No ano da renda fixa, Kinea aposta nos multimercados e Nord mira em China | PodInvestir

Oi eu sou o Renato ja quitas E você está no pod investir o podcast original da Inteligência financeira o balanço dos investimentos neste começo de 2025 aponta para investidores conservadores no Brasil no recorte por Fundos os produtos que efetivamente cresceram foram aqueles com tempo de vencimento curto e recheados por títulos de dívida Soberana isso daí é o retrato de um mercado temeroso com os rumos da economia também pudera o balanço de riscos parece desfavorável a inflação tá fora da meta a economia deve desacelerar no segundo semestre e as projeções para SELIC batem perto de 16%

no decorrer deste ano a cereja do bolo que pode muito bem se tornar um abacaxxi são as incertezas representadas por Donald trump o Presidente Americano assim Chegamos em fevereiro de 2025 com muitas questões e aparentemente uma certeza tá difícil pensar em Finanças fora da renda fixa dos produtos escorados no CDI Mas será que isso é o que pensam os principais operadores do mercado financeiro como é que tá o portfólio desses profissionais para responder essas perguntas Eu tenho dois entrevistados primeiro deles é um gestor empreendedor com muito dinheiro sobre gestão o nome dele é Márcio verry

ele é o fundador e atual CEO da kinea investimentos a gestora independente que tem como sócio majoritário o banco Itaú administra R 132 bilhões deais sendo que R 85 bilhões estão alocados em Fundos líquidos como multimercados ações previdências e Claro muita renda fixa são cerca de 40 bilhões em renda fixa atualmente na segunda parte do pod vestir eu vou falar com outro especialista e também empreendedora aqui da Faria Lima a Marília Fontes é especialista em renda fixa da Nord de investimentos uma asset que também tem uma divisão de Family Office e um braço conhecido de

Pesquisas A Marília é muito conhecida por seu trabalho nas redes sociais e tem passagens por casas importantes como a asd do Itaú a gestora Mauá e a Condor Invest vamos deixar então os nossos entrevistados conversarem vamos falar com eles e eu quero começar falando com Márcio verry Márcio verry tudo bem muito bem-vindo ao pode investir Obrigado inteligência financeira pelo convite é um prazer estar aqui com vocês legal ô Márcio eu comecei o programa com a informação de que o mercado nesse momento ele tá muito comprado de fundos de investimentos conservadores fundos de investimentos de renda

fixa com o prazo de vencimento muito curto e carregado de títulos de dívida Soberana eu queria falar com você agora nesse momento porque assim a a kinia que você fundou em 2007 com o banco Itaú A ideia é o contrário disso é diversificação vocês é uma casa muito estratégica uma das primeiras Que tem fundo de ações fundo de multimercado fundo de renda fixa mas também tem crédito corporativo crédito offshore enfim é bastante diversificado até vocês que tem essa esse Bastião aí carrega esse essa coisa da a diversificação vocês estão sofrendo tão com dificuldade de fazer

o investidor rodar o portfólio olhar mais para risco não super legal esse seu ponto e até engraçado você mencionar a a montagem da quin né porque quando nós Montamos lá em 2007 eh nós tínhamos taxas de juros elevadas e um um dos princípios era o Brasil vai se estabilizar vai ter taxas de juros reais mais baixas e estamos aqui em taxas de juros reais mais altas do que em 2007 É isso aí quase 20 anos depois é mas felizmente a gente conseguiu eh executar diversas verticais com diversos tipos de risco então Lógico você tem esse

mercado que é o mercado mais líquido que ele fica oscilando muito e ele tem um fluxo muito grande mas você tem outros mercados que também se beneficiam e geram oportunidades porque quando a curva Sobe Ela Sobe no CDI então o investidor agora ele investe muito olhando a rentabilidade passada né então não é o ideal mas a gente sabe que isso é é é é é a tônica do dos dos pequenos investidores principalmente eles acabam se movimentando em manada olhando a rentabilidade dos últimos das janelas de 12 meses 6 meses 3 meses e quando você Olha

esses fundos de maior nível de risco tiveram janelas não tão boas então fundos de renda fixa que tinham deix como os juros subiu não performaram bem foi e os fundos de que são os fundos pós-fixados com essa característica que você comentou e títulos soberanos lá dentro ou mesmo títulos de crédito né o fluxo Foi bastante grande para fundos de crédito de baixa duração esses Fundos foram os que melhor performaram porque eles não tinham risco no portfólio os Fundos multimercado também não performaram bem em janelas passadas então essa migração para títulos de duration mais curto tem

acontecido não significa que aí tão as melhores oportunidades então lógico eh o CDI os Fundos indexados ao CDI que são uma renda fixa de baixíssima duração eles têm baixo risco baixa volatilidade nesse ambiente em que a taxa de juros ainda vai est subindo É muito confortável pro investidor estacionar os recursos neste de fundo Então você tá você tem menos risco menos volatilidade com uma rentabilidade alta poxa é um é claramente o investidor acaba migrando para esse tipo de produto mas a subida de juros tá abrindo oportunidades incríveis de alocação de portfólio que é aonde a

gente trabalha ao longo do tempo né É isso aí ampliando bastante o horizonte de investimento né exatamente Tá bom eu quero fazer uma provocação ainda nessa primeira parte e é eh porque assim até as gestoras pensam assim as asses pensam assim Estão realmente convencidas dessas oportunidades fora do CD nesse momento porque eu tenho visto poucas a gente conversa com com o mercado e eu tenho visto poucas teses assim sabe É tô vendo muita muita gente meio que paradona ali esperando para ver o que vai acontecer quase que ao sabor dos Ventos assim eh isso aconteceu

também você teve o fechamento de de de curva agora em Janeiro a gente vai falar um pouquinho mais sobre isso para frente que acab favorecendo né mas e e aumenta ainda mais a minha essa minha percepção de que as teses não tão organizadas e a coisa tá estão esperando para ver o que acontece não eu eu acho que se a gente olhar por exemplo vou pegar uma classe como exemplo que é a classe de multimercados né que ela também teve uma saída bastante grande de recursos nos últimos 18 meses saída constante é uma sangria né

É E a gente vê que e as asses acabam sofrendo com isso porque esse volume diminui no caso daqu né a gente até teve saída nos multimercados de mais alta volatilidade mas entrada nos multimercados de mais curta volatilidade mas pegando a classe multimercado como exemplo Eh esses Fundos multimercados E aí tô falando no mercado como um todo a gente olha a rentabilidade da classe em janelas de 1 3 e 6 meses eles já estão muito bem e superando o CDI Quando a gente chegar ali em abril maio junho as janelas de rentabilidade dos Fundos multimercados

vão estar muito boas porque você tem um CDI alto o CDI vai est ali perto de 15% né imaginamos que seja até o nível que que possa chegar a cique nesse momento e você tem o retorno adicional dessa performance que os Fundos estão gerando Então acho que as casas estão paradas porque o fluxo ainda continua negativo mas na verdade As casas estão trabalhando muito na geração de performance E isso quer dizer fluxo no futuro então essa classe multimercado que é uma classe aí que veio sofrendo bastante nos últimos meses a gente acredita que ao longo

desse ano a gente vai ter um retorno do fluxo para essa classe na hora que o CDI se estabilizar é o que que aconteceu que os multimercados então começam a se recuperar porque o fundo multimercado tem muita relação com previsibilidade para você poder montar uma tese ex e e que que tipo de previsibilidade que o pessoal vê no mercado nesse momento para montar a sua tese na verdade você tem Você tem que confiar na capacidade de geração de de retorno adicional do da gestora você tem que ter fé porque na verdade aonde ele ganhou nos

últimos seis meses pode ser aonde ele não vai ganhar nos próximos seis meses ou vai ganhar em outros mercados então assim vou vou mostrar vou falar do nosso portfólio né nosso portfólio é um portfólio que tem aí aproximadamente 60% 60 a 65% alocado em risco no exterior então risco de moedas ações individuais bolsas no exterior renda fixa no exterior então é um portfólio super diversificado que o investidor não consegue fazer sozinho ele não tem acesso a esse tipo de informação então ao longo desses últimos meses a gente teve ganhos bastante expressivos eh durante a subida

do trump na nas pesquisas até a eleição do trump que foi um um cenário de dólar muito forte e as as nossas apostas se concentraram nisso tivemos também ganhos com a subida de taxa de juro no exterior e também ganhos nos mercados locais arbitragem de ações Então essa e composição de ganhos ela vai se alterando ao longo do tempo mas se você acreditar que o gestor consegue entregar a meta você tem continuamente um um ganho excedente ao CDI então a gente acha que é isso essas janelas que vão e a gente tem gestores muito bons

aqui no Brasil tá e quando a gente olha os gestores brasileiros tem excelência e muito tempo de operação Então acho que a gente acabou tendo uma janela ruim para multimercados que os Fundos acabaram ficando correlacionados com essa alta de juros eh mas não foi só a alta de juros os os Fundos perderam em outros lugares e agora eu acho que os Fundos vão ter novamente uma janela muito boa bom então a tua perspectiva é aumentando essa janela você tendo ali um ano de track records aí o investidor Olha isso E aí pode voltar a investir

nessa nessa Classe A isso examente tá bom tá bom porque assim o a perspectiva e a minha a tese aqui que a gente quer explorar com você é justamente o impacto de você ter uma CDI dando 1% ou um pouco mais de 1% ao mês aqui no Brasil e como é que isso torna o mercado meio que monotemático que a gente tem visto nos últimos tempos né as gestoras já sofreram muito com nos últimos anos com sangria que você falou de fundos de renda variável fundos de multimercado essa concentração em produtos que Teoricamente são produtos

menos sofisticados para vocês esses fundos de e qual o impacto que isso pode trazer não para kiné que a kiné é uma gestora grande mas paraas outras asss aqui da acho que assim uma gestora é composta de talentos eh e você ter precisa ter recurso suficiente para reter esses talentos e continuar fazendo as suas estratégias Então acho que a diminuição de volume coloca uma pressão em você como você vai conseguir reter os seus talentos acho que as gestoras eh eh hoje a gente não vê a gente viu alguns movimentos né de de gestoras sendo incorporadas

por outras casas ou até gestoras indo para para grandes bancos né a gente viu um movimento desse acontecendo eh fusão de gestoras é algo que é muito difícil acontecer no Brasil porque você tem toda uma questão de Cultura então é muito difícil você fazer fusão é muito centrado na figura do gestor né É exatamente vai ter um match entre dois duas cabeças né então o que a gente acha é que a concentração vai acontecer nessas casas que T volume que são as casas que vão conseguir atrair e reter os talentos Então as gestoras elas T

que conseguir fazer formas de manter o seu patrimônio para conseguir reter esses talentos e hoje no momento atual a gente vê uma migração de talentos para essas gestoras maiores que T escala para atrair e reter gente Uhum Então não é nenhuma consolidação enxugamento mesmo de mercado exatamente tá tem um tem um outro ponto né que que quando você tem esse CDI mais alto você abre oportunidades e preços para locações que historicamente elas não acontecem Então se a gente olhar o nível da ntnb agora e e e muitos produtos sofreram com essa abertura de taxa eh

na nossa conta lá em 3% das vezes da história do Brasil as taxas ficaram acima desses níveis que elas estão agora Ah é E e e olha que nós estamos falando de período Dilma que era um período de incerteza ah pré Dilma ali que é um período de incerteza altíssimo Então quando você pensa na locação de poupança de longo prazo essas taxas de ntnb que você tem aí níveis de 7 7,5 vamos falar e você tem uma oportunidade incrível quando você coloca isso em perspectiva por exemplo de fundos listados você tem Fundos listados isento de

imposto que hoje estão negociando com desconto por conta dessa abertura de taxa negociando a níveis de taxa de PCA + 10 e PCA + 11 que assim paraa locação de longo prazo lógico Você tem uma volatilidade muito maior do que tá no fundo de mas talvez se você tiver pensando na preservação da sua poupança você tenha que alocar uma parte do seu patrimônio nisso lógico aqui patrimônio que você não vai precisar por curto prazo Mas é uma chance incrível você ter 10% mais PCA isento de imposto eu acho que é uma oportunidade para você fazer

o patrimônio pros seus filhos aí então o momento atual é um momento eh que exige um pouco de reflexão nessa pizza de alocação de ativos que as oportunidades são agora acho que assim nessa janela dos próximos se se meses em que o CDI vai ficar bastante alto as pessoas deveriam ter a calma de olhar o seu portfólio falar puxa ai muito risco vou alocar tudo em CDI hum amanhã o CDI começa a cair e essa portunidade que você tem de alocar uma parte para ter rendimento e ela não vai acontecer novamente e talvez a as

pessoas deveriam pensar menos em ganho de capital e mais em recebimento de fluxo nessa hora eh não pensar muito no preço do que o fundo tá sendo negociado aproveitar esse preço com desconto e ter um fluxo garantido pros próximos anos que são oportunidades que acontecem em janelas de tempo agora é uma janela boa para isso é a dúvida é entrar por onde né para aproveitar isso por exemplo você falou do da ntnb né do IPCA mais enfim tem a a o CDI vamos falar um pouquinho de crédito corporativo crédito ele foi uma estrela em 2024

sim terminou o ano muito difícil muito complicado porque fechou muito né deu uma uma respirada com esse fechamento de curva agora em janeiro e fevereiro a gente vê isso nos produtos inclusive da kinia dá para ver ali novembro e dezembro o sofrimento ali respira faz uma pausa é o BM ganhando feio né e agora janeiro e fevereiro já foi um pouco melhor mas como é que você vê a perspectiva para esse investimento para 2025 você acha que isso é sustentável ou isso foi um uma brecha que se abriu e aliás essa brecha abrindo um parêntese

na pergunta é muito decorrente do do do cupom da decisão do cupom do comunicado do cupom ou teve também trump entrando mais fraco em em china dá uma faz uma avaliação pra gente legal então e excelente ponto o o crédito privado no ano passado ele captou bastante assim o mercado como todo porque ele se beneficiou de dois de dois fenômenos fenômenos quando a gente fala nessa janela de 12 meses para atrás se a gente lembrar sei lá um ano e meio atrás a gente tinha tido o fenômeno Americanas que os spreads de crédito abriram muito

Uhum mas eles abriram muito americanas foi um fenômeno um fenômeno de fraude é não é não foi um ai não a economia Então o que aconteceu era que todos os predos ab e daí você começou a ter uma janela em que você tinha a rentabilidade dos fundos de crédito com duas componentes a componente de carrego Então quando você compra o papel aí a a CDI + 3 ele vai est acuando ali o CDI + 3 mas você tem um componente de marcação a mercado desses papéis como você tava tendo fluxo nos fundos de crédito privado

você o CDI + 3 que você tinha comprado ele virou CDI mais 280 então esse 020 ele foi pra cota como rentabilidade também então os Fundos eles tiveram uma rentabilidade muito boa acima da sua taxa de carrego porque você teve esse fechamento de spreads uhum o que aconteceu em novembro e dezembro você você viu bem Foi uma pequena abertura desses spreads de crédito então nessa abertura des prédit de crédito mesmo não ocorrendo nenhum problema de crédito você teve uma marcação negativa os Fundos performaram mal o fluxo Deu uma parada o que a gente o que

a gente tá vendo agora no no último mês é que novamente os spreads estão fechando e o fluxo tá voltando para esse mercado Então os spreads de crédito eles estão bem mais fechados do que eles estavam ali em Americanas Mas eles não tão num nível absurdo de tá tradando spread 020 0,30 o idadi Se não me engano é 1,5 Então você tem um carrego nesse fundo eh E você tem o componente CDI então ao invés Por que que as pessoas colocam dinheiro no crédito privado elas querem colocar no título soberano Fala pô mas me paga

um pouquinho a mais aqui isso é o apimentado é então então a gente acha que os fluxos de crédito privado como você ainda tem esse movimento de alocação no CDI e as janelas ainda tão boas Eles continuam aí se mantendo nesses níveis se você começar qual é o problema né É por que que o banco central tá subindo juros porque a inflação tá alta por que que a inflação tá alta porque a atividade tá muito forte e atividade forte é bom pro crédito das empresas se você em algum momento começar a ter eh um fenômeno

fenômenos de crédito na economia que a gente não teve até agora então mas por conta da taxa de juro alta a gente vê as empresas que Você pode ter um movimento de saída e de abertura de spreads mais intenso nos fundos de crédito privado a gente ainda não enxerga isso especificamente na nossa carteira a gente faz muito essa análise de quais são as empresas que mais sofrem com aumento de juros e a gente não concentra crédito nessas empresas Mas pode acontecer se o juro ficar alto por muito tempo isso acaba sufocando as empresas se a

atividade diminuir Quer dizer vocês não enxergam isso na carteira que vocês têm mas enxerga no mercado o risco de crédito pode acontecer ao longo do tempo que a o nível de atividade ainda está alto É mas vai a expectativa de uma desaceleração do segundo semestre com uma SELIC ali que pode chegar em 16% ex é pode chegar eu não sei o banco central até agora tá tendo uma atuação irre ível né Acho que depois daquele descenso que a gente teve no ano passado que foi assim trouxe catalizador de de né de muita dúvida eu acho

que a partir dali o banco central tá irrepreensível uhum eh mas eu acho que tem um limite o juro porque uma uma coisa é em quanto tempo você quer trazer inflação paraa meta Hum porque um juro de 15% ele é um juro restritivo uhum não é um juro eh eh eh e e o que você vê nos comunicados do Banco Central é que eles claramente até o 1425 eles vão vão fazer Mas eles já acham que o juro a partir daí pode ser bastante restritivo então você pode chegar a 16 se você quiser derrubar muito

rápido a inflação ou você pode ficar mais tempo com juro a 15 lá até primeiro semestre de 2026 que eu acho que é onde eles gostariam de tá caindo juros até porque você vai ter eleição em 2026 né a tua perspectiva então é de no máximo 15 nesse moment acho que 15 15,5 ali né Isso faz faz alguma diferença para uma empresa que já tá carregando muita dívida e tá vai ter dificuldade para eu acho que o que faz a diferença é quão rápido a atividade de vendas dela vai cair e menos juros porque o

juros agora já tá num nível alto mas quanto vai cair então ele subir muito rápido o juro pode impactar mais a atividade mais rápido e aí você pode ter mais problemas e quais são os setores que são mais sensíveis a isso que você vê mais estr setores individados então a gente varejo consumo né exatamente consumo Ah tem algumas empresas de saúde que são mais endividadas eu acho que esses são os setores mais suscetíveis então setores mais protegidos ah os setores que T endividamento até duas vez e meia três vezes então setor elétrico eh mesmo em

algumas empresas de financiamento que tem uma estrutura de Capital bastante robusta então tem vários setores que estão assim super Ok ainda Uhum E vocês TM uma atuação forte também com crédito offshore né com com com eh juros eh internacional S Esse é um momento especificamente interessante que inclusive aqui na América Latina aqui Chile tem muita discussão sobre isso né onde é que você tá vendo oportunidade nesse momento aqui ex olha Eh esse é um momento interessante talvez eh as quando a gente fala dessa ntnb a77 tem fatores locais que são muitos muito falados mas tem

fatores internacionais né então o juro americano ele era um juro americano próximo de zero aí durante muito tempo e agora a gente tá aí nesses níveis de 4,5 5 e juros no mundo inteiro inteiro lugares que e eh a gente nunca viu o juro se mexer como Japão são lugares que o juro tem subido constantemente então eh a gente vê um pouco dessa acomodação então a gente acha que existe uma oportunidade em juros no exterior então a gente ainda acha que juros no curto prazo ainda tem um um componente de subida no mundo inteiro eh

mas a gente acha que ao longo do tempo você tem um nível bastante alto então você pode ter opções de aplicar no exterior também aí tem mercados que que você falou Japão Estados Unidos é is Reino Unido a gente olha muito ah e daí na nossa vocês olham PR emergente também ou a gente olha para emergente a gente olha menos emergente latino-americano porque a gente acha que a liquidez nesses mercados é é muito pequena então a gente olha mais paraa emergência europeus Então a gente tem eh nossa equipe de research é muito focada a gente

olha a Austrália Então a gente tem gente olhando juros no no mundo inteiro por isso que a gente acha que os fundos de renda fixa ativos são uma boa opção agora porque você tem gente especializada olhando esses diversos mercados tá bom tá bom antes de de partir pra segunda fase A gente já tá falando de de disso né eu queria que você falasse um pouquinho do trump do componente de risco que o Donald trump traz para para mercad como é que você vê a chegada dele né o início desse governo e o que que dá

para para tirar e de lições já de de gestão passada enfim para para aqui pra frente legal a assim a gestão passada o trump Na verdade ele foi um novo entrante e ele não tinha uma equipe e consolidada para tocar a economia então muuitas das coisas que ele falava que ia fazer ele nem conseguiu implementar então a questão das tarifas Por Exemplo foi uma coisa que ele falou muito a questão da expulsão dos Imigrantes foi uma coisa que ele falou muito mas ele não conseguiu executar eh no seu primeiro governo o segundo governo tá sendo

muito diferente disso primeiro porque eh ele teve o apoio de setores importantes da economia americana então todo o setor de tecnologia tá ali junto com trump eh e ele tem pessoas muito boas na na condução da sua política econômica Então o que aconteceu nesses primeiros dias foi o que aconteceu aconteceu mais do que no primeiro mandato inteiro dele Eh tudo bem Que de uma forma um pouco errática então a gente não sabe se isso é uma estratégia da equipe ou é uma uma estratégia dele que ele acorda de manhã só que na verdade o que

a gente vê acontecendo é é são negociações bilaterais com o objetivo de proteger a economia americana então ah a gente vê uma quantidade de tarifas bastante grande sendo discutida mas pouca coisa sendo implementada do jeito que ele tinha falado então tarifas pra China que era o que ele mais falava antes da campanha se você for ver ele acabou não fazendo nada por enquanto exatamente Então porque ele sabe que pode ter algum tipo de retaliação e isso tá gerando também a China por exemplo que não olhava a China perseguia o seu setor de tecnologia quando você

olha alibaba e esses caras estavam sendo agora a China já tá virando para essa guerra comercial também então o que a gente tá vendo é que os países estão protegendo as suas posições comerciais o o o que a gente acha que é o reflexo disso no mercado financeiro Primeiro as empresas vão ser favorecidas então a gente tem visto isso a gente tá vendo as ações de tecnologia e as ações do s&p Principalmente as pequenas empresas ainda a gente não tá vendo mas fazendo novos R então o smp tá passando num nível novamente tá fazendo um

novo Rai Então ele pode ter uma nova escalada as empresas de tecnologia a mesma coisa então a gente acha que empresas Americanas vão ser favorecidas então o mercado acionário americano a gente tem uma visão bastante positiva a outra coisa Apesar dele não querer muito isso acaba empurrando o dólar para ser um dólar forte vocês estão comprar de dólar né a gente tá comprado em dólar Assim na verdade quem faz isso é o Marco e o time dele que é o nosso Marco Rui todo o time de multimercados então eles estão a toda hora avaliando essas

posições no momento eles estão com posiç pequenas então o Marco gosta de falar em tiros assim tamanhos de posição então a posição que eles têm hoje é uma posição pequena porque depois de uma primeira subida muito forte antes da eleição Você tem toda essa acomodação não trump que que ele vai fazer como ele vai fazer então você tá tendo dólar estável ali num nível mas a gente acha que no longo prazo o dólar é um dólar forte tá então esse é um outro posicionamento importante ele não está no posicionamento máximo nos nossos fundos mas ele

vai est presente se ele começar a ter a dinâmica de ganhar preço novamente tá bom tem dois assuntos que eu quero puxar com você antes de terminar que é um assunto é renda variável e o outro é alternativo investimentos alternativos que vocês estão de olho nisso também em renda variável aproveitando isso como é que tudo isso que você falou desembarca aqui no Brasil o o Daniel o guever que ele é aqui da do tipo de estratégia do do BBA ele faz um levantamento com as gestoras acho que você faz parte desse deve responder ali São

140 114 enfim que que respondem ali eh no último levantamento que ele divulgou agora em fevereiro deu para sentir ali uma leve melhora no clima de otimismo das gestoras brasileiras com o Mercado de Ações e o mercado ainda mais animado no exterior para as ações brasileiras at E a expectativa ali é de que como os valuations estão muito amassados né a tendência é de uma melhora olhando estendendo ampliando o horizonte de investimentos como é que vocês olham para as ações brasileiras nesse momento é o os os nossos Fundos eles podem investir em ações brasileiras mas

também podem investir em ações no exterior Então a gente tem uma parte importante do Risco alocada em ações no exterior que são as ações que a gente acha que tem uma dinâmica de crescimento de lucros uhum quando a gente olha para as empresas brasileiras a gente ainda não enxerga essa dinâmica de crescimento de lucros Então você tá indo buscar esses fundos de compra pelo valuation tá muito baixo porque o fluxo para ações continua negativo Então se a gente olhar o fluxo de ações é negativo há do anos Uhum e ele continua negativo Então as oportunidades

que aparecem elas aparecem não porque as empresas estão crescendo e gerando mais lucro e sim porque elas caíram tanto que fala Putz agora tá barato para comprar Então essa é uma dinâmica que ela acaba dando Ah o que o pessoal chama de short covering né que tem muita gente que tá fora do mercado a hora começa Ah não vou perder o b mas ela acaba não se sustentando porque o que sustenta um crescimento efetivo do Mercado de Ações consistente é crescimento de lucros e isso a gente ainda não tá vendo por conta dessa questão subida

de juro você vai ter desaceleração o custo de capital das empresas continua alto né E tá sendo cada vez mais alto tanto do ponto de vista de dívida como do ponto de vista de equite então a gente ainda não enxerga uma dinâmica positiva para falar olha isso daqui vai mudar significativamente ano que vem você tem eleições e a bolsa vai antecipar isso então se a gente tiver um cenário eleitoral que tiver e isso a gente viu nessas Últimas pesquisas que foram divulgadas de popularidade do governo que que se você tiver indicando algum tipo de mudança

no sentido de uma política mais tradicional e focada no crescimento com perspectiva de crescimento talvez aí sim você tenha uma entrada consistente no Mercado de Ações mas a gente ainda não não tá enxergando isso tá o triger então é política eu acho que no Brasil hoje dado que o financeiro vai ser um um um um ambiente financeiro de juros altos ele vai ser política porque daí você vai antecipar mudanças estruturais no sentido de tornar a economia mais eficiente Tá bom vamos partir para investimentos alternativos né dá para falar muito sobre isso queria mas infelizmente O

Nosso Tempo É tá apertado eh vocês estão olhando para setor de infraestrutura o mercado comenta inclusive que tão montando equipe gastando dinheiro lá com com gente vocêes participaram de duas ppps né uma foi de estrada em Minas Gerais a a rodovia do Zebu né E a outra de escolas aqui do do do Governo de São Paulo eh com parceiros isso aí vai se estruturar já tá estruturado em em Fundos né FIP né ali né é ele é um ele el isso é um fundo de private equity de infraestrutura com esse fundo já foi captado eh

nós estamos aplicando os recursos Então são essas duas operações que você com quanto que vocês captaram nesse fundo nós captamos 1 bilhão 400 1 bilhão 400 eh mas a gente vê muita oportunidade nos próximos meses porque eh essa questão de você ter um custo de Capital mais alto o país é super carente em infraestrutura você tem investimento em diversos setores saneamento estradas o próprio setor elétrico Então você tem uma perspectiva mais alta os níveis de retorno estão subindo porque como o custo de capital é mais alto você tem retornos de longo prazo mais alto então

nós aplicamos nessas duas e eh operações que você mencionou mais uma operação uma um investimento na Corsan que é a empresa de saneamento do Rio Grande do Sul junto com a iG o investimento tá indo muito bem então a gente acredita que esse fundo vai ser alocado ao longo dos próximos 12 14 meses e a gente tem muita oportunidade vindo estradas eh setor elétrico setor de saneamento muita oportunidade nossa equipe já tá formada Então a gente tem um time super legal que a gente trouxe liderado pelo André Figueira eh e a gente tá acreditando bastante

nesse setor a gente acha que nos próximos anos de Brasil você não tem como não tem investimento privado na infraestrutura e com resultados bastante importantes para os governos que estiverem fazendo essas estruturas então a gente viu essa estrutura de de escolas em que a gente eh vai participar junto com o sócio nosso na construção de escolas São 17 escolas né exatamente qual é o conceito do Governo do Estado hoje as escolas estão principalmente concentradas em regiões ricas da cidade quando você tem poucas escolas estaduais em em regiões que você tem a grande massa que precisa

de escola então o objetivo é faz construir essas escolas Onde estão os alunos é construir e operar a escola né é a gente vai operar só a parte de de de facilit da escola então só a parte de manutenção limpeza mas não a parte educação isso entra com o governo do estado Isso é do Governo do Estado tá agora o O Curioso é por entrar no na originação do do do ativo né não e não entrar via via debent enfim que é o que se espera tradicionalmente de uma gestora brasileira é nós fazemos isso também

então a gente tem uma área que só faz a parte de debent e a parte de renda fixa mas a quando você entra no equity você tem mais risco porque você tem que ir lá construir a local capital construir operar para lá na frente você ter algum tipo de saída só que o seu Upside financeiro é muito maior Uhum Então eh a a renda fixa eh infraestrutura estaria num nível de risco e retorno abaixo da prav teec de infraestrutura por isso é importante ter uma equipe muito especializada e além da equipe que a gente tem

lá a gente tem tanto o nosso time de PR vetc que como o nosso time de infraestrutura crédito que participam dessa gestão de negócio Uhum Então isso é super importante a gente acha que aí tão as melhores oportunidades quanto que vocês já gastaram desse cheque aí de um bmail por enquanto 450 milhões Então tem muito dinheiro para para botar para jogo aí é muito bom vamos acompanhar isso daí vamos ver como é que queo isso é no momento que o investidor precisa de Alfa né exatamente você o mercado tá carente ali de oportunidades que não

quando você pensar em porque as pessoas pensam muito na rentabilidade de curto prazo só que quando você tá investindo num fundo de 7 anos você consegue ter um múltiplo de Capital muito grande então uma parte da tem lógico a gente tem investidores pessoas físicas que aplicam nesse fundo principalmente investiu investidores de patrimônio mais alto mas também a gente tem fundos de pensão rpps que aplica nesse negócio porque o múltiplo de capital é muito grande então a riqueza vai est sendo gerada aí isso aí chega para varejo via debent nas outras nos outros fos é daí

Não especificamente nessas operações nas operações que a gente tem equity a gente não faz debentures para não ter nenhum tipo de conflito mas os fundos de debenture que são incentivados também são uma excelente alternativa nesse momento muito obrigado pela tua participação boa conversa espero falar com você com mais tempo e em breve viu Legal muito obrigado obrigado pelo por ter nos recebido aqui abraço obrigado bom a gente falou sobre muita coisa mas você viu aí que o fundador da Kia ele tá muito focado em renda fixa tanto CDI quanto o ntnb o IPC a mais

ele diz que inclusive os Fundos listados TM muitas oportunidades e diz que o investidor tem de abrir o olho para isso é quando ele olha paraa renda variável para opções fora da venda fixa ele destaca o papel dos multimercados que tiveram eh anos difíceis mas que ele espera e ele vê uma janela um pouquinho melhor até o meio do ano que pode fazer com que aumente o volume de recursos e com mais recursos mais investimentos e multimercado sobretudo olhando pro exterior então 60% do risco daqu né ele falou pra gente agora tá alocado no exterior

em ações em juros offshore Então esse de uma forma geral é o pincelado aí da conversa que a gente teve com Márcio verry da kinia agora a gente vai ancorar a conversa em investimento pessoa física a gente vai trazer aqui a Marilha Fontes que é especialista em renda fixa e fundadora da norde Marília Fontes muito bem-vinda ao pod investir obrigada obrigada pelo convite e conversando com os gestores aqui da da da Faria Lima tem uma fonte minha que comentou uma coisa interessante que tá todo mundo ninguém tá muito comprado numa grande tese nesse momento tá

todo mundo meio que jogando de lado ao sabor dos Ventos Essa foi a palavra eh esperando para ver o que que vai acontecer né o mercado não tá de olho no nos movimentos a gente eh tem a questão fiscal brasileira que tá posta eh mas o grande ponto ali neste momento parece ser segundo essa fonte o Estados Unidos e a questão a ser respondida pelo mercado é a taxa de juros de Equilíbrio dos Estados Unidos qual deve ser essa taxa para poder começar a se movimentar primeiro você concorda com isso e segundo você tem alguma

pista pra gente de para onde vai essa taxa pra gente responder essa questão eu concordo plenamente com isso a taxa de juro americana é a taxa mais importante do Globo E por que que talvez ela não foi o motivo de várias eh eh teses de investimento nos últimos anos porque ela tava muito baixa né a taxa americana na última década ou nas últimas décadas foi muito baixa e foi Cadente Acho que desde 1980 a gente tem taxas Americanas menores do que na década anterior então você era um não problema pro mundo a taxa de juro

americana quando de repente recentemente ela virou um problema no pós-pandemia então a gente teve a inflação subindo bastante a taxa de juro americana tendo que subir bastante também e prejudicando os investimentos ao longo dos outros países por exemplo o Brasil Uhum Então sim eh acho que que o que todo mundo se pergunta é o novo normal é esse porque se a taxa americana for mais alta então é ruim pro Brasil é ruim pra nossa dívida é ruim pras nossas taxas de juros e pras taxas de juros de todos os emergentes e se a taxa de

juro americana voltar a ficar no patamar que era no pré-pandemia aí é bom pra gente aí a gente tem prêmio aí a gente pode pensar em emergentes mais atrativos né Aí é outro tipo de investimento os Estados Unidos por conta dessa taxa de juro alta eles drenaram muito investimento do mundo teve muito investimento que saiu de vários lugares do Globo e foram para lá não só pra taxa de juro quanto pro próprio snpi né pra própria bolsa eh Hoje em dia as bolsas a bolsa americana tá muito cara e tem muita liquidez e tem muita

ação mas tá muito cara principalmente na na tese de tecnologia Então realmente para onde vai a taxa de juro americana é o mais importante será que é um novo normal mesmo elas vão ser mais altas E aí eles vão drenar os recursos a liquidez do mundo Ou será que eles vão voltar a ter taxa de juro baixa eh essa essa coisa de desglobalização não vai acontecer ainda teremos eh uma exportação de deflação por exemplo da China e aí a gente pode falar em taxa de juro americana mais baixa e outros investimentos procurando taxas mais altas

ao redor do mundo Então essa é a chave mesmo pros grandes investidores do mundo jogarem a liquidez num lugar ou no outro né Isso é super importante Qual que é a tua aposta nessa nesse cen aí essa é a parte mais difícil né Eu acredito que os teus Clientes estão te perguntando isso o tempo todo né o tempo todo e a gente tá investigando isso o tempo todo mas não é óbvio para mim eu era do time que que achava que a taxa de juro americana não tinha por subir para um novo patamar e tem

a questão fiscal mas a a questão fiscal americana sempre aconteceu né assim eles trabalham com déficit há muito tempo uhum eh o trump falou agora de voltar o déficit para em torno de 3 35% do PIB que é o que tava rodando no pré-pandemia eh e querendo ou não Eles ainda são fonte de crescimento Você não tem uma crise de credibilidade por lá sim então até a contratação do do Elon musk com todos os problemas ali toda a polêmica envolvida foi um sinal muito positivo pro mercado com relação a à trajetória fiscal dos Estados Unidos

né É deu para entender que eles estão preocupados exatamente eles não querem trabalhar com set Como foi o ano passado eles querem reduzir para patamares mais aceitáveis eh Então nesse caso eu não vejo assim o o problema fiscal ser um um problema real Como é no Brasil que a gente tem um problema para financiar a nossa dívida pública eh Então se o fiscal não é um problema o grande problema que assusta grande parte do mercado é a globalização é a volta né A desglobalização então será que vamos ter tarifas aí ao redor do mundo fazendo

encarecendo os produtos americanos e os produtos globais porque se isso acontece a gente tem que trabalhar com taxas de juros estruturalmente mais altas eh o que pareceu No começo é que ele usar as tarifas para negociação então colocou tarifa no Canadá aí tirou eh colocou tarifa na China aí sentou para negociar Então isso que a gente tá tentando entender né como é que como é que vai se dar isso porque tem o potencial sim eh de fazer bastante diferença na inflação e outra coisa é o custo de energia então ele mencionou muito ã queria aumentar

a extração do petróleo né Eh drill baby drill que ele falava Então vamos ver né isso o o preço do petróleo é uma das influências muito grandes por exemplo no no nos preços eh na própria inflação dos Estados Unidos tem um peso muito grande então também é uma coisa que a gente tá de olho que poderia ser uma uma uma volta né da dos preços aí uma uma volta da preocupação com inflação eh do ponto de vista estrutural eu penso Será que tem alguém capaz de substituir a China como exportador de industrializados uhum o mercado

fala muito por exemplo da Índia né a Índia tem um um mercado interno potencial muito grande tem muitas pessoas muitos trabalhadores na Índia eh mas também assim olhando mais no detalhe da Índia tem alguns problemas também então eh tem uma diferença muito grande entre a população mais educada e a menos educada tem um problema de logística sério lá né de infraestrutura então eles poderiam ser uma nova China poderiam daqui a três décad né não não seria imediato eh então você vai ter uma uma dificuldade grande em taxar a China e procurar um uma outra opção

né isso que me faz pensar que talvez ele esteja usando isso mais como moeda de negociação do que como política eh ou ou como vontade real de achar que isso vai resolver o problema é do do do trabalhador americano até porque os Estados Unidos tá no pleno emprego né assim tá com taxa de desemprego muito baixa então isso não seria um problema real para ser resolvido digamos assim Uhum Então tendo a achar que é daí para baixo baixo e também os prêmios estão muito altos então o mercado Já precifica uma taxa de juro de longo

prazo em torno de 4,5 E por aí eh que é uma taxa bem mais alta do que era no passado Então eu acho que você tem mais Upside do que downside tá nesse ponto tá bom É é assim de fato o trump ele meio que sequestrou a palta econômica mundial né Finanças do mundo tá toda na mão dele agora apesar dos problemas regionais e a gente tem os nossos problemas regionais como é que você pode me dar um exemplo de como é que isso impacta na tua nas tuas decisões de de investimento dentro da renda

fixa que é a tua especialidade Com certeza se se você imagina que os Estados Unidos podem podem voltar a ter taxas de juros mais baixas As nossas taxas de juros seriam comprimidas também você teria um prêmio em relação à taxa americana menor né um um prêmio nominal pré-fixado por exemplo poderia est mais baixo não precisaria estar no 15 poderia estar no 10 alguma coisa assim eh então você eh se você tivesse de fato esse cenário você poderia tentar uma marcação a mercado né comprando um pré-fixado comprando um IPC a mais de um vencimento mais longo

pensando na valorização agora se você acha que não que é o caso de mais tarifas de importação mais inflação nos Estados Unidos e uma taxa de juro estruturalmente maior aí eu acho que o p fixado aqui fica muito atraente porque você tem um banco central brasileiro que vai precisar segurar o dólar para conseguir combater a inflação aqui e vai ficar mais difícil com taxas de juros Americanas mais altas então ele vai ter que manter a Seli mais alta por mais tempo e nesse caso o pós-fixado ele é além de te proteger com contra um aumento

de taxa de juros e ele controla muito o risco da sua carteira né você não vai ter grandes oscilações que eu acho que é o que o investidor tá com mais medo no no passado recente essas grandes oscilações que a gente teve na bolsa que a gente teve no pré-fixado né prefixado caindo 15 20% no ano então acho que essa é a grande preocupação do investidor e o pós fixado te protege muito Contra isso tá não recentemente a gente teve um fechamento de curva né em Janeiro bem importante inclusive que deu muito alento para quem

tem fundo de de de crédito enfim conseguiu respirar um pouquinho eh mas assim quando a gente olha pros detalhes pros números e comportamento de investidor você vê que assim 2024 já foi um ano que o dólar estourou tirando ali o dólar nenhum outro ativo né Não vamos falar de criptomoedas né vamos falar dos ativos da economia tradicional bateu o o CDI então é 2025 a que tudo indica vai pro mesmo caminho né não sei se dá para mas acredito eu que sim neste momento neste momento eh e recentemente eu vi os números da da ambima

sobre os Fundos é muito curioso porque você teve eh saída em todas as classes com exceção a renda fixa mas quando você vai na renda fixa não é qualquer renda fixa é a renda fixa mais conservadora possível a renda fixa de Com títulos soberanos e principalmente a de curta duração que é aquele dinheirinho para para cas é pr caixa exatamente a segunda é com Talvez uma duração livre creio eu que tá todo mundo ali também mesmo como você vai entrar no detalhamento dos produtos tá com baixa duração né mas também Soberana o investidor ele ele

tá muito conservador é isso é um momento de conservadorismo e ele tá certo por tá conservador assim eu não gosto dessa dessa estratégia eu acho que essa estratégia é só para quem realmente não aguenta o risco porque você tem taxas de juros pré-fixadas e indexadas a inflação nos patamares muito altos muito né claramente acima de qualquer juro neutro que você pode imaginar pro Brasil né Ah eu tenho 10 de juro neutro vamos supor tá 15 né Então tá claramente acima por muitos anos e IPCA mais 7,5 é claramente acima de qualquer juro neutro que você

pode imaginar e e bolsa oito vezes pi né oito vezes preço sobre lucro é é claramente um patamar de mínima histórica Uhum Então quem tem paciência quem tem o horizonte de investimento de longo prazo agora é a hora de estar alocando de alocar em bolsa e alocar em renda fixa pensando nesse médio e longo prazo você tem empresas super longevas que já passaram por várias crises crises inflacionárias crises de credibilidade crises de crédito crises financeiras e mesmo assim com crescimento de resultado com né um resultado robusto ã às vezes consolidadoras de mercado precificadas aí a

preço de banana então agora é a hora de quem tem Horizonte de longo prazo pensar em alocação mas não é o que todo mundo tá fazendo eu acho também que hoje a gente tem um mercado mais curto prista voltado para Grande distribuidores ou uma pulverização muito grande de pessoas físicas que acaba tendo lá uma visão mais curto proasist então a performance de 12 meses anteriores foi ruim eu vou sacar então acaba que você fica sempre na contramão né Na hora que era para você tá entrando você tá sacando porque tá com medo da performance passada

ah mas caiu demais ficou barato é mas o 12 meses anteriores teve um prejuízo então eu vou sair então acho que o mercado tá um pouco mais curto prista a gente vê também muito robozinho né de tendência Isso é uma tendência Mundial é nos Estados Unidos é no Brasil também e eles são tendenciais então a tendência recente foi de queda eles começam a apostar na queda também eh a posição técnica do mercado tá muito leve mercado muito pouco alocado fundos de pensão que costumam ser investidores mais de longo prazo com muita pouca bolsa porque a

IPCA mais 7,5 eles nem precisam né é ter bolsa para bater a meta autari então você vê um mercado bem sub alocado você vê uma série de oportunidades mas ninguém preparado lá ou com coragem ou com tranquilidade para alocar Então eu acho que é uma estratégia que ignora as oportunidades e não é o que a gente tá recomendando fazer Tá então vamos falar o que que você tá recomendando fazer o cara que tem um dinheiro novo Vamos trabalhar com essa hipótese para ficar mais fácil né tem o dinheiro novo e tá com Horizonte maior ele

não tem vou traduzir aqui para todo mundo ele não tem pressa para usar esse dinheiro el vai deixar ali PR sabe se Deus ali a mais de 5 anos 10 anos enfim o que que faz com esse dinheiro novo qual é a tua recomendação minha recomendação é metade em bolsa a metade em bolsa metade em bolsa Claro que vai depender do perfil de risco de cada um mas bolsa é ibov Bovespa mesmo não não algumas ações né algumas ações da bolsa você entra nesse detalhamento de quais ações eu gosto tem algumas que eu gosto bastante

por exemplo eh um setor e que a gente gosta bastante lá é por exemplo incorporadoras eh recentemente a gente teve uma Celi subindo muito e tradicionalmente quando a taxa de juros sobe muito o setor imobiliário Ele é bem prejudicado sim mais recentemente ele não foi você vê que os lançamentos estão acontecendo estão vendendo principalmente também é empresas com exposição a minha casa minha vida tão indo muito bem a demanda ainda muito forte na adimplência baixa eh Então são empresas que tão entregando o resultado mas estão a preço de banana Exatamente porque ninguém quer ter Incorporadora

com a Seli alta e também porque como você disse elas estão escoradas no minha casa minha vida né tirando ali uma outra F meus dois é tirando a cela vamos dizer ali né Elas estão escoradas no Minha Casa Minha Vida que é um programa governamental se você muda o governo já aconteceu do programa minguar E aí como é que você vai fazer uma estratégia de longo prazo pensando nisso é mas assim eh você tem empresas por por exemplo como a MRV que tem vários tipos de várias atuações digamos assim entre elas a minha casa a

minha vida eh e elas facilmente poderiam ã entrar em vários tipos aí de negócios e mais do que isso elas flexíveis são mais flexíveis e mais do que isso elas estão entregando resultado atualmente né tão entregando resultado eh acho que problemas os programas governamentais eh eles podem ser diminuídos mas a gente sabe que fica muito difícil deles serem extintos uma vez que tão eh é implementados a gente viu isso pelo próprio Minha Casa Minha Vida que virou eh casa verde amarela né e e também o próprio Bolsa Família enfim que que foi algo que Foi

estabelecido e e virou de de temporário para permanente o aumento né então vou eu fiz um um parêntese que eu acho que vai ser um pouco maior mas acho que é muito importante você falou de incorporadoras incorporadoras bancos por exemplo bancos e tem bancos que a gente gosta bastante também como banco Inter banco no Brasil é é um é um setor especificamente que vai bem com juro alto com juro baixo com qualquer tipo de juro e E você tem um aumento relevante da concorrência das pessoas mais flexíveis em procurar outros bancos que não os top

fives né hoje em dia é muito comum você querer um banco que não cobra tarifa enfim para para outras para outros nichos ou você ter mais de uma conta né ter só uma conta em um banco hoje em dia é muito comum você ter várias contas por exemplo ã Então acho que tem bancos aí que estão ganhando Market share entregando resultado por exemplo o Inter né esse último resultado eh Entregou um crescimento até acima do guidance eh e o preço tá muito barato incomparável com outros pares Então acho que também é uma um que a

gente gosta bastante e tem vários assim várias empresas que são mais ligadas a crescimento econômico Eh Ou são mais Sens a taxas de juros por exemplo locadoras né são muito sensíveis a taxas de juro e mas se as taxas de juros voltarem a cair tem muito potencial de valorização então tem várias oportunidades que a gente gosta e Util não tá nessa nessa lista Aí utilites sim a gente gosta de utilites mas para uma carteira mais conservadora então de repente para uma carteira de dividendos né a gente gosta bastante elas caem menos quando tudo vai mal

sobe menos quando tudo vai bem então Eh para quem às vezes é um pouquinho mais conservador vale a pena também tá bom então vamos fechar essa aspa da renda variável vamos voltar pr pra recomendação 50% então em ações 50% em ações principalmente essas de crescimento caba para dinheiro para deixar para para deixar para 5 10 anos e segurar ali né porque vai segurar Mas assim com potencial de retorno de cinco vezes de cinco vezes cinco vezes o valor que colocou assim poucas vezes na história você vê um de retorno para uma empresa já consolidada uma

empresa que tá lá há anos né há décadas no mercado às vezes líder de setor e tudo com esse potencial de retorno não é sempre que você vê mas agora tem essas oportunidades então assim para quem tem um perfil moderado Aguenta um pouquinho de risco e eh pelo menos uma metade aí ou se você é um pouquinho mais conservador menos que isso mas ali no stock picking ali né pick exatamente um a uma conversando Petrobras e Vale eh tira Petrobras e Vale tira Petrobras e vale assim o índice agora não é um bom é um

bom cavalo digamos assim Apesar dele tá barato também tá bom tá bom eh em tendo uma troca de governo acho que Pedro baras poderia melhorar também mas a gente gosta muito de casos específicos eh tem prio também que é uma queridinha lá do pessoal é varejo Sem chance varejo varejo a gente evita varejo a gente evita mesmo a gente não tem um um grande top pique de varejo e o resto eu colocaria por exemplo em IPCA mais longo né a IPCA mais 7,5 E aí eu não entraria em crédito privado eu ia eh em títulos

do governo mesmo porque os spred de crédito estão bem baixos recentemente Então a gente vai falar de crédito privado que você recentemente explorou o assunto eu guardei aqui para falar com você eh com cupom ou sem cupom os títulos do governo Ah se se você não precisar do cupom sem cupom é melhor é né Uhum como você explicou pra gente a curva vai lá para cima né Vai lá para cima mas mais do que isso cada cupom que você recebe você paga imposto de renda Então você acaba antecipando o imposto de renda que você pagaria

só no final num título sem cupom você acaba antecipando e e recentemente também o tesouro direto mudou a forma de cobrança da taxa da B3 E aí também é ao invés de você ficar pagando a cada se meses você paga também só no vencimento ou Resgate antecipado Então melhor ainda o que você pagaria acaba rendendo também juro sobre juro para você então se você não precisar do cupom é melhor você escolher a 100 cupom e tentar postergar o máximo o pagamento de imposto de renda e o pagamento da taxa de 020 da B3 Tá bom

me fala um pouquinho sobre aquela pessoa você falou que o Mercado Está curto prista mas o que que o cara faz o cara que tem aquele dinheiro ali que é para ou de repente eventualmente pagar uma conta quando precisar ao longo do ano ou eh comprar alguma coisa qual é o o a recomendação para ele não se se você tem destino de curto prazo de menos de 2 anos pro seu investimento é pós-fixado de liquidez de Ária e com segurança mas o pré não tá legal também para isso Hum não assim porque o pré você

acaba ficando muito no risco da marcação a mercado Então imagina só se você deixa uma reserva de emergência num pré-fixado de 2 anos depois de um ano você tem que resgatar as taxas de juro subir porque a inflação disparou aí você resgata com prejuízo de marcação ao mercado um dinheiro que você precisava ali no curto prazo né então agora aquele dinheiro de de um ano que eu vou usar aqui não mesmo mesmo assim não vale com pré a 15 ali é mas assim tá a 15 com o mercado estimando que a celic vai subir para

15 também então você estando no pós fixado se o mercado tiver correto a respeito da trajetória da SELIC que você vai ganhar a mesma coisa que você ganharia no pré-fixado com o benefício de ter a liquidez de área sem a marcação a mercado bom então eu eu ficaria no pós-fixado mesmo para para não correr o risco de eu precisar resgatar e acabar resgatando num momento muito ruim de mercado tá bom recentemente Então agora você falou entrando na história do crédito corporativo você falou do risco de cdbs Alci alicea Cris crass e no momento no mercado

explica pra gente Onde que tá o risco que que você vê ali de de preocupante vamos problematizar em cima disso Pô assim é é é é é uma situação complicada mesmo porque quando você tem aumento da celic é natural que você tem aumento da inadimplência né todos aqueles créditos atrelados a celic ou que precisam ser rolados a taxas mais altas causam aumento de inadimplência Então quando você pega a série histórica eh você vai ver que é claro né a correlação aumenta a taxa Seli aumenta inadimplência quando você olha isso tanto PF quanto PJ né tanto

PF quanto PJ Exatamente é é alguém postou recentemente número de recuperações judiciais no Brasil aumentou bastante é o Cerasa tem esse acompanhamento exatamente e eh a inadimplência em si dos créditos não tem aumentado ainda tá eh mas em alguns setores né específicos veículos coisas assim eh crédito rotativo créditos um pouco mais arriscados no geral não tem subido tanto mas é esperado que suba né É com a celic subindo você tá falando de empresa ou você tá falando de consumidor de consumidor eh mas isso num contexto que a o endividamento das famílias já está muito alto

M al e a o comprometimento da renda das famílias com o pagamento da dívida também está muito alto mais alto do que períodos que a gente também teve um aento de Selic muito grande como 2014 2015 então agora o comprometimento da renda das famílias está mais alto e o nível né o endividamento das famílias tá mais alto inclusive o banco central colocou isso na na na última ata do cupom no no no no parágrafo oito falando exatamente isso você tem uma situação eh ele chamou de multifacetada eu achei uma palavra muito chique pro que tá

acontecendo porque você tem ao mesmo tempo que você tem uma situação de mais maior risco sistêmico com juro mais alto e um endividamento muito alto você tem por outro lado eh uma um aumento de crédito dos bancos Então você vai ver o balanço dos bancos É raro você ver um banco que não está aumentando carteira de crédito é quase Universal ã e que é o Às vezes o contrário do que acontece numa crise né eles Diminui um pouquinho a carteira de crédito agora estão aumentando eh e as empresas também então você tem tá tendo recorde

atrás de recorde de emissão de crédito privado debent Cris crass até cdbs LC lcas eh com prêmios muito não condizentes com o risco sistêmico que a gente tá tendo agora com juro alto e endividamento Alto das famílias então eles estão e o mercado em si tá absorvendo muito crédito com prêmios baixíssimos num momento de aumento de risco sistêmico e esse é o cenário multifacetado né então assim a gente tem que tomar muito cuidado será que aquele crédito a mais que a gente tá comprando para ganhar Às vezes 5% a mais CDI Será que a gente

não tá correndo um risco Desnecessário né Para que que será que vale a pena realmente correr o risco neste cenário macroeconômico mais difícil mais arriscado do que alguns outros com com com Seli baixa né Será que vale a pena eh e na maioria das vezes não vale os prêmios estão saindo muito fechados a gente toda semana a gente olha bate em vários bancos né para ver qual a taxa que que eles estão emitindo para fazer as recomendações e a gente tá vendo taxas muito baixas temos muito poucas recomendações atualmente exatamente por conta desse cenário e

por outro lado você tem aí uma expectativa de aumento de inadimplência Então tem que tomar muito cuidado com isso mesmo para banco mesmo para banco falando de CDB Total mesmo para banco exatamente você tem Tá bem tá bem diferente assim você tem praticamente todos os bancos aumentando carteira de crédito tem bancos que dobraram carteira de crédito do um ano para outro ou de dois anos para cá tá e Tentando ganhar Market share mas acho que principalmente é é porque muita gente Abriu conta em vários bancos não sei se o mercado também não tá rolando de

um banco pro outro fica difícil saber o que tá acontecendo mas vários bancos ao mesmo tempo aumentando carteira de crédito alguns de forma bem agressiva e e você vê que ainda não bate na inadimplência mas o risco é na hora que bater você perceber que você tem um crédito muito mais arriscado do que você tava imaginando não e você tá falando aqui de modalidades de produtos eh melhor dizendo extremamente populares CDB é muito popular né Eh o que que qual é a tem uma conta ali de padaria uma taxa que você fala Opa aqui tá

demais nesse momento ou não como é que você tá vendo esse mercado o cara que vai comprar um CDB ali que qual que é a taxa que você acha saudável hoje para para uma aquisição de um CDB olha um CDB de um ano digamos assim você acha bancos segunda linha vai não Top Five é tira os top fives que aí vai ser em torno de 100% CDI mas assim bancos de segunda linha você vai achar em torno de 110 foi para 1220 aí você já começa a desconfiar acende a luz amarela acende a luz amarela

que são bancos que captam a taxas mais altas porque tem dificuldade de captar por exemplo no mercado institucional né E e aí acab acabam captando a taxas muito mais altas no mercado de pessoa física Então tem que tomar muito cuidado e muita gente acaba falando também ah mas tem o FGC e tal é verdade mas o FGC ele veio mudando muito a cara ã dos créditos dele ao longo do tempo né então assim hoje a gente vê eh o 11º maior banco em depósitos a prazo representando metade da liquidez do FCC coisa que você não

via antes antes você você tinha que ter alguma coisa acontecendo com os top five para pensar assim ah não o FGC vai ter algum problema eventual hoje em dia não o 11º já já é metade da liquidez do FGC então assim tem que tomar muito cuidado e eh investir em créditos de bancos às vezes não tão consistentes por conta de uma possível garantia do FGC eventualmente se se eles quebrassem o FGC ele tem um propósito muito específico que é evitar corrida bancária e evitar crises sistêmicas né Eh é por conta de corridas bancárias ele não

é o salvador da pátria ele não é o governo é é uma entidade privada né sem fins lucrativos mais privado é bom que se diga isso né Tem muita gente acha que é ligado ao banco central né exato exato não é no no Estados Unidos é é uma entidade governamental no Brasil não é mantid pelos bancos mantido pelos bancos privados ex exatamente uhum muito bom e e crédito privado hein e eh crédito privado você disse para tomar cuidado tal mas fica difícil falar por um sobretudo agora depois dessa desse fechamento de curva que a gente

teve agora em Janeiro o cara encontra crédito interessante ali com um spread de 2% a diferença pro pro título do governo ali né para pra pessoa explicar né para explicando pra pessoa mas assim eh você acha que é bom segurar não crédito privado com spread de 2% você só acha hoje em dia se tiver muito arriscado muito arriscado às vezes nomes que você nunca ouviu falar na na vida né então toma cuidado com issso assim ah às vezes tem nomes conhecidos de empresas super conhecidas e aí você vê os predos bem apertadinhos às vezes zero

às vezes meio né você não vê muito mais do que isso ah eu tô levando em consideração o isenção tributária também ali né a isenção de Imposto de Renda né sim é exatamente então seria um spread de meio com e 1% de isenção uma coisa assimo exato aí chega Nessa conta é é eh você encontra uns créditos sim um Triple a hoje em dia mas uns duplo a você ainda consegue encontrar mas um spread muito além disso hoje em dia é de empresas que você nunca ouviu falar e você falar assim nossa que empresa É

essa mesmo aí você tem que dar uma pesquisada para entender o que a empresa faz e tal qual que é a situação aham E então eu prefiro evitar no momento atual como eu falei a gente tá numa situação bem particular de aumento de taxa de juro é é mais alta bem mais alta né que juro neutro e muitas pessoas pegas no contrapé porque vamos lembrar que até o ano passado chegou um momento que que que o mercado como um todo preci ficava se li indo para nove para oito né E hoje a gente tá falando

de para 15 quase um ano depois nem isso e então o mercado foi pego no no contrapé eh nem todo mundo se preparou para um cenário desse né nem toda a empresa se preparou eh então tem empresas alavancadas e tem que tomar cuidado com isso então eu só entraria se você tivesse prêmio que não é o caso eh e eu prefiro agora a liquidez de um título do governo e que você pode entrar e sair eventualmente né diariamente a hora que você quiser e do que a própria liquidez de um mercado de crédito quando as

taxas de juro sobem que você também tem dificuldade ali de sair às vezes você consegue entrar com mais facilidade mas quando você decide sair você te dá um desconto aí de 15% do valor que Você investiu acaba ficando muito pesado Tá bom vamos falar de câmbio então o dólar ele bom o Real ele se valorizou recentemente né e mas quando a gente olha os relatórios os os analistas economistas enfim não parece ser uma tendência para 2025 Aliás Tá todo mundo tem muito gestor aqui que tá comprado ali no no no dólar contra o Real para

2025 e o qual o impacto disso para pras tuas decisões aí de investimento a gente usa muito o real e comprar o dólar um red pras outras posições que eu gosto então por exemplo eu gosto de bolsa Eu gosto de juros que são posições mais otimistas em relação ao Brasil digamos assim né eh vão bem quando tudo vai bem eh e como R dessa posição eu gosto muito do de comprar dólar porque os modelos eh econométricos Colocam um câmbio razoável né um câmbio justo em torno de 5,5 5,70 e a e agora a gente tá

num valor é meio que por aí então e você tem pouco para perder e e se der alguma coisa né se se voltar uma situação de crise uma situação de instabilidade você teria aí bastante para ganhar então eu adoro o dólar como Red eu acho que ele tá se valorizou bem recentemente dando aí uma boa oportunidade ele andou mais do que outros ativos Brasil né então acho que é uma excelente oportunidade como Red aí como proteção da carteira então eu trabalho assim eu trabalho com comprado em bolsa comprado em juro e comprado em dólar tá

bom quando a gente olha recentemente eu vi um um dado que eu fiquei puto eu falei caramba é era o CDI numa carteira dolarizada Então quando você pega um prazo aí de 10 anos que é o que a gente gosta de analisar para falar de de longo prazo o retorno do CDI foi de 6,5 por. uhum eh isso explica porque apesar do do do CDI do aceli que tá nessa altura você tem pouco investidor estrangeiro olhando aqui pro pro Brasil em compensação me acende um uma um questionamento ali uma luz amarela sobre o que a

gente tá fazendo a olhar demais para o mercado aqui e perder oportunidades eh no exterior a gente não tá perdendo muito tempo olhando paraa Renda Fixa aqui e não observando investimentos fora do Brasil como é que você vê isso olha no geral eu concordaria muito com você tá mas especificamente dessa vez tá Não concordo eu acho que você quando você sai hoje em dia de uma SELIC é de um prefixado de 15 de um IPCA mais 7 para para investir lá fora você não vai achar muita coisa interessante você vai achar um juro americano de

4,5 5% e você vai achar uma bolsa americana no no preço sobre lucro nas máximas históricas né Então vale a pena sair daqui com bolsa com potencial de multiplicar por cinco para ir para lá para comprar bolsa americana nas máximas históricas acho que não juro a mesma coisa a gente tem muito potencial eh aqui de ganhar e PCA mais 7,5 eh para ganhar dólar mais 6is não faria isso então Normalmente sim normalmente eu acho que a gente tem várias oportunidades lá fora é inclusive de diversificação Regional a depender do câmbio mas especificamente agora eu acho

que não mas você tá falando isso tomando Qual o horizonte de investimento como 5 10 anos enfim eu acho que a gente tem um potencial muito maior aqui do que lá fora eh se você me falasse assim eh qual bolsa você acha que vai performar mais no próximo 5 anos eu diria a brasileira ou americana eu diria brasileira eh então assim eh a única exceção a esse contexto na minha visão é a China que eu acho que é uma bolsa que está muito barata eh construiu-se uma narrativa muito pessimista com a China por conta da

crise imobiliária lá eh como se várias economias do mundo já não tivessem sobrevivido à crise Imobiliária né Eh e a China especificamente ela tá na Vanguarda da tecnologia Mundial tudo que você imaginar de mais tecnológico Ela também tem um competidor à altura até lançar foguete ela tá lançando é rede social é inteligência artificial é lançar foguete é é placas solares e é carros eh eh carros elétricos Inteligência Artificial Inteligência Artificial tudo né ela ela ela tá na Vanguarda Então ela tá muito posicionada tem um mercado e tem tem uma logística que ninguém tem no mundo

né e e e é um competidor aí para qualquer para qualquer situação geopolítica que você imaginar Então eu acho que a China tá mal precificada tá barata e acho que poderia ser uma grande surpresa aí nesse contexto mundial tá quase tão barata como o Brasil o Brasil tá um pouco mais barato e China recentemente nesse último mês valorizou bastante também com essa história de do trump voltar atrás com algumas tarifas e abrir um diálogo enfim com a China eh mas eu acho que é uma posição que vale a pena eh fora isso eu gosto muito

do Brasil mesmo é é que tem muitos analistas né Eh questionam a questão do compliance na China né o quanto que se sabe do que de fato tá acontecendo lá eá pouco tempo você teve uma crise no mercado imobiliário né da só quebrou a maior empresa Imobiliária da da China isso acende né uma preocupação Zinha na cabeça exatamente não por outro motivo a bolsa da China tava largada né então a bolsa da china hoje precifica uma economia que foi criada uma narrativa eh que se esgotou o modelo econômico chinês Olha só né por conta de

uma crise Imobiliária Vamos combinar que a gente teve a subprime eh em 2008 nos Estados Unidos que na época se falava a mesma coisa né esgotou mod 201 já tava voando já é exatamente então assim é que a a China ela optou por não estimular a economia como os Estados Unidos estimulou os Estados Unidos deu dinheiro infinito né mais de um trilhão de quantitativismo enfim mas hã ela foi muito criticada não sei se você lembra no passado os Estados Unidos foi muito criticado por rasgar dinheiro salvar os bancos ã eh moral Hazard né se falava

muito de moral Hazard na época eh e as e a China não fez isso então quem tá certo né frente a uma crise Imobiliária frente a uma crise de excessos frente a uma bolha quem tá certo quem salva ou quem não salva e deixa as empresas quebrarem pensa assim só filosoficamente né quem tá mais certo e aí que que aonde a China deu estímulos nos setores que ela achava que eram mais importantes pro futuro então ela falou de placas solares economia G carros elétricos Enfim então ela falou de outros estimular outros tipos de setores eh

do ponto de vista filosófico fica muito difícil você criticar né porque a a China ao contrário dos Estados Unidos não tem uma eleição logo ali para ter que aumentar a popularidade estimular o setor certo e tal então É uma economia que funciona um pouquinho diferente talvez a gente tenha que ter um pouquinho mais paciência com a crise chinesa com a crise da subprime chinesa mas eu não consigo te afirmar que eles fizeram eles fizeram escolha errada porque né não teve moral Hazard lá para finalizar Você tem filhos Eu também tenho né então se você tivesse

a possibilidade de colocar de investir ali de deixar um produto para eles de investimento pra frente pros próximos anos qual é o produto que você escolheria neste momento eu já tenho não vai falar fundo não vai falar nada Nord é um um produto ali é um produto sim eh eu eu com o dinheiro deles eu tô comprada em bolsa da China em bolsa da China em bolsa da China é o mitf né é o China 11 tá eh e eu tô comprada na bolsa da China com o dinheiro deles que legal então você tá comprada

de China mesmo literalmente fí gosto muito de China assim eu eu eu eu gosto muito de teses que são fora do Consenso porque o eu acho que é onde você tem a grande possibilidade de mudar de patamar né então assim ah se eu investir sei lá R 1.000 pros meus filhos e daqui a 10 anos tá 2.000 é uma coisa agora se eu investirem 1000 e daqui 10 anos tá 10.000 é outra coisa né Aham Então eu acho que eles iam gostar de falar assim mãe pode pode pegar alguma coisa fora da caixa e eu

acho que China tá mal precificado cara meu especialista em renda fixa tá investido em china investido em china Essa eu não esperava é pois é María Muito obrigado pela tua presença aqui viu foi muito bom falar com você obrigada você pelo convite espero ter ajudado até mais esse foi o pode investir o podcast original da Inteligência financeira para conversar com a gente e mandar sugestões os nossos contatos são pelas redes sociais no @sa f você também pode entrar na página do pod vestir no site inteligencia afinan pcom PBR barpe investir por lá tem acesso à

série com todas as entrevistas do pode investir e ainda dá para se cadastrar para receber comunicações este podcast tem roteiro reportagem e apresentação feitos por mim Renato jaquito e de roteiro de Daniel Fernandes e José Eduardo Costa coordenação da Mariana Capetinga e da Marina nardino a captação é da troop filme e a edição da Mood content para saber tudo sobre Finanças assine a nossa News no inteligência financeira.com.br newsletter até mais [Música]