uma interpretação é na hora de elaborar os registros contábeis isso acontece a gente pode detectar pode haver a dúvida se a fraude ou não e por isso que a gente tem investigação

para verificar se isso é uma fraude né é às vezes dependendo do erro até desafiador entender é e eu tenho um outro exemplo aqui que infelizmente quando eu trabalhava com consultoria né eu trabalhei um tempo na Yu hai na área de risco e a gente fazia consultoria de empresa e eu tinha um cliente pequeno ele era uma uma pequena indústria familiar e ele tava querendo vender a empresa pensava que eu não trabalhava com investigação ensina é só ajudava as empresas a implementarem controle está bom então então querendo preparar aquela empresa para vender legal e eu

fui entrevistar algumas pessoas para entender os processos né da empresa e nesse nesse nessa no meio da entrevista eu teve um momento que a gente teve que falar com o departamento contábil gente estava focada ali no processo produtivo da empresa é como que limite os estoques umas coisas mais voltadas ali para a parte de estoque venda um pouquinho de compra de suplemento mas teve um momento que eu quis entender ali com pessoal da contabilidade o a rotina né como que eles definiam os itens que eles ativam o balanço Oi e aí eles me responderam e

assim olha a gente tem uma instrução aqui que vem cima na dúvida a gente mobiliza e me deixou super assustada mas depois né de algum tempo e trabalhando nessa área eu me lembrei desse caso e eu falei nossa não é que na dúvida imobiliza ele queria imobilizar para deixar o ativo maior porque ele ia querer vender empresa ou mais para frente né E essa despesa aliás pesando aos poucos ia mudar o cálculo do ebitda da empresa então ele tinha outros objetivos por trás então quê que a fraude contábil a gente fala um pouquinho de fraude

né do do conceito a fraude contábil ato intencional de omitir ou manipular as transações ao adulteração dos documentos que por exemplo que eu dei nada as notas fiscais dos registros e demonstrações contábeis ela pode ser caracterizada por manipulação falsificação é adulterar alteração os textos e documentos de modo a modificar os registros de ativos passivos e resultado ela também pode envolver a apropriação indébita né de ativos a supressão ou a missão de de transações nos registros contábeis registros de transações sem comprovação a pessoa vai lá e cria o registro EA aplicação de práticas contábeis indevidas é

esse caso aqui de apropriação indébita de ativos Eu tenho um exemplo bem legal eu recentemente eu fiz um trabalho por uma empresa estrangeira a empresa fica sediada na China e ela fez uma parceria com uma empresa com uma pessoa aqui no Brasil na verdade essa empresa queria vir para o Brasil não conhecia ninguém aqui um dos sócios da empresa estava estudando da França conhecer um brasileiro e falou legal vou abrir uma empresa eu vou abrir o expandir a empresa para o Brasil e você vai me ajudar na base da confiança né E aí a empresa

mandou um container de produtos para esse sócio brasileiro começar a trabalhar aqui vender há quatro meses depois os produtos ando mais ou menos assim você imagina um container cheio de produtos produtos desse tamanho tinha muito produto passarem passar assim então Quatro meses esse sócio brasileiro falou olha eu preciso de outro container acabou Ah tá legal me passar o balanço eu quero dar uma olhada pessoal na China queria confirmar e olhando o balanço Ele olhou estoque intacto praticamente como que ele vendeu tudo não faz sentido né que que tá acontecendo cadê o dinheiro dessa venda e

começou a fazer várias perguntas e não tem a resposta e aí esses sócios a empresa na China nos contratou para fazer uma investigação aqui no Brasil bom e no final das contas nós descobrimos que esses esses toque na verdade ele estava registrado em poder de terceiros só que as notas que suportavam essa esse esse a movimentação né no balanço eram notas de amostra grátis e essa pessoa que estava aqui como sócio desse dessa empresa chinesa ela estava desviando esses produtos porque ela já representava outras marcas e outras empresas que vendiam produtos similares em faltava retirando

isso como amostra grátis mantendo no balanço para não dar um problema ali no final e achou que ia dar tudo certo que ninguém é perceber bom esse caso Ainda não sei o resultado né isso virou um processo criminal né porque ele se apropriou desse estoque e tá rolando ainda quando o processo judicial geralmente é mais demorado mas esse é um outro exemplo de apropriação né já ativos é que não envolve dinheiro né de volta ele tava se apropriando do estoque da empresa assim como acontece né dê de forma menor né a gente falando de casos

grandes aqui mas as pessoas que têm hábito de pegar o material de escritório da empresa e levar para casa né Ah tem um tô precisando de um caderno novo para mim aula de inglês aí vai lá e pede o caderno eu não estou aqui no almoxarifado da empresa e leva eu sou exemplos de apropriação né de bens que não são seus é da empresa E aí os próximos mais a gente vai explicar um pouquinho aqui através desse triângulo Porque que as pessoas cometem fraude né em 53 um estudioso chamado Donald crisp criei ele estudava um

pouquinho sobre o comportamento das pessoas ele tentou em desenhar de forma gráfica né para transmitir isso qual que era a motivação o que que que que levava as pessoas a cometerem fraude e ele pensou e chegou no resultado desse triângulo o primeiro item que ele falou é a questão né que ele diz no estudo dele é a questão da pressão ou do incentivo que é a necessidade que a pessoa tem para cometer aquela fraude né O que que a gente pode pensar aqui como exemplo a alguém da minha família tá doente eu preciso de dinheiro

para comprar um remédio o cara eu não tenho esse dinheiro ou eu tenho alguma pressão para bater alguma meta interna da empresa tem vários motivos tá então na cabeça do Frozen fraudador ele passa percorre essas três pontas tá outra ponta é a oportunidade você já ouviram né a oportunidade faz o ladrão você é bem famoso é o que que acontece isso é a percepção que esse indivíduo vai ter sobre a aluna vulnerabilidade a dos controles da empresa do que ele quer fraudar né ele percebe a não tem fiscalização ninguém vem aqui Confere o meu genro

reembolsos o caso de reembolso alguma coisa classe que a pessoa foi a gente percebeu lá depois a gente fez um gráfico desse trabalho a gente percebeu que começou aos pouquinhos de repente virou negócio enorme porque ao mandei uma nota ninguém falou nada e não tentar mandar segunda vamos pedir o terceiro reembolso aí foi foram aumentando E pior ainda né contou para os amigos né Vamos todos todos nós vamos pedir reembolso Oi e o último é a racionalização que que é isso é a percepção moral que esse indivíduo tem do que é certo e o que

é errado o que é certo Eo que é errado para mim e pode ser diferente do que é certo Eo que é errado para vocês né Cada um tem uma percepção moral a gente não tá falando de lei aqui está falando percepção moral é e isso vai depender de muitas coisas vai depender do do ambiente onde a pessoa foi criada e vai depender da educação que ela teve vai depender de várias coisas mas né no final dos anos 80 que que aconteceu e essa questão da roça racionalização ela começou a ser pensada também de outra

forma porque tem gente que sabe que aquilo é certo e sabia que aquilo é errado né ele tem as pessoas têm Essa visão sabe o que que é a fralda então eles não emendaram Há um novo elemento aqui que é o estudo da habilidade ou a capacidade que as indivíduo tem para cometer a fraude transformando Então esse triângulo num diamante da fraude se você é capaz de fazer isso a esse celular tá aqui tá no chão e nós vamos ver e eu preciso de dinheiro né o celular celular tá caro né vamos dar para faço

hoje passar oportunidade tá no chão ninguém tá olhando né A questão e apagaram racionalização Mas é certo pegar o celular se a pessoa não vai dar falta vai mas eu sou capaz de pegar e aí ela pega é isso que a gente fecha o raciocínio falando da questão da capacidade de gente nunca vai ter vai ser capaz de cometer uma fraude por mais que tem um motivo que tem uma pressão que ela tem a oportunidade ela não vai cometer esse delito e também foi uma percepção moral né e o que que você vocês podem pesquisar

sobre isso vocês vão ver que tem um movimento novo que vai transformar esse desenho não Pentágono o quê que esse movimento novo Tá a gente tá adicionando um novo item nesse desenho é que é a apetite ou apetite ao risco que a empresa tem para casos de fraude tem presos que vão pensar que realmente isso pensando lado Empresarial tá não tô pensando na minha cabeça de investigador a minha cabeça investigadores não entra em tô tentando porque eu acho assim quando a fraude ela existe é fraude não importa o valor envolvido mas pra empresa tudo é

importa né o questão do valor envolvido ela não vai querer investir milhões de reais milhões de esforço e tempo para implementar controles então ela vai definir um apetite que ela tem para o risco o homem definir um limite tanto de valor quanto de de Exposição né porque a fralda lá no implica só em você perder dinheiro e clique em outras questões então tem empresas e tem Empresas Grandes que tem esse esse essa ideia né E já estão já implementam a questão da Petite de risco para fralda tá principalmente empresas estrangeiras ao nosso setor aqui de

réu ficar no Brasil ele é um setor meio complicado essa questão que eu falei assim Para vocês a eles pegavam reembolso para pagar os médicos me parece que é verdade mesmo isso acontece e acontece acho que muito porque a gente faz investigações diferentes em outras áreas de healthcare sem ser as vezes em farmacêutico às vezes em hospitais às vezes em os fornecedores de equipamentos e a gente vê essa justificativa para eu entrar naquele negócio eu preciso dar um pouco para eu ter oportunidade de vender eu preciso dar um pouco então essa empresa loja sabe que

ela vai se estabelecer aqui no Brasil e o Brasil já tem essa fama ela vai definir um limite ali do risco né tem Tem empresas aqui que elas dão esses esses valores protestos funcionários de venda trabalharem e elas nem pedem documento em troca a você vai ter um limite de 10 mil reais para você fazer o que quiser nessa semana de descer vendo e Beleza se no orçamento não souber aí você me passa que eu aprovo que que é isso e às vezes 10.000 Reze muito para que ele evento não sei ela não quer olhar

ela não quer perder tempo olhando esse ele foi alguma algum pagamento de propina alguma coisa foi ela não participou ela não tá vendo ela não recebeu o documento em troca para conferir e no próximo slide nós vamos falar um pouquinho sobre a parte contábil disso tá bom bom então Quais são as razões que as causas pelas quais as fraudes contábeis são cometidas né aqui são alguns exemplos tem vários mas é geralmente é para ocultar o verdadeiro desempenho de um negócio que geralmente ruim né no caso do exemplo que eu dei a empresa quer mais para

frente vender aquele negócio para um para um fundo de investimentos então ela vai poder manipular as informações para parecer com aquela empresa essa dia né e tentar vender esse negócio de uma forma mais rentável e ela pode também usar para cumprimento de disposições contratuais assumidas como financiamentos compromissos com acionistas governos entre outros isso acontece muito em contratos de concessão se eu já vi muito contratos de concessão geralmente a gente tem é percentuais né definidos jeans esses então a por exemplo a eu posso comparar quanto que tá o capital daquela empresa perante as dívidas fazer várias

comparações e ele pode estabelecer percentuais em Oi e aí para você atingir não perder o contrato da concessão a empresa pode facilmente manipular os dados e apresentar para o governo dizem Olha eu atingir né E aí tem um passo antes que eu passo que aconteceu no caso da o auditor tem que comprar aquilo então negócio tem que ser muito bem feito né a fraude contábil ela é uma fraude muito tem que ser muito bem pesada porque os balanços eles passam por revisão eles passam por testes né E isso tá cada vez mais jogando responsabilidade para

os auditores né O mercado está cada vez mais falando para esses auditores Olha eu sei o seu objetivo é dar um conforto sobre o balanço Tá mas eu quero saber se aí tem fraude o fato da gente tem medo deles terem mudado a cor o formato do relatório do parecer já muda muita coisa e não adianta você ver uma falha de controle interno e mandar um relatório para empresa interno que não é divulgado para o mercado o mercado vai precisar saber daquela falha e não é por que acontecia Acontece muito assim da empresa Olha eu

tenho um problema de conciliação no meu contas a receber porque a minha empresa era a família área e eu vendi para outra empresa aí agora virou um monstro juntou várias empresas e a gente precisa parar para organizar Eu contratei uma consultoria eles mostram a um um contrato e fala e falam Olha daqui dois anos isso tá regularizado não levanta pelo amor de Deus nesse ponto não aparecer e não dá tem que informar as vezes isso daí significa e e na zona a gente esconde muita fraude né a gente percebe que empresas que tem esse perfil

geralmente têm muita bagunça dentro dos controles né não será que dá para chamar de controle ela ela ela prefere trabalhar na bagunça é muito difícil entender a transação é muito difícil entender como que no final aquilo volta sai o dinheiro vai para onde vai para lá como que você vai voltar para empresa você vai dar retorno para empresa é difícil entender é a empresas que têm muitas operação é entre em ser conveniência e companhia aí eu empresto dinheiro para lá quem presta para cá que empresta Laura onde foi para hoje tá esse dinheiro e não

temos resposta né então isso geralmente é feito para esconder alguma coisa E cabe aos auditores olharem entenderem a fundo o que tá acontecendo o outro ponto é para preservar status que aí está relacionada aqui com manter riqueza Estácio pessoal também outra coisa Outro ponto é para evitar fracassos e constrangimentos né e esses três últimos pontos aí podem estar relacionados a metas metas gerais da empresa é um exemplo que não tá aí Oi e aí é para ocultar o verdadeiro desempenho geralmente bom talvez é a questão da de impostos Exatamente porque gente é É que eu

peguei a maioria das informações eu venho pegando de leite In Natura internacional mas aqui no Brasil é muito comum a no final eu quero que o meu lucro seja menor para recolher menos impostos E aí vai e inventam coisas dentro do despesas que não existem tem uma série de análises que a gente pode fazer dentro do Balanço para detectar isso que aí fica mais com os auditores-fiscais né E aí depois disso viram uma disputa e eles contratam a gente ganhar tentar ajudar né tem olha dá para ajudar eu fiz uma operação tem um anjo aqui

não tô conseguindo explicar você vai ver tá uma zona o negócio não teve planejamento é complicado e isso é um pouco do que eu falei também né que o verdadeiro o curso da fraude ele ainda maior do que a perda do dinheiro que isso leva muito mais do da empresa né Impacto de tempo né o esforço que você tem para resolver as vezes para a produtividade da empresa a questão de relacionamento e reputação dessa empresa fica totalmente ruim no mercado né A e é muito complicado o e de acordo com o relatório da CF é

de 2016 existem alguns dados só para explicar aqui a afife eh ela é uma associação de investigadores de fraude ela ela certifica investigadores de fraude globalmente né entre ela é uma associação dos Estados Unidos vocês se vocês tiverem interesse vocês podem é prestar tauseef ela tem umas regras lá acho que tem que ter algum tempo de experiência mas por exemplo um auditor um contador é uma pessoa na um advogado não tem uma regra assim você precisa ser formado nisso tá é multidisciplinar e esse certificado ele é muito legal porque ele te dá muitas oportunidades de

trabalhar fora né não só aqui no Brasil e é um certificado que tá cada vez mais mas é conhecido e recentemente eu estive com o cliente que a sede dele em Miami e ele é da área de compliance lá ele é o diretor decompõe-se responsável é por uma indústria bem grande e eu perguntei para ele porque eu tô num processo agora de tirar o certificado E foi exatamente isso que eu questionei olha Qual certificado que é melhor porque tem tanto se você entrar na internet colocar certificado envolvendo a área agora tem de investigação tem vários

tem de entrevista forense tem vários tenho de complais de comprar esse tem vários desdobramentos também E aí esse esse cliente ele me disse olha o que eu vejo aqui nos Estados Unidos o mais reconhecido é o chefe I que é esse certificado emitido pela CEF é tá então se vocês tiverem interesse Dá uma pesquisada depois de uma olhada nos requerimentos que agora não me lembro de cabeça o mercado que vale a pena o investimento tá ele é bem caro mas ele ele dá uma visibilidade boa no mercado eu tô aqui voltando para o relatório né

eles fazem anualmente esse relatório e divulgam então para divulgar agora de 2017 então eu trouxe os dados de 16 tá então que não mudou muito de 2015 é incrível que a gente só vê e isso crescendo então Impacto é muito grande então nesse relatório Ele disse que aproximadamente cinco porcento só uma projeção tá ele não não mediu de fato mas ele fez uma projeção com base nos casos que ele analisou e chegou à conclusão que aproximadamente cinco por cento da receita anual em todo mundo é perdida devido a fraudes e se traduzido a uma perda

e de seis. 3 bilhões e em média 2.7 milhões de dólares por caso é muito grande isso e a seguir ele eu vou apresentar para vocês alguns exemplos dos casos reais tá dos casos que realmente eles conseguiram apurar eles pegaram os examinadores de fraudes que ele se certificaram e pediram dados das investigações que eles fizeram E aí eles conseguiram compilar isso e trazer para o relatório e isso é um resultado de aproximadamente 2.400 casos que envolviam fraude ou ocupacional né que é o que a gente tá falando aqui E então em primeiro lugar né a

gente tem que fraudes demonstrações financeiras é está disparado isso em valor tá a gente tá falando em média por caso esse valor é por e médio e por causa de aproximadamente 975 mil dólares é bastante É mas isso só representa 9.6 por cento dos casos a e em segundo lugar a gente tem a média não é para corrupção de $200000 que representa 35.4 por cento dos casos e em terceiro lugar apropriação indébita que representa 83.5 por cento dos casos e 125 mil dólares em média 1 um beijão as demonstrações financeiras fraudulentas é o maior e

Mutantes mas o menor incidência que foi o que eu disse é uma fraude mais difícil mas complexa né apropriação indébita É de longe a maior é a que mais tem é casos só que envolve valores menores porque normalmente a o fraudador aqui ele vai pegando de pouquinho em pouquinho mas vai virando aos poucos na empresa e corrupção ficou aí no meio Esses são dados de análises eu por curiosidade eu quis olhar ali no no relatório para entender Quais foram os países que Eles olharam não tem América do Sul tá se tivesse América do Sul acho

que a mudar um pouquinho aí talvez os números e eu acredito que demonstrações financeiras fraudulentas aqui continuaria sendo de menor incidência e o com maior valor a gente tá com muito foco aí em corrupção mas é eu acredito que isso acontece mais do que a gente imagina aqui no Brasil o outro resultado que apresenta apresentador nesse relatório é onde essas fraudes são cometidas né o 37.7 por cento na iniciativa privada 28.6 por cento nas estatais 18.7 por cento do governo e 10.1 por cento em entidades sem fins lucrativos aqui entre companhia pública e governo tem

uma correlação grande né Se for olhar eu acho que é sai sentido está uma seguida da outra porque uma coisa chama a outra é ali atividades sim de empresas sem fins lucrativos também para nós aqui acho que olhando o Brasil tá tentando trazer um pouco com os cases que eu analisei a essas empresas são as que menos procuram a gente para fazer investigação realmente porque porque às vezes a segunda diferença entidades sem fins lucrativos as pessoas que estão ali Elas são a causa nelas um Tony por dinheiro Geralmente as pessoas estão ali por ajudar o

próximo por uma causa maior né Então faz sentido ser um último lugar Pode ser que esses dez porcento aí esteja relacionado empregados dessas empresas né Oi e aí o próximo slide a gente vai falar um pouco de como que chega né ah como que a gente pode que a gente sabe que o resultado também do relatório da da CEF mas assim como que isso chega para gente né Por que que eu vou investigar alguém chega assim com uma ideia vamos lá vamos ver chegar não né Isso é muito caro custa muito caro ficar contratando auditoria

toda hora ou consultorias para fazer a investigação é geralmente as empresas têm canais de denúncia e eu vou dizer Sério que as empresas que não têm canal de denúncia elas estão perdendo muito é muito necessário porque aqui que você sabe o que que tá acontecendo dentro da sua empresa né além de receber denúncias como assédio né também tem muitas denúncias de fraude na gestão outros assuntos que são importantes para a empresa é uma medida rapidamente né para colocar de novo as coisas no eixo então 52 por cento a desses casos que eu apresentei para vocês

foram apurados através de denúncias de Empregados e dezoito por cento de clientes 14 por cento denúncias anônimas 10% denúncias de fornecedores e três por cento de acionistas e dois por cento de competidores Já avisaram e o canal denúncia ele serve tanto internamente né para para a empresa quanto externo o que geralmente as empresas têm são é canais denúncias no seu próprio site não és aqui tá é canal denúncia pessoa pode entrar lá e falar olha eu não me sinto confortável em dizer que eu sou a Tamara é que trabalha na Yu hai que viu uma

coisa errada da empresa x eu posso entrar lá e fazer uma denúncia anônima e às vezes vem muita sujeira né no canal de denúncia assim coisa que não vai servir para nada Às vezes vem briguinha de funcionários tal por isso que a empresa ela tem que ter o canal e uma área uma consultoria especializada que ajude a filtrar os casos que realmente precisam ser investigados mas esses casos que eu acabei de passar para vocês eles não teriam sido descobertos se essas pessoas não tivesse ainda anunciado aí então é muito importante se alguém tem alguma dúvida

alguém quer falar um pouquinho a gente pode eu tenho uma parte no final que é uma parte para dúvidas perguntas mas eu acho que se vocês quiserem já perguntando durante a apresentação não tem problema se for uma coisa que eu vou falar mais para frente eu aviso e a gente vai conduzindo um dúvida pergunta o show tirar o microfone que eu acho que tem um pessoalzinho lá na outra sala Ah e eles precisam escutar também Olá boa tarde meu nome é Guilherme e você falou sobre apetite ao risco né que seria o pentágono daquele triângulo

e você falou que eles têm as empresas têm um certo patamar de um limite né de apetite ao risco vamos supor que uma determinada empresa ela apura esse nível de fraudes e não e não atingir esse esse limite isso implica necessariamente que ela não vai tomar nenhuma providência em relação àquela fraude é Ótima pergunta é o que o que que eu disse sobre apetite né Isso é uma movimento que está vindo a gente não não não tenho clientes Aqui no Brasil é que já me dizem Olha mas eu sei por conta das ações que ele

coloca por exemplo a Vou estabelecer um valor que a pessoa pode fazer o que ela quiser e não vai precisar prestar contas mas aí se tiver uma denúncia não é bom supor a gente tem 10 mil reais para gastar no evento e a gente faz um almoço no mapa Doca aqui do lado que vai custar mais barato e convida as pessoas para conversar que às vezes evento para apresentar produto então pro seu negócio muito forno formal né a combina com a pessoa da padaria para o valor de r$ 2000 para umas 20 pessoas Acho que

dá né só comes e bebes pequenininho vamos apresentar os produtos e saio e peço no final uma nota de 10 mil um supor que eu tô com você eu pedi a nota de 10 mil você viu e aí a mesa esse canal de denúncia vai lá e fala Olha a Tamara ela tem 10 mil para gastar ela foi lá acontece com táxi isso né você já ouviram falar tentar que você tá até que pergunta já peguei várias vezes táxi olha de quando você quer que eu faça a nota não faz só não outra do valor

que tá aí Gente pelo amor de Deus ainda mais para mim é muito engraçada e aí beleza o cara fez o recibinho até recibo que não declara geralmente né padaria me entregou E eu fui lá e pediu 10 mil de reembolso você fez a denúncia E aí vai muito para que empresa quer fazer nela pode ter aos 10 mil reais eu poderia ou não prestar contas vai Desse exemplo eu nem poderia prestar contas que eu peguei a nota só por pegar e é se alguém me questionar Mas aí o que que acontece a empresa ela

vai ter que voltar para um comitê tá tem que decidir isso é um comitê sempre um canal de denúncia a gente tem um comitê por trás que são as pessoas que vão receber o case e isso não é consultoria tá é São pessoas da empresa que foram nomeados para compor esse cometer e elas vão analisar o queijo e vão decidir olha e vamos atrás a Tamara para ver se realmente ela fez isso ou isso daqui como não precisava prestar conta não fazer nada então ela vai decidir qual caminho tomar ela pode sim optar por investigar

e me penalizar mas eu entendo que como ela definiu uma régua Ah e eu não precisei prestar contas ela vai ter pouca substância para me penalizar entendeu ela vai ser só a sua denúncia contra amigo e é mais difícil agora se eu pedir o reembolso com o documento ela consegue ir atrás ver quem que tava nesse evento o quê que foi servido ela pode ela consegue fazer algumas pesquisas para internalizar porque isso é muito importante né ninguém limite uma pessoa por justa causa ou o processo alguém sem tentar ter elementos ali né alguma evidência para

tomar essa ação acho que eu consegui não sei tá e quando eu falei assim que eu sou um pouco Contra isso exatamente pelo seu ponto né poxa mas aí você tá permitindo que a pessoa Cometa fraude não é legal né alguém pode ver e alguém pode falar e não vai resolver vai continuar fazendo então É nesse ponto que a gente vê falar essa questão do Pentágono comentei com vocês mas é uma coisa que as literaturas não então trazemos são algumas Consultores que estão vendendo isso para clientes E aí a gente ir lá na Yu hai

a gente não aplica isso Tá bom mais alguma dúvida as perguntas não vou passar para o próximo parte que a gente falar um pouquinho sobre a carreira do profissional né foi a carreira do computador forense bom então geralmente o contador forense eles são empregados em áreas de investigação Henrique riscos de empresas públicas ou privadas né a consultorias especializadas em consultoria de riscos serviços de contabilidade forense ou até mesmo por firmas de advogados companhias de seguro organizações governamentais ou instituições financeiras está curioso esses acho que advogados não contratavam contadores economistas etc algumas firmas grandes que a

gente tá vendo um movimento bem legal aí estão contratando inclusive teve um colega meu de trabalho que ele foi para liderar a área de investigação no escritório de advocacia e os advogados eles costumam vender muito esses trabalhos de compliance e esses trabalhos de investigação eles estão ali no dia a dia no contato com clientes e tem a tem firmas de advocacia se especializando nesse assunto cada vez mais ou eles trabalham em conjunto com uma consultoria então eles podem também no subcontratar para ajudar a resolver questões de clientes deles né que depois vai gerar algum processo

Cível criminal trabalhista etc o ou extra judicial também e o que a gente vê também é que cada vez as pessoas estão mais intolerantes quando a fraude né apesar de algumas empresas definirem aí esse apetite ao risco as pessoas não aceitam fraude ficou indignados em vez ou se conscientizando com essa questão das notícias né que a gente tem hoje em dia de operações da polícia federal é e as pessoas elas estão exigindo mais ações das empresas consequentemente a demanda por contadores forenses e por investigadores está aumentando no mercado tem muitas empresas crescendo nessa área bom

então os computadores porém esses eles focam não somente em dizer a fraude aconteceu ou não né existem outras questões ali por trás a gente precisa dizer quem cometeu a fraude Qual a motivação da fraude porquê que aquela fraude foi cometida houve ou não digio cirandeiros se houve Qual que é o valor e qual que foi o destino e outras questões pertinentes à Olá tudo que a gente responder vai ajudar a empresa ou indivíduo afetado a tentar recuperar parte desse valor que foi perdido caso tem aí Alguma perda Financeira ou de produtos aí ela consegue tentar

recuperar o e eu não ali é muito importante que é de novo aquele assunto né Tem cliente às vezes que me liga na empresa e diz olha Tamara tudo bom tudo jóia meu tô com algum problema aqui na área de compras é a qual que é o problema que você tem não sei mas eu acho que tem fraude eu queria que você investigasse a gente não dá para conversar um trabalho assim pessoa tem que ter a alguma noção do que que tá acontecendo porque senão a gente vai ficar cavando cavando cavando e não vai encontrar

minhoca naquele terreno tem que passar para outro terreno então o que que acontece a é muito importante até isso a questão de a gente vai falar também para frente de credibilidade com o cliente né porque eu poderia falar para ele aí eu vou então fazer uma super investigação na sua área de compras ou faturao uma nota e no final não vou achar nada né então e olha eu consigo fazer uma análise Inicial que é o que a gente chama de risco acessem o olhar basicamente como está estruturado os seus controles na área de compras identificar

falhas e encima dessas falhas a gente faz uma amostragem se tiver alguma distorção a gente pode fazer sim uma investigação mas aí dependendo do resultado dessa análise Inicial né não vai análise direta de tudo custa muito caro revisar tudo é muita coisa muito tempo né E aí e ainda lá no site da CF é ela disse que a maioria dos cargos de contabilidade forense exige pelo menos de 1 a 3 anos de experiência em contabilidade muitos computadores porém esses eles obtêm essa experiência trabalhando como contador geral o que que a gente vê lá na consultoria

lá na área que eu trabalho é um pouco diferente tá tem o movimento sim de pessoas que começaram como contador geral e vem para pressa área a pessoas vai administradores que trabalham no departamento financeiro que vem para Praça área economistas etc ah e também tem pessoas que começam do zero nessa área aí eu quero hoje em dia eu acho que a gente tem essa opção na minha época quando eu comecei era muito mais difícil você entrar direto nessa área nem sei divulgava nem sabia né isso é uma coisa muito recente a questão dessa profissão Então

a gente tem pessoas que entram sem experiência alguma como trainee e se formam nessa área elas vão aos poucos adquirindo as suas experiências então Não se preocupem aqui com as informações que é que eles trazem no relatório se vocês pretendem um dia é seguir essa área não necessariamente você precisa passar por uma área de contabilidade auditoria Finanças Você pode você pode começar diretamente numa área de investigação é mas se você tem uma experiência anterior na área de auditoria e se eu vejo é muito claro a diferença né quando entra pessoas na nossa área Consultores jamais

experiência que passaram um tempo na auditoria Elas têm mais facilidade para entender os testes e para entender como que o esquema da fraude pode ter sido montado porque ela sabe muito bem a regra então quando a pessoa conhece muita regra é mais fácil para ela criticar os desvios né não que a gente não ensina isso para as pessoas novas Mas elas vão demorar mais tempo ali para obter esse conhecimento vai ter que ser meio junto Ela vai é uma bomba de coisas ao mesmo tempo vai ter que ser desenvolver com as técnicas investigativas mais as

técnicas de auditoria e contabilidade o e dentre as responsabilidades dos contadores forense nós temos pesquisas forenses para rastrear ativos para a recuperação análise forense de dados financeiros elaboração de relatórios de contabilidade forense a partir das descobertas filhas ceras né e preparação de dados analíticos para a litígio e testemunho técnico Se necessário essa parte de análise de lados é muito importante para a gente porque a isso aqui a gente economiza tempo né do que que a gente vai analisar por exemplo nesse caso dos reembolsos né que eu citei para você para vocês era um grupo de

pessoas fazendo reembolsos fraudulentos que que a gente fez a e nós pegamos a base de dados e é de todos os lançamentos de reembolso que a empresa tinha o e Primeiro ela denúncia só de uma pessoa então nós começamos a fazer a análise desses dados para ver se tinha alguma distância de sorção e foi assim que nós descobrimos as outras pessoas o que que aconteceu essa pessoa o montante dela em seis meses foi aproximadamente 200 mil reais comparada com o resto da empresa a média de reembolso dos outros representantes de vendas estava em torno de

50 mil reais e Tinha alguns que estavam um pouco a mais essas pessoas que estão um pouco a mais nós pegamos para amostragem E aí foi que a gente começou a entender um pouquinho mais dos casos e identificar mais fraudes então quê que eu quero dizer com isso geralmente a gente tem padrões né quando a gente fala de transações da empresa ela tem padrão esse padrão ele pode variar variar de acordo com a sazonalidade E aí a gente vai ter essa bom então mas geralmente é muito padronizado então quando a gente fala de lançamentos contábeis

por exemplo é a gente sabe que a empresa trabalha de segunda a sexta e que a empresa não tem política de hora extra e de trabalhar no final de semana e aí a gente pega identifica por exemplo lançamentos ao final de semana pode ser uma excursão então a gente começa a analisar então analisar dados é muito importante porque a gente Poupatempo e foca em realmente o que que é importante né O que que realmente pode ser um indício de fraude transações atípicas um caso que eu peguei e é de favorecimento ao fornecedor a pessoa ela

tinha acesso para aprovar até r$ 10000 de pagamento que que ela fez ela queria pagar mais por uma pessoa um fornecedor que era parente dela e ela quebrou os pagamentos e fez os diversos pagamentos de 10 mil reais ao longo de dias e semanas e aí a gente com análise de dados eu consegui sumarizar ali por fornecedor e quem aprovou E aí quando eu vi que esse fornecedor teve um desembolso de 500 mil reais no mês e quem aprovou era uma pessoa que tinha alçada de 10 o pão o negócio ficou vermelho lá com uma

linha vermelha possa tomar as tem que analisar isso E aí quando eu peguei para analisar identifiquei que a pessoa estava quebrando alçada para não passar para cima para pagar até notas que forem mente da conta da empresa emitidas contra a empresa mas sem a prestação de serviço ou se entrega do produto então análise de dados se vocês puderem investir em cursos de análise de dados ou buscar mais sobre esse assunto tem vários cursos gratuitos na internet é no final da apresentação vai ter meu contato vocês quiserem mandar eu posso fazer uma busca e passar para

vocês mas é uma coisa que tá falando muito ultimamente sobre deita Analytics né o que realmente faz a diferença nos nossos trabalhos Oi aqui é um pouquinho de como que a gente enxerga o currículo né do profissional dessa área é mas basicamente tá foi a trabalhar com integridade com Clancy e áreas de investigação e não importa a sua formação geralmente trabalham advogados contadores pessoas administradores economistas e outras áreas tá até ele tenta pessoas que são formadas em marketing que trabalham lá conosco repórter tem entendi tudo é diferencial na área de integridade com quais é esse

certificado sicip também o chefe ir mas você viu é muito focada para iluminar frases ou se ele é um certificado voltado para a área de compliance e ele tem algumas variáveis tenho esses em pe 12 tem focado para a área que você vai querer atender mais então tem área de Health care tem vários e O que é um certificado reconhecido tá por isso eu coloquei o nome aqui de investigação nós temos um chefe né que eu já falei bastante agora para atuar em disputas né envolvendo assuntos contábeis né a necessariamente a gente precisa ser contador

quando você é perito E aí perito é o cara que atende o juiz ou árbitro tá juízo Ou tribunal arbitral Então você precisa ser cadastrado no cnpc um diferencial também pode ser oscip E por que você pode atender as câmeras internacionais em cases internacionais pode por prestar desse testemunho técnico lá fora os efe eu coloquei aí porque o chefe ele ele focado para contabilidade uma das provas do CFC contabilidade a nas consultorias né nas nossas consultorias como é que eu trabalho ele é reconhecido para essa área porque ele te ajuda a aplicar a técnicas de

investigação E perícia e as normas brasileiras de contabilidade elas permitem que você faça investigações para resolver casos de fraude contábil que tá tendo que envolve uma disputa né entre duas partes ou mais e agora para atuar como assistentes técnicos Você só não precisa não é necessário neoci Ele pareceu entendo que o cnpc aí seria um diferencial bom então o cnpc não sei se vocês sabem que todo mundo sabe o Cadastro Nacional de peritos computador não é para tirar esses inpc precisa ter o CRC e acho que a partir do ano passado o CRC começou aplicar

provas não é uma prova muito complexa mas a gente precisa ter algum conhecimento para trabalhar nessa área conhecimento de contabilidade obviamente e algumas coisas da legislação aplicável para para disputas né Como que é o que é prova como você faz a questão de independência desses trabalhos que envolvem outros aspectos o que a gente não precisa se preocupar tanto quando a gente faz trabalhos de comprar em investigação e aqui a gente tem alguns exemplos de conhecimentos que nós adquirimos no decorrer da carreira não são exigências para a gente entrar até porque são conhecimentos bem importantes para

Carrera e difícil usar de obter Eu acho que eu não tenho todos dessa lista então aí com tempo né Você vai saindo especialista dentro dessa área também eu eu trabalho muito com a com perícia na mas não perícia judicial perícia arbitral então tem uma diferença até na condução da perícia a velocidade com que se resolve as coisas também então é são procedimentos um pouquinho diferentes mas que me especializaram para essa área e eu também faço investigações investigações Principalmente quando envolve fraude financeira na área financeira tava com seis receber contas a pagar mas isso do que

até contado é a do que fraude contábil né demonstrações contábeis porque é Apesar de eu ser contador eu sempre trabalhei na área financeira né antes de entrar na Yu hai Eu vim da área financeira então eu tenho mais facilidade operações de eminei essas coisas eu conduzo bem os trabalhos de contabilidade também mas eu não sou especialista nisso então com tempo a eu vejo que as pessoas que entram com treinar como treinar área Elas costumam fazer um pouco de tudo e aí o que ela se identificam mais Elas começam a trilhar a carreira dentro dessa dessa

parte então tem uma certa divisão ali eu não faço muito por exemplo trabalho de compões em alguns exemplos que a gente pode adquirir né com esses conhecimentos na da carreira é conhecimento em crime de colarinho branco em lavagem de dinheiro em reivindicações de seguro e Sul e tem muito trabalho nessa área de disputas principalmente a fraude de contratos e aquisições Trabalho bastante com isso apropriação indevida de ativos eu também trabalho muito fraude de valores imobiliários de valores mobiliários recentemente eu tô com uma proposta talvez eu vou fazer um trabalho nessa área saúde na declaração financeira

fraude de falência fralde de cartão de crédito desfalque análises de dados financeiros análise de integridade de evidência avaliação de danos buscar patrimonial e trabalha muito legal de buscar patrimonial buscar patrimonial gente até ver em alguns cases da polícia federal é eu acho que agora eu não vou ter um exemplo de cabeça mas o que que é isso né você tira dinheiro de uma empresa e vai passando para vários lugares ver uma árvore A gente trabalha muito bem fotográfico a gente desenha muito nesse trabalho traz para explicar para onde que foi esse recurso Às vezes tem

vários níveis na eles vão descendo a gente fez um trabalho lá na área eu não participei mas depois eu vi a árvore teve mais de 70 níveis de grupos de empresas que esse patrimônio foi repassado para chegar nas mãos de uma pessoa física e aí teve uma busca enorme a gente tem que teve que até contatar cartórios de fora do Brasil para entender para buscar informações sobre a empresa para tentar achar aonde foi parar esse recurso então isso a gente vê através das ligações as empresas é muito interessante e é um trabalho muito complexo de

revisões dedo diligente também que é bastante comum em a gente aí na quando a gente faz trabalho de com pães nós fazemos também é um trabalho que nós formamos de integrante do dirigentes que é fazer um background check dos sócios das empresas você tem adulta é para aquisição da empresa e você tem um trabalho que é e verificar as pessoas que têm que são donas atualmente da empresa se elas têm relacionamentos que podem trazer conflitos para aquele negócio para já alertar quem tá comprando a empresa de pelos possíveis problemas isso a gente pode aplicar também

em fornecedores né nunca trabalhei com aquele fornecedor mas eu preciso fazer uma pesquisa para entender se ele tem não só a capacidade de mim atender mas você não está envolvido em algum esquema algum escândalo e a marca dele pode estar atrelada a minha bom então esse é um trabalho muito legal também eu aplico nos meus trabalhos de pesquisa né o barco a um cheque até em pessoas por exemplo eu tô com uma investigação agora e também é the Health care essa área bomba gente é a hora que eu acho que mais tem problema é onde

um representante de vendas ele foi Nossa tô ficando rouca e ele foi acusado de trocar informações é sobre a empresa né sobre a empresa que ele tatuando uma empresa que ele atuantes com corrente aí só um crime a gente tá investigando e antes para eu entender o perfil dessa pessoa eu dei uma olhada geral na vida dele ele nem sabe disso então a gente olhou a o Linkedin dele a gente olhou Instagram a gente olhou Facebook tudo que fala público Então é isso é interessante tá eu como na área de consultoria né como um como

eu to com uma empresa de consultoria eu não quebro limites ali né a polícia federal ela usa de gravação mais claro com autorização judicial a gente não faz isso mas nem precisa de vendendo caso a gente consegue identificar coisas importantes nessas investigações né eu descobri que ele tinha uma passagem por um por essa empresa que ele a documentação por conta do LinkedIn então dê uma olhada no Linkedin do cara e vê aí ele passou por essa empresa olha ele conhece essas pessoas na empresa e aí tem uma fase do trabalho que a gente coleta os

e-mails para olhar sem a pessoa saber a pessoa pode até ter um notebook está levando esse notebook todo dia para casa e no outro dia trabalhar na empresa e aí a gente tem que coletar máquina né para ver as imagens dessa máquina que são os dados que têm nessa máquina que que geralmente se faz tá isso é combinado com a empresa que a empresa ela planeja de uma forma o cara do tem pode ligar e falar olha atrás sua máquina aqui para fazer uma manutenção e fazer essa manutenção ou né a gente pode jogar uma

espécie de um vírus na máquina que vai dar uma tela preta e aí a pessoa acha Putz minha máquina quebrou vou ter que ligar para o their ela não consegue mais mexer na máquina aí ela leva não teria achando que vai arrumar É nesse momento a gente vai lá e tu um copia todos os dados da máquina é incrível isso a parte que eu mais gosto ou se é uma uma CPU não é uma máquina fixa mas só se ainda a gente vai à noite a pessoa já foi embora não tem mais ninguém na empresa

e shippuuga lá o pendrive aí você fala nossa mas é criptografado alguma coisa a gente quebra isso a gente consegue invadir facilmente pegar todas as informações Claro que controlização da empresa a Gente pelo amor de Deus Oi e aí por isso que é importante a partir de Tecnologia e coletando essas evidências a gente consegue processar e focar nas análises Então eu tinha olhando já o Linkedin deles eu tinha visto as pessoas que ele tinha relacionamento E aí eu peguei aqueles nomes e vice ele tinha relacionamento também no Instagram ou relacionamento ali também no Facebook e

aí a gente começou a ver que tinha relacionamentos muito próximos né de foto até de aniversário juntos e tal e aí com esses nomes a gente conseguiu fazer filtros nos e-mails dele ele foi muito mais fácil a gente conseguiu rapidamente identificar os arquivos que ele tinha enviado e os arquivos que a gente vai receber em troca Mas é só para vocês terem uma noção de não necessariamente eu por ser contador é vou fazer trabalho só envolvendo contabilidade nesse caso só precisava saber ler E aí eu vou ler os e-mails e ver o que que vai

dar de conflito o e ajuda muito importante dos profissionais de tecnologia sem eles nada disso poderia acontecer e há outros exemplos que a gente tem é a questão de Skills a gente conduzem entrevistas durante o trabalho nesse caso que eu tô falando para vocês eu vou ter entrevista no final ainda tá em andamento as investigação a entrevista do acusado né que a gente chama de target ela vai ser uma entrevista de confronto eu vou levar as evidências que eu coletei primeiro eu vou ter uma conversa com ele para quebrar o gelo para ele confiar em

mim e em dado momento eu vou começar a apresentar as provas para ele e questionar Por que que ele fez é uma entrevista mais tensa tá é claro que tem que ter todo um cuidado para não configurar assédio não é uma entrevista igual da polícia tá deixando bem claro não é igual aqueles que vocês vêm seriados bater no cara para o cara falar não dá vontade mas a gente não pode fazer é uma entrevista nesse tom que eu falo Oi oi boa tarde tudo bem meu nome é Tamara eu vim aqui entender sobre o seu

trabalho aí a gente vai conversando entendendo que a pessoa faz chegando a gente faz um filtro para chegar no que a gente quer falar você representar de eventos rosto trabalha com quem foi falar Fulano falou quando chegar na pessoa aqui que eu vi a conexão do problema posso virar para ele e dizer ah que legal no dia três do quatro você encontrou com essa pessoa por exemplo né ele vai achar estranho essa pergunta é porque eu vi um e-mail aqui seu marcando uma reunião com essa pessoa e aí nesse momento a pessoa já vai ficando

tem o que pode acontecer tá ela tem várias coisas a pessoa pode chorar que acontece a pessoa sem sim aumentar a voz falando bem mansinho tenha reações gente precisa tá preparada para as relações por isso é importante a questão da condução das entrevistas a gente tem um treinamento para isso a pessoa ela pode pedir para sair da sala e não querer mais falar comigo que acontece isso acontece por incrível que pareça nos cargos maiores tá quando é diretor então quando é são cargos de se leva o que a gente chama até a gente vai consórcio

vai não vai um um consultor e um gerente entrevista ao vai o gerente ou sócio entrevistar porque é um a pessoa que tem que ter mais experiência para entrevistar esses níveis acontece de tudo as pessoa querer te bater xingar negar tudo que é bem como ficar nervoso perguntar como que você conseguiu aquela coisa dizer que vai te denunciar então é preciso estar muito bem preparado para conduzir entrevista e tem as entrevistas mais forte tá que a entrevista de entendimento que a gente chama entrevista exploratória tá querendo coletar informações importantes pela sua investigação é importante também

nos trabalhos de contador forense é escrever relatório o relatório e vai precisar falar por si só na ele tem que ter Claro para qualquer um entender e testemunho técnico Tanto para quem faz a investigação Tanto para quem trabalha na parte de perícia porque os trabalhos de investigação os relatórios eles também podem ser anexado a um broto anexados aos processos né para provar que acontece Às vezes a gente eles a empresa demitiu por justa causa tentador trabalho que foi feito comprovou a empresária vão levar para a justiça não vou demitir por justa causa se funcionaram esse

funcionário ele vai sair da empresa vai refletir vai falar ah aquela prova que eles levantaram contra mim suficiente dá para né tentar recorrer vou processar a empresa para ganhar um dinheiro e processo E aí nesse momento o seu justificar Por que que ela demitiu e ela vai apresentar nosso trabalho e eventualmente o juiz ele pode nos convidar a prestar esclarecimentos sobre o trabalho que foi conduzido isso é normal a gente tem que estar preparado né por isso que esse trabalho também precisa estar muito bem documentado uma outra coisa muito importante e aqui é só um

exemplo de habilidade é comunicação entre a pessoal comunicação verbal comunicação escrita atenção aos detalhes ser analítico seria íntegro né que eu já falei bastante É objetivo independente a passar credibilidade e o ceticismo profissional que eu queria até dar uma chamada nesse último aí mas eu só para reforçar a questão da Independência tá em caso de disputas eu trabalho para uma empresa de consultoria que uma empresa de consultoria e auditoria né e uai é uma empresa muito grande ela atende muitos clientes então muitas casos que vêm para a gente atender a gente antes de falar sim

ou não para o cliente né se eu vou eu tenho que fazer uma análise interna eu tenho que ver se eu já não atendo a outra parte que ele tá brigando você não chama não atende os dois lados ou se eu já tendo esse cliente como meu cliente mas é de auditoria e tem que ver se isso não tem algum conflito tá então a norma ela fala que a gente precisa sinalizar e dependendo do nível de relacionamento que eu tenho com esse cliente eu tenho que ir até fazer a escusa que é recusar e é

esse trabalho que é também bastante comum é recusar o trabalho e nos trabalhos de investigação eu tenho mais flexibilidade né Mas dependendo do caso eu também preciso fazer a esposa não caso de investigação Nem chama escusa desculpa é recusar mesmo declinar a proposta é então vou dar um exemplo o meu pai ele trabalha na MWM que é uma indústria ela produz peças para carro e ele trabalha na área fiscal tá bom parece um Case na Yu hai para fazer investigação na MWM E aí eles me alocam no projeto né Você vai atender esse cliente eu

já vou a sinalizar na hora olha não posso não posso e não posso nem saber o que tá fazendo lá porque o meu pai trabalha lá então é a questão também do profissional tá Não é obrigação da empresa só é obrigação das pessoas como profissionais sinalizarem esses conflitos Oi e a questão do ceticismo é a seguinte eu vou tentar ir rápido gente que eu acho que eu tô falando muito e tem bastante coisa ainda assim o ceticismo é a confiança completa desconfiança pão completa confiar desconfiando confiar confiando você não vai entrar no projeto vai entrar

no trabalho de investigação já conclusões formadas você tem que ser neutro porque às vezes a fraude realmente não ocorreu E se a gente vai enviesada gente pode interpretar da forma incorreta aquelas as informações que você colheu durante a durante o trabalho né Você pode distorcer as informações às vezes é um erro e falar que foi uma fraude então por isso que a mãe tem importante a questão do ceticismo agora eu vou passar para vocês o vídeo vídeo de dois minutos da Aline Ela estudou aqui a nossa sétima turma de ciências contábeis ela vai se apresentar

no vídeo Então não vai adiantar Muito e hoje ela trabalha na ir lá e no Canadá ela trabalhou aqui com a gente São Paulo foi para um projeto na gola não gola ela teve contato com pessoas de outros lugares do mundo daí uai E o pessoal de lá desse projeto gostei muito dela e fez um convite para trabalhar no Canadá eu vou passar para vocês o vídeo o Olá meu nome é Aline Quintana som da 7ª turma de ciências contábeis da terra estou aqui para falar um pouco sobre o contador forense Eu trabalho na Yu

hai há pelo menos cinco anos na área de poesia aqui não se aguenta instâncias iniciei minha carreira no escritório de São Paulo e atualmente encontro-me em Toronto no Canadá Esta área é uma área multidisciplinar que abrange conhecimentos de vários profissionais alguns deles como profissionais de tecnologia advogados administradores e contadores por esse material mente aí uai é minha experiência profissional também que o rio auditoria complais controles internos report publicação de demonstrações financeiros e sim todas essas experiências foram fundamentais para o meu crescimento profissional eu gostaria de destacar aqui também habilidades interpessoais e analíticas são fundamentais para

essa carreira atenção aos detalhes pensar fora da caixa por exemplo analisar o quê e sob a perspectiva do Executor entender que nem sempre vai ser possível aplicar todas as técnicas e metodologias já estabelecidas é preciso ter criatividade e por último ceticismo profissional esteja Alerta a condições que possam distorcer está sendo proposto que está sendo apresentado seja vídeo e para finalizar gostaria de enfatizar a importância de se investir em outros idiomas é fundamental que você esteja preparado quando as oportunidades surgiram tendo em conta que essa carreira em grande exposição internacional um grande abraço e sucesso a

todos vocês e o Aline acabou complementando grande parte do que a gente falou aqui e principalmente pensar fora da caixa né para gente conseguir analisar dados para a gente pensar em como a fraude pode ter sido cometida e até das questões as pesquisas a gente precisa tem uma certa imaginação ali para poder tentar montar aquele quebra cabeça e agora a gente vai falar um pouquinho eu Adiantei bastante disso no decorrer da palestra mas nós vamos falar um pouquinho sobre os tipos de serviço na nessa área ou melhor os tipos de serviço em que um contador

forense o investigador pode estar envolvido que são os serviços de integridade complais investigação de fraudes e disputas na área contábil para quem é contador para que economiza também tem disputas e administradores é sempre a gente costuma trabalhar quatro mãos lá quando tem Fraude em obras públicas né então sempre precisou Engenheiro economista contador para cada um analisar a sua área técnica sobre a integridade complais eu queria só ressaltar aqui algumas coisas é a que a gente trabalha muito na prevenção tá da fraude bom então por isso que a gente acaba como nós entendemos muito como a

fraude é feita a gente também consegue ajudar na das questões de prevenção tem um pouquinho ali do que eu disse de avaliação de risco né que é fazer um esqui acesso para ver os controles que não estão indo tão bem na empresa a o ambiente interno dela a a vulnerabilidade que ela tem para fraudes E aí a gente consegue ajudar a empresa a implementar controles avaliação do programa e avaliação do programa de compliance que é a como está estabelecido você tem um canal de denúncia como que é um comitê que recebe essas informações e trata

entender como que é o fluxo da denúncia dentro da empresa e como que a empresa ela consegue tratar então a gente consegue ajudar bastante as empresas a melhorar esses processos é a questão de estrutura de governança também está ligado um pouquinho com avaliação de controles né é desenho de códigos de condutas políticas e procedimentos também é muito importante precisa está normatizado e e principalmente precisa ter comunicação e a gente faz essas comunicações ajudando as empresas com apoio né até mesmo em treinamentos né o canal denúncia de uma empresa ele não vai funcionar sem prisão comunicar

e se ela não mostrar que ela tá dando atenção para isso e que a pessoa que vai fazer uma denúncia anônima ela tem realmente a segurança de que ela vai fazer uma ler não sei ninguém vai descobrir que foi ela que fez ainda não sei então tem que ter bastante cuidado com isso para quê para o canal funcionar porque a primeira pessoa quiser uma denúncia aí depois alguém lá e acusar a pessoa que tá fazendo a denúncia e já vai jogar tudo por água abaixo ninguém mais vai querer colaborar com a empresa a E aí

a gente também faz as questões de monitoramento e auditoria de compôs e do dirigentes que foi o que eu dei exemplo para vocês do backline cheque investigação de fralda a gente vai falar para frente aqui eu tenho uns exemplos então normalmente é na investigação de fraude nos envolvemos em revisão de documentos em decifrar informações financeiras em coletar informações dos players essas informações de coleta em base e pública e realização de entrevistas e sempre utilizando entre elas sempre contando com a ajuda de um time de tecnologia Apesar que a gente tá vendo também o movimento muito

grande de pessoas que são formadas em contabilidade e Finanças áreas afins é agora estudando também Ciência da Computação tecnologia fazendo cursos para ter mais facilidade com análise desses dados ter mais facilidade com a interpretação e ou até mesmo poder interagir melhor com a área de tecnologia que dá suporte para áreas de investigação Oi e aí no final do trabalho a gente vai emitir um relatório que a gente chama relatório the findings esse relatório ele ele deve ser estruturado de uma forma factual ou seja com base nos fatos eu não dou minha opinião Ah eu acho

que essa cor aqui é amarelo escuro não não quer dar opinião eu vou dizer olha a cor é essa Até bater uma foto e apresentar no relatório o juiz o advogado né eles que entendem de direito Eles que vão interpretar aquilo né Às vezes o meu relatório ele vai um relatório factual para empresa e o advogado da empresa ele faz um parecer técnico ali com base na no que a gente identificou e ele das conclusões para tentar trazer o juiz para Kelinha de raciocínio Tá mas a história sempre dá para ser contada de várias formas

Então a gente tem que sempre tentar apresentar da forma mais factual o nível tá Para que não haja é a interpretação não cabe a nós né vai acabar isso E isso acontece também nos trabalhos de perícia tá o perito ele não interpreta ele vai lá e olha da interpretar o que aconteceu e vai mostrar os fatos né de forma factual à conclusão dele do relatório que é um item exigido na Norma contábil é o fato que foi analisado e ele só vai acho que você criativo quando ele tem que arbitrar o número e aí ele

vai mesmo assim ele vai ter que mostrar muito claramente qual que foi a metodologia aplicada para arbitramento daquele número E aí é bom alguns exemplos de investigações de fraudes inclui a mensuração de estoques de mentário evolução de volume o preço e Registro indevido foi um exemplo que eu dei a manipulação e ajuste de vai top de comissão receber manipulações de prazos de recebimento afetando assim o cálculo da pcld impactar no ebitda da empresa a provisão para contingência não registrada a pessoa a empresa em gaveta e não registra depósitos judiciais não baixados contra despesa mesmo após

a decisão judicial onde a conta a companhia perdeu a causa faturas de contas a pagar o contratos engavetados Esse é bastante comum também não registrar e notas de débitos criadas para poder estornar fornecedores e outros documentos está tem vários exemplos aqui eu trouxe alguns que a gente já viu lá na aí uai E é em situações de litígio Então a gente tem o contador trabalhando para o juiz e para o tribunal arbitral né quando o papel de perito ou a gente tem o assistente técnico só para saltar aqui né Sempre numa perícia vamos supor tem

duas partes brigando e aí eles vão entrar na fase de perícia no processo judicial no processo arbitral então o juiz eo árbitro eles no meio ali o período e cada parte ela pode contratar o seu assistente técnico como que funciona normalmente têm a fase ele de quesitos né que eles emitem quesitos para o perito responder o perito ele gera um relatório que chama laudo E aí que esse esse laudo ele é apresentado né para o juiz os assistentes técnicos eles vão participar ou não de reuniões com período depende muito como perito que é conduzir é

o período que dita mesmo como que eu trabalho é mas caso em todos os casos na verdade se a gente participa ou não como assistente técnico da perícia no final quando ele emite o laudo o assistente técnico se ele discordar ele também pode emitir um parecer É sobre aquele laudo dizendo Olha tudo bem Tá isso aqui mas tem isso isso aqui que não foi observado e ponto a para ajudar o juiz a tomar decisão Então nesse serviço eles estão aplicados procedimentos técnicos e científicos destinados a levar a Instância decisória da que o juiz ou hábito

elementos de prova necessários para subsidiar a justa solução do litígio mediante ao laudo ou Parecer em consonância com as normas brasileiras de contabilidade e nem todo o trabalho do contador forense ser envolve uma fraude muitos casos de litígio e gira em torno de disputas como disputas entre sócios disputas comerciais controvérsias contratuais e os valores envolvidos nesses litígios eles podem representar Bilhões de Dólares o bilhões de reais é a Selma Lemes foi uma das autoras da lei de arbitragem Ela é professora na FGV e ela faz esse levantamento anual tá o último que eu tive acesso

foi esse de 2016 ela deve estar para divulgar também de 2017 é em 2016 ela conseguiu a por a249 casos de arbitragem que envolveram 24 bilhões de reais em e isso foi um levantamento que ela fez com muita dificuldade porque as os casos de arbitragem eles são convivenciais né eles têm esses de sigilo e aí ela não tá aqui foi o que ela conseguiu apurar isso pode ser muito maior tá E os de e interessante que em2015 ela furou esse número Era Aparecida quantidade mas o valor era dez bilhões de reais a gente tá vendo

também que está crescendo cada vez mais é essa forma de solução de disputas que é muito mais rápida o e os valores envolvidos são cada vez maiores isso é bom ser bom profissional que quer seguir carreira fazendo perícia e arbitragem porque tem espaço para trabalhar e as empresas Estão dispostas às vezes até pagar mais caro mas para ter um trabalho de qualidade um trabalho rápido e aqui estão alguns exemplos de serviços que não necessariamente envolvem Fraude que são ajustes pós-fechamento de operações de Eminem quantificação de prejuízos e mensuração de passivos avaliação de empresas e valores

de mercado apurar essa avaliação de empresas em valores de mercado de ativos a gente trabalha muito com economista tá quem assina o economista às vezes dependendo do assunto vai o computador com a economia está Depende muito da do que está envolvido ali nessa avaliação apuração de desequilíbrios econômicos financeiros também trabalho muito com economistas nessa nesse tipo de trabalho disputa societária avaliação de transações ou contingências reajustes de preços que aqui ó reajuste de preços pode ser feito por um computador por um economista por Engenheiro Depende muito do assunto que envolve o reajuste de serviço e Geralmente

quem faz trabalho de reajuste são economistas e também a apuração de valores valores que também é dependendo do assunto a gente pode trabalhar até mesmo com o engenheiro o e médicos tá tem perícia médica também é valores de reembolso de procedimentos médicos na slide nós temos médicos numa área específica né de consultoria de processos Mas eles são consultados sempre quando tem trabalhos envolvendo a investigação na área médica e que tem assuntos mais técnicos e no final do trabalho como eu disse nós emitimos um áudio ou Parecer pericial e isso deve seguir a estrutura né definida

na Norma na norma brasileira de contabilidade específica né para perícia tem duas normas a tp01 app01 o app 01 ela trata de como que tem que ser o profissional é muito importante para quem quer seguir nessa área que eu conhecimento dessas normas até mesmo para tirar os envc em alguma dúvida pode entrar na parte das dúvidas gente e agora a gente vai falar um pouquinho dos casos práticos a gente já falou né durante a palestra mas aqui são casos conhecidos tá que eu vou trazer para vocês o e são causas impressionantes pelo valor e volume

de trabalho envolvido nesse nesses casos só puxar aqui que eu tenho alguns dados adicionais que eu não decorei esses por causa eu não conduzi tá são casos conduzidos por outras instâncias chove aqui primeiro caso eu não poderia deixar de falar a lava-jato né é bom a lava-jato você sabe porque lava-jato tem esse nome quem sabe o em a operação lava-jato é lá na verdade ela começou em 2014 com a investigação no posto de gasolina então a desconfiança na época da Polícia Federal era de crime de lavagem de dinheiro envolvendo Esse posto né E aí começaram

a investigar e puxou a cordinha ali a corda era maior do que eles acharam e virou uma operação gigante atualmente Ela está na 51ª fase e isso é muita coisa para uma operação e ela também se desdobrou em outras investigações porque não conseguiram com a equipe que tava atendendo esse caso é uma consigo como comportar Então ela é uma operação conduzida pelo Ministério Público Federal EA Polícia Federal é uma operação que envolve aí principalmente a empresa Petrobras licitações da Petrobras através de um e de empreiteiras escartol era liderado no mundo sabe pela Odebrecht a onde

o Cartel de empreiteiras repassava para Petrobras Petrobras através de operadores valores né de propina na verdade e ela também é em troca de emendas parlamentares e medidas Provisórias ela pagava políticos e partidos tudo isso para beneficiá-la dentro desses projetos dessas obras é em conjunto ali na com a Petrobras o total de pagamento de propina Ele foi de 451 milhões de reais apagados para foram que foram pagas para políticos e partidos O que é impressionante nesse caso são os números envolvidos né a gente tem de valor pago em 12 países para a gente o públicos da

Odebrecht 788 Milhões de Dólares os recursos que foram movimentados entre 2006/2014 de operações estruturadas eles chegaram a três. 3 bilhões de dólares prejuízos causados a Petrobras de 11 e contratos da Odebrecht totalizaram 5.6 bilhões de reais é muito dinheiro e aí ela tem a famosa lista do faquinha é o ministro permitiu que essa lista fosse aberta esses nomes eles estavam guardados lá é e é muito importante isso para a sociedade ver e entender o tamanho do negócio que não tenho partido único envolvido são 18 partidos nessa lista e os maiores são o PT com 20

pessoas citadas o PMDB com 18 e o PSDB com 13 Então essa lista lá foi muito importante já viram a lista mas se vocês colocarem no Google entrarem no site da folha tem a lista com o nome e a foto da pessoa o que que ela recebeu em troco de quê E todo a história isso é importante tem muito deputado federal lá que a gente volta que a gente colocou lá para nos representar que estão nessa lista nesse processo a gente teve 78 delatores 41 deles estão nessa lista do faquinha é uma lista realmente muito

importante por essa operação a o Ministério Público ele fechou um acordo em dez países não é para conduzir essas investigações envolvendo a Odebrecht EA multa proferida pelo dia o dia o dia o departamento de Justiça americano ela totalizou essa multa dois. Seis bilhões e é muito dinheiro e ah o número de funcionários São pessoas que foram acabaram perdendo seus empregos na Odebrecht desde 2013 de mais de 100 mil pessoas Então são pessoas que ficaram ali desempregados por questões é que isso impacta muito né nossa reputação da empresa então exatamente por questões é dessa exposição da

Odebrecht nos jornais né é bom gente é alguém quer falar alguma coisa de uma já é tão difícil porque são muitos muitas investigações envolvidas e a gente até se perde né para entender por isso que a gente decidiu aqui puxar os números eu não sei se na época que nós puxamos esses números e os provavelmente a gente tem mandaram porque é muito rápido né a polícia ela tá conduzindo-as a investigação com muita seriedade assim Tão tentando boicotar todo mundo sabe mas até agora tá de pé e tá mantida a investigação continua e esses números Com

certeza eles podem cada vez mais serem maiores é bom esse outro caso polêmico esse caso é legal porque esse é um caso de fraude contábil que que aconteceu a o Banco Panamericano banco do Silvio Santos né ele foi ele fazer o seguinte ele emprestava ele vendia na verdade créditos para outros bancos créditos valores que eles tinham a receber né dos seus clientes para pegar com aquela carteira de crédito e vendia para outro banco que que ele tinha que fazer Olha eu tô recebendo o dinheiro desses créditos eu tinha que baixar porque quando você vende a

carteira para outro banco ele já te adianta valor e vai receber vai cobrar isso dos clientes lá na frente a gente que ter baixado esse contas a receber e registrar da receita bom então aqui tem até o desenho do que que ele deveria fazer né mas na verdade que que ele fez ele Manteve esse valor lá registrado na contabilidade e registrou também a receita com o negócio muito bom e ele fez isso várias vezes então aí ficou receita receita receita crédito Cred crédito o que que aconteceu é um dado importante né para entender melhor esse

caso e a consequência dele no final em 2009 o Panamericano ele teve 49 por cento das suas ações com direito a voto os adquiridos pela Caixa o e em 2010 foi descoberta a fraude pelo Bacen e chamada em: 5 bilhões Oi Pera aí mas o administrador da empresa não foi do banco foi preso não aconteceu nada provavelmente tá eu tô escutando tá não sei disso não tem informações maiores mas por mim por conta desse relacionamento com o banco estatal provavelmente ali fizeram uma abafada ali no caso exatamente por isso é foi pouco diferente do banco

Santos o banco Santos O administrador do banco ele foi o dono do Banco pegasse várias vezes preso solto pelos outros é aqui não aconteceu isso no final Silvio Santos ainda vendeu o banco pelo BTG né O Que Sobrou do banco e ainda embolsou acho que mais de 400 milhões de reais nessa operação bom E como que o banco central né ele conseguiu identificar existe um indicador internacional que chama Basileia tá indicador Brasiléia do banco aqui aceitável pelo Bacen é de onze por cento e a em 2010 isso tava negativo em quatro por cento isso chamou

a atenção do Bacen E aí ele entrou para analisar é essa alteração e foi dessa forma que ele descobriu a Fraude em algum momento esse estourar né é praticamente em sustentar A Insustentável mas tem uns receber gigante que você nunca recebe o molde de receita entrando está desequilibrando totalmente o balanço E aí Oi e a próxima investigação alguém quer falar alguma coisa de Panamericano alguma curiosidade Alguém sabe alguma coisa mais que eu não falei Ah não você sabe E aí e pode ser que eu não saiba porque eu li no jornal contentar eu queria saber

qual foi o resultado no sentido a conta quem paga no final foi o o grupo Silvio Santos ou foi a Caixa Econômica é nós bom obrigada professora respondeu por mim contribuinte paga uma conta e não foi só nesse caso Nós também pagamos a próxima investigação que eu vou mostrar para vocês essa daqui os últimos a último número que eu vi não sei se ficou estimado pela estimativa né foi oito bilhões de reais a gente paga bem barato por essas coisas vai ficar bom até quebrei o negócio é e o que que acontece e esse caso

da operação greenfield ela começou em 2016 o que que o que que essa operação né é uma operação envolvendo quatro estatais não é fundo de pensão de quatro estatais funcionários em um ar colocar um dinheiro aqui a empresa colocava uma parte também essas estatais essas essas esses Fundos eles fizeram aquisições de cotas né desses fiz esses Philips por sua vez eles fizeram aplicações e empresas que estavam no papel por exemplo startups só que essas empresas com ele foram feitas essas aplicações eram empresas que tiveram avaliações econômicas financeiras superavaliados Então as empresas estavam no papel valendo

mais do que de fato e o valor desses ativos também tá valor total ele vendo então é realmente o valor das cotas adquiridas pelos fundos falando à grosso modo né ali vale um Real foi pagamos sem Porque me falaram que vale 100 EA outro caso aqui o que salvou foi eu não tenho aqui mas eu lhe que aparece aqui no caso da Caixa ela tinha uma contingência para isso então esse dinheiro que eles guardaram ali para contingência é conseguiu salvar o dinheiro perdido pelos funcionários então e isso tudo sai do nosso bolso porque são empresas

estatais e essa operação Ela ainda tá em andamento e a para se apurar de fato quem que aconteceu o que que aconteceu os envolvidos o que eu sei né que aí depois aconteceu muito a funcef ela começou a investigar alguns casos para tentar descobrir o que aconteceu por conta própria contratando consultorias e ela identificou até aqui parece que isso foi muito de propósito né então tem investigação lá da Polícia Federal os Fundos por conta própria contrataram a consultoria também para ajudar na investigação porque eles têm mais acesso à informação né E aí muitas dessas estatais

elas quebraram elas estão em recuperação judicial ou seja o dinheiro que foi aplicado vai ser usado ainda para pagar os gastos que Elas tiveram para montar essas empresas contratos que ela afirmaram de obras que nunca é mas que aí as suas empresas que foram contratados estão alegando que tiveram prejuízos Então tá uma coisa ainda meio Nebulosa nessa investigação em E aí se alguém tem alguma dúvida alguém quer me ajudar sobre sempre chegar ela é muito complexa essa é uma Ela não é uma lava já mas é uma investigação que ela vai é cascateando para entender

de quem que é o interesse ali de extraviar esse dinheiro na verdade não tá até por trás disso eu tenho uma pergunta Quem operou por exemplo de um fundo ao Fundo de Investimento participação no grupo ou as que é uma construtora sim é quem operou foram bancos foram bolsa Como que o petros.com investiu nesse fundo esses operadores não estão sendo investigado também estão sendo investigados tem bancos envolvidos consistência em bancos e só posso falar é e a essa ou essa Empreendimentos por exemplo são um fundo criado de contratos que ela fez com xpto 1 Oi

e o Finn o dinheiro foi ali né lembra que ele aquela parte que eu falei da busca patrimonial e nem se trabalha aqui provavelmente eles estão usando isso para ver onde que o recurso foi parar porque o dinheiro saiu dos através do Fundo de pensão né das tanto da pessoa física né dos funcionários quanto a pessoa jurídica porque tem Fundos que a você embaixo um valor a você retém um valor a empresa também retém igual quantidade e aí depois Isso foi para aquisição dessas cotas através de Com certeza operadores tá não dá para ele fazer

isso sem ele ser uma uma instituição financeira E aí dali isso foi investido em obras de comprar e essas obras tinham contratos firmados com terceiros Ah então pode ser que nem foi o a empresa que tá fazendo a obra que quebrou pode ter sido o terceiro onde investir o dinheiro e esse dinheiro já entrou e foi para pagar o funcionário será que esse funcionário existe então é muito grande a teia aqui ela vai crescendo ou esse terceiro consumo e contratou outras pessoas outros terceiros então tem tem muita muita muita forma né do dinheiro escolar dentro

dessa dessa teia e é um caso muito interessante também e este é mais um conteúdo produzido pela Faculdade de Economia administração e contabilidade de Ribeirão Preto até RP USP você deixa todos os nossos conteúdos em vídeo em nosso canal do YouTube ou acesse o site media.rtp.pt. Br para comprar também nosso podcast