Entrevista com Leandro Karnal - Parte 1

[Música] ele pediu só uma pra cuca brasa pra o credo canal ano é um privilégio do nosso programa fala boa para nós temos a casa do professor doutor leandro karnal que eu não preciso apresentar fora o que já disse no estúdio a não se tocava a ave maria na verdade o prelúdio número um do bar que você sabiamente identificou como maria porque bar fez isso ele criou essa melodia e aí que o novo pegou essa melodia fez isso a marinha baseado no pêlo de número 1 do cravo bem temperado johann sebastian bar bruno pegou essa

melodia e transformou nisso esse barco que eu adoro bairro tem coisa mais barulhentas mais baixa é sempre legal deus bairro chapéu os barulhentos como desculpa locais nas ruas podem porque eu sou pago para falar e não protocado tocaria carreira bem a mulher saia tudo for avato a um pique eu vou tocar na noite local à noite está na final em casamentos [Música] caso não aceitem uma segunda profissão tenho ea terceira seria cozinha as garrafas de água é bom de cozinha já controversas mas já fui melhor show deixou a juve convidá lo para ir na sua

própria casa até ser mais claro que me chama atenção nesse formato de música eu sou formado em piano fiz no rio grande do sul piano e fez também a história não é mais o conhecido como professor de história e minha área na unicamp é história esse livro que eu estou vendo aqui é é um livro muito antigo é uma relíquia que você tem 1571 são dois volumes dos sermões de são joão crisóstomo tocar leivas não são livros em latim com os sermões de são joão crisóstomo com anotações de um monge em algum momento entre 1571

e hoje são livros e isso é papel de trapo e eu ia restaurar mas o arquiteto decorador acharam que manter essa aparência era importante exatamente sobre outras peças ruas aqui sempre mais e falar um pouco do seu lado o canal é eu sou professor de história da américa então aqui nós temos duas cerâmicas chamou seja elas têm quase 1.700 anos e eu também tenho o hábito cada país da ásia é que eu vou eu trago um buda então aqui esse aqui do camboja de bronze eu tenho aqui de me amar ou seja antiga antiga birmânia

e se aqui de jade é do laos e se de madeira é da índia e se esse cadeado organizado é do botão do do botão tem também uma pequena máscara africana do século 19 com uma máscara passaporte já que as pessoas falam muitas línguas na áfrica era levado para dizer que a pessoa tinha autorização para passar de uma tribo pra outro era uma máscara passaporte o preferido de todo mundo quando vem aqui são esses três mudas com três mudas três posições de mão e todo mundo fica surpreso de onde veio esse efeito a 25 de

março todo mundo fica surpreso mas é o mais bonito mais antigo do intervalo exatamente se eu dissesse que é uma peça rara do século 18 do mesmo mês ali eu acreditaria macedo 25 de março não estou vendo aqui no seu aconchegante apartamento o canal que você prefere fotos enquadradas do que o óleo sobre tela e zezinho achando maravilhosas as suas escolhas e eu tenho eu tenho olhos tenham gosto muito de artes o professor de história da arte mas eu decidi decorado isso aqui exatamente com um fotógrafo que registrassem o lugares que eu fui com o

tempo o léo seja pontos no palácio de frederico grande que é um esteróide e aqui o afonso fez essa foto é uma natureza morta a gente chama de bonitas ou seja uma obra sobre a vaidade porque tem uma caveira típica davani contas acabei esgarçado assim a gente chama de amor físico tem o crisântemo flor dos mortos um vaso dia dos mortos nós temos a papoula foi o esquecimento uma fruta tropical uma fruta europeia e essa maçã dialogando com uma fonte da época aqui atrás da apple um diamante símbolo da eternidade ingressos de teatro um mouse

papéis antigos falando da brevidade das coisas como a vida passa como tudo é passageiro eu gosto muito da vânia gosta muito desse gênero para falar sobre vaidade e gosto muito de usar a fotografia tem grandes fotógrafos em todos os lugares da casa porque acho que é um marketing muito contemporâneo mas escrita da luz na a fotografia canal você já acordou hoje 4 horas da manhã já foi à academia já lutei já fiz tudo já foi acertado já comprei flores já fiz cabelo chapinha alisadora o que mais demora o que mais demora no meu dia disse

mas minha cara muito bem ao drama também né eu sou imune além disso ajuda bastante agora que tipo de esporte você pratica eu gosto de musculação gosta de luta não gosta de correr corro só para evitar a ação do desmanche do tempo mas eu corro contra a vontade é uma coisa que me entende profundamente sei que tem gente que adora e vai estar mas como você não gosta eu faço porque precisa analisar é uma luta só vota assim eu gosto de cravo manhã e que é uma uma luta que ajuda a manter o equilíbrio você

luta pra não briga no celular pra nunca abrigar esse objetivo é esse objetivo eu tenho entre os desenhistas não é israelense israelense foi feita por um israelense por um judeu da europa mas hoje é muito comum em israel agora eu tenho o defeito da ira então eu faço medidas como psicanálise luta esporte para acalmar a ira e tem dado certo 55 anos nunca matei ninguém então filantropia é contra todo desde o trânsito na marginal até atrás os lentidão enrolações política tudo me causa irá então eu me acalmo e as pessoas perguntam assim como é que

consegue manter essa calma e eu lembro é uma luta é uma central que vai me fazer um busto voltas lá comprar é muito agradecido o canal de voz e perceber que na sua casa eu tô homenageado em poder ter um teste com o professor leandro karnal botas palestras você faz ao mês com esse é um número que oscila na então às vezes podem ser duas em um dia às vezes pode ser apenas uma então 34 5 por semana e podem às vezes ser todas no mesmo local ou mais cansativo desgastante a fazer o que eu

fiz essa semana falei em florianópolis logo em seguida peguei um avião para brasília de lá fui para palmas e retornei para falar em são paulo então são três regiões do brasil contando ponto de partida quatro regiões do brasil bom você bem sabe que as suas palestras o seu posicionamento público influencia influência muita gente como é que você se sente sendo um guru é ditando comportamentos elucidando mentes a trabalhadas todos seguem e todos o aplaudem como é que fica o seu ego diante dessa receptividade e kalou preciso sempre pensar no oposto quer dizer como fica meu

ego é uma resposta que você tendo mais tempo que eu de estrada em cena pública poderia dar todos os seguem todos os miram amauri mas você sabe igualmente que muitos odeio com um rodeio exatamente porque você exposto ao público ser exposto ao público que virá para raio e pára raio de toda espécie de sentimento então eu não dei certo eu não consegui o amauri deu certo tem sucesso de mídia amauri deve ser terrível devem porque ele encarna aquilo que eu não conseguir o que eu aprendi em primeiro lugar é que sim há muitas coisas boas

e positivas há muitas coisas que eu gosto há muitas experiências notáveis mas é impossível fazer sucessos em enter senhor de adores profissionais sejam eles feitos são muito freqüentes na fez na minha página pessoas pagas e instruídos para atacar ou sejam eles apenas pessoas que como um senhor eu achei extraordinária escreve toda semana leio suas duas crônicas do estadão lhe seu último livro vi seu vídeo acompanha o seu canal vi todas as suas palestras rodeio tudo que você tira esse talvez seja o mais difícil como eu respondo às pessoas eu não gosto de coentrão toma uma

medida prática eu não como coentro outro ponto eu não entendo por que as pessoas não gostando de algo ficam tão presentes nesse sul canal essa geração é o que veio com o computador com as redes sociais você não acha que essa geração ela está contaminada é pela outra exposição é a vaidade a gente conhecendo as pessoas através dos seus posição quem são essas pessoas existe uma uma uma uma obsessão de exposição como é que você vê a vaidade colocada nas redes sociais com o ponto de vista teórico psicanalítica a gente pode pensar de duas formas

a primeira é que as pessoas estão muito narcisistas muito focadas na vaidade muito focados no orgulho por isso elas falam que eu tanto de si mas eu posso também pensar de outra forma elas estão enfraquecidos o seu narciso que elas precisam que os outros digam amauri se a vida delas é válida então eu coloco que eu estive em miami eu coloco foto em miami para que as pessoas me digam que me ame muito legal que gostariam de estar lá e essa mistura de inveja e admiração e inveja e admiração de vetor trocado ela acaba provocando

a validade da minha vida como se não colocasse nesse mundo líquido a necessidade do reforço externo agora quando eu digo que é excessivo estou mostrando que você e eu pensemos a outra geração ou seja estão estabelecendo que o normal é a exposição que nós tínhamos ou seja era normal procurar ibrahim sued há 30 anos e não é normal hoje por exemplo você postar a todo instante o normal é dado por cada geração normal da minha geração baby boomer moral normal da geração x y z é totalmente diferente do nosso afinal de contas um canal internet

não podemos discordar não há quase que divisão de opiniões que é uma ótima coisa que acontecendo um instrumento maravilhoso agora os mares que ela causa quais são os mais gritantes na sua avaliação toda tecnologia contém seu reverso não toda avanço contém o seu composto então começando com um dado que os jovens nem vão imaginar que para achar o endereço em são paulo quando eu cheguei a essa cidade há 30 anos eu tinha que pegar um guia de mapas da cidade que tinha que procurar a página e dizia lá no meio continua na página 248 isso

dirigiu então ter um aplicativo que me leva a porta do lugar independente de onde seja ter um aplicativo é maravilhoso organizar um jantar entre amigos você está me ouvindo e pertence à geração y alvo onde você não imagina o que era por exemplo você tem que ligar dez vezes para cada pessoa decidimos lugar x ai outros não posso ir lá então liga tudo de novo o que é um grupo de um aplicativo que você possa conversar com as pessoas tudo é muito bom nós não viveríamos mais sem esses recursos mas naturalmente eu invento automóvel com

isso eu ganho mobilidade inventou o atropelamento a poluição e assim por diante o invento a internet e as redes sociais e vem o seu reverso a grande questão que está muito de acordo com que baumann falava sobre tornar-se chu sujeito de algo é você dizer ao seu celular ao seu tablet ao seu aplicativo quem é que manda é usá lo e não ser usado o principal defeito é que eu deixe ser sujeito e acho que por exemplo se eu não registrar eu não teria vivido o que a fama é uma moeda tão importante que eu

vá acabar pensando que ela é a causa da existência a fama essa deusa a lada no mundo clássico a fama é algo que reforça o ato do mérito então alexandre o grande conquistou todo império persa alexandre é famoso o que existe hoje é que a fama dispenso mérito a fama existe independente da ação ela não é mais a deusa que consagra a memória do sucesso ela é um objetivo em si para dar um exemplo importante ao mesmo tempo cômico estou em um avião como deve acontecer com você muita gente mentira foto a mulher do meu

lado pede para tirar foto com o senhor é claro a senhora gosta da minha obra não sei que o senhor é mas todo mundo está tirando o foco ou seja não importa o que o som há pouco que o fizer mas se os outros do avião estão dizendo que eu sou importante ela acha que tem que fazer um registro porque é uma tentativa de se aproximar da luz as luzes se elas existem elas são boas mas devo lembrar se eu for como diz machado de assis com o vagalume o sol tem sua própria luz a

lua tem sua própria luz existem elas têm sua própria luz não é pra não virar aquilo que é muito comum hoje a mariposa que fica se batendo na luz se queima e não consegue se afastar dell em seu mais comum no mundo de hoje agora o que significa esses comportamentos é é esse comportamento dessa senhora que queria estar perto da celebridade sem mesmo saber quem é essa celebridade isso é um produto da internet bom treino dá uma geração nova que está estamos nos deparando de alguma forma a propaganda essa palavra da contra reforma católica quando

a igreja criou o instituto de propaganda fide ou seja para a propagação da propagação da fé nesse caso a propaganda anterior o que a internet fez foi a capilarização ao atomização do sentimento da propaganda porque é fundamental se eu for procurar um emprego que eu faça propaganda de mim que eu fale das minhas virtudes e minhas redes sociais serão vistas pelo candidato e empregador e se eu colocar lá discursos de ódio ou uma vida opaca ele pode perder o interesse em me contratar porque eu vou contratar um chefe da sua equipe ele coloca discursos de

ódio se é depressivo todos temos que ser felizes o que hoje é particularmente terrível é a propaganda da felicidade porque ela tem que ser permanente então você posta foto da sua família linda das suas férias perfeitas das suas refeições extraordinárias e esquece que você tem o dia a dia no quilo que seu filho quase levou o homicídio ontem e que seu casamento tem altos e baixos então eu vou acreditando que o sentido da vida é a propaganda permanente da felicidade e esqueço que a moldura trágica que a dor é o que dá sentido à felicidade

ter perdido meus dois pais minha mãe no passado meu pai em 2010 fez com que hoje a valorizar-se muito mais as pessoas que estão próximas a mim a dor a perda eo luto me tornar uma pessoa melhor ter coisas que eu não tinha antes já ter usado o carro muito ruim que parava cada esquina ou ter tido um carro a álcool na década de 80 que no inverno não ligava faz com que eu ao ligar meu carro e ligar imediatamente eu tenho uma alegria que um jovem que nunca teve um carrinho álcool no início da

tecnologia nunca vá ter eu tenho felicidades dadas pela perda tem usado muito na minha vida de estudante morando em repúblicas pequenos chuveirinhos que caíam água como estalactites de uma caverna gota-a-gota gelada faz com que meu chuveiro atual me encha de uma alegria que se eu não tinha mas a felicidade perdão a felicidade a gente só alcança se for comparativa com situações de adversidade com o primeiro lugar para saber que eu sou feliz é o mesmo argumento para saber se eu sou alto inteligente forte o magro eu preciso comparar com alguém se eu tivesse nascido em

uma ilha a palavra e não contasse observando a palavra alto inteligente não ocorreria no meu vocabulário eu preciso me comparar ao me comparar eu vou estabelecendo o seguinte eu não tive felicidade agora eu tenho a felicidade completa é aquela que vem logo após uma infelicidade todo casal sabe que o encontro erótico mais intensa após uma briga intensa ou seja o ato de reatar é o ato de você refazer com mais intensidade como osso calcificado que é mais forte do que antes de ser quebrado como o sistema imunológico aumenta a cada dia em primeiro lugar do

estádio é comparação segunda uma percepção de um momento ela nem nunca foi e nunca será um ato permanente acham artesão paixão é uma infecção passageira curável automaticamente pelo tempo não é uma doença que o tempo aconteceu o próprio antibiótico paixão é uma perversão do amor porque ela na verdade faz com que você veja seu entusiasmo seu hormônio a sua cegueira como dirigida ou outro amor pressupõe anos de relação um ditado diz diz pelo menos dois sacos grandes de sal compartilhados ou seja um apitado por dia eu acrescentaria uma longa viagem e um período de uma

semana com a família dela ou com a família dele se sobreviver a isso existe a chance é essa paixão começar a dar o primeiro passo para intimidade confiança cotidiano e quando cai o véu da paixão você passa a ver outra pessoa apaixonada você não vê você simplesmente é seduzido pelo seu jogo de testosterona ou de progesterona e isso é um defeito buscar paixão é ser viciado em um opiáceo é ser viciado e um produto ou seja buscar paixão é algo que não deveria ser feito eu devo entender que a paixão é boa se for o

preâmbulo de uma relação adulta chamada amor os americanos chamam de perto aquele amor de filhote muita gente tem petróleo aos 70 anos de idade aos 58 mas é aquele amor de filhote confundir isso com amor é realmente confundir a coisa mais importante do mundo que é o conhecimento inclusive dos defeitos da pessoa falar um pouquinho de religião nós começamos o programa do seu piano e eu falando de ave maria e ele perguntar se você devoto de maria eu queria falar um pouco de religião religião envenena o mundo não religião é neutra você não pode considerar

a religião como uma coisa em si é provável que algumas das criações mais notáveis da humanidade pegando apenas o ocidente que é mais fácil para que eu entenda como as universidades nascidas no seio da igreja católica como as obras de arte o gótico o românico arquitetura todas essas questões têm relação com a religião é provável que muitas pessoas tenham tornado mundo melhor têm um se tornando melhores mais caridosa mais atentas a órfã os mais atentos à pobres em função da religião e como tudo é um signo aberto também em nome da religião se mata cruzadas

também nome de religião se encobrem pedofilia também em nome de religião se destrói se faz uma guerra como a guerra dos trinta anos 1618 48 ou se considera que o outro inimigo sujo fundamentalista islâmico como já sempre existiu fundamentalista em todas as religiões então religião signo aberto ela não é algo em si ela serve para o bem e para o mal quando eu penso em tudo que existe no mundo pode servir para o que eu chamo de bem e que mal o fundamental da religião é que ela ajudou a estabelecer o que é o bem

eo que é o mal ah eu sou de um tempo em que as mães criavam seus filhos com medo de deus mas cometi um erro não elas eram históricas ou seja o concílio de trento fala muito mais no demônio do queen deus a minha geração como a sua muito mais falar do inferno do que paraíso vou lhe dar um exemplo concreto você quer agradar a deus você busca dar adeus algo que ele você suponha que ele goste então você faz uma promessa se eu conseguir tal coisa eu vou então parar de comer eu vou andar

de joelhos eu vou fazer um sacrifício ou seja seu deus gosta da dor seu deus gosta o sacrifício e gosta limitação por que você não promete a deus se conseguir alguma coisa você vai abrir o champanhe até tangem paris olhando uma paisagem bonita hora se você é pai e seu filho faz uma promessa país se você segurar eu vou arrebentar meus joelhos em uma escada você não faça isso meu filho porque a definição de deus segundo são joão é deus é amor deus caretas esta a ideia de deus terrível um deus julgador o deus do

capítulo 25 de mateus do fim do mundo essa é uma idéia histórica agora vem um contrário hoje deus está adaptado a mim hoje deus é customizado deus gosta de tudo que eu gosto então se eu era mas deus me entende deus me perdoa de um deus julgador de um deus juiz de um deus do fim do mundo aquele deus do juízo final de michelangelo na capela sistina surge o deus totalmente auto ajuda o deus que me apóiam em tudo que eu falo que faz tudo aquilo que eu gosto está sempre do meu lado então nós

passamos de um oposto há outros dois casos são deuses históricos ou seja estou dialogando muito mais com o meu narcisa o meu superego do que com qualquer entidade a sua formação tem a ver com religiosidade no rio grande do sul bastante eu nasci em uma família que minha mãe apesar de origem luterana converteu se ao catolicismo meu pai era católico total de missa diária até o fim da vida meu pai era absolutamente católica estudioso do catolicismo como advogado e eu vivi nesse meio fiz colégio religioso de freiras franciscanas o são josé depois fui fazer faculdade

jesuítica fui jesuíta fiz noticiado na companhia de jesus logo eu vivi uma realidade inteiramente religiosos com o passar dos anos muitas coisas foram acontecendo e lentamente fui perdendo sentido aquela expressão naquela expressão religiosa tratei isso em um livro o padre fábio de melo eu fui perdendo o sentido do sagrado da dimensão mística e fui silenciando neste campo não é uma desaponto esteja amanhã bateu não é uma propaganda ninguém deve ser ateu como ninguém deve ser religioso que não tem que achar seu próprio caminho catequese é sempre chato catequizar sempre insuportável então se você achou seu

caminho de deus vá fundo há muita gente é muito feliz com a religião agora no meu caso específico e só vale pra mim perdeu sentido comecei a não ter mais há a sensação de que havia alguém me escutando comecei a ter um pensamento que foi excluindo a hipótese do sagrado ea minha vida hoje ocorre sem isso é pra sempre eu sou suficientemente experiente para saber que nada é para sempre pode ser que daqui a cinco anos ou 10 eu posso estar diferente eu já brinquei com as pessoas que quando estiver em crise financeira eu vou

escrever um livro sobre a volta religião para vender bastante alívio já tem até título de volta o pai daquela vez e hoje eu não escreveria e off temos certeza que eu é uma coisa de óleo do seu bom humor sempre muito importante você é dar suas aulas é uma dos seus alunos me perguntam se você acredita em vida após a morte e quer fazer responde um ateu é importante dizer que ele não apenas rejeita a hipótese de um deus criador o único que dá sentido mas ele rejeita todo o pacote do então as pessoas diz

então você é do diabo não o diabo também não existe até poderia dizer brincando que dada a concorrência com as pessoas nesse planeta eles retiram envergonhados sem poder fazer aliás é mais fácil acreditar no demônio que em deus porque o mal é muito mais presente do que o bem então eu não acredito na existência de uma alma imortal de um paraíso de uma vida após a morte e games mas morreu acabou felizmente já pensou a continuidade ea fota pensou em voltar nas teorias reencarnatória como o kardecismo texto dhabi nome denilton de novo eu já passei

por isso ou então como eu já brinquei a as coisas são boas porque elas são únicas quer dizer a beleza das orquídeas atrás de nós é que é natural ela vai morrer e por isso que é bom disse ela fosse artificial não seria tão bonita a eternidade insuportável então a beleza de tudo é que elas paz por isso que os vampiros são melancólicos não morrem seus amigos se foram eles vivem na noite mas não morre e não morrem nunca a beleza da rosa natural é que ela tem um prazo e fim desse prazo ela morre

nada melhor nada mais positivo que tem levado uma vida digna justa produtiva cheia de amores e ao final a pagar essa vela que se consumiu iluminando aos outros acho isso maravilhoso a morte é uma benção ao final um amigo meu drauzio varella disse que já viu muita gente dizer o que eu digo na hora da morte permear não quer pode ser sozinho foi o dragão onde cláudio varela já o abraço com a família o meu avô aquelas pessoas que que brincam inventando frase na hora da morte de um padre que a cabeceira de voltar é

quando você testa mães renuncia o demônio e voltei a agnóstico teria dito não é hora para fazer inimigos pode ser que tudo isso hoje é nesse momento não só não tenho medo nenhum da morte mas tenho medo tenho muitos medos mas morte praticamente não mas todos têm medo da morte você sai do flar pessoas que ficam me perguntando a respeito dessa da paula da nova cei por situações próximas à morte um sentido de acidentes passei por situações inquieta sa morte não me assusta o que me assusta por exemplo é dependência física no final a não

me assusta perder o movimento das pernas porque se me faria um leitor melhor me assusta perder a visão esse é um pavor que eu tenho me assusta não poder ler isto é um favor que eu tenho me assusta por exemplo é dependente minha mãe dizia ser velado em vida ou seja está numa cama incapacitado já tendo morrido o parte do corpo eo espírito estando ainda intacto na consciência ou o contrário você estar com o corpo saudável mas não ter mais consciência das coisas eu acho terrível isso achou o terrível isso mas não posso fazer nada

sobre isso a morte é inevitável uma condição de todo objeto orgânico como eu sou um dia terei passado como meu bisavô passou e deveria ser uma pessoa muito importante pela biografia que eu estudei dele porém se ele voltasse hoje atrapalharia muito carro teria nem onde morar não teria renda não estaria adaptado muito bom com cumprir um ciclo na agora tenho medo de doenças têm medo da violência e acima de tudo tenho medo de que as pessoas que eu amo sofreu violência ou seja a preocupação pelo amor ao redor o resto morrer como aconteceu no senegal

onde o avião pousou de emergência mais de 25 anos no senegal de emergência com a turbina pegando fogo só que cheguei só tentei com agora vamos ver o que está certo o que eu posso fazer uma mulher do meu lado gritado expliquei a ela em inglês a senhora havia movido primeiro dia sonora é o seu grito não vai fazê lo falou é a rebater uai é meter o avião né ou seja não adianta não eu eu sei que as pessoas se assustam e esse susto diante do desconhecido ou talvez seja um susto narcísico aí eu

vou dizer uma coisa que deve ser simpática não se preocupa com a morte você e eu não fazemos falta alguma no mundo então quando passar isso não tem nada [Música]