Inteligência artificial: Monstro ou salvação? Entenda | ENTREVISTA COM D’AVILA - 19/09/2024

entrevista com Dávila Olá bem-vindos toda semana temos um encontro marcado para falarmos sobre os assuntos mais importantes do momento e sempre com um convidado especial advogado Professor pesquisador e colunista Ronaldo Lemos é um dos grandes especialistas em tecnologia e propriedade intelectual você usa o Spotify ou Facebook emos é Conselheiro dessas empresas como pesquisador trabalhou para as principais instituições acadêmicas do mundo como MIT media Lab prinston e Oxford ninguém melhor que Ronaldo Lemos para nos guiar sobre esse fascinante e temeroso mundo da Inteligência Artificial Ronaldo seja muito bem-vindo em entrevista com o Dávila Obrigado Dávila prazer

imenso estar conversando com você Ronaldo Inteligência Artificial é o tópico do momento quebra um paradigma cria um certo Fascínio por um lado todos os problemas que podem resolver na humanidade e ao mesmo tempo gera muito medo nas pessoas Uhum Então queria que você começasse a contar para nós primeiro o que que é a inteligência artificial para que nós possamos entender melhor o lado bom e os desafios que nós vamos ter com essa nova com esse novo instrumento Pois é como você falou bem é o assunto do momento né todo mundo preocupado tentando se informar sobre

Inteligência Artificial eu gosto até de desinflar um pouco o pânico né porque eu acho que as pessoas ficaram muito com isso na cabeça ela vai ficar super inteligente né até por causa dos filmes né que a inteligência artificial eh Depois vira uma ameaça pra humanidade e e eu acho que assim tem que tirar um pouco dessas imagens porque inteligência artificial na verdade é uma ferramenta muito poderosa e que se a gente sabe usar pode ser até útil né no nosso dia a dia na na profissão para poupar tempo para ganhar eficiência então tem ali um

lado que eu acho que precisa ser discutido com um pouco mais de calma né agora o que que é importante dizer é uma ferramenta cara Então hoje você só tem basicamente do dois países né que estão desenvolvendo a inteligência artificial de ponta de um lado os Estados Unidos Do Outro Lado a China que tá em segundo lugar mas tá tentando ali chegar próximo do nível de sofisticação que os Estados Unidos T hoje agora essa ferramenta ela precisa de muito dinheiro para você conseguir fazer algo do tipo então para você treinar um modelo desse de ponta

eh como um chat GPT ou outros a gente tá falando de Bilhões de Dólares de investimento esse investimento envolve chip envolve eletricidade envolve eh software envolve dados Então não é algo por exemp exemplo que o Brasil Faria de imediato a gente não tem aqui no país Hoje os recursos para entrar nesse lugar competitivamente agora precisa aspirar ter Então também não pode ficar de fora porque em a inteligência artificial se desenvolvendo ela vira até uma ameaça também competitiva entre os países isso acaba dividindo o mundo entre quem domina a tecnologia ou tá bem posicionado com em

relação a ela e quem não está então pra gente que somos um país que queremos enriquecer se desenvolver gerar oportunidades é preciso também ter uma visão estratégica da Ávila pra gente não ficar excluído e só ocupar o papel de consumidor dessa tecnologia Então esse ponto também é muito importante é verdade é Talvez um dos maiores especialistas nesse assunto o Mustafá suleiman ele escreveu né um livro Fantástico virou best seller né além de ser um investidor em Inteligência Artificial escreveu um livro muito acessível E ele fala uma coisa interessante que é mais do que uma ferramenta

né É quase que ele falou que é uma nova espécie uma nova espécie nesse mundo da internet porque no fundo nós vamos interagir na verdade é como se todos os aplicativos que nós usamos o celular agora vai ser por meio de interação né É quase como um coaching pessoal uma um um técnico seu para fazer alguma coisa que você queira tal então tem um lado qu Esse aspecto humano nessa uhum nessa Inteligência Artificial você acha que isso é algo que vai acontecer no futuro muito próximo é muito próximo por quê primeiro que a as ferramentas

que a gente tem hoje né chat GPT antropic Lhama gemina são várias né não é uma só elas fazem uma coisa muito bem que é dominar a linguagem Uhum Então você poderia ter usado a inteligência artificial para dominar Inúmeras coisas eh inclusive o o o Google por exemplo hoje tem um projeto para prever eh desenvolvimento de proteínas chamado alpa fold que usa a inteligência artificial para produzir a a expectativa é essa né remédios novos eh cultivares novos ou seja é algo que pode ser muito interessante quando aplicada à natureza mas aí a gente ainda não

tá lá do ponto de vista prático né o lugar que a gente tá hoje é a inteligência artificial do dominando a linguagem então enquanto ferramenta de linguagem ela é muito útil Então as pessoas me perguntam mas Ronaldo como é que eu uso a inteligência artificial é muito simples você baixa um desses aplicativos ou entra no site da de uma dessas empresas e o que que você faz depois de baixar você conversa com a inteligência artificial do mesmo jeito que a gente tá conversando aqui você pode conversar com ela por texto ou por voz ela vai

te responder responder no mesmo tempo que uma conversa humana acontece ela hoje tá totalmente interativa e capaz de de de conversar com você e aí nessa conversa você vai pedindo para ela realizar tarefas então você pode pedir para ela por exemplo ler um texto esses dias eu precisei por exemplo eh auxiliar na na convenção de condomínio do do prédio que eu moro Pô usualmente você precisaria de de procurar um advogado do alguém que entende etc ou gastar ali uma hora que seja estudando a convenção de condomínio Dávila eu coloquei a conversão de condomínio eh na

Inteligência Artificial Ela leu Aquilo em em meio segundo ela ficou versada na convenção de condomínio E aí eu comecei a conversar com ela perguntando quanto tempo eu preciso de antecedência para convocar uma assembleia extraordinária Aí ela fala olha de acordo com o artigo tal você precisa de 8 dias aí eu falei eh qual é o quórum paraa decisão tal e tal ela ia me respondia e no final eu falei redija a convocação de uma assembleia extraordinária do nosso condomínio ela me redigiu em meio segundo tava perfeita de acordo com a convenção então algo que poderia

ter me tomado 3 horas me tomou 6 minutos você entendeu então isso vale para esse tipo de coisa mas vale para qualquer outro assunto você pode pegar o balancete de uma empresa colocar na ia ela Analisa Aí você conversa faz perguntas paraa ia ela te responde com base naquele texto um aluno de Escola Pública pode por exemplo usar ia para estudar a gente sabe que a a realidade no Brasil é que as crianças muitas vezes ficam em casa né o pai e a mãe saem para trabalhar e o aluno fica em casa sem ninguém para

ajudar na tarefa da escola hoje não você pode pegar a aí a e falar como é que eu faço um polinômio como é que eu faço uma matriz eh estudar geografia e aí a vai te guiando Então ela é uma ferramenta multipropósito cada pessoa vai encontrar um caminho para usar ferramenta e o caminho é a conversa é a leitura e a conversa você pode botar ela para ler coisas para você e conversar sobre aquilo com ela ou você pode dando instruções para ela com base enfim nas tarefas que você precisa realizar então esse é o

caminho hoje e isso vai est embutido no nosso celular tanto que a Apple anunciou que vai ter o o o GPT da Open a embutido a Siri né que é a ferramenta deles até o final do ano o o Google já tá embutindo a ferramenta deles no Gmail Então você vai poder usar eh inteligência artificial no Gmail o WhatsApp já também tá embutindo a inteligência artificial deles não chegou no Brasil ainda até por conta de uma decisão da autoridade Nacional de Proteção de dados mas na maioria dos países já tem inteligência artificial no WhatsApp então

já está aqui e e e na minha visão não dá para ficar parado precisa no mínimo entender né como é que a gente pode usar essa ferramenta nas nossas vidas agora esse primeiro estágio que você tá falando na verdade ainda é muito como você falou no começo do programa uma ferramenta você tá usando como ferramenta mas logo logo o a inteligência artificial vai estar fazendo coisas entrando na produtividade resolvendo questões importantes então por exemplo a questão de mudanças climáticas a questão de talvez customizar o aprendizado de um aluno por exemplo que tem dificuldade em matemática

O outro tem dificuldade em História Então a partir de um certo momento ela pode até negociar contratos com outro então vai vai vai chegar um ponto eh não me parece num futuro não muito longin que isso vai começar a acontecer isso é para te perguntar o seguinte você acha que a inteligência artificial pode ter enorme impacto em ganho de produtividade do mundo Olha essa é a pergunta que é feita sobre a tecnologia em geral há muito tempo tá eh hoje a resposta é não não existe nenhum sinal econômico hoje de que a inteligência artificial que

a gente tem agora tenha dado algum salto de produtividade então a ideia dela se tornar uma ferramenta paraa produção né para eficiência Econômica é algo que tá no no no desenvolvimento mas você não consegue enxergar isso aqui agora porque a gente tá muito também no começo né Agora você começa a enxergar o impacto econômico né que é diferente da da da produtividade você vê muito dinheiro por exemplo sendo investido em Inteligência Artificial Então pega por exemplo uma empresa como a NV empresa de chips a Nvidia era desconhecida da maioria das pessoas até 6 meses um

ano atrás quem conhecia a Nvidia era quem jogava videogame porque eles faziam chips que aceleravam os games e quem trabalhava com criptomoeda que queria minerar um Bitcoin ou alguma coisa então era uma empresa que atendia um nicho muito específico daí Descobriram que o chip da NVidia pode ser usado para eh fazer é inteligência artificial qual é o resultado a ação da empresa que 1 ano e meio atrás custava $3 hoje custa algo como $1.00 a Nvidia ela teve uma valorização de mercado maior do que o PIB do Brasil inteiro em 2023 aliás quase duas vezes

maior tá então você imagina uma empresa que cresceu espetacularmente uma empresa americana cujo o o tamanho desse crescimento é do tamanho de um um PIB como a economia brasileira tá então isso significa que o impacto da Inteligência Artificial ele já está entre nós o impacto econômico mas hoje a gente está na fase do desenvolvimento do do do investimento tem muito dinheiro de capital de risco entrando muito dinheiro de eh investidores né que estão saindo de outras áreas indo pra Inteligência Artificial Mas a gente não chegou ainda na fase da a gente não tem uma uma

receita extraordinária gerada neste momento pela ia mas a aposta é exatamente o que você falou você e o Mustafa soleiman né Você tá em ótima companhia a aposta dele é que no futuro a ia ela vai tomar decisões econômicas Então E é isso que você falou e você vai poder usar ia para fazer investimento em vez de você falar com um consultor de investimento você vai ter um robô de a que é acessível a qualquer pessoa no seu celular e que pode te ajudar ele mesmo a fazer operações e e tomar decisões de investimento por

você você pode ter decisões eh de políticas públicas feitas por ia tem hoje por exemplo nos Estados Unidos uso de a em tribunais para tomar decisões por exemplo se você deve soltar ou não um um um indivíduo que foi preso por cometer um ilícito aí h hoje que decide se ele deve responder em liberdade ou não em alguns estados obviamente isso é muito criticado né E tem inúmeros problemas mas assim a gente já vê hoje condições para Iá ela começar a tomar decisões isso ainda não está universalizado isso a gente vê só em alguns nichos

mas não tenha dúvidas de que faz parte do plano das empresas que A Iá assuma um papel cada vez maior nas nossas vidas e e quando isso acontecer aí a gente tem que se preocupar né eh como é que a gente se mantém competitivo quais os espaços da vida que a gente tem que preservar para que não sejam eh ocupados pela Inteligência Artificial então aí você tem questões de capacitação por exemplo se ela realmente começar a substituir o trabalho humano como é que você educa as crianças hoje como é que você prepara o trabalhador eh

para ele não ter o trabalho dele afetado pela Inteligência Artificial Então esse potencial é muito grande ele pode tocar a nossa vida e basicamente todos os aspectos dela então tem que se preparar não é algo que como eu disse ficar parado não é uma opção não dá não dá o o Otaviano Canuto e o Thiago pexoto fizeram um paper recentemente sim e e toca num ponto assustador né que nós podemos perder de 40 a 60% dos empregos no mundo por causa da Inteligência Artificial uhum eh e e de novo Mustafá fala uma coisa muito interessante

falou B mas muito dos empregos nós não fazemos por prazer nós fazemos porque nós queremos ganhar o nosso sustento Então se deixar de fazer alguns empregos se deixar se alguns empregos acabarem não é tão ruim porque nós vamos focar naquilo que nós gostamos de trabalhar e aí ele pensa que esse enorme ganho de produtividade pode criar alguma coisa como uma renda Universal algo para que as pessoas possam continuar a viver eh você enxerga essa erosão dos empregos com alta velocidade ou primeiro você acha que haverá uma transição de empregos de determinados setores para outros porque

na verdade todo o avanço tecnológico né Ronaldo acaba criando enorme oportunidades em outros setores né É isso é verdade agora duas coisas que são importantes primeiro hoje a ia ela não é capaz de substituir um emprego inteiro ela é muito boa de fazer tarefas então por exemplo se você é um advogado é o meu caso você tem 10 tarefas ao longo do dia você pode usar a ia para fazer parte delas mas substituir um advogado inteiro por Iá hoje é improvável tá então qual é a consequência disso você pode até perder o seu emprego mas

não diretamente para ia para alguém que esteja usando ia melhor que você então isso te põe uma pressão de novo para você entender Qual é a ferramenta como é que ela funciona porque alguém usando a ia melhor que Você pode ter mais eficiência e pode ter custos inclusive menores para prestar o mesmo serviço e pode ganhar o seu espaço tá então ah neste momento eh tem várias previsões de que o trabalho humano vai ser substituído Mas você ainda não consegue enxergar isso então por exemplo o país mais avançado em a do mundo hoje são os

Estados Unidos os Estados Unidos tá em em pleno emprego você tá com o salário inclusive gerando inflação porque os salários estão subindo e e você não tem assim um caso de eh substituição massiva eh de de trabalho por automação agora isso quer dizer que no futuro isso não vá acontecer de jeito nenhum a gente tem realmente uma tecnologia muito poderosa ela pode avançar para que algum dia ela realmente consiga eh substituir não só tarefas mais posições de trabalho mas hoje olhando para indicadores econômicos você você não vê isso acontecendo os Estados Unidos e estão com

pleno emprego o Brasil teve uma queda também de desemprego então você olhando os números econômicos friamente isso ainda não aparece mas de novo isso não é desculpa pra gente ficar aqui deitado em berç esplêndido achando que tudo vai dar certo é preciso investir em educação é preciso investir estrategicamente no uso de a no país inclusive em áreas estratégicas onde a gente pode ser competitivo então por exemplo o Agro que é uma área em que o Brasil já é competitivo como é que o Agro pode dar um salto ainda maior de eficiência produtividade usando Inteligência Artificial

isso a gente tem que pensar para ontem então eh eh esse ponto ele é muito importante hoje não é razão não há nenhuma razão para Pânico a gente não tá vendo isso acontecer mas de novo a a projeção ela aponta para que em algum momento pode começar a acontecer e a gente tem que estar pronto com desse momento chegar Você tocou num ponto importante do agronegócio né Eh só com o crescimento populacional do Brasil até 2040 2041 Quando nós vamos atingir o o pico máxximo da população né Depois nós começamos a cair mas nós vamos

ter que ter um ganho de produtividade 40% né utilizando o mesmo estoque de terras praticamente né e Isso evidentemente a inteligência artificial pode ajudar muito dar esse salto de produtividade nesse setor que já é o setor um dos mais competitivos do país né pode e e o Agro ele tá virando cada vez mais um setor de inovação e de inteligência quem acha que a Agro é terra água e semente né vive no no século XV o Agro inclusive o Agro Brasileiro hoje ele só é competitivo dessa forma porque teve um investimento muito grande em tecnologia

né então você olha hoje eh por exemplo a capacidade de se produzir no serrado e em outros eh biomas e o Brasil conseguiu fazer isso e e a a África não conseguiu a China não conseguiu agora a questão é você precisa investir em sustentabilidade e aumento de produtividade Então você precisa usar menos Terra parar com a expansão né inclusive de de terras que você o Brasil já tem muita terra agricultável não precisa expandir mais e investir em inteligência para que essas áreas produzam cada vez mais e o Agro pode ter um papel aí imenso nisso

o o desculpa a inteligência artificial pode ter um um papel imenso nisso por quê Aral porque você consegue por exemplo usar visão computacional aplicada ao agronegócio com isso Você tem uma capacidade de prever a o que vai acontecer com uma determinada lavour você pode usar o o o o ai para entender eh adaptação climática então existem inúmeras possibilidades de uso dessa tecnologia pra gente ficar mais produtivo eu não tenho a menor dúvida de que o futuro de qualquer e inovação que é realmente impactante no Agro vai ser baseado em dados a gente hoje tá vendo

Inclusive tem muito Startup no Brasil que faz sensoreamento remoto usa imagem de satélite para controlar a água biodiversidade varietais e uma série de coisas e esse é o futuro eh quando a gente olha países como a Austrália e Nova Zelândia que são infinitamente menores que o Brasil a quantidade de terra agricultável é muito menor condições climáticas inclusive muitas vezes piores que as nossas Dávila competem com a gente entendeu por quê Porque estão com uma outra Matriz pro desenvolvimento do agronegócio que é uma matriz tecnológica então é uma matriz que usa inovação para ser mais produtivo

o Vietnã que agora começa a querer competir com o Brasil em café 20 anos atrás o Vietnã Era Zero em café em 20 anos eles conseguiram se tornar tão competitivos quanto a gente estão roubando espaços do café brasileiro em vários lugares também de novo por quê Porque tão apostando inovação tecnologia e e dados então eh eu acho que assim nós já somos muito competitivos nessa área podemos ser ainda mais e aí é é nesse momento que entra a análise de dados inteligência artificial que pode fazer com que a gente dê um salto ainda maior no

no nosso Agro e o Agro É isso aí é uma ponta muito importante ganho de produtividade exportação brasileira e o Brasil pode continuar sendo líder de mercado se aproveitar essa boa fase aí como você falou né pode e e e e tem muita oportunidade ainda para para ser explorada nessa área exatamente agora Outra área que você recentemente escreveu uma coluna que me chamou muita atenção que o Brasil pode também liderar é na questão da energia renovável como 90% da nossa Matriz é renovável uma das questões fundamentais da Inteligência Artificial é o consumo de energia né

Outro dia eu li um estudo que me chamou muito atenção até 2026 nós vamos ter um consumo de energia praticamente um Japão ou seja que é é a terceiro Maior PI do mundo no consumo de energia de tanta energia que vai consumir com inteligência artificial e você diz que o Brasil pode ser na verdade um grande e mercado para para o desenvolvimento da Inteligência Artificial por causa dessa energia sustentável conta um pouco como é que nós podemos aproveitar essa oportunidade da inteligência artificial para gerar riqueza por causa da nossa matriz energética então Dávila Inteligência Artificial

usa muito energia e água tá eh Por queê que você precisa de data centes então Eh todos esses chips que a Nvidia vendeu eles precisam ser alimentados por eletricidade chip sem eletricidade não vale nada é ele é inútil então a a a base para ia é isso Você precisa de um lado o microchip do outro lado energia elétrica agora o Brasil ele ocupa uma posição muito impressionante como líder mundial de produção de energia renovável não tem ninguém hoje que compete com a gente do ponto de vista de matriz energética e e o percentual que a

gente tem hoje de energia renovável é maior do que 90% então isso é muito importante Por que que é importante porque não é admissível que a gente vá queimar mais carbono jogar mais carbono na atmosfera para alimentar a inteligência artificial então a a previsão da Agência Internacional de Energia elétrica é exatamente o que você falou é um Japão novo entrando no circuito nos próximos anos e isso implicaria um aumento de 5 a 6% do consumo de energia elétrica do planeta hoje o que não é pouca coisa tá a gente tá falando de de terw h

e e e é primeiro é caro e a maior parte dessa energia vai ser resultante de termoelétricas que estão queimando carbono e jogando carbono na atmosfera queimando carvão e jogando carbono na atmosfera então o que que acontece as empresas estão desesperadas por fornecedores que tenham capacidade de eh oferecer energia renovável eu tenho conversado muito com o pessoal da Câmara de compra de energia elétrica que eh hoje tá organizando o mercado brasileiro né de energia e a gente tem muita oportunidade o Brasil tem hoje a possibilidade de vender os certificados né de energia renovável que são

chamados hexum Inclusive a lei Americana hoje permite que essas empresas comprem esses certificados em outros países você não não precisa com que a energia seja eh nos Estados Unidos Por exemplo você pode comprar um certificado no Brasil e aplicar para uma energia que não é renovável nos Estados Unidos então e essa é uma oportunidade na minha visão do Brasil enriquecer se a Nvidia que vende chip ela teve uma valorização do tamanho do PIB do Brasil e se cada um desses chips depende do do de energia eh elétrica e e cada vez mais de energia renovável

então o país que produz mais energia renovável que somos nós a gente tem que aproveitar essa oportunidade para enriquecer eh eu acho que é muito importante a gente organizar esse setor o Brasil tá com um plano de de expansão da matriz energética muito importante né de expandir 18 20% da nossa capacidade e 100% desse plano de expansão ele é renovável ele é eólica solar Então essa oportunidade é gigantesca E para completar o Brasil agora tá com o hidrogênio né a ideia do hidrogênio verde que é você pegar a energia elétrica renovável brasileira e transformar água

em hidrogênio permitindo que você exporte essa capacidade inclusive para alimentar Cargas em outros países Então esse mix de tudo isso de uma matriz limpa com hidrogênio a capacidade de exportar energia na forma de hidrogênio a gente pode alimentar data Centers que sejam certificados como verdes eh o quem comprar energia do Brasil não vai est adicionando carbono da atmosfera agora pra gente se beneficiar disso precisa de planejamento a gente precisa entender a natureza dessa demanda e adaptar o país organizar Inclusive a forma de certificação dessa energia que é o principal desafio para poder atender a essa

demanda de carga novas Então se a gente fizer eu não tenho a menor dúvida que se a gente não virar uma NVIDIA a gente vira próximo você entendeu a gente pode não ter a mesma curva de valorização que a Nvidia teve Mas a gente pode ter algo que seja extremamente relevante para ajudar o país A enriquecer agora planejamento não é muito forte na nossa cultura aqui e e mesmo assim como há pressa para que esse crescimento ocorra começa a surgir a ideia de eh mini eh eh geradores de energia baseado hoje a energia nuclear como

você vê isso isso você acha que isso pode ser quase que uma um tipo de energia de transição até o Brasil conseguir ter robustez para suprir essa quantidade gigantesca de energia que nós vamos precisar para para esses data Centers então a energia nuclear ela não é vista como verde né Ela é vista como amarela é curioso até e esse eu símbolo da energia nuclear e E aí é o seguinte eh eu acho que a energia nuclear ela tem um papel importante até pra gente reverter os efeitos do aquecimento global que a gente tá vivendo na

prática hoje no mundo todo né então eu não acho que é uma forma de energia que a gente vai descartar mas por exemplo a a energia nuclear hoje ela não tem a a capacidade de geração e e de alimentar esses data Centers no curto prazo isso dependeria de um investimento muito grande e a gente tem que sempre levar em consideração que existe um risco energia nuclear quando ela dá errado e a gente viu o caso de fukushima Chernobil e outros isso é muito grave eh a gente tá falando de um evento que pode ter consequências

pro mundo inteiro então ela não é uma energia que a gente tem que tratar eh de forma vamos dizer assim como a a solução para todos os problemas ela não pode ser descartada eu não tenho a menor não é dúvida disso mas por exemplo pro Brasil seria um erro a gente querer seguir o caminho nuclear e é o contrário hoje eu vejo a proliferação de plantas de energia solar tem muito empreendedor brasileiro hoje montando startups pequenas usinas de eh energia solar inclusive fazendo contratos de fornecimento para grandes compradores de energia seja no setor industrial de

telecomunicações e outro isso tá dando dinheiro eh por quê Porque o Brasil tem tem sol a maioria maior parte do ano a gente tem sol a gente tem capacidade eólica também muita ainda para ser aproveitada então para um país como o nosso não faz sentido a gente querer entrar em energia nuclear paraa Europa e pros Estados Unidos a conversa é diferente até por razões eh geopolíticas estratégicas isso dá um anteparo ali para para essas duas regiões Mas eu ainda acho que a energia que vai resolver a demanda de a tem que ser a energia verde

não é energia amarela a gente tem que pegar a a capacidade que a gente tem hoje de de ter essa planta limpa e essa sim eu acho que é a que vai interessar para as grandes empresas de data center porque é uma energia que ninguém pode falar nada se ela tivesse bem certificada e e tiver um processo ali muito sério né de de auditoria você vai poder eh ter a certificação de que você não tá aumentando pro problema de de aquecimento global é o grande desafio nisso é que que tipo de Fonte Limpa intermitente nós

vamos ter né por isso que a biomassa é tão importante porque no momento que você não tem sol vento e tal você precisa continuar alimentando esses data Centers e precisa de uma fonte mais vamos dizer assim confiável né nesses momentos Então e e é biomassa você falou bem eu tem a o projeto de fazer energia Verde a partir do álcool que eu acho também que é é muito importante Inclusive tem eh discussão hoje no senado né no Congresso Nacional para acelerar esse marco regulatório pro Brasil fazer isso e tem também bateria porque essa energia ela

pode ser armazenada Então você pensar uma infraestrutura de armazenamento da energia seja na bateria seja no hidrogênio o hidrogênio ele funciona também como um armazenamento da energia porque você pega a energia por exemplo no momento que você tem muito sol você faz a eletrólise da água né os isso gera o o hidrogênio você armina o o hidrogênio quando você não tiver sol você bota o hidrogênio de volta você faz a combustão do hidrogênio que o resíduo é água então você não tem poluição Nenhuma e você coloca a carga de volta na rede então por isso

que eu acho que o Brasil tá se posicionando seja com a biomassa com o hidrogênio para a gente ter condições de aproveitar essas Fontes que são intermitentes para você pegar essas cargas e voltar com elas quando você precisar bom então vamos discutir agora duas coisas muito importantes a questão da da Inteligência Artificial primeiro você diz que hoje só dois países conseguem investir em Inteligência Artificial que precisa de muito investimento que é os Estados Unidos e a China sim eh é fundamental que nós possamos criar protocolos internacionais para que haja cooperação principalmente dos erros e acertos

nisso né Precisa ter um jogo Limpo né né exato nós conseguimos fazer isso com o www nós conseguimos fazer isso com o inpc o o INCC na questão ambiental tem várias organizações internacionais que fazem isso é possível criar uma organização internacional que regre um pouco a exploração da Inteligência Artificial e que tenha a credibilidade dos países aceitarem e respeitarem as regras do jogo Então Dávila eh no mundo de hoje é pouco provável né porque a gente tá no mundo hoje cheio de conflitos você tem blocos se formando então é muito difícil a gente imaginar Estados

Unidos se sentando com a China com a Rússia eh para criar uma agência internacional da Inteligência Artificial eh o mapa mais próximo dessa história é a criação da Agência Internacional de Energia Atômica Uhum Então quando você olha a história da da energia nuclear ela é muito parecida E tem alguns Paralelos com com a inteligência artificial então primeiro Inteligência Artificial é interesse geopolítico é isso se quem domina a inteligência artificial tem a possibilidade de ser hegemônico ou ter algum tipo de supremacia no tabuleiro da geopolítica Global então a gente tá falando de algo aqui que é

muito cobiçado pelos países né então com energia nuclear era a mesma coisa e vou-se mais de de 20 anos pra gente criar a Agência Internacional de Energia Atômica como ela é hoje né que é uma agência que cuida dos tratados de não proliferação e assim por diante a primeira versão da agência foi criada em 1957 então foi relativamente ali cedo tá mas essa primeira versão era num outro momento porque a a energia nuclear ela surge primeiro num momento de proliferação os Estados Unidos com a política do do aenh que era do atoms for Peace né

átomos pela paz a ideia era expandir a energia nuclear entre os aliados então Houve um momento muito grande de expansão depois eh houve uma reversão dessa política e E aí os Estados Unidos e e a União Soviética no momento mais alto da Guerra Fria perceberam que você deixar a energia nuclear se expandindo livremente era uma ma ideia foi aí que eles fizeram algo extraordinário que apesar de inimigos sentaram-se à mesa para criar os tratados de não ploriferação nuclear aí já na década de 60 e aí a Agência Internacional de Energia Atômica ganhou uma outra figura

hoje essa agência que inspeciona por exemplo o Irã para ver se o Irã tá Cumprindo com os acordos de não proliferação que inspeciona a maioria dos países coloca vamos dizer o sistema internacional na linha para um uso responsável com ia a gente ainda tá na primeira fase Você entendeu a gente tá na fase em que as pessoas estão buscando proliferação então imaginar que a gente vai criar uma agência Internacional hoje eu acho pouco provável tá o que eu acho que poderia ser criado e acho desejável é a criação de órgãos Independentes multisetoriais mas não necessariamente

governamentais Eu acho que isso daria para fazer você criar como se fosse um um comitê global de supervisão onde as empresas se submetem à jurisdição desse comitê e nesse comitê Você tem o acentos que são governamentais acentos que são da comunidade científica acentos que são do terceiro setor esse modelo eu acho um pouco mais viável mas achar que no sistema da ONU ou no sistema internacional vai surgir uma agência hoje como aconteceu no passado eu acho pouco provável talvez se se a ia virar uma ameaça Como a energia atômica virou a gente tem algum momento

de assinar tratados de não proliferação mas isso hoje é altamente especulativo você entendeu Eu acho que a gente tem que ser pragmático você tem a as regulações nacionais né os países vão adotar leis sobre esse tema o Brasil inclusive é um deles que tá discutindo uma legislação sobre o tema mas criar um uma agência hoje eu acho bem difícil dis disso acontecer é o você mencionou bem que no auge da Guerra Fria e apesar da rivalidade entre as superpotências existiam sempre conversas sobre a questão nuclear porque não é do interesse de nenhuma superpotência um destruiu

o outro completamente então existi e a mesma coisa talvez eu acho que é uma boa analogia para Inteligência Artificial né mas eu queria tratar do do problema no Brasil e até usar o Brasil como exemplo do mundo né a classe política ela é é e está muito distante desse mundo da inteligência artificial e por estar distante e não compreender bem me preocupa a regulamentação sim por quê Porque a regulamentação já é complicada em setores que nós já conhecemos profundamente quando você não conhece o setor você pode criar uma regulamentação E aí nós temos um cete

Brasil de centralização de controle do estado que é uma infantilidade total na questão de nós estamos falando aqui e na questão de dados como você vê o que o Brasil está perseguindo nessa história da regulamentação eh das redes sociais acabamos de ter aqui essa briga que o Twitter tá saindo do Brasil agora o governo não quer o WhatsApp enim é é uma série de ações que infelizmente mostra eh quão a nação está em relação a uma questão tão importante então primeiro como você vê esse desafio da regulamentação e se isso vai ser uma nova lei

da informática que vai atrasar o Brasil mais 50 anos numa questão tão vital como a inteligência artificial então eu vejo Dávila com preocupação tá e eu acho que a gente tem hoje uma lei sobre inteligência artificial no senado ela foi proposta pelo próprio presidente do senado Rodrigo Pacheco e é relatada pelo Senador Eduardo Gomes essa eh proposta de lei ela basicamente faz uma coisa que é copiar o modelo europeu eh Isso me preocupa porque o que é copiado é exatamente a a visão europeia de que a legislação sobre a tem que tratar de contenção de

riscos então é uma lei altamente e ultra protetiva eh pega a ideia da Europa de que qualquer empresa inclusive pequena se ela trabalhar com algum assunto que é considerado de alto risco ela tem uma carga regulatória brutal tá é uma carga regulatória muito difícil de ser lidada especialmente pelo pela pequena empresa tá eh a parte do Risco ela é importante eu acho que até ela deveria estar na legislação etc mas ela não pode ser a legislação toda a gente tem que ter uma lei que trate de trabalho então a gente tem que pensar como é

que a gente vai capacitar e os trabalhadores e e e as empresas brasileiras para lidarem com inteligência artificial de forma competitiva a gente precisa ter um capítulo sobre concorrência porque o maior temor que eu tenho hoje da Inteligência Artificial é ela ocupar a posições competitivas prevenindo e impedindo que a gente possa competir com ela então gerar uma concentração Econômica ainda maior do que a gente vê hoje então você tem que ter uma lei de concorrência boa e bem pensada para ia não eh acabar com a possibilidade de concorrência e você precisa ter uma visão estratégica

de fomento de fazer com que o Brasil ele possa ser competitivo em Inteligência Artificial eu acho que esse Inclusive é o centro né Eh a gente não pode regular a ia só para vamos dizer abafar ou jogar tampar o sol com a peneira tentando resolver um problema só então a lei eh brasileira ela é basicamente uma lei monotemática e o problema de copiar a Europa também é que a legislação europeia é muito nova ela entrou em vigor tem qu semanas e e entrou em vigor só uma parte porque ela são do anos para ela entrar

totalmente em vigor Então nem a Europa sabe qual é o impacto da legislação deles porque ela nunca foi aplicada inclusive veio ao Brasil o o autor da Lei Europeia o o Gabriele mazini que participou da elaboração da Lei e a mensagem dele é muito clara que é não copiem a lei europeia a lei europeia foi criada para um um ambiente né uma região muito específica então eu me preocupo um pouco porque é uma lei paternalista é uma lei que ela eh basicamente dificulta a possibilidade do Brasil de ter sucesso eh investindo em Inteligência Artificial de

forma ousada ela cria uma carga regulatória muito pesada e ela centraliza um poder muito grande dentro do Poder Executivo em última análise né o o o O Poder Executivo passa a ter a coordenação de todo um sistema regulatório de inteligência artificial com poder inclusive de desligar empresas de de eh tirar do ar eh determinada empresa que usa Inteligência Artificial Então eu acho que a gente precisa ter muito cuidado sabe com esse tipo de coisa porque a gente nunca sabe quem é que vai est na sala de comando né desse sistema Você pode ter líderes muito

bem intencionados e você pode ter líderes altamente mal intencionados no uso desses poderes então eu teria uma outra visão eu eu eu acho que o Brasil no passado ele já se mostrou brilhante em gerar novas legislações sobre tecnologia eu só tenho viesado para falar disso porque eu participei da construção do Marco civil espetac e o Marco civil ele é uma lei robusta sofisticada que fez com que o Brasil ganhasse o respeito do mundo todo eu já fui verade recebido pela presidência da do congresso da Itália da França e de vários outros países por causa da

influência que o Marco civil trouxe como Brasil como um líder de uma visão estratégica sobre a tecnologia e o Marco civil dávid ele só foi tão bom porque ele foi construído de baixo para cima a os todo mundo foi ouvido foi uma grande consulta pública todo mundo teve a oportunidade de participar eh todos os setores econômicos fizeram as suas contribuições e quando você ouve todo mundo O resultado é muito melhor porque você pega ideias dali daqui e e e o embate entre essas ideias leva a uma legislação robusta a lei de a nenhum setor foi

ouvido a verdade é essa fizeram eh audiências públicas em Brasília Muitas delas com prazos curtíssimos de uma ou duas semanas pediram contribuições da sociedade brasileira O Senado não se deu trabalho nem de publicar essas contribuições algo que é anômalo porque quando você faz uma consulta pública sempre você tem que publicar o que as pessoas enviaram E no caso do do do Senado dessa vez nem a publicação das contribuições foi feita então fica uma impressão de que querem que a boiada passe sabe assim que não querem que a sociedade brasileira participe de um debate que é

tão fundamental como é a inteligência artificial Então me preocupa muito porque o Brasil é muito melhor do que copiar a Europa assim o Brasil não precisa copiar a Europa a gente pode criar o nosso próprio modelo o PIB do Brasil é muito menor do que o PIB da Europa o estágio de desenvolvimento do nosso país é muito diferente do estágio de desenvolvimento da União Europeia Então a gente tem que pensar Qual é a lei que é adequada pra gente e não pegar uma lei que foi feita em outro lugar transplantar para cá e não dar

a oportunidade dos setores econômicos e da sociedade como um todo de participarem nesse processo é Ronaldo você fala um ponto importante né o Brasil tem um bom Marco nessa hora que é o Marco Cívil da internet como referência ao invés de copiar o modelo que deu certo nós copiamos a lei que deu errada que foi a nossa lei de informática criou uma reserva de mercado e um atraso tecnológico no Brasil que nos afeta até hoje né então é incrível como Às vezes a cabeça do governante ao invés de escolher os exemplos de sucesso baseia-se no

exemplo de insucesso para montar uma coisa tão importante e isso que você tá me dizendo me preocupa ainda mais porque nós vamos exportar as pessoas talentosas se tá o mercado altamente regulado eh eh muito complicado para operar a pessoa vai fazer uma empresa o brasileiro vai sair daqui vai fazer uma empresa nos Estados Unidos em qualquer outro lugar oniar porque ele é o capital humano que tá indo a chamada fuga de cérebros né o mundo hoje é isso assim o Brasil a gente já luta para atrair talento agora se você faz um um um ecossistema

legal que repele talentos empresas e pesquisa feita aqui aí fica um pouco mais difícil né Você quer uma ideia boa que eu acho que pode eh ser algo que o Brasil pode fazer e seja efetivo o o que o o um país como Brasil pode fazer é o seguinte tá todo mundo brigando para desenvolver eh Inteligência Artificial que que você precisa para desenvolver Inteligência Artificial você precisa de chip então tem uma briga no mundo hoje para ver quem é que compra chip o Brasil sozinho não tem a menor condição de investir dinheiro nisso mas se

o Brasil fizer um consórcio com outros países pegando o Chile pegando países da região aqui pegando até assim pode ser país europeu também a a França e outros e fizer um consórcio para aquisição para criar infraestrutura nacional para pesquisa em Inteligência Artificial isso funciona é igual foi feito com as vacinas com a iniciativa que se chama gav eh hoje 54% das crianças no mundo são vacinadas porque você tem um consórcio que permite que os países se unem juntem o seu poder de aquisição e joguem o preço da vacina lá embaixo para você poder comprar em

grandes quantidades com o chip hoje que é o recurso mais estratégico do mundo do ponto de vista de inovação Exatamente isso ou você faz algo assim ou a gente vai simplesmente abdicar da Cap cidade de geração de um modelo em língua portuguesa pro Brasil específico com a nossa cultura e assim por diante então eu defendo muito hoje tô trabalhando nisso na criação de um gav para a infraestrutura de Inteligência Artificial o Brasil agir estrategicamente costurar parcerias globais eh com todos os países do mundo que estejam abertos a fazer isso e a gente conseguir construir infraest

cultura para desenvolver modelos de ponta de energ de de Inteligência Artificial aqui dentro do país Então essa é uma ideia usada a ideia de vender energia renovável também é uma ideia usada agora a a forma como a gente tá Caminhando com a a regulação no Brasil é o oposto de ousar é é o é o Brasil colocando o rabo entre as pernas e falando assim Ah isso aqui é uma grande ameaça somos uma grande vítima da Inteligência Artificial e vamos nos colocar no papel de vítimas dessa tecnologia eu não quero Brasil vítima eu quero que

o Brasil seja Altivo o Brasil ele é um país com capacidades infinitas a gente tem que responder esses desafios Inclusive a inteligência artificial de forma altiva e com vontade de brigar de participar do jogo e não se escondendo ali debaixo de uma peneira que no fim das contas não vai adiantar nada entendeu eh que lei que vai eh segurar Eh vamos dizer as ameaças se a gente não tiver a capacidade de participar do jogo se você não participa do jogo Você é simplesmente vítima dele e é isso que eu não gostaria que o Brasil fosse

seria mais uma oportunidade perdida mas é mas eu queria conversar com você sobre uma coisa muito interessante que pouca gente conhece né o Brasil tem umas ilhas de excelência na produção de tecnologia e conhecimento né tem o porto digital tem o ímpar o Instituto de matemática implicada no Rio de Janeiro o ITA aqui em São Jé dos Campos né Florianópolis lá Fantástico ali então esses centros o Intel aqui nova faculdade que nós estamos falando sobre isso é é possível criar uma liga dessas instituições para nós termos capacidade humana de pesquisa e cérebros para avançarmos nesse

nesse projeto ousado que você tá mencionando sugerindo aqui Dávila é é necessário né n e o Brasil ele já é altamente inovador a Inovação já está entre nós só não está bem distribuída a gente é o que você falou a gente tem bolsões de inovação eu ainda falaria demais falaria por exemplo de Santa Rita do Sapucaí e que tem lá todo o Polo de e microeletrônicos que é fantástico falaria de Piracicaba que tá desenvolvendo agora um polo de biotecnologia fant Fantástico pesquisando anticorpos monoclonais contra o câncer contra a malária contra covid contra H1 N1 então

isso assim tá acontecendo no Brasil aqui agora então eh eu acho que uma política que é bem sucedida é uma política que se interessa por aquilo que pode dar certo o Brasil só tá se interessando por aquilo que pode dar errado se você só pensa no que vai dar errado é meio Lady Murphy vai dar errado então então você já perdeu na saída entendeu eu eu quero sair para jogar achando que eu vou ganhar eu não quero sair para jogar achando que eu já perdi o jogo você entendeu então assim pensar Eh esses recursos E

essas capacidades de inovação que o país tem eh de forma construtiva unindo os pontos como você muito bem falou construindo capacidade para treinar um grande modelo de inteligência artificial no Brasil por exemplo a partir de de um consórcio internacional pra compra de chipe Isso é ser usado você entendeu Vale citar também Embraer né Embraer que você vai na China Você voa com jato da Embraer Você vai no Canadá Você voa com jato da Embraer Estados Unidos a mesma coisa Embraer tá desenvolvendo agora um veículo elétrico de decolagem vertical o evtol e empresa que é um

spinoff deles também o mundo inteiro tá de olho você olha e o potencial econômico daquilo é é gigantesco então eu acho que assim capacidade de inovação não nos falta a gente precisa pensar infraestrutura para inovação e uma capacidade de articulação que se interesse por aquilo que pode dar certo então eu gostaria que a nossa lei de a fosse assim é uma lei que olha e se interessa pelo que pode dar certo mas infelizmente ela tá vamos dizer matizada né enviesada para só olhar para aquilo que pode dar errado Tem que olhar pro que dá errado

é claro mas ele não pode ser o carro chefe e nem pode ser a única coisa eu acho que você tem que lidar com as duas coisas ao mesmo tempo você tem que jogar no ataque porque você quer ganhar o jogo e claro tem que cuidar da Defesa ali também mas você não pode ter um time só de Zagueiro e o Brasil é isso a gente tá montando um time a Seleção Brasileira de inovação Se você olhar pro Congresso Nacional só tem zagueiro não tem nenhum atacante pô e aí não tem como ganhar é é

derrota na certa É verdade aliás isso é um retrato do estado brasileiro né para cada órgão que executa você tem três fiscalizando O que você quer fazer com inteligência artificial não vai dar certo mas mas é muito bom essa sua visão otimista da oportunidade que o Brasil tem e como o Brasil pode se posicionar bem nesse tabuleiro da Inteligência Artificial de uma forma aproveitar duas grandes coisas né Por exemplo essa questão dos chips como você tá dizendo E a questão da geração de energia limpa para nós podermos estar no epicentro da da evolução da Inteligência

Artificial ao invés de ser apenas um consumidor né exato agora é possível que nós tenhamos políticas estaduais e locais com essa vocação E aí e quase que isolar o estado ou uma região de Brasília é possível que isso ocorra Dávila o o Brasil é um país federalista isso é fantástico porque o Brasil a gente usa muito mal o nosso federalismo se a gente olha para países que TM dado um salto eh nos últimos anos são países que adotaram uma experimentação Regional muitos deles se valendo de um sistema federalista então o o federalismo brasileiro se ele

for bem utilizado ele pode virar um federalismo de experimentação onde os estados eles funcionam como laboratórios de atividades de inovação de desenv movimento de novas atividades econômicas e assim por diante o que der certo aí você nacionaliza você expande pro país todo o que der errado você descarta mas assim para saber se dá certo ou errado você precisa testar exatamente então o o Brasil infelizmente com louváveis exceções tá ele usa mal o federalismo uma coisa que o Brasil ensaia de fazer bem são os consórcios regionais Então você tem o consórcio regional do centrooeste Você tem

os do sudeste Udo muito interessante mas ainda qu do potencial você entendeu pra tecnologia em que você depende de grandes investimentos esses consórcios regionais eles podem fazer toda a diferença vou te dar um exemplo simples você quer comprar conexão de internet que que acontece no Brasil de hoje cada estado por exemplo que quer conectar as escolas públicas compra a sua própria conexão isso faz com que cada estado pague muito mais caro pela conexão e e muitas vezes tem que comprar duas vezes porque o seu estado vizinho ele também tem que comprar a mesma conexão se

você juntasse os estados num consórcio você fizesse uma rede de fibra ótica em torno de todos eles você teria conexão de primeira qualidade de altíssima velocidade 10 vezes mais barata do que se você tivesse que comprar individualmente então eu fico perplex de Por que a gente não usa o federalismo brasileiro dessa forma você entendeu Da mesma forma que a gente pode fazer consórcios de países para comprar vacinas ou chips você pode usar consórcios de estados para comprar conectividade para embarcar em projetos de inovação de experimentação então eu acho assim o meu sonho é esse Brasil

vibrante que usa o o federalismo que é um instrumento poderosíssimo no seu potencial integral para Inovar para Inovar e e e e para Inovar e para poupar para para gerar eficiências você imagina só no nordeste cada estado comprando a sua própria rede de conexão sendo que se fizesse um consórcio ali você faria de forma muito mais barata e eficiente inovação também Depende de investimento e esses investimentos você não precisa fazer sozinho por isso que eu acho que e você falou muito bem existe um papel sim para para os governos estaduais e para os governos municipais

especialmente para atuar em conjunto se você fizer alianças e redes você consegue fazer política pública e usar a a capacidade por exemplo que o federalismo oferece para para Inovar para fazer o que dá certo é isso que tem gerado desenvolvimento em outros lugares você olhar a história da da da Coreia Se você olhar a história da China você olhar a própria história da União Europeia recente é isso é você usar ferramentas institucionais coletivas para promover o o desenvolvimento então e eh eu eu torço pra gente ainda conseguir fazer algo desse tipo é isso aí o

Brasil que dá certo tá nos estados e nos municípios Ronaldo Muito obrigado pela sua participação aqui na entrevista com o Dávila foi uma conversa fascinante sobre um assunto complexo mas você deixou bons recados principalmente PR os governadores e prefeitos que tiverem ligados aqui na entrevista com D Muito obrigado OB obrigado a você e a gente fica por aqui e para você que gosta do jeito jovem Pan de Notícias Não deixe de fazer a sua assinatura no site www.jp.com.br você vai ter acesso a conteúdos exclusivos análises comentários e acesso ilimitado ao panflix o aplicativo da Jovem

Pan Obrigado pela sua companhia e até o próximo entrevista com o Dávila entrevista com Dávila a opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente a opinião do grupo Jovem Pan de [Música] comunicação realização Jovem Pan News