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o Olá boa noite Tudo bem Desculpe estava com o microfone fechado bem-vindos a mais essa Live do Instituto expe vou trazer a tela aqui junto comigo a professora Helena já estamos nós dois juntos Boa noite Helena tudo bem como é que tá Boa noite tia de Nanda Boa noite interessadas na Psicose isso muito estava bem vindos a essa Live Então hoje como é professora Helena acabou de falar falaremos sobre Psicose Fazemos uma pequena viagem aí sobre esse tema tão interessante que você lembra os portões com acionamento por Lacan para olhar e junto com ela aí

praticamente o tempo todo junto com vocês e agradeço muito a presença depois que já estão conosco médio todos que já conhecem o trabalho do Oeste convido vocês a conhecerem o site do Instituto Oeste já já vou colocar aqui no chat e também já o tanto que logo logo eu e Helena vamos falar sobre o curso será ministrado também sobre as estruturas o autismo bem interessante também a ser trabalhado com vocês né já no mais por meio da Live mais ou menos Certo muito obrigado mesmo pela presença de todos já estamos aqui com um bom público

e vamos começar então né a professora Helena vai começar o trabalho eu faço uma partezinha logo depois dela E abriremos aí para as perguntas de vocês então vamos combinar o seguinte durante as duas apresentações nós não faremos perguntas e no final das duas apresentações abrimos o espaço para perguntas para ir eu e a Helena que o nosso compromisso e amanhã 7 horas da manhã então daqui até lá cabeça sossegaram bem Helena boa noite para todo mundo que tá aqui agradeço a o endereço e a confiança de nos ouvir tô lendo aqui alguns e agradeço a

todos a gente vai construindo aí uma rede muito bacana de analistas que gostam de estudar que tem uma excelência ética e isso é muito importante hoje a gente vai falar sobre a clínica das psicoses antes disso eu quero rapidamente me apresentar eu sou Helena Lima sou bióloga e também fiz psicologia tem um percurso extenso na saúde pública especificamente na área de alho e sou consultora da Organização Mundial da Saúde para esse tema de AIDS e fiz um trabalho durante cinco anos na África sobre grávidas com aids e órfãos EA psicanálise como espelho psicanálise como um

eixo principal da escuta não é o quanto escutar o ar que a gente usa um termo que é agente ser sommelier silêncio Quais são os silêncios e gritam Quais são os silêncios que oprimem e EA Psicose que é um tema e ainda sofre muito estigmas quando fala em psicose imediatamente tem um Imaginário coletivo de quase um Hannibal lecter sem quase uma coisa completamente desconectada da Dica realidade mas não é bem assim né a Psicose é uma estrutura Clínica e que tem peculiaridades no laço social têm particularidades na inserção da linguagem e a em talvez Surpreenda

nessa informação mas tem muitas Muitos psicanalistas são psicológicos tem médico Psicótico tem Professor Psicótico Psicose ela não é exceção e não é o estado absolutamente inédito de modo de ser-no-mundo e ela tá aí e nós que nos consideramos neuróticos em geral se cotizamos muitas vezes quando a gente alucina que tá escutando alguma coisa então a gente tem episódios psicóticos que é ciumento o ciumento se cotizam mais frequentemente o que tem certeza que escutou tal coisa que se falou uma coisa só pode ser aquilo então eu Psicose ela nos convoca alguns Deslizes de interpretação então para

a gente conseguir reconhecer nada como a gente conhecer eu vou compartilhar com vocês a tela é todo o material que eu apresento aqui tá disponibilizado para vocês aí envia expe entre em contato com E o pessoal tá bom amor vamos compartilhar a tela bom então tudo bem assim eu só queria fazer uma participação aqui que hora que você falou quem é ciumento uma boa parte já deve ter querido já tá com vontade desinstalar Mas calma gente começa a gente vê coisa onde não tem mas é normal faz parte do jogo aquela Episódio Zinho e Justamente

esse a sua aflição né puxa será que eu sou Será que eu não sou e então aqui a clínica das psicoses essa nossa Live de hoje tem como objetivo fazer um voo de Drone aí uma panorâmica no que trouxe o Freud no que Lacan esgotou e como o Ferdinando já orientou bom anotando as dúvidas aí depois coloque um chat que a gente vai ter um tempo para isso bom então a primeira questão diagnóstico de uma estrutura psicótica são diagnóstico não é o diagnóstico é uma herança que a gente tem na medicina de entender qual é

a situação como um todo às vezes esse diagnóstico viram rótulo viram sistema explicativo e atrapalha muito a vida da pessoa sistema explicativo assim ah eu não consigo fazer isso que eu sou depressivo a eu não consigo fazer isso porque eu tenho te DH E aí essa Assunção do rótulo como um traço de personalidade e Irreversível é muito perigoso né história muito perigoso tanto para pintar se colocando com etiqueta como para quem tá escutando essa etiqueta Então a gente vai ver um pouquinho na Psicose qual é a função de um diagnóstico né Ele é um orientador

o orientador da cisco e o orientador das perguntas que podem ser boas de se fazer do que evitar então ele é uma bússola né Ele é um instrumento ele como se fosse uma refeição fosse o garçom Então a gente tem que ser sempre Cuidado para não comer o talher né em instrumento não é o fim fim mesmo na Psicose nesse quadro clínico e a gente vai escrever um pouquinho mais detalhadamente daqui a pouco a importa muito ver a relação com os laços sociais aquela pessoa que está te procurando ela tá tá trabalhando ela tá afastada

ela tá absurdamente isolada tanto concretamente como metaforicamente do mundo o critério de isolamento é um critério muito importante a gente tem agora com a pandemia obviamente uma reclusão ainda um movimento de isolamento físico mas esse isolamento físico não implica num isolamento social embora se usa esse ter né Mas com esse isolamento e quais são os recursos esses aqui a gente tá no ambiente fechado a gente tá se comunicando virtualmente e os laços permanecem no mínimo aqui nesse momento nós temos os laços entre nós da equipe e os laços com vocês que estão na Live e

vocês entre vocês e na Psicose um comprometimento muito grande em relação ao desejo o desejo fica eu vou usar uma palavra que eu gosto muito mas se que nem sei se todo mundo gosta também mas que a o desejo fica obnubilado fica Turvo fica difícil de ser identificado na Psicose essa dificuldade de perceber Qual é o desejo ela é muito explícita então a pessoa não consegue se organizar em torno de um objetivo na vida não consegue se estruturar na linguagens inserindo laço social da linguagem como um sujeito ela tá sempre se colocando Assis como objeto

do Desejo do outro com temor de virar objeto de outra pessoa e assim vai e a Psicose tem a ver com gozo que que eu gozo na psicanálise é um prazer meio masoquista é uma posição em que eu fico tempo inteiro desfrutando de algo mas eu digo que não então gozo nesse sentido ele é ambivalente ele obstaculiza o desejo e na Psicose é isso fica muito Claro porque a pessoa vai conduzindo a própria vida com vários graus de renúncia de isolamento e naquilo tem também um gozo repetições na Psicose as repetições são gritantes são explícitas

são quase sem metáfora Então repete os comportamentos pode ser até uma repetição o katatonia de repetir os mesmos movimentos muitas vezes são vários graus de Psicose vários graus de comprometimento isso é muito importante porque tem a Psicose entre aspas e muitas "um pouco mais leve o menor comprometimento então aqui porque eu sou mantém laço social a pessoa resgatar Algum desejo até aqui mas tem comprometimento bem mais graves Então essa observação essa percepção do laço com a linguagem a inscrição no canto do outro e o impacto do campo no outro na pessoa no sujeito tudo isso

eu tô descrevendo supondo que quem tá assistindo a Live você já Na lista tem interesse em ser analista quem não entender melhor a Psicose agora uma e não apliquem isso para alguém da família que você acha que psicólogo não apliquem isso para vocês mesmos de imediato que a gente se identifica com alguns traços então cuidem para que essa percepção diagnóstica seja aceita no certinho no espaço junto com o contrato com enquadra analítico para não ser uma psicanálise selvagem né então o diagnóstico de estrutura psicótica também pode ser feito na ausência dos fenômenos chamados fenômenos elementares

da Psicose O que que é uma Alucinação e o que que é um guerreiro a Alucinação é uma alteração da percepção dos Sentidos então visão audição Paladar olfato e tato e nós não vamos falar do sexto sentido mas dos cinco sentidos quando existe uma Alucinação eles são alterados Algum deles em algum grau então tanto pode ser Alucinação visual você enxerga algo e como é que a gente sabe que é uma Alucinação ou não pelo consenso gente chama de percepção consensual ou Alucinação a que eu acho uma das mais sofridas da pessoa sentir que tá pegando

fogo na pele que tá saindo prego da Pele Que tem bicho mordendo ela se bate então Alucinação é um sintoma de muito sofrimento Oi e o Delírio já é uma deformidade uma alteração do pensamento então no dele também gente tanto Alucinação como de milho tem vários graus tem esse Delírio e o que eu brinquei do ciumentos E aí a gente não tem como termine dele como ciumento fato e Mas falando sério existem delírios pontuais relacionados a determinadas situações existem delírios mais repetitivos mais grande osos com maior comprometimento da Dita realidade Conceição então lembrando sempre que

o Delírio ele é uma tentativa de cura o Delírio é uma manifestação de angústia e quando a pessoa acredita naquilo acredita que aquilo tá e se você mentir se você tentar falar Não não você tá viajando você tá ali piorou Então a gente tem sim uma condição de dialogar nesse Delírio aí eu tô ouvindo vozes tá bom que vozes você tá ouvindo Olha mulher vocês vão ver sua voz antes Rosé Ruca vocês isso rada a vossa gritada dialogado Delírio isso dá um suporte para que aquela pessoa consiga se reencontrar digamos assim então para a psicanálise

a psicanálise não é uma clínica descritiva Ela não é uma clínica fenomenológica é uma clínica estrutural a gente trabalha com a noção de estrutura Então as estruturas clínicas e esse vai ser o minicurso de oito a Doze de Novembro Não percam a estrutura Clínica neurótica a estrutura da Psicose EA estrutura perversa e essa noção de estrutura a gente vai trabalhar bastante no minicurso mas ela tem a ver com o modo como cada um de nós cada sujeito se coloca diante da castração castração gente um conceito muito importante porque se eu me coloco vão entender castração

como limite para simplificar o raciocínio eu tenho limite Então nesse momento eu tenho limite de aglomeração porque não não confio nas vacinas eu não confio na aglomeração e isso me incomoda me posiciona em relação a esse limite xingando odiando me fazendo de vítima me colocando como a paladina da aglomeração isso que a gente chama de posição do sujeito tem a ver com isso eu tenho limite até uma castração como é que ele posiciona em relação a isso bom então muitas vezes na neurose fica assim ah ah eu não queria entrar lugar mas pulando me fez

fazer pulando me fez fazer pode ligar sirene né alienação no desejo do outro se ele te fez fazer você topou fazer existe o outro existe uma escolha na Psicose não funciona muito assim porque na Psicose muitas vezes o limite é entre eu e o outro não acontece depois a gente vai falar um pouquinho que na psicose uma das leituras que é psicanálise fa é que o Psicótico não passou pelo complexo de Édipo Portanto ele não assumiu a construção ele não assimilou não integrou a castração a sua estrutura psíquica bom então sendo que a psicanálise é

uma clínica estrutural uma das perguntas muito importantes né como que a gente faz um diagnóstico de Psicose tem que ter um trabalho analítico ali por isso a gente sempre fala na importância das entrevistas preliminares nas entrevistas preliminares você vai perceber como é a relação transferencial e aqui a gente tá partindo do pressuposto que na Psicose existe assim relação de transferência porque tem que ficar na vistas em uma corrente de frase que diz que não mas aqui é fróide raiz EA gente vai trabalhar em cima do texto do próprio e das leituras feitas a partir dos

comentadores de frete então o diagnóstico ele se estabelecem na transferência você combina com aquela pessoa que está procurando análise você combina um horário você combina o valor você começa a entrevistar vai sentindo terra e a sessão dura x vamos supor que você trabalha com sessões de 50 minutos e percebe que na primeira entrevista com essa fala fala fala fala com ele falta um minuto para acabar vai fazer aí mas eu te falar só uma coisinha muito importante um minuto para acabar e ela fala uma coisa muito importante né coisa séria ou seja tá dando ali

um sinal de que o limite não tava simples planejar o limite e aí vai muito da tua postura só para aí na sessão seguinte começa mesa repete a mesma coisa Puxa vida essa pessoa e aí fica uma dúvida será que essa pessoa não reconhece o limite vai embora como se não existisse limite ou ela percebe o limite e está subvertendo uma dúvida é importante porque o diagnóstico diferencial entre Psicose e perversão e na Psicose não tem essa percepção do limite mesmo a noção temporal é deformada tem uma série de problemas a permissão não naquele versão

a pessoa sabe o que tá fazendo mas subverte desmente que é transgredir então na transferência na relação em que a pessoa tá trazendo elementos da vida dela para o espaço da análise o discurso do paciente organiza a partir do qual no qual o paciente coloca o terapeuta é que um diagnóstico é possível então a partir dessa organização da sua leitura do discurso discurso não é só o que é falado mas também o que é feito se a gente confia que tem um diagnóstico possível a gente confia que tem uma clínica possível bom e é uma

clínica com peculiaridade com ele me mas não impossível então a o calligaris defende essa ideia que eu acho muito interessante pode se falar na estruturação psicótica fora de qualquer crise e até fora de qualquer tipo de manifestação tradicional mente considerada como psicótica delirante assinação fenômeno Psicótico segunda clínica psiquiátrica classe então a clínica psicanalítica por ser estrutural por ser fundada nas transferência com a hipótese de que o laço transferencial se desdobre desdobra a estrutura mesma do paciente permite que o diagnóstico de Psicose seja feito mesmo na ausência de fenômenos classicamente psicóticos comeram esc bom então a

primeira a noção da psicanálise que a gente traz a nossa desse jeito a noção de sujeito em que existe uma divisão entre o que eu quero fazer o que eu tenho que fazer e muitos psicanalistas e Várias Vários desdobramentos da psicanálise trabalham com o Psicótico não sendo um sujeito e aqui a gente vai defender sim que o Psicótico é um sujeito e um sujeito cujo Horizonte de significações não estarem organizada ao redor de uma unidade de medida possível o sujeito estaria num mundo no qual existe o significação mas ao final das contas todas as significações

são significações em si não articula por isso na clínica quando você perde a sucessão para o Psicótico se ali de uma linha na pipa que você vai perder a linha no fim da picada porque aqui para vai embora quando Psicótico começa associar ele não tem um retorno porque ele não tem limite ele vai embora um hipertexto que não tem fim Oi e o sujeito na Psicose a gente chama do sujeito errante mas não de erro mas de errância e não Um percurso sem parar de Um percurso infinito e então ele tá interagindo com o mundo

de um modo completamente peculiar como esse aqui na esse Horizonte de significações não é organizado ao redor de uma significação Central que organizaria todas as outras entrar numa posição em que ele é convocada ficar nessa hum se porque tudo é igual que eu não tenho mesmo valor tudo tem o mesmo peso e e aqui acho que essa figura ilustra bem aqui a gente tem uma representação da neurose então vejam tempo centro que a gente converge para isso esse centrinho é o faro e agora Olha aqui na Psicose vai para tudo que é lugar não tem

uma convergência então eu gosto da simplicidade e do caráter didático desses dois esqueminhas né da neurose existe esse ponto comum e portanto na entrevista na própria análise a pessoa associe associe associe essas se volta para um certo ponto na Psicose não vai para qualquer nós Não volta Não volta bom então a estrutura psicótica né qualquer tipo de estruturação do sujeito seja uma estruturação neurótica ou psicótica é uma estruturação de defesa no sentido freudiano o Freud começou a falar disso lá em 1894 se tiver alguém aqui que é aluno do curso de Freud a leitura cronológica

das obras são os primeiros a parede anos lá d1894 News 96 o Ford já fala de defesa então a estrutura psicótica é uma estruturação de defesa na medida em que vocês objetivar e existir como sujeito o sujeito não barrado na fica assim não barrado pelo que pelo limite pela noção do não né aqui não e para existir como sujeito se na Constituição psíquica ou é o privilégio da castração então ele é barrado pela castração e fica neurótico que a gente então espero que isso tenha ficado bem claro que a referência para a Psicose é a

questão da cassação é porque a castração que faz convergir para o miolo eu falo que eu desejo e andam castração todo mundo fica uma coisa completamente dispersas amor então é obter algum estatuto simbólico alguma significação e que o sujeito seja algo distinto do real do seu corpo é mais do que alguns quilos de carne como diz o calligaris então a buner habilidade como não tenho acabou-se o psíquico capaz de simbolizar as coisas o Psicótico sente tudo no real e pode ser nesse formato de Alucinação de Delírio Mas qualquer forma maneira defensivo e defesa com que

na contra o que seria imaginariamente o seu destino e imaginariamente mesmo a ser reduzida seu corpo objeto de uma demanda imaginária do grande outro se perder como objeto do gozo do outro medo do Psicótico e se dissolver e muitas vezes eles verbalizam desse modo não eu vou Mercúrio do termómetro eu vou me ligou fazer eu vou e essa as a certeza que eles têm de dessa vulnerabilidade corporal total é algo muito importante para a gente prestar atenção e tentar não fazer sermão em cima bom então a toda operação de desfiles em implica um certo tipo

de metáfora mas na Psicose as metáforas ficam reduzidas ficam quase em possibilitar tá bom Espero que tudo bem até aqui e Podemos seguir eu consegui a a Psicose um tema sempre atual na literatura psicanalítica as reconstituições do que Freud formulou a respeito Lacan falando deste mais reconstruiu e assim as investigações floydiana sobre Psicose não desfrutam de grande prestígio a concepção freudiana sobre Psicose é muitas vezes considerada incipiente fragmentária ou atrelada a concepções psiquiátricas tradicionais alvo de críticas e principalmente em 1924 uma tese que é o texto neurose e Psicose do Freud e o frase atribui

a psicose uma perturbação do vínculo com a realidade Existem poucos trabalhos sobre as concepções estritamente freudianos da Psicose até hoje então os primeiros passos a obra inicial do Freud teoria da Alucinação vinculado a versão do aparelho psíquico da primeira tópica Consciente pré-consciente e consciente estão lá desde aquelas neuropsicoses de defesa observações as novas observações o freio de trás uma categoria da psicopatologia que a afinação depois em 14 com a teoria do narcisismo isso já contribui para desencadear outras mudanças estruturais na psicanálise a O que é considerada anterior a psicoses neuroses narcísicas justamente nesses textos até

1914 por bastante tempo nessa perspectiva já nos anos 1920 com a segunda tópica reformulação geral no campo da psicologia da psicopatologia psicanalítica esse o modelo de estruturação do psiquismo que o Fred trouxe sendo o Id Ego superego isso tornou possível a froid ensaiar uma definição psicanalítica da Psicose e o autor importantes no sábado se manque coloca que a teoria da Psicose em Freud não chegou a se constituir completamente Ele defende aceitar Então o que ele chama de teoria da Alucinação tem a ver com aquela primeira versão do aparelho psíquico é cujos elementos iniciais estavam no

estudo nos estudos sobre a histeria o próprio projeto de Psicologia de 1395 trazer a questões de neurônios tipos de neurônios e tal e para quem tem as cartas de entre Freud e Frizz as carpas 48 e 52 trabalham bastante em São cartas de importantes quando as quem quer estudar esses primórdios da da concepção de Alucinação e que depois tinha com a Psicose e nesse nesse período Nesse contexto Alucinação examinada e de dois modos relação com vicissitudes do processo mnemónico e funcionamento geral da Defesa o chamado retorno do recalcado EA relação com uma chamada vivência de

satisfação então que às vezes por tanta alegria por tanta satisfação atenção alucinava ou às vezes recalcula alguma coisa daqui a pouco aqui não volta para consciência e acha que está alucinando do exagero que eu intensidade Então nesse contexto do início da obra Freud Anna existe uma explícita vinculação entre a reprodução alucinatória e o processo de rememoração dos eventos relacionados com o desencadeamento Oi Maria então nas primeiras pacientes que Floyd atendeu os casos estão no livro dos estudos sobre a histeria Eu recomendo que todos Leiam que Leiam esses casos porque eles a descrição que o Freud

faz muito detalhada muito bacana até hoje a gente estuda isso né e ele começa a nomear na medida em que essas pacientes reconhecem algo que tava ali adormecido vem num exagero e algumas vezes aquilo se reproduzem uma forma de Alucinação Ou seja a imagem inicial era uma imagem X ao rememorar a imagem vem com coceira língua paralisia Vem com alguma outra manifestação aí não original não não sentido Não não é a mesma reprodução do que aconteceu exatamente bom então o fenômeno alucinatório como registro mnêmico do trauma essa rememoração importante Alucinação como um caso Extremo e

que naquela época ele consertou lavar como aqui no fica excluído no segundo estado de conselho então um dos casos mas é importantes na obra frediana praça e falar de Psicose é o caso schreber o caso schreber é o segredo não foi visto por Freud o Freud trabalhou com o livro que escreveu escreveu chamado memória de um doente dos dedos e os beber foi ele era um advogado e ele foi nomeado para um cargo muito importante e quando ele assumiu esse cargo muito importante ele começou a se sentir perturbado o que que tá acontecendo que que

não tá E nem um tem um pensamento que diz assim nossa como deve ser bom ser mulher e ele mesmo ficará impressionado com isso aqui triste o que que eu tô pensando isso que que tá acontecendo ele se internou ele se interna local trans estabeleceu uma forte relação transferencial com um médico que cuidava dele para o neurologista só que continuou Luciano ele parou depois teve outra recaída ele passou muito tempo internado e ele escreveu esse livro Memórias de um doente dos nervos como uma tentativa de voltar a trabalhar ele falava Olha eu tenho aí algumas

perturbações mas minha cabeça funciona muito bem eu posso ser juiz Esse era o ponto acho que muitos de vocês já conhecem a história do cérebro livro acabou de ser relançado em uma edição com tradução Direta do Alemão muito boa do livro original dele agora para ler os segredos é bem porque é uma sequência das descrições dos Delírios de então se você tá um pouquinho sofri Dinho lê um pouquinho só porque ele é muito angustiante de ler eu queria contar para vocês e trazer aqui essa esse livro de William nederland Chamado Carlos Weber um perfil psicanalítico

de uma personalidade paranoide ele buscou no pai do cérebro que era um educador um médico um cara muito importante muito respeitado o que o pai dele desenvolveu de aparelhos as para mim "educativos e aplicava nos filhos nos cerebrino irmão e o irmão se suicidou irmãos cinema eu cheguei e não aqueceu então há que se pensar isso é questionar seus métodos Esses aparelhos Então ver que tinha que ter a postura correta vocês enxergam aqui o infinito prendi aqui nas costas e na ponha um bastonete aqui esse mesmo aparelho usado para durante o sono esse aparelho que

com essas pedras entre os pés e os joelhos e esse aqui ele dizia que era natural o jovem não se masturbar o capacete que era para manter a cabeça ereta e e Esses aparelhos Então tinha isso o pai dele inventou aplicou nos filhos e as escolas adotavam é esse o pai dele também chamado o Kleber né mas sobrenome o pai era uma referência às escolas adotavam então a se pensar nesse tipo de educação Então olha o aparelho para manter a postura correta e era um aparelho utilizado e Vejam as figuras trazem as pessoas estudando o

pezinho num banquinho olha que fofo né certinho bom e com essas sequelas né então o pai dele era um médico renomado Esses aparelhos educativos já faz né usando os filhos com objetos de suas experiências pedagógicas e dessa série de aparelhos ortopédicos para manter costura ereta para evitar da criança se masturbar etc foram um grande sucesso e então os ver filhos foi internado na clínica de algum tempo depois do suicídio do Ó Oi e aí nessa sequência de prender no manicômio de tratamento etc em 1903 Kleber escreve o livro Memória dos nervos e ele acreditava que

esse trabalho fosse uma valiosa contribuição para a pesquisa assim logo na introdução ele fala isso que vende dos negros sim mas não a pessoa que sofre de turvação da Razão minha mente é tão Clara quanto a de qualquer outra pessoa na memória esperava que o leitor confiasse na honestidade de sua palavra e na seriedade das intenções pretendo que me sejam reconhecidas duas capacidades por um lado o inquebrantável amor à verdade e por outro onde observação Fora do Comum acb que ali vocês podem perceber que a o desejo dele do Amor a verdade tava ali mas

por outro mundo onde outros é comum a gente já começa a refletir então o relato autobiográfico se tornou um dos recursos mais utilizados que estudos para os estudos da Psicose besta com seus delírios são descritos de forma muito detalhada por isso que eu falei que ler era o livro Memória de doenças dos nervos é um exercício que eu acho interessante de ser feito mas com cautela é a então a princípios te leva ela apresentava uma fraqueza intensa que dificultava sua locomoção sensação de ataque cardíaco iminente E aí ele passou a se sentir perseguido por flat

o médico o médico que cuidava dele Ele amava esse médico estabeleceu uma relação transferencial positiva com o médico que cuidava nele Depois virou do Avesso coisa a ir a chave aqui é muito importante para entender o que aconteceu hoje liberou seja como um pensamento detonou a cor ele achava que o mundo tinha-se acabado e só ele sobreviverá como homem em seguida Deus assumiu o papel do inimigo que exigia só emasculação ou seja tirar dele o caráter masculina teria que se transformar em mulher ser fecundado por raios divinos e criar uma nova raça de homens por

inspiração direta de Deus e baseado na ordem das coisas deveria redimir o mundo devolver-lhe o estado perdido de beatitude E aí bom então o Uber ele tinham sucesso na carreira de jurista e a questão é nesse tipo de carga é exigido que se julgue os fatos literalmente de acordo com a lei dessa forma as resoluções que um dividir a tomar já estão todas previstas e basta aplicá-las E no momento em que ele foi nomeado presidente de um tribunal muito importante a crise aconteceu nesse cargo Oxe leve precisaria pensar o texto da Lei e não apenas

aplicar bom então O Fred faz análise do caso schereber do livro e a partir disso considera-se que ele tem afundado a sua teoria da Psicose ele não vou ao considerar o Delírio como uma forma de reorganização do aparelho psíquico no sentido de uma tentativa de cura e uma concepção hoje já Ainda temos estabelecida mais estabelecida em 23 pros demonstrou que delírios e alucinações não são efeitos imediatos de algum fator de uma calça mais uma defesa do Ego do Eu Na tentativa de se livrar de uma representação inassimilável ameaçadora lembra que a gente falou da Defesa

né Essa representação que ameaçou eu tá ligado a experiência de castração esse registro da experiência de castração é o que Freud denomina de representação intolerável bom e é contra essa representação que o eu se defende por fora cruzam apaga deleta fingir que nunca existiu então reforço né castração que aí tiver dicionário de psicanálise ajuda muito não procurar muitas definições mas o do vocabulário do laplanche e pontalis o funcionário da roudinesco Y tem todo um arrazoado sobre castração vale a pena ver e como a gente comentou uma metáfora que Freud usou para falar de limite e

a nossa chamada posição como sujeitos que é a reação diante do limite atividade vitimização agressividade mentira manipulação e agora daqui a pouquinho o Ferdinando vai falar sobre o olhar de Lacan eu queria mostrar para vocês aqui alguns dos O que são muito interessantes para abordar a questão da Psicose tanto no entendimento da estrutura como no manejo Clínico então o colector é que é da escola lacaniana que o original do Freud neste volume que tá muito bem traduzido Felipe Juliana que fala sobre as psicoses é o Christian dunker uma Psicose na criança e esse aqui é

antigo está em casa mas é uma das poucas é considerada uma das poucas obras em português e feita por aqui no Brasil Editora escuta e tal com grandes veja não está faça fama Nani Pinheiro online né Claire grandes nomes da psicanálise Internacional e mais textos bem relevantes com boas Produções esse livro no curso a gente vai usar bastante tem eles são mais nova viu gente aqui esse aqui do meu que é antiguinha a formação da teoria freudiana das escolas esse livro vai ser um livro base no curso de Novembro ele é muito bom o calligaris

que inovou outras essa ideia de ser possível um diagnóstico de Psicose sem surto e por conta da relação com a construção o que lê teoria e clínica da Psicose são clássicos que tá sem lá em qual edição a minha ainda é antiguinha também a quinta Oi e o násio os grandes casos de Psicose esse essa aqui é a tese de doutorado do Lacan da Psicose paranoica e suas relações com a personalidade aquele várias edições o seminário 3 que ao seminário sobre este Cosmos Então eu queria agradecer a atenção de vocês colocando aqui até a próxima

né mas até já já porque agora Ferdinando que vai falar com vocês saiu a o compartilhamento saiu Saiu sim certo então eu já estou aqui então gente agora como a Elena falou eu continuo né falando um pouquinho sobre Lacan aproveitando que ela tá na tela todo mundo já tá aqui cheio de elogios e temos algumas perguntas para responder logo depois aqui não terminarmos aqui e faz a teoria depois porque eu não espero o chat inteiro aqui pode deixar que eu passo sim vou deixar você descansar um pouquinho tá bom gente então agora eu me apresentando

sou Ferdinand Zaparoli sou psicanalista né no Instituto alambique em Londrina sou diretor pedagógico do Instituto expe e a minha função Agora vai ser falar com vocês é um tempo um pouco menor porque Justamente não não eu vou falar da parte de Lacan né e uma um detalhe interessante desse tema da Psicose aqui Lacan ou sempre deve você já devem saber ele volta a Freud Então deixa eu só pegar a minha tela aqui como compartilhar a tela janela esse aqui é só deixou eu só o segundinho aqui vocês estão me vendo então agora bom então aqui

nós vamos trabalhar então agora com a Psicose a partir de Lacan tudo bem deixa eu ver se vai funcionar não é só deixa eu pegar isso aqui é cheio de frescurinha aqui bom eu vou falando com vocês é como vocês sabem por enquanto a gente só vai falar não entendeu a pergunta Tá novamente aí apresentação de negócio de estudo Oeste ficar na lista Alegre e eu gostaria de chamar atenção de vocês para uma coisa importante vamos falar sobre Jacques Lacan né Lembrando que é o psiquiatra psicanalista francês e eu chamar atenção muito de vocês para

isso ele nasce em Treze de Abril d1901 né e concluiu o doutorado em 1932 então uma das principais críticas que a gente tem a Lacan muitas vezes é justamente a o costume de falar que ele falava pai e mãe nome do pai nome da mãe assim como Freud é importante lembrar que nessas datas 1900 1932 seria impossível ele está falando sobre as diferentes e nós temos é outros contextos porque normalmente o que você chegava até a clínica e se estudava Era Pai mãe filho então por isso essas caracterizações mas ele já foi à frente do

seu tempo falando em função materna função paterna inclusive aplicando isso na Psicose que é a dissertação que a a tese de doutorado dele da Psicose paranóica e suas relações com a personalidade né o Jacques Lacan é muito estudado até hoje e uma das evoluções que a gente pode colocar nesse sentido em termos de colaboração em toda a perspectiva piagetiana é que Jacques Lacan usa linguística de Perdidos os ir para colocar um termo muito importante que é o conceito de significante e também a filosofia de Hegel Tá bom então basicamente essa era a primeira primeiro. Importante

de Lacan e continuando daí o som segundo dia eu estou com um probleminha aqui mas já resolvi tá bom na sua tese de doutorado então lá cães e trabalha né jogar Psicose paranóica e suas relações com a personalidade ele se apoia em Recursos conceituais muito importantes a topologia a filosofia a sociologia a Biologia a psicanálise e outras coisas e uma coisa que era mais interessante de tudo isso é que além desses pontos e põe uma função Estrutural para o conhecimento né o desenvolvimento a concepção de si mesmo e acerta atenção que tinha as relações sociais

é que era um trabalho de interessante a ser pensado que justamente as pessoas colocavam né a Psicose a paranoia como elementos que deverão ser colocados muitas vezes à margem da sociedade ou como pessoas que não conseguiram ter comportamento que poderiam se relacionar com outras pessoas e como a professora Helena falou com muita sabedoria e temos colegas inclusive que podem ser ter a estrutura da Psicose tudo bem o caso que Ele estudou foi o caso aí mer e ele esse caso chamou muita atenção porque a energia tinha determinados momentos onde ela fazia um trabalho ou de

ela interrompe a por exemplo Delírio e ficava extremamente digamos entre aspas estabilizada conseguia fazer conexões lógicas continua conseguirá explicar uma história e depois voltava ao delírio então quer dizer havia uma certa reversibilidade do caso do quadro delirante O que fazer com que Lacan percebesse que a Psicose então era alguma coisa que a gente poderia se aventurar a trabalharem Clean a não ser deixada de lado que uma pessoa com Psicose poderia normalmente viver em sociedade desde que trabalhando na clínica vez que sendo estudadas e analisadas sendo observada nesse sentido outra coisa que era importante também ela

mostrar que não havia na Psicose um déficit Neide atenção nem de problemas intelectuais muito menos de cognição são que se aproximavam o conhecimento mais que exigia uma certa interface a outras relações que não eram tão previsíveis quanto a esse pessoal da neurose né como a própria ela falou não existia um centro né a Psicose tinha um outro trabalho a ser realizado e esse trabalho que que ser levado muito em consideração inclusive para o manejo clínico Oi Sandra dessa forma ele faz o seu primeiro o seu seminário é o seminário 3 que é uma volta justamente

também a um trabalho da Psicose um detalhe que ele coloca importante de seminário é que nessa modalidade de estruturação que o Lacan colocava era muito fundamental perceber que existe ali uma relação com grande outro mas essa relação se dava de uma maneira diferente Vamos pensar grande outro com uma construção da cultura da sociedade das relações das leis E tantas outras coisas que latam colocava como a formação do grande outro e com aí uma coisa importantíssima a ser levado em consideração Então esse papel que a professora Helena falou muitas vezes sobre castração volta ser importante aqui

latam né que ele a metáfora paterna o nome do pai ou seja Qual era a função então do nome do pai da metáfora paterna dessa pessoa que deveria exercer o papel de castração e não fez então o que que havia ali como impedimento e consequentemente como a o desenvolvimento da estrutura psicótica né uma coisa que Lacan coloca muito importante nesse trabalho aqui do seminário 3 também é que não há essa cura para Psicose fazendo Psicótico pudesse ser neurótico né a linguagem que o neurótico trabalha não é a mesma do Psicótico o Psicótico e trabalha numa

linguagem que ele ignora né na própria palavra de la cama Psicótico ignora a linguagem que permite falar o Psicótico ignora por exemplo a simbolização o que o Psicótico ignora a a a fantasia no sentido de conseguir lidar com a castração nós vamos ver daqui a pouco quando eu falar sobre os tempos do Édipo e a Psicose Então nesse caso desses e virar aqui Lacan colocava a fundamentação importante de Cole o outro se inscreve e como o outro se inscreveram no Psicótico e consequentemente as abordagens nesse sentido fariam Toda a relação para conseguir se completar esse

entender Os Delírios né E tantas outros elementos fundamentais da Psicose que até então eram ignorados é fundamental perceber Então o que nesse seminário principalmente Lacan coloca e não existe essa passagem da Psicose para neurose e com a estrutura como se fosse uma cura né é muito importante ver que Lacan evoluir nesse sentido e fala é sobre a importância de se trabalhar com a Psicose e nós não devemos retroagir quando Psicótico quando encontramos um Psicótico por exemplo que nós não devemos retroceder no tratamento que nós devemos trabalhar a partir dessa estrutura que ele tem continuando né

existe um livro eu só vou fazer o resuminho dele aqui sobre as intervenções da Psicose que é o nome do livro Psicose e sofrimento depois eu passo aqui para vocês os autores etc deste momento no não vou levar isso em consideração mas era justamente sobre um rapaz que era para te pedir de artes marciais e que tava tudo correndo muito bem eu vou resumir esse slide aqui tava correndo tudo muito bem até que um dia ele resolve roubar o mão a série de coisas na clínica Ele comete ali um furto vai para casa chegar lá

com um monte de materiais da clínica da clínica da academia que ele fazia isso a minha família sabe que aquilo tudo tinha sido normal até que a polícia vai até a casa para buscar todos aqueles materiais e eles percebem então que se apague estava Vivendo em um do outro mundo paralelo e veja bem que até então esse trabalho da Psicose não tinha aparecido esse estúdio que a gente poderia chamar de surto Psicótico dessa forma o que começa a acontecer ali na intervenção da Psicose dia que começam a pensar o que fez porque esse rapaz quer

ter entrado praticante de artes marciais que tinha todo ao a tranquilidade de poder falar com professores com os amigos não tinha mais essa esse essa participação na aula esse trabalho quando se começou a pesquisar sobre isso uma das tentativas que o professor fez né foi que tentava ter ele na academia mas não deu certo aí passaram para verticalização tá eu sou muito certo começou a ser medicadas mas também não dava o cheque Os Delírios não se afastavam até que ele acabou encontrando psicanalista em seu caminho e essa psicanalista deu voz ao que ele chamava de

avatar que era esses amigos imaginários que faziam o que ele tivesse ideias mirabolantes sobre diversas coisas e com isso ele começou um trabalho de fazer a a intervenção no sentido de dar voz a esses avatares que o angustiava vão profundamente e além de dar voz a esses avatares também começou a trabalhar com remédios ou medicação com medicamentos e a associado a isso também frequentando a academia trabalhando e indo junto academia com esse paciente dele e com esse todo esse manejo Clínico ele começou numa tentativa de fazer o que fazer com que e se conhecesse e

também tivesse a capacidade de reconhecer o outro e algumas limitações que eram possíveis eu vou fazer só uma alusão sobre essa para que eu tô colocando aqui quando o no filme Uma Mente Brilhante de o mexe já quem não assistiu com foco assistiram feed excelente né não né se já numa perspectiva de cura ele não deixa de ser Psicótico mas numa das cenas finais do filme Uma pessoa chega para cumprimentá-lo e parabenizá-lo pelo uma premiação que ele tinha ganhado e ele pergunta para um colega que ele sabia que era real é vem cá esse cara

que tá aqui do lado você tá vendo ele também aí eu tô sim ah então tá bom muito obrigado e com o primeiro tu rapaz agradece certo mas com uma coisa que é sensacional depois que ele sai andando ele veio de novo os amiguinhos imaginaram um amigo imaginário e a sobrinha do Amigo Imaginário e ele continua o filho divertida ou seja na realidade o que você trabalha na Psicose que é esse livro da pessoal sofrimento que eu vou colocar no site como eu falei eu vou colocar aqui no chat depois para vocês justamente ou seja

uma abordagem Clínica onde você leve-se emconsideração onde você leva esse Avatar eu te leve em consideração e sofrimento onde você não ignore a história do sujeito onde você faça uma escuta Hoje essas coisas são fundamentais e importantes e que não vão ser deixadas de lado porque são delírios e é isso que o atacando os provoca menos placa nos convoca a escutar o sujeito tudo bem continuando E aí Lacan propõe a uma transição nos três tempos do ético para fazer uma relação com a psicanálise com a psicanálise e consequentemente para a Psicose no primeiro tempo do

Édipo é aquele momento em que a criança se identifica com o objeto como objeto da mãe tal é aquela relação amorosa onde a criança é falada pela mãe e ela se relacionar com a mãe é o momento de todo aquele trabalho de reconhecimento de si mesmo da mãe etc que nesse encontro inclusive que se encontra o momento do estádio do espelho para quem já achou alguma coisa que eu topologia lacaniana é aquele momento em que a criança se ver Dividida da mãe um detalhe importante é lembrarmos volta dizer aqui gente isso foi escrito em 1935

mais ou menos então é importante lembrar que mãe e quem fazia a função a nova amor tentava essa relação que colocava essa criança na vida certo então nos dias de hoje poderia ser a cuidadora da creche para ele ser um tipo apareceu a roupa deve ser avó e tantas outras pessoas vamos levar isso em consideração sempre importante no segundo tempo lógico do ético ele inaugura a simbolização O que que a simbolização esse exercício de conseguir fazer o quê conseguir escapar da castração de por exemplo a mãe para longe é o momento do forr da no

ferido o Betinho do pride onde ele jogava no carretel four a mãe tinha ido embora da ele puxar o carretel a mãe voltava era uma simbologia era uma maneira uma fantasia que que Odete de frentinha de conseguir trabalhar com a iva e com a volta da mãe aqui aparece a metáfora paterna ou a metáfora do nome do pai esse castrador e entra na jogada e que faz com que a criança não tenha só relação com a mãe agora e que exista um momento que ele vai ter que acha que só sentar e ele vai ter

que fazer o que vai ter que participar quase pai ele vai ter que dar um jeito nesse pai participar dessa jogada e ali é o momento que aparece no estádio do espelho o ideal do Eu que seria o resto né o surgimento tudo é essa a identificar Só que essa criança vai ter que uma terceira pessoa que não é mais a mãe aquela que fazer a função materna que ela quiser a função de amor que ele reconhece que isso daí é alguém que é importante na vida dele e que ele inclusive vai se colocar da

mesma forma parecida com essa pessoa para que ele possa ser Potiguar serão objeto da de amor da mãe né como nem lá da mitologia de tantas outras coisas fundamentais aí a ser estudada que a gente não podia desenvolver MA e esse trabalho mas é interessante que nesse momento vem a interdição então era importante que essa figura a perna essa metáfora do pai fizesse esse interdição quando isso falha a criança permaneceria ali no estádio onde ela consegue dedicar é e é criando situações onde a mãe pudesse permanecer perto dela hoje ela não tivesse que ser castrado

seja hoje ela não tivesse fazer o trabalho simbólico para conseguir lidar com a castração e consequentemente gastaria ali instaurada a estrutura psicótica que inclusive eu vou falar do próximo slide Tudo bem então esse trabalho do Édipo mostra quanto é importante a manutenção dessa castração para Psicose porque é justamente ausência da castração e pode desencadear Psicose ponto de vista do latam né que ele chama é de fora cruzam do nome do parto né afora cruzam é aquilo que não foi incluído é aquilo que não foi trabalhado Ou seja é necessário que apareça o nome do pai

é necessário que apareça um castrador para começar um trabalho do registro do outro ou seja o que do registro desse trabalho da criança conseguir fazer simbolizações fazer fantasias a se dar conta daquilo que a paz sofrer naquele momento da ausência da mãe de alguma coisa que não pode ser feita naquele momento e nesse trabalho que é um trabalho simbólico ela vai conseguindo lidar com a castração hora ela tem olha lá não tem ela aprende a esperar ela aprende a imaginar que alguma coisa vai acontecer em algum momento que alguma coisa vai dar certo e aí

por diante nesse trabalho todo tá certo o quê que nós temos então quando a fora cruzam não entra em jogo no jogo a travessia desse Édipo acaba não acontecendo o sujeito não é castrado né da maneira simbólica ou seja não tem que entrar no na no estádio do estudo simbólico na distância assim borga permanece na estante imaginária digamos assim e nesse sentido o que que acaba acontecendo ele fica na estrutura psicótica por quê Porque ele fica delirando porque ele fica criando fantasias porque ele fica criando maneiras de lidar com aquela frustração que o simbólico permitiria

que lidasse né então é fundamental perceber a importância da castração e quando se trabalha com clínica de crianças e adolescentes como é importante esse trabalho do pai a mãe não sentido de objeto de Amor Objeto de a castração né não é fundamental não se esquecer desses elementos importantes pai e mãe nesse sentido amor castração serve para inclusive fazer com que essa criança não fique só naquele estado de gozo né gozo no sentido lacaneando gozo no sentido de ai tá bom Aqui tá bom eu não vou querer sair daqui eu não vou querer me aventurar ou

seja não desejar não ir para frente não sonhar não querer Lembrando que o desejo é algo inominável mas diversos quereres apontam para um desejo por exemplo aponta para dizer querer crescer na vida que ele se formar querer constituir uma família querer comprar uma casa querer é estudar um livro querer aprender a pintar querer Oi para o outro queria conhecer alguma coisa isso não é um desejo mas mostra que o desejo está em trabalho mostra que o desejo dar a prova ali tá ok bom continua dental na criança Qual o problema que a gente encontra na

Clínica da Criança em termos de Psicose né a Psicose então infantil seria uma psicopatologia acelera comprometedora do desenvolvimento da criança nos termos da linguagem pela ação social brincar entre outros o que alguns no próximo sai vai Parece um bicho O que é o bom se titulam por exemplo como autismo autismo Severo antes moderava autismo leve Como transformar deve ter atenção Déficit de Atenção transforma opositor desafiador que agora foi tudo enquadrado como transtorno do espectro autista já gente vai falar um pouquinho sobre isso então Na tentativa de definir os apps e Psicose o conjunto de psiquiatras

pro coisas e de relações aqui né a psicanálise essa série de relações Elas têm uma importância fundamental mas não no sentido de dar um diagnóstico mas sim do que que a função materna e paterna a função materna e paterna é a função de fazer com que essa criança lide com a castração lide com o desejo Lady com o gozo lide com as suas fantasias Lídio um outro aprenda a conviver em sociedade Aprenda que horas ela terá horas lá no terá aprenda aqui ela se estabelece a partir de uma relação com o outro e tanto as

coisas importantes a serem ditas aí né dessa forma o que que a gente tem como elemento Fundamental e importante aqui a função materna e paterna são importantíssimas para a estrutura desse quadro o Maps e esse quadro Psicótico é justamente a falha dessas funções no sentido de não culpabilizando o teatro mais como é importante você Estar atento a O que você está fazendo com a criança se ela tá entendendo que em alguns momentos ela vai ter que esperar se ela tá entendendo que alguns momentos ela vai ter que lidar com alguma falta Lacan coloca isso como

importantíssimo um trabalho importantíssimo a ser levado em consideração para estruturação do quadro Psicótico na infância né que inclusive eu acho até já vou para o encerramento aqui falando exatamente sobre isso o autismo EA Psicose eu vou a parte de Jerusalém e só vou dar um contamento tá bom jerusalinsky marca radicalmente essa diferença propondo que o autismo é psicose tem uma leve diferença o que a gente chama de transtorno de espectro autismo e do autismo para Jerusalém e se leve esse moderado a criança que interagem que olha que fala que abraça que brinca Mas que horas

tem movimentos repetitivos que ora se comporta alheio a sociedade que hora não consegue conversar com pessoas ou ainda que não consigo aqui não consegue fazer as necessidades básicas no banheiro por exemplo que fazendo uma fralda apesar de já tá numa idade avançada o que a gente chama aí de autismo a gente não lápis canais poderia enquadrar mais com uma Psicose né algo que a colocou fora né dessa desse elemento ou seja fora da castração essa fora inclusão agora quando a gente fala em termos de exclusão exclusão do que da linguagem essa criança não saiu daquele

pedaço daqueles quilos de carne e se entrou na linguagem consequentemente entrou no inconsciente o outro e tantas outras coisas essa seria pra jerusalinsky para alguns pesquisadores da psicanálise uma quarto estrutura não ao consenso mesmo mas seria uma quarta cultura ao lado da Psicose neurose da perfeição ou seja seria uma estrutura onde o sujeito não foi colocado na linguagem e consequentemente ele não vai ter desejo ele não vai ter relação com grande outro ele não vai ter em relação com o outro algumas coisas poderão ser desenvolvidas com o tempo poderão poderam ser trabalhadas a partir dos

significantes etc mas é importante perceber que existe uma diferença fora conclusão é aquele momento em que a metáfora paterna figura do pai não entrou no trabalho de castração e consequentemente essa criança não desenvolveu o simbólico e a exclusão ela nem entra na linguagem e isso seria o autismo do ponto de vista da Jerusalém de muitas vezes de muitos pescadores não ao consenso sobre isso mas justamente por não haver um processo nós temos que ter alguns cuidados por exemplo colocam muito o autismo como por exemplo sendo a culpa da mãe que não ter relação até existe

uma história um tempo atrás da minha geladeira Já colocaram o autismo uma vacina igual a AIDS não vamos entrar no mérito agora Ou seja quando as pessoas se encontram na Liberdade de criar conceitos ela se encontram nesse movimento que a Elena falou que é muito interessante às vezes nos comportamos como psicóticos imaginando as coisas começamos a criar delírios Absurdos sobre histórias das mais fantasiosamente possíveis e esse movimento ele é fundamental é o que a gente percebe o seguinte a estrutura psicótica ela tão então tem uma relação muito interessante com a necessidade da castração a necessidade

de se colocar o simbólico a necessidade de se colocar a fantasia a necessidade de se entender que eu posso querer tudo mas nem sempre eu vou conseguir tudo tá ok basicamente eu queria fazer essa passagem Zinha por Lacan para que vocês pudessem trabalhar conosco agora eu vou tirar os meus slides e leva você vai voltar voltei filho Word aqui e a linha algumas questões de estão aparecendo de uma forma Quase repetitiva Ferdinando gostou muito legal à disposição como é bom ver aula boa né gente puxa vida ela acabou se a bola te traz conhecimentos e

chega a pesquisa mais que principalmente para nós psicanalistas a boa aula nos instiga a fazer boas perguntas exatamente ela é daquele que você colocou na Cielo é um artigo e isso é um artigo que eu achei bem interessante não sei se eu não consigo colocar nos comentários Gerais né Já tô colocando aqui ó gente que eu colocando um artigo que a professora Helena colocou para no chat particular depois vocês copiam ele aí e vem e dá uma olhada sobre ele ela já vai falar para vocês do que querer você não é um artigo chamado algumas

considerações sobre o sujeito na Psicose vocês vão ouvir em relação à Psicose em relação ao autismo em relação a definições da psicopatologia diferentes modos de olhar então jerusalinsky não sei se vocês sabem tem o pai tem a filha a ficar na lista dos dois com diálogo com a Neurologia e e eles foram principalmente o Alfredo jerusalinsky cão pioneiro no estudo do autismo na expectativa da psicanálise porque tinha um mito e esse mito não era casual ele permaneceu bastante tempo de que só a psicologia comportamental sabia manejar autista E aí começou a ter uma briga mesmo

de desqualificar determinados trabalhos então aí o psicanalista com uma pitada de crueldade dizendo vocês comportamentalista cês tão adestrando as crianças e eles a tecla de tudo de toda essa divergência tem órica o que a gente considera muito importante é o avanço dos autistas falaram por eles mesmos então o autista simboliza alguns sim então assim como tem o aforismo do Lacan a mulher não existe existe as entidade única chamada e também existem entidade única chamada autista são autistas altistas psicoses tanto que a gente a gente pode título a clínica das psicoses a clínica da Psicose a

e não que tem assim muitas versões do mesmo assunto mas pensar nisso a importância da castração Então a gente tem visto bastante na clínica A chegada de jovens com coaching se cortando e se cortando infeccionando o braço e quase tem que ter um tu tá porque quer esconder e fica abafado e se atriz entra causas bastante graves em que já receberam o diagnóstico de autistas já receberam uma série de Diagnósticos pela questão do comportamento e ninguém perguntava qual era o sofrimento e nós analistas são os garimpeiros do sofrimento a gente trabalha com o sofrimento e

nem sempre a própria pessoa reconhece e consegue nomear o sofrimento então aquele livro que eu vou fazer para vocês o inconsciente a céu aberto na Psicose ele mostra muito isso é só vulnerabilidade do Psicótico em relação ao próprio corpo no autismo Esse é um caso estrela porque dentro da qualificação de autistas existem uma dificuldade com contato corporal cuidados com a higiene e por aí a fora então assim tente ficar na lista que considera o autismo uma quarta estrutura tem que ficar na lista que considera o autismo como parte da Psicose Não percam no nosso curso

a gente vai discutir a história do autismo em que o boiler desde Sabina spielrein que foi uma Pioneira Se falar em autismo Melanie Klein o caso dica é o caso de autismo desde esses primode depois scanner e outro mas a autismo sempre ficou No Limiar entre a psicanálise EA psicopatologia do ramadã medicina Então essa discussão A gente vai abrir e principalmente pensando nas situações que estão chegando ao consultório então cada vez mais os pais chegam pedindo laudo pedindo Cid código código do dsm 4 e tem um estudo feito eu vou ver se eu consigo garimpar

este eu fiz a co-orientação dessa Ted para uma tese de doutoramento em que aluna piso recorrido temático de todos os manuais de psiquiatria manhã do dsm desde um até esse mais recente é o 5 e como é que eu fiz não foi tratado e que respondam se existe teve para a gente na psicanálise então isso só que ele alinhavar uma última pergunta que eu achei aqui aí depois eu te passo o Jardim antes sempre estão do Amigo Imaginário então amigo imaginário na criança amigo imaginário no adulto há que se pensar né como é essa relação

esse amigo imaginário ele vai junto na escola ele vai brincar na rua vai brincar no parquinho ou esse amigo imaginário fica o tempo inteiro no quarto jogando baralho e dominó com a criança é idem adulto acho que as medidas de Patologia passam Pelo Grau de restrição em quanto maior for o grau de restrição mais intensa é a patologia mais grave é o caso tem casos de autismo tem um livro que eu sugiro sempre que você sabe que eu gosto muito chamado autobiografias no autismo organizado por uma psicanalista chamada Marina bialy metade do livro é depoimento

de autista EA outra metade é depoimento dos Pais de autistas é um livro Espetacular que ele não é um livro teórico pesadão nada disso mas ele mostra como é essa possibilidade de subjetivação lotes e às vezes é por conta de se construir um determinado tipo de casulo com certo tipo de tecido outras vezes é decorar o lugar com uma certa segura existem brechas no autismo em que existe a possibilidade sim de subjetivação e sim de um certo nível de simbolização que é uma das questões que o pessoal ele exatamente queria ter aproveitar a esquerda ela

falou né Nós substituímos esse esse amigo imaginário gente por diversas fantasias né a gente depois de um tempo é adorável ver filmes de adolescentes né quando você já tá porque a gente faz esses exercícios eu vou jogar essa bolinha se essa bolinha cair no lixo ele vai me ligar se ela cair fora do lixo ele não vai me ligar e eu joga a bolinha de 57 vezes para vai cair dentro do lixo né o ou eu pego o celular eu sei que o celular tá e eu vou lá e ligo para o telefone de casa

para ter certeza que o telefone tá funcionando para ter certeza que a pessoa que ia me ligar e nem me ligou então é conseguiria me ligar aquele que dá o telefone para com defeito a gente vai criando histórias da nossa cabeça que não tem nada a ver com a realidade mas a gente fica aí brincando com essas coisas porque isso faz parte da fantasia isso nos dá um certo alívio e a Elena falou uma coisa fundamental eu não atendo né uma coisa importante cima eu não atendo na clínica autista eu atendo João a Maria o

cargo do Ferdinando Helena e se porventura ele estiver no diagnóstico de autismo eu vou escutar mas não é esse tipo de mesmo porque cada um desses nomes que eu falei se fosse em pacientes seria um cada um no seu caso cada um diferente com detalhe importante cada um com a sua chuva linguagem para sentar de um de alguma forma mostrar para mim que ele tá querendo e às vezes é importantíssimo Estar atento a este Não fazer um pacote e como Elena acabou de falar existem altistas que são mais severos que nós temos inclusive que ensinaram

aos pais e conversar com os faz que eles não reconhecem dor eles não sabe que é dor sabe isso que a criança que nessa não tira o braço ela não existe ou o movimento de tirar o braço que ele não sabe o que é dor ele tem que entender o que é dor inclusive para sua segurança física e já existem outros que vem com diagnóstico de autismo que chega abraça beija isso eu faço mais com relação né então é importantíssimo escutar isso mas com detalhe importante uma técnica da clínica para quem tá aí com a

gente de vós ao pai e a mãe não chega de cara já falei nós não tem nada a ver ele não é rodízio Está totalmente fora fica deixa o pai a mãe parece também precisam desse momento Eles também precisam dessa disputa ele também precisa você amparados por nós que vamos fazer a escuta dos filhos porque é o acolhimento é fundamental e aqui já perguntaram algumas vezes e lembra só respondendo novamente é importantíssimo dizer que a Psicose o autismo isso que a gente deu como elenco aqui nós não temos nenhuma nenhuma martelo batido né existem pessoas

que realmente trabalham com a quarta estrutura existem pessoas que trabalham com a Psicose existem eu tô tentando ainda enveredar por um caminho pelo outro então é importantíssimo lembrar que falar altistas para que estamos falando de pessoas e nós não temos nós acreditamos né Cada um tem suas condições e trabalha-se o que é fundamental é que que está em jogo na clínica é a escuta EA escuta do inconsciente e a cisco também consciente numa criança com autismo às vezes às vezes não envolve a escuta dos Pais da família e de todas as pessoas que estão ali

trabalhando a clínica de criança adolescente ela ultrapassa as paredes ultrapasse o divã para criança é um espaço de colocar os brinquedos mas é um espaço dele não há se têm muita consciência nesse tipo de trabalho e reconhecemos eu reconheço acho que a Elena também conhecemos falta o trabalho gente se é feito um trabalho para o bem do ser humano igual a Bia que tá perguntando aqui né Manu a lava por exemplo seria um outro segmento ser feito pelo ser humano e se tá dando certo parabéns que bom o importante é escutar o importante é trabalhar

o importante é estar ao lado das pessoas e trabalhar por essas pessoas sem criar esses essas generalizações autismo é assim assim assim que inclusive agora nós temos uma dificuldade diagnosticamos por telefone a meu filho não fala meu filho mexe demais meu filho não conversa com amiguinho meu filho não tem ninguém beleza autista Bora Helena aqui em São Paulo a gente tem uma Um Lugar Chamado lugar de vida que foi estruturado por um analista que a Maria Cristina Cooper e ele era vinculado à Universidade de São Paulo e agora tá a independente não Instituto no lugar

de vida ele a equipe do lugar de vida junto com pesquisadores do Instituto e da USP participaram da criação do instrumento de avaliação de autismo aba ir de dentre outros então aplicar mais não tem qualquer problema em dialogar com instrumentos de avaliação Não tem qualquer dificuldade em se posicionar no diálogo com neurologistas com psiquiatras porque existem casos muito graves então sim tem o caso da criança que fica regredido porque na seu irmãozinho até né puxa Que moleza esse caso não é não é porque a intimidade das famílias está em jogo as pessoas têm muita vergonha

de falar sobre os problemas graves quando um problema mais especial relatar exame aí para fazer o exame e tal parece que tem essa chama certa consegue o teu fetiche nisso mas para se falar e do problema grave e de um problema que remete todos ao estado de impotência isso é muito sério e pior ainda né quando a gente Quais os instrumentos que a gente tem né A gente a gente tem a escuta a gente tem o manejo a gente tem o enquadre e é muito importante para quem quer ser psicanálise para quem já é psicanalista

estudar muito bem isso porque quando você vai conversar com os pais e os pais estão chupar angustiados e querem que você desmintam diagnóstico bom e você cai nessa armadilha tu tá lascado porque você não tem instrumentos para a gente tem que dialogar isso sim então quando alguém aí já escreveu seria outro segmento É sim outro segmento Mas não é por isso que o assunto Fica encerrado e ao contrário é o Nossa função como psicanalistas o que abre abre diálogo movimentar o pensamento abrir espaço para o sofrimento e muitas vezes a gente é um ombro amigo

então a condição da gente escutar esse sofrimento Qual é o sofrimento às vezes é vergonha às vezes é um pacote é por exemplo trabalhei atende um caso de uma de uma criança que eu vou chamar de G vou colar Inicial e com síndrome de Down e autismo e a mãe modelo Oi linda exuberante fez mil fotos da gravidez quando nasceu Aquela menina é escondeu da família por seis meses e o marido também modelo loiro do olho azul todo mundo lindo naquela família mas nasce aquela criança e aí ela tava assim fazendo quase que um Lotomania

com ela eu fui escolhida para o hospital eu que vou dar notícia para as outras mães Quando nasceu aqui nessa com síndrome de Down e o que vou falar que a criança tem autismo e eu perplexo né né porque Como assim e aí tem um livro que eu acho maravilhoso chamado não era você que eu esperava em que fala e acolhe a ferida o robô narcísico de um de um casal que pode ser um casal homoafetivo heteroafetivo não tem nada de a ver com o gênero do casal mas o buraco o físico que é nascer

uma criança com um problema visível para todos então tem um ponto que é o ferida familiar esconde aqui e tal mas tenho condomínio tem umas amigas o desejo de da chegada de um bebê na família ele é Ampla é capilarizado e o sofrimento também então esse livro não sei se conhece ordinário mas é muito bom não era você que eu esperava e de uma psicanalista então assim psicanálise tá trazendo muita coisa para amparar e inteiro interferir na questão do autismo Então tem que estar bastante não é uma prerrogativa exclusiva da comportamental Mas a gente não

tá para ir para ring nenhum Como disse o Ferdinando a gente e colaborar e às vezes a colaboração passa por um acolhimento de frustração brutal e de por exemplo a ansiedade foram diagnóstico então a criança é ali A Francine tá trazendo nas crianças que nasceram na torneira e não tiveram contato com outras crianças e pessoas estão sendo diagnosticadas com autismo como toda patologia a gente como todo transtorno como todo toda alteração passa por banalizações passa por Bom dia isso não teve uma fase que todo mundo tinha te DH e cá entre nós a gente pega

o dsm começa a ler patologia eixo por eixo a gente identifica com tudo é a questão de estudar para você com patologia eu acho fascinante mas é arriscada por outro lado porque você se deixou mais isso aqui eu fiz e aqui a gente não está numa sala de aula mas eu ia pedir para levantar a mão quem teve Amigo Imaginário nem sei qual era o nome do amigo alguém tinha perguntado se a criança se a pessoa filha neurótica e tal A neurose é constitutiva da quem passa pela castração tem alguma neurose ali jogo eu quero

crer que a minha seja a neurose histérica mas por exemplo se eu vou fazer uma viagem muito grande eu fico completamente ofensiva é temporário e no geral essas condições de percepção de como é que a gente se insere Esse é o ponto né a partir da nossa sala a partir do modo como essa fala endereçada a gente tem uma sensibilizado a gente vai afinando instrumento que que a gente pode escutar o que que a gente pode identificar Então essa relação à inclui passar pela linguagem o grande outro a simbolização inclusive da Elena se forem se

virem nossas placas de e-mail inseto os horários é quase rapidinho a gente vai para BH né dessa a hiperatividade e a Francis capas reduzindo os meus diagnóstico de Nanda feliz ou triste feliz ou triste para onde vai a gente uma coisa que é fundamental também nessas escutas do grande outro Inclusive a tecla é para quem tá querendo entrar nesse mundo é fundamental você entender que algumas coisas você vai ter que atravessar assistir séries que estão aí falando sobre criança para ir para agora Hold Six dessa série que tá famosa Aí você pega a China que

seja um pedaço dela para você pelo menos poder se posicionar e entender de qual o universo que essa linguagem tá chegando a esse grande outro e nem flui a cultura ele conhece no mundo que a criança tá vivendo esse essa realidade que ele tá passa o real e que vai ser muito importante para Que ela possa se construir né Depois em termos até da castração e tudo mais ele ainda vou colocar uma pergunta aqui bem interessante ó no Paulo eles e haja visto Gostei dessa pergunta então não sei se todo que se código lembrando daquilo

né que tipo uma coisa importante que eu não detalhe mas acho que é importante detalhar que o diagnóstico de Psicose ele a gente ajudou da psiquiatria e tem três grandes modalidades da Psicose a primeira que é esquizofrenia a segunda que a gente pode chamar de antiga demência precoce EA melancolia bom então a melancolia é aquele luto que adoeceu e outro colaborado luto que foi tratado com um luto maníaco não eu já superei no dia seguinte operei na esquizofrenia existe uma alteração significativa do pensamento da questão consensual nas três formas de Psicose existe uma medicação que

ajuda a gente não é contra e muitas vezes a medicação é a única condição para pessoa conseguir sintonizar para ela conseguir simbolizar ou ao menos nos escutar então a gente não tem essa exclusividade e o próprio Freud dizia que fica mais e não é uma panaceia a psicanálise para e é um remédio que cura tudo a psicanálise não é uma para dar certo então a gente tem a possibilidade de pensar para cada problema que tipo de solução se abre tudo isso toda essa volta eu dei para fechar a questão do Paulo que assim Paulo a

Existem momentos e isso vocês talvez identifique em que é necessário aumentar o tempo no chuveiro com um banho morno existe um momento em que é necessário tirar o sapato e pisar na terra é o momento em que eu preciso de um tecido mais que eu tudo para aqui vou pegar essa essa minha girafinha favorita ela se chama Filomena e nome em homenagem tendo a minha avó como em relação uma girafinha que tinha de propaganda de quilômetros Deus que São Paulo passa pelo menos se sentir que é isso né então momentos em que um objeto transicional

nos ajuda que pode ser um banho mais longo pode ser uma coisa sensorial tomar um chá com a pandemia a gente perdeu intervalos a gente perdeu aquele momento né verde que era de terminar ao se você vai encontrar os colegas no Café Comenta alguma coisa do que aconteceu a gente perdeu essa lindeza espera aqui a gente se recupere mas a gente ainda tá sequelado então tem sim Paulo uma questão que não é só na Psicose mas também na neurose e também a sessão de objetos transicionais momentâneos para usar o conserto do input é um objeto

é uma ação kit dá uma vez Entrada que te põe em um certo alívio Então a gente tem momentos assim como a gente tem momentos de Alucinação auditiva de um Delírio de pensamento não ter certeza que aquele cara não vai com a minha cara Opa de linho mas Delírio você não sabe e às vezes mesmo ele falar não fui para sua cara de certeza pessoa Oi e essa condição de ter objetos de ter lugares de apaziguamento isso é muito interessante muito importante e a cada vez mais para judeu maratona e Raul se assistir todos os

Episódios o e primeiro a questão da estética coreana né e o tema em si quando a gente vê sem dar spoiler né mas é uma série em que os 9 episódios tratam do desamparo tratam da do resgate da alegria da infância que a gente vai perdendo então eu gosto muito acho que os psicanalistas Tem sim uma responsabilidade e esse afinar como instrumento e essa afinação vem da cultura vem da autopercepção vem de uma peça de um livro da literatura o próprio lacão falava faça um palavras cruzadas para cruzada ajuda demais nessa reflexão sobre a polissemia

bom então por exemplo aqui alguém colocou assim questão do TDH é o grau de prejuízo para a vida pessoal do indivíduo eu acho excelente essa colocação e eu crio a questão da patologia é o grau de prejuízo para a vida do sujeito Ah e por que que a gente fala sujeito em psicanálise por conta dessa divisão entre o que eu quero fazer que eu posso essa né o tal esse barrado que aparece nos livros do acam Então a gente tem essa possibilidade de nomear de primeiro reconhecer depois nomear depois compartilhar são três movimentos o que

a gente está pensando a respeito de uma coisa e a clínica a gente ela não precisa ser Solitária é tão importante ter um grupo de tudo é tão importante ter essa hora do cafezinho com o colega conversar sobre os casos perceber onde aquilo de te pegou de jeito então um pouco por aí e eu queria só a ressaltar que essa essa esse laudar medicalizar dá um diagnóstico tu Esse é o exercício que se faz para tentar dar soluções algumas coisas que a gente às vezes não consegue entender e aí agora com a coisa de Mia

principalmente né a necessidade de silao dar é um certo alívio porque o aluno não vai reprovar o aluno vai ter o tratamento especial e ele faz a amparado por lei só tem uma coisa que é muito importante a ser lembrada disso tudo né todas as crianças e muitas vezes a gente acaba ignorando isso e é por isso que a psicanálise às vezes se diferencia e outras áreas de abordagem ver todas essas crianças que estão voltando a escola agora elas voltam Depois de dois anos convivendo com os pais assistindo aula online levantando da cama sete horas

para ela que vai começar a sete e Cinco de pijaminha se chegar agora tem que levantar 6:00 amanhã tomar banho o que bronca do pai bronca da mãe aquela correria toda e esse universo novo Tem que ser levado em consideração no que tá chegando na escola e vou que tá chegando na Clínica o manejo Clínico ele é importante nesse sentido de você Estar atento ao que está acontecendo e eu discurso que vai se montar Por que que agora é hora de se aproveitar para sinal da verticalizar ele certa como uma facilidade de romper um paradigma

de dois anos de afastamento social de afastamento de pessoa de escola de responsável é coisa mais responsável do que escola uma criança né fazer prova ter que trabalhar com amiguinha obedecer na professora obedecer o diretor cumprir horários né e agora ela chega na escola com todas essas regras só que ela nunca conviveu com isso tem uma uma fala do pago puxar que eu acho sensacional que ele tira sal é uma um vídeo que ele faz para o prazer de sociais e ele liga para professora fala assim oi dona Marina tudo bem olha só tá ligando

para te e pela caneca que eu te mandei aquela foto dos alunos acho que a última coisa que quero ver seus alunos na vida né agora conversando com eles em casa o leque não faz tarefa moleque como é que você não pega a cara dele esfrega os pais inclusive se a tiveram que se a ver com a falência do nome do pai do nome da mãe da figura materna a figura paterna porque eles perceberam que eles não são os donos do conhecimento a crescer chegar lá o logaritmo de falar mãe como é que faz isso

a mãe para a gente eu nunca vi isso na vida será que é isso né toda aquela idealização que existe acabou e e agora vamos ter que nos a ver com tudo isso então ele é fundamental gente quer aproveitar fazer um chá base aqui só né Então esse é o curso que a Helena e eu vamos promover né ele vai passar pelo complexo de Édipo os autismo cê acrílica analítica a clínica das neuroses a clínica das psicoses a perversão e a clínica psicanalítica né bom então é um curso convida vocês todos a conhecerem ele acontecerá

do dia oito ao dia 12 né de Novembro teremos aí a participação ativa dos dois ali trabalhando juntos etc e uma coisa que vocês não devem nunca deixar de levar em consideração além do curso é isso que a Elena falou esse exercício Se não for possível fazer o curso não há problema mas assistam estudem aprendam absorvo a linguagem com conversa em conversa com as crianças conversa bom entendendo qual que é esse novo universo né É porque é isso que a gente tem que estar atento a gente tem que estar se atualizando o tempo inteiro é

porque é essa diferença e para ter que tomar muito cuidado que eu ia te falar a psicanálise é o caso a caso de fato a buscar mais é o caso a caso mas nunca sem a teoria nunca sem o conhecimento e sem frente na nunca né importantes uma lasanha fundamental mas Freud tem que se lido né a gente conhece uma criatura pelo seu Criador a gente só tem dia certo engraçado ver Godzilla que a gente sabe que era um lagartinho estava numa ilha que tem uma bomba atômica e ele cresceu aí a gente compreende só

o filme Godzilla por si só não teria graça ler e falar de psicanálise ler que fica nas em ler Freud eu não consegui compreender diversos e acaba sendo essas as críticas que a psicanálise série acaba tendo que ela é sexista que ela é uma série de outras coisas inclusive sobre isso eu vou fazer uma aula aberta que vai falar sobre fixação e uma das questões que surgiu a mas quer dizer que você tá querendo ensinar sexo para criança não não é isso gente é uma outra isso é sexologia o amor transar qualquer coisa você fala

tudo mesma outro para ansiosa é de uma outra ordem agora aquele olhar da Criança e da mãe a importância desse contato a importância de ainda que aconteça de não ser uma pessoa que consiga ter leite materno mas que esteja amamentando aqueles que seja uma maneira mais no colo estabelecendo o olhar conversando dialogando aquela troca de amor isso é fundamental e não pode ser esquecido e é isso que a gente ocupa E é isso que nós trabalhamos que a gente fala em psicanálise quando a gente fala Psicose é autismo E tantas outras Ninguém está culpando mãe

parte aqui mas há que se lembrar que a família responsável e se você escolheu ter um filho você já sabe que tem preços né vou só para finalizar essa minha fala uma criança chega e fácil pai compra um cachorrinho para mim você tá lembrando cachorro faz cocô xixi isso é brincar vocês aí você não sei o que estou você vai ter responsabilidade sobre tem então pau você vai ter seu caso aí se não vai ter e ele ganhou um cachorrinho para deter não é você que vai ocupar esse lugar ele tem que entender que esse

lugar é dele ele que ele tem que vocês passaram por isso isso vai desenvolver a isso quer dizer que o adulto vai ser melhor vai alguma possibilidade não dá certo mas a possibilidade dar certo é muito grande então antes da responsabilidade a que se cadastrar é isso que nós estamos falando no caso da Psicose ela era Fala aí senão vou ficar falando o dia inteiro mas olha algumas pessoas aqui tá aqui gostaria de assistir aula até amanhã então tá valendo a gente coloca à meia-noite meu notebook esse absurdamente notívaga e essa queria comentar algumas coisas

uma delas tem um livro do Rubem Alves que se chama o tempo EA eterna idade e lá ele tem um conto em que ele faz uma analogia uma comparação entre a ele era ficar na lista também entre a psicanálise e o cinema então ele disse assim olha quando a gente tá atendendo alguém e ele não fazia inicialmente no diferença entre neurose e Psicose de está atendendo ali a pessoa tá trazendo a o sofrimento dela alguns Sofrimentos engancham com os nosso mas a pessoa quando termina ali a o atendimento ela vai embora e ele compara com

cinema você tá no cinema a Total entrega e quem é o filme A gente se identifica a gente chora a gente dá risada gente torce para dar certo dá errado quando sobre o letreiro acabou o filme e por isso Esses letreiros são com excelente trilha sonora com a todas as possibilidades de corte e a gente precisa aproveitar isso ele falou o seguinte que o Psicótico não sai do filme não ele pode fisicamente sair do cinema mas ele não sai do filme e às vezes sai bom então é muito interessante começar a pensar nessa condição O

que que você tem de vontade de atender isso sempre pergunto nas supervisões você tá você tem vontade de atender essa pessoa eu vou dar um exemplo rápido uma pessoa que muito confusa muito atrapalhar né a psicanalista querendo conversar com o psiquiatra finalmente ela a paciente dá o telefone do psiquiatra e psicanalista consegue falar com ele ajusta um remédio como é que é como é que não é para resumir no dia seguinte a paciente trocou de psiquiatra que que você quer que eu tinha sido descartado o ou seja começa tudo de novo Como é que é

isso a Oi e aí eu perguntei ela né se queixando do cansaço do tempo perdido do tempo investido em tal coisa entendeu E a minha pergunta começava por escuta você tá com vontade de atender essa pessoa e ainda eu não posso responder agora mas se você pensar nisso então quando a Renata tá perguntando aqui o manejo Clínico da Psicose eu diria ou não Da Psicose magina se coze é um manejo considerando primeiro lugar uma aposta que a gente tem um sujeito Oi e esse sujeito não passou pela castração para ele e não sei se você

se lembra do primeiro slide Qual é o desejo dele que laços sociais ele tá mantendo então trabalhar esses assuntos Esse é o manejo Clínico o que você não vai fazer né que não vai funcionar que é que o Ferdinando trouxe de transformá-lo num neurótico de um cara castrado barrado você não vai botar a barra em quem não teve barra né mas É mas você pode permitir que a pessoa comece a integral uma linguagem simbólica e não fique completamente sem metáfora porque na Psicose fica muito perdida condição de metaforizar bom então se essa colagem ao corpo

essa dificuldade aqui isso tem esse desdobramento na clínica e que vai comer com a gente sempre fala né então tripé o estudo teórico análise pessoal a condição de fazer uma supervisão e lembrando desses momentos em momento que você tá mais forte está mais disponível tem momento que você tá mais recolhido precisa ter essa ondulação agora Andreia você tava perguntando de chupar pano não sei de onde vem essa gíria Ah não sei se você conhece Ferdinando eu conheço só uma coisa obscena com isso que tem a ver com homossexuais na prática sexual de que também falam

de morder fronha de chupar pano mas não sei se você tá falando de chupar com Aninha da infância Quem seria o objeto transicional e se você puder especificar um pouco se você tá falando da sacanagem ou da tenra infância seria bom para ele também não passar vergonha aqui falando obscenidades e troca autor igual aquela piadinha né mãe você sabe o que que é sexo é aquilo que ele Papai mamãe fez quando a gente ficou foi para você nascendo aquela a beleza mas você é transar e o que que eu marco aqui masculino ou feminino é

só isso aqui é Eu até queria aproveitar só para adiantar né talvez a se foi esquerda aquele dizer eu tenho uma criança presente traz uma bonequinha né E ela conseguiu grudada no cabelinho dela carrega vou daqui a pouco cabelinho e a mãe ela ela aparece uma babá como mexendo o cabelo da mãe ali fica mexendo cabelo da mãe aí a mãe cansada já porque tinha que fazer outras coisas ela deu essa bonequinha e colocava o cabelo pertinho daí tocava o cabelo dela pelo cabelo da bonequinha eu e a criança faz a bonequinha tá no lugar

da minha mãe beleza vamos transferir esse amor para cá mesmo e tá bom demais e ela mantemos então chupar esse objeto Nacional Se for isso que a Gente Tá chutando dela é exatamente só pensa nisso mas queria tem várias colocações da Andreia né Andreia Interessante não sei se você sabe eu se você sabe é porque tudo em maiúsculo a gente interpreta que tá gritando tudo em maiúsculo a gente pensa assim que está que é esse e você trouxe colocações bem interessante se inscreva se alguém sabe é com soro carência permanece a questão André e se

puder coloca ali de que paninho você tá falando de quem faz falha só queria encerrar falando uma coisa que eu acho que eu gosto de repetir que assim a palavra adoece e a palavra cura é então que palavras fizeram a gente adoecer o que palavras nos curam o e às vezes aqui não tá assim tão soterrado na nossa memória e em geral por um sofrimento muito intenso que a nomeação ficar muito difícil então esse que eu insisto nisso de reconhecimento nomeação sem isso não há intervenção possível então a ao atender ao ser atendido E aí

as para Rossana que trouxe que o objeto transicional dela é o café e eu brinco que o café é o que para mim funciona para juntar alma ao corpo depois de manhã assim totalmente sonza é o café que faz essa integração de corpo espírito Então isso é que tá falando sozinho ninguém responde tá André não só perguntando para você o que que você quis dizer que puxou para o pano né meu responder a gente tá aqui e o que que é que a gente está querendo a gente tá curioso aqui até torcendo para ter respondido

já mas se não for a gente pode entrar no mérito também né assim nós ver se pego chupar sistêmico pode ser Pirulito pode ser tanta coisa né exatamente Agradeço a todos pela escuta Agradeço ao Ferdinando o pai empreitada oesp a equipe do Oeste é uma família incrível então eu tenho só agradecer e ia aguardar vocês nos cursos né que a gente tá bombando de tem várias ofertas de coisas boas e bem objetivo é que a gente transmita de uma maneira ética e apreensível que você saia da aula de hoje com vontade de ler dar de

Lewis legalidade para dicionário Tá bom então era isso e eu estou colocando aqui no site né no no chat o link para inscrição no curso meio da Helena quem quiser colocar fique à vontade né Andreia continua perguntando que ela queria entender então Andreia nós estamos aqui e Aos 45 do segundo tempo alguém perguntou se a pessoa nasce com estrutura psicótica não a gente parte na psicanálise do pressuposto que existe uma constituição subjetiva a gente nasce pela cam chamava de um bolinho de carne e vai se subjetivando com a entrada da linguagem com entrada de figura

materna a figura paterna tá bom é assistir o meu curso a criança me lembro aí gente então tá aí o link por favor entre em contato Helena foi um prazer mais uma vez nos vemos daqui a pouco a dia quatro você viu E aí dia quatro é um aberta sobre uns altistas não pensa não vi nada muito obrigado boa noite a todos até uma próxima E aí [Música] E aí