EUA x CHINA: O QUE NÃO TE CONTARAM SOBRE O FUTURO DO MUNDO PÓS-ELEIÇÕES | Market Makers #144

Thiago a geopolítica ficou importante demais hoje existe um debate muito grande você sabe no mundo entre aqueles que acham que os Estados Unidos estão em declínio entre aqueles que entendem que os Estados Unidos passam por ciclos ou passam por espirais mas que Eles continuam muito protagônico né o dólar continua extremamente forte os Estados Unidos estão muito poderosos Mas eles estão curiosamente menos influentes até 2016 as relações entre os Estados Unidos e a China eram visto como claro uma competição mas elas não tinham ainda a o caráter quase que de concorrência existencial ou mesmo a matéria

prima que viesse gerar um um um novo cenário de guerra fria que nós observamos nos últimos 8 anos né o presidente Donald trump mudou essa essa conversa no começo dos dos do do século né 2001 2002 a economia da China era tamém da economia da Itália hoje ela é uma economia que se avizinha dos 20 trilhões de dólares a China tá 10 quase 10 vezes maior do que ela era como Houve essa mudança né a política nor americana paraa China tá mais parecida entre Democratas e republicanos havia muita crítica Por parte dos Democratas a tarifas

ou cotas que foram implementados durante o governo trump ora nesses últimos 4 anos não apenas o biden impôs novos setores né como também Aumentou e tarifas tem muita gente extraordinariamente inteligente que acho que nós estamos vivendo uma guerra fria 2.0 a minha tendência é dizer que os próximos 10 anos serão mais importantes do que os últimos 200 há um risco maior caso trump ganhe num cenário de guerra no mundo ou isso Talvez já seja algo contratado seja com o trump seja com a câmara seja com qualquer outra pessoa porque a China já está se preparando

para isso dentre os eventos micro geopolíticos do calendário eu acho que esse que acontece nos Estados Unidos é o mais importante de todos thgo não quero aqui de nenhuma maneira dizer que eu tenho bola de cristal que eu consigo ler o futuro na na palma da mão né mas [Música] a gente tá aqui com o Marcos trío ele já foi presidente do banco dos Bricks ele é graduado em economia e ciências políticas pela USP tem doutorado na área de sociologia das relações internacionais na mesma na mesma USP foi Diplomata licenciado por 10 anos chefiou o

gabinete de departamento de cooperação científica e Tecnológica do ministério das relações exteriores foi professor da USP da FAAP do ibemc além de prestar palestras como convidado instituições como a Universidade de ao o MIT e a universidade sunga na China não sei se falei certo Talvez o Marcos me corrija depois mas o Marcos troo já esteve aqui em outros eventos do Market makers é um cara que sabe muito de cenário geopolítico fala bastante sobre as relações internacionais e a gente aqui vai tentar entender um pouco de quais os cenários para eleição Americana e suas consequências na

no cenário geopolítico mundial e também o quanto que isso pode respingar aqui no Brasil eh Marcos primeiramente obrigado por estar de volta aqui do Market makers para falar nesse evento sobre eleições Americanas é um prazer estar com você thago voltar aqui é sempre uma grande alegria bom Eh vamos lá a gente eh acho que a pergunta principal ali né o Nós temos dois candidatos com perfis bem diferentes E cujas consequências geopolíticas podem ser bem diferentes também caso Donald trump ou camala Harris vençam o pário até como ponto de partida e o quanto que te preocupa

ou te anima cada um dos dois candidatos se onde estão as semelhanças e diferenças pensando nesse contexto geopolítico Tiago essas eleições de Novembro elas se dão numa conjuntura né em que mais Eh mais ou menos 20 anos da publicação de um livro que marcou muito uma fase de Hiper globalização que é o livro do do grande jornalista Thomas friedman né colonista do New York Times muito conhecido no mundo inteiro e o livro que eu tô me referindo é o mundo é plano né ou seja em em 2004 2005 ele olhava paraa economia global e via

produtos eh made in the world né sabe que o o osir Silva né o grande herói brasileiro um dos fundadores da Embraer ele dizia que quando você examina uma asa de um jato da Embraer você vê ali 20 países diferentes porque o sistema hidráulico é feito na Holanda o rebit é feito na Índia uma parte da fuselagem é feito nos Estados Unidos conta-se também com softwares de engenharia brasileira Então você tem ali um um produto que no limite é brasileiro mas também é made in the world é um era um era um mundo né 20

anos atrás em que se você olhasse o o cockpit né da economia Global tal como descrita pelo Thomas friedman quem tava pilotando o avião era a ideia de eficiência né a eficiência é que joga no mapa mundo essa relação custo benefício e que vai permitir o alongamento e a sofisticação das chamadas redes globais de valor ou cadeias globais de suprimento se a gente tirar uma foto do cockpit agora parece que eficiência tem um copiloto ou ou a eficiência é copiloto de um de de uma outra força que tá pilotando do avião agora chamada geopolítica thgo

a geopolítica ficou importante demais né Eh e eu diria o seguinte que da mesma maneira que na economia né veja se a gente voltasse 150 anos atrás ninguém falava de macroeconomia e microeconomia se falava em Ciências Econômicas né ou ou economia política né e num determinado momento com o avanço do entendimento sobre economia você segmentou esse grupo entre o estudo dos grandes agregados que é a macroeconomia e do comportamento da firma e do eh indivíduo né do Consumidor que é a microeconomia eu acho que a mesma coisa a gente tem que fazer em relação à

geopolítica existe hoje algo que nós poderíamos cunhar de macr geopolítica são as Mega tendências as oscilações demográficas de onde virá o crescimento da economia Global Ah um renovado interesse em naquilo que a gente poderia chamar de essenciais globais como o caso da água não é eh a reconfiguração das redes globais de valor todos esses são eventos que pertencem à macr geopolítica agora também tem a microg geopolítica que nós poderíamos definir como algo que acontece em espaços mais curtos de tempo né mas que por outro lado tem um um um impacto sísmico né em toda a

economia internacional que é bastante grande e dentre os eventos microg geopolíticos do calendário eu acho que esse que acontece nos Estados Unidos é mais importante de todos né E por uma série de razões né Hoje existe um debate muito grande você sabe no mundo eh entre aqueles que acham que os Estados Unidos estão em declínio ou ah entre aqueles que entendem que os Estados Unidos passam por ciclos ou passam por espirais mas que Eles continuam muito protagônico né então vamos fazer eu acho que seria interessante talvez a gente colocar o nosso Raio X primeiro nessa

questão se os Estados Unidos estão em declínio ou se os Estados Unidos estão ainda num num papel bastante Central veja que coisa curiosa thgo em [Música] 2008 quando você tem aquele evento simbólico da queda do Lemon Brothers né e o início da chamada grande recessão se você examinar o PIB per capita da zona do Euro e o PIB per capita dos Estados Unidos você tinha essencialmente as duas rendas no mesmo nível né puxe puxe agora a nossa do tempo pro pro presente nós estamos no segundo semestre de 2024 hoje thago a renda per capita nos

Estados Unidos é o dobro da renda per capita eh do da zona do euro ou seja houve um houve um descolamento né uma uma como se diz em inglês um os Estados Unidos se tornaram outliers do ponto de vista do crescimento porque eh os outros membros do do do G7 né que são essencialmente países europeus com exceção do do Japão tiveram taxas de crescimento tiveram taxas de expansão Econômica muito menos arrojadas do que aquela que se observou nos Estados Unidos nesse período muita gente fala em desdolarização da economia internacional agora quando você olha para as

reservas que se encontram depositadas nos diferentes bancos centrais né não importa em que parte do mundo quando você olha em que eh moeda eh as transações internacionais são eh concluídas né ou se você pensa em referência de valor o dólar continua extremamente forte o desempenho das bolsas de valores nos Estados Unidos é muito impressionante do ponto de vista eh positivo você se lembrará também que em 2016 uma das motivações do brexit né dos britânicos sair da União Europeia é que eles queriam se tornar mais parecidos eh com a capacidade de manobra que os Estados Unidos

tinham e os britânicos na na na na União Europeia ficavam um pouco na na naquela camisa de força de Bruxelas da da da União Europeia ora hoje né 8 anos depois dos britânicos terem deixado a união europeia se o Reino Unido fosse um estado americano você sabe que os Estados Unidos tem 50 estados o Reino Unido seria a 51ª menor economia dos Estados Unidos ou seja hoje o britânico tem uma renda média que é inferior à renda média do Mississippi que é o estado americano mais pobre vamos vamos ver na questão das empresas né Eh

quando quando eh o o Thomas friedman veu esse livro né em 2004 20 anos atrás se você pegar essas 10 maiores empresas do mundo do ponto de vista do Market Cap quatro eram europeias duas eram japonesas e quatro eram Americanas hoje Se você pegar as 10 melhores empresas do mundo por market Cap nove são Americanas e uma é aranco da Arábia Saudita Tá certo outro item que eu acho particularmente impressionante né eu eu eu tenho certeza que vocês captaram isso aqui na nas antenas do Market makers thgo mas mês passado né mês passado Três empresas

Americanas NVIDIA Apple e Microsoft atingiram um valor de mercado né uma um um um valor de mercado superior a todas as ações negociadas na bolsa de Frankfurt Uhum E eu não tô falando NVIDIA mais Microsoft mais Apple tô falando qualquer uma delas individualmente considerada tem um Market Cap maior do que a bolsa de Frank e olha que na bolsa de Frank tem coisas valiosíssimas tradicionalíssima lá então eu diria o seguinte os Estados Unidos estão muito poderosos né talvez em muitos aspectos até do ponto de vista para além da economia né do ponto de vista geopolítico

muito fortes Mas eles estão curiosamente menos influentes né Eh houve uma certa continuidade do final da segunda guerra mundial até 2016 uma certa unidade né de de de perspectiva nos Estados Unidos em temas como eh o papel dos Estados Unidos no mundo relações exteriores né O que deveria ser a integração da Europa qual era a filosofia pro Sudeste Asiático né o papel da América Latina havia um razoável consenso eh em relação a essas coisas todas isso isso parece que tem mudado nesses últimos eh 8 10 anos isso diminuiu a influência relativa dos Estados Unidos no

mundo Uhum Então agora você tem aí eu acho que é nesse contexto que se dá essa eleição né muita gente achava até o primeiro final do primeiro semestre que a candidatura republicana né com o presidente trump era era favorita né Eh o o o presidente Joe biden deu uma série de sinais de fragilidade né em redes sociais muito muito Aos olhos do público que minou bastante o seu o seu apoio aí você tem o atentado contra a vida de Donald trump O que propulsionou ainda mais a a a candidatura dele né Ah mas é curioso

né Que que a mudança de de de candidato no campo do partido Democrata dê um novo alento a possibilidade de uma vitória eh daquele partido ah camala Harris em muitas das das das pesquisas de opinião de opinião hoje aparecem aparece mais à frente ela provável que como Hillary em 2016 ela venha a ganhar o voto popular Uhum E no limite vai ser uma eleição definida por 150 150 160.000 pessoas entre cinco e sete H swing States né aqueles estados pendulares que fazem toda a diferença num num modelo de de democracia representativa por meio de colégio

eleitoral como é o caso dos Estados Unidos né e entre os dois é curioso a a coincidência a diferença Sem dúvida alguma muitas diferenças né mas tem Muitas coincidências também boa bom já fizemos uma bela introdução aqui eh e agora chegando na nas diferenças e e semelhanças entre o os dois pensando mais nesse aspecto geopolítico e já tendo como plano de fundo acho que essa a conclusão de toda essa intro que você fez Estados Unidos estão mais poderosos economicamente falando mas menos influentes eh ao redor do mundo quanto isso impacta tanto o o discurso plano

político e geopolítico desses dois candidatos Tiago eh até 2016 né as relações entre os Estados Unidos e a China eram vistos como claro uma competição mas elas não tinham ainda o caráter quase que de concorrência existencial né ou mesmo a matériaprima que viesse gerar um um um novo cenário de guerra fria que nós observamos nos últimos 8 anos né o presidente Donald trump mudou essa essa conversa né ou seja ele ele colocou ele de repente percebeu que aquilo que era um gatinho anos atrás né No No começo dos dos do do século né 2001 2002

a economia da China era do tamanho da economia da Itália uma economia com Pib nominal de 2 trilhões de dólares hoje ela é uma economia que se avizinha dos 20 trilhões de dólares a China tá 10 quase 10 vezes maior do que ela era Há apenas duas décadas né a distância do ponto de vista do PIB per capita ainda é muito grande entre os Estados Unidos e a China mas houve um encurtamento da distância do ponto de vista eh político militar Ah nós observamos também uma uma uma dramática né alocação de recursos para fortalecer forças

convencionais eh no caso da da China agora como Houve essa mudança né a política norte--americana paraa China né estruturalmente tá mais parecida entre Democratas e republicanos eh é um é Talvez um dos itens em que haja uma coincidência por exemplo durante a campanha Ah que levou o o Joe biden A à Casa Branca havia muita crítica Por parte dos Democratas a tarifas ou cotas que foram implementados durante o governo trump ora nesses últimos 4 anos não apenas o biden impôs novos setores né como também Aumentou e tarifas veja o caso do do dos veículos elétricos

né Eh nos últimos qu anos né Parece que ganhou força uma uma expressão né da política Amer pra China que era small yards High fences Ou seja a gente vai criar uma lista razoavelmente pequena de produtos de exceção em geral de grande intensividade tecnológica que ficam fora das transferências de tecnologia né ou do Comércio bilateral entre os Estados Unidos e a China e nesses setores portanto eles estão muito protegidos ora não apenas as as fences né as cercas não baixaram como o terreno se expandiu houve houve Acabaram acabaram sendo adicionados outros eh setores econômicos nessas

listas de exclusão ou lista de exceções Então tá razoavelmente parecido né eu diria até que hoje em relação aos chineses né quer dizer eu eu eu vivi na China H alguns anos e muitos casos eles acham que a presidência trump era mais fácil de negociar porque os chineses são muito transacionais e os chineses enxergam no no presidente trump um um um um um líder trans quer dizer menos eh influenciado por por doutrinas ou ideologias né ou ou ou visões Ah geopolíticas e mais voltado a negócios né mais transacional do que a presidência biden que foi

uma presidência também muito dura com os chineses né ou seja aumentou o nível de tensão o nível de concorrência entre Estados Unidos e e e China durante a presidência biden e tem muita gente extraordinariamente inteligente como é o caso do New Ferguson por exemplo que acho que nós estamos vivendo uma guerra fria dois ponto z0 né ah a camala Harris deve ser uma continuação né da da presidência biden para e a China nós devemos ver uma uma continuidade né se se a camela Harris for Eleita eh desses programas de tentativa de renascimento industrial dos Estados

Unidos cujo principal veículo é o Ira né o o Ira um ele tem um nome quase que um eufemismo né inflation reduction act quer dizer né uma uma lei tem um ato paraa redução da inflação mas na realidade aquilo ali é um dramático processo de reindustrialização dos Estados Unidos que faz com que o programa guerra nas estrelas né Eh dos anos 80 do do presidente Reagan pareça Brincadeira de Criança em relação a esses montantes Eh agora agora onde eu acho que vai ter uma diferença muito grande thgo muito grande entre ah camala Harris e e

Donald trump é que se camala Harris ganha Você tem uma uma continuidade desse processo de regulamentação de setores de de transferências né de de agenda de de inclusão social que é uma agenda cara pros Estados Unidos num contexto em que a dívida americana eh já superou em muito o que é o PIB anual dos Estados Unidos né e a ideia No Limite é que ganhos de produtividade né ganhos de produtividade que vem com esse renascimento Industrial possibilitado possibilitado também pelo programa ira acabe gerando benefícios que muito extrapolam seja a progressão da dívida nos Estados Unidos

seja a a a Inatividade Econômica você olha hoje os est estão Praticamente em pleno emprego né agora caso o o o presidente trump seja reeleito né Eh eu acho que ao contrário de 2016 a situação vai ser bem diferente né porque vamos vamos Recordar aqui Tiago eu acho que seria correto dizer que o presidente trump não esperava vencer as eleições de novembro de 2016 né não tava se ele olhava se ele olhasse pra bola de crist acho que ele não esperava ganhar ele ganhou né e pense uma máquina burocrática como como os Estados Unidos né

Tem centenas milhares de cargos a ser preenchidos e para cada um desses cargos uma espécie de plano de voo específico você se lembrará né que que na no no no trump Tower na quinta avenida Ele montou uma espécie de escritório quase que improvisado para entrevistando pessoas para algumas para alguns desses cargos eh que são cargos importantíssimos agora é tudo diferente já tá já tá tudo mapeado ele ele se ele vencer ele já sabe quem ele vai colocar onde e não apenas Identificar qual é o o o piloto Mas qual é também o plano de voo

para cada uma dessas eh posições e também se você olha o conteúdo dessas lideranças que devem compor com o presidente trump uma administração nos próximos 4 anos eu acho que nós vamos acabar assistindo thgo um dos mais vigorosos processos de desregulamentação né de de de corte de burocracia que os Estados Unidos já viram acompanhados também de um robusto esforço de diminuição de impostos né E por que que eu acho que essas duas coisas são tão importantes paraa economia global e particularmente para importância importante paraa economia do Brasil né É porque veja eh tenho certeza né

que todo mundo que acompanha aqui o market makers tem percebido que eh nesse momento thgo há uma espécie de reposicionamento das cadeias globais de valor não é só por razões geopolíticas é é por geopolítica também mas por exemplo a China que foi a fábrica do mundo dos últimos 30 anos num certo aspecto tá se desindustrializado tá diminuindo a fatia que as manufaturas que a indústria representa na composição do PIB chinês por quê entre outras razões porque a China não é mais um um país de baixo custo né se você pensa num determinado setor que é

intensivo em força de trabalho em que a remuneração da força de trabalho salários ainda são muitos determinantes pro custo final você tem uma migração de atividades que estavam localizadas na china para outros lugares por exemplo setor texo de confecções foi tudo para banglades tá tá muito em banglades né a Zara por exemplo né a família de empresas da Zara eh fazendo muito em banglades Ah eu me lembro Por exemplo quando eu era criança né meu pai me dava um brinquedo no brinquedo tava escrito assim made in Japan depois os brinquedos ficaram made in Korea depois

os brinquedos ficaram made em Hong Kong eh mais recentemente os brinquedos ficaram made in china agora sabe quem é o Gigante da produção de brinquedos é a Índia por em muitos casos a os brinquedos ainda são muito determinados pelo custo relativo da força de trabalho as empresas estão indo paraa índia muito disso tá indo também para o México porque o México não apenas tem a vizinhança dos Estados Unidos né e portanto permite eh O Chamado near shoring é dizer você fornecer paraa sua cadeia de valor ou pro seu mercado final eh num numa localização geograficamente

próxima mas o México também acabou construindo um impressionante acervo de acordos internacionais de comércio investimento Então se uma empresa Japonesa por exemplo uma empresa eh francesa produz em território mexicano às vezes para fins de percepção de alíquotas ou ou tarifas de importação em terceiros mercados aquela atividade é tratada como se fosse uma empresa de Capital majoritariamente mexicano portanto com acesso desempedido então muito disso tá indo pro México agora o que que muitos estrategistas do Partido Republicano tão ouvindo near shoring ou seja colocar produção que tá saindo da China no México colocar a produção que tá

saindo na China e na Inglaterra por exemplo né com que apesar de ter saído da União Europeia é completamente burocrática e cheia de encargos sociais que nada Vamos reindustrializado Unidos né E para isso cria-se um diferencial importante que é não apenas a desregulamentação mas a queda de impostos E aí veja que dilema isso pode representar pro Brasil Thiago Porque hoje a car a carga tributária com percentual do PIB eh num dos países que tá ganhando muito também com essa com esse reposicionamento de cadez de de suprimento que é a Arábia Saudita é cerca de 12%

no México é 19% do PIB na na Índia 20% do PIB Qual é a carga tributária no Brasil mesmo depois da chamada reforma eh dos impostos né reforma tributária ela vai tá em algum lugar entre 33 e 34% então aqui Brasil impostos 33 34% do PIB Estados Unidos hoje 27 do PIB Vem aí mais corte de impostos você aumenta o diferencial competitivo no momento da alocação de recursos e particularmente de investimento estrangeiro direto para fins de revitalização do setor industrial que meio que desequilibra a balança em favor dos Estados Unidos ainda mais e e eu

acho que isso tá muito na mente dos estrategistas eh americanos então eu eu enfim eu diria né que eh um dos um das uma das principais diferenças entre os dois candidos atos né em temas que nos interessam que que são eh política econômica é essa questão de desregulamentação corte de impostos se o candidato Republicano ganhar e por outro lado uma continuação da agenda de política Industrial né mediante incentivos subsídios debaixo do guarda chuva do Ira que é a realidade dessa presidência biden e que deve continuar numa eventual presidência camala Harris Deixa eu só tirar umas

dúvidas sobre cada uma dessas políticas então eh primeiro pela do trump quando você fala desregulamentação desburocratização talvez sua como algo positivo mas o efeito não necessariamente vai ser positivo para o Brasil mas pensando primeiro para olhando para dentro da economia americana que 10 entre 10 economistas alertam pro risco fiscal no nos Estados Unidos o quanto uma agenda dessa que pelo que você disse vem com um programa de corte de impostos junto com uma desregulamentação isso tende a ter um saldo Mais Positivo do que negativo pro para esse problema fiscal dos Estados Unidos veja se você

é um piloto de Fórmula 1 né ah e começa a chover isso é bom para você ou é ruim para você então isso vai depender de uma série de fatores por exemplo você é um um hábil piloto em tempos de de chuva como era o nosso querido Herói O Airton Sena Você tem uma equipe nos boxes capaz de trocar rapidamente o seu conjunto de pneus você tem no estoque do seu Box pneus apropriados para aquele tipo de de pista Ou seja é uma série de o que que os outros estão fazendo também porque vamos supor

que que que no seu conjunto os pilotos calculem que apesar da chuva como a prova já tá mais perto do final é melhor ir com aquele com aquele pneu mesmo do que com outro então Então depende de uma série de fatores né Eh veja se você tem os Estados Unidos cortando impostos desregulamentando obviamente a tendência é que a economia americana se transforme numa gigantesca bomba de sucção de investimentos estrangeiros diretos né os Estados Unidos já são hoje o principal destino nominal de investimento estrangeiro direto Ah mais uma vez com desregulamentação qual é a você aumenta

também a a tratabilidade dos mercados de capitais nos Estados Unidos inclusive bolsa de eh valores você tem aí os Estados Unidos travando entre aspas uma segunda guerra fria ou seja você tem também a o poder das compras governamentais Americanas como um formador de demanda e sobretudo de produtos de grande intensidade tecnológica Então tudo isso é bom ou é ruim pro Brasil depende por exemplo o ir que tá em vigor agora prevê a participação de empresas de outros países e muitas das das das concorrências que estão acontecendo lá que empresa brasileira já participou depende deles ou

depende de nós depende de nós eu acho que existe um argumento interessante em que eh Nesse contexto né de uma de uma conflagração de uma competição maior entre o ocidente e a China o Brasil tem um papel importante eh eu não diria pendular mas Ou seja a China Nosso principal destino de de exportações mas isso cria oportunidades extraordinárias por exemplo pro investimento americano no Brasil né Eh se você pensar em cadeias mais longas né cadeias mais longas de produção eh ganha ganha relevo o o país do continente americano que tem o segundo maior território é

a segunda maior economia que é o que é o Brasil então tem coisas bastante positivas aí eu acho até que essa a essa característica brasileira né de hoje thgo praticamente de cada 2 dólares que o Brasil exporta um vai paraa Ásia né então isso cria um problema para os americanos ou cria ou cria um Inconveniente para os americanos que a gente pode utilizar a nosso a nosso favor né Se você pegar países que obtiveram concessões especiais no seu comércio nas suas relações econômicas com com os Estados Unidos desde o final da da segunda guerra mundial

muitos deles eram países assim problemáticos que os que os americanos não queriam perder relações privilegiadas veja veja o caso da Coreia do Sul veja o caso do Japão veja o caso da Alemanha né e até mais recentemente o caso da China vamos lembrar que em 71 o né quando começa Aquele modelo de abertura comercial na China essa dinâmica ela é sucedida pelos Estados Unidos oferecendo status de nação eh mais favorecida ao comércio com a China em nome de um objetivo geopolítico maior que era quebrar a espinha dorsal do comunismo como força internacional promovendo uma um

cisma né uma separação entre Moscou e e Pequim então tem enfim tem uns elementos interessantes que a gente pode explorar esse ano as relações Brasil e Estados Unidos estão comemorando 200 anos a minha tendência é dizer que os próximos 10 anos serão mais importantes do que os últimos 200 né porque nós estamos falando das das das duas maiores democracias ocidentais né dois países que T sistema eh político eh multipartidário democracia representativa estado de direito eu gosto de pensar no Brasil como país ocidental nós temos que estar mais próximos com os americanos Tá certo até para

para fortalecer eh digamos assim o nosso o nosso potencial da de atrati quando a gente vai negociar com com gente que tá na eurásia no outro lado do do mundo eh de modo que agora mais uma vez se nós ficarmos parados em relação a essa toda essa circunstância a gente pode correr um risco grande porque enfim eu eu não sei se eu já já comentei isso com você mas eu eu tive numa conferência em Singapura hum eh recentemente e um dos investidores né de um de um grande fundo disz o seguinte olha Marcos a gente

olhava pro Brasil e nós entendimos que o que você estava no sétimo oitavo ano seguido de reformas estruturais e agora Aparentemente a preocupação com com com a dimensão fiscal de vocês né ou a continuidade das reformas H há um ponto de interrogação sobre isso tudo né E isso e isso não é bom isso não é bom acho que esse exemplo americano thgo ele ele nos faz lembrar também de que que o Brasil no seu desenvolvimento econômico não tá apostando corrida com ele próprio ele tá apostando corrida com os outros com os Estados Unidos com a

com a com a com a com a com a China né com o México né e tudo isso é bastante importante e tem outro fator que a gente não pode esquecer também que é o fator demografia veja que coisa curiosa eh eh thgo A grande maioria dos países ocidentais vai observar declínio populacional nos próximos anos uhum no Brasil na Argentina na França no Reino Unido na Alem tudo população vai subir um pouquinho e vai cair o único país ocidental que nos próximos 25 anos vai ter aumento populacional inclusive da sua população economicamente ativa e não

é só não é apenas no balanço de eh Nascimentos e óbitos mas é também por conta de fluxos migratórios é os Estados Unidos né Então tudo isso vai gerar Na minha opinião uma uma camada Extra né de competitividade eh dos americanos em relação a qual a gente tem que prestar muita atenção para não deixar passar eh a pergunta que ficou batendo na minha cabeça enquanto você explicava sobre sobre isso que você falou o Brasil não pode ficar parado Eh pergunta é bem simples o Brasil está ciente disso O Brasil tem ciência dessa oportunidade porque assim

olhando de uma maneira bem distante a gente percebe um que não há uma proximidade tão grande pelo menos em discurso do governo atual com eventual governo trump até o trump se mostra até muito mais próximo do Nosso vizinho argentino do que do governo brasileiro o quanto que isso de certa forma pode atrapalhar a importância desses 10 próximos anos que você disse são mais importantes do que os últimos 200 anos na relação Brasil e Estados Unidos eh há duas maneiras de você ver thgo se você entender o Brasil como se o Brasil fosse um arquipélago Tá

certo um conjunto de ilhas eu acho que tem Ilhas no agronegócio brasileiro Ilhas no setor de fusões e aquisições eh brasileiro Ilhas no setor de tecnologia no Brasil Ilhas no sistema financeiro e e eu diria que até Ilhas em no setor mano fature Euro que estão com a antena ligada na frequência correta do que será a dinâmica do crescimento americano nos próximos anos Uhum mas mais uma vez se você entendeu que o Brasil é um arquipélago né e um arquipélago em que muitas das ilhas não tem Pontes conectantes então sem gente prestando atenção do ponto

de vista conjunto né se se existe uma vamos supor existe uma política brasileira para aquilo que a principal economia do mundo Será eh nos próximos 10 15 anos é claramente não claramente não e o contrário também é verdadeiro quer dizer você você terá percebido thgo porque o Brasil é um grande ausente dos debates na corrida eleitoral americana ninguém fala sobre o Brasil né eu eu tô no conselho de uma empresa eh e nesse conselho eu eu tenho um colega que já desempenhou uma função muito importante eh no Congresso dos Estados Unidos né e e ele

ele quando quando eu comento essas coisas né de que o Brasil é uma superpotência agrícola né é um é um é um ator indispensável no campo da energia renovável no campo da transição para economia verde às vezes parece que ele tá ouvindo algo que sabe desceu eh do do do disco voador vindo de um outro planeta e quando ele e quando quando ele ouve todo mundo presta muito atenção quando enfim se diz essas coisas todo mundo presta muito atenção porque o Brasil é realmente muito muito importante o Brasil é importante tem peso né mas a

gente não tem sido captado à altura também pela atenção Americana a última vez que isso aconteceu de maneira séria né que alguém fez uma coisa assim estruturada bem feita foi em 2001 né então já vão aí 23 anos né aquele council on foreign relations né que é um dos principais senão o principal think Tank nos Estados Unidos eh produziu um estudo sobre o quão o Brasil era era era relevante e que portanto todo um um um novo foco né da política externa da política econômica dos Estados Unidos deveria se direcionar ao Brasil mas aí mais

tarde naquele ano você teve o 11 de setembro e eu acho que toda a atenção foi para Oriente Médio foi pra guerra pro terror E e essa agenda eh com o Brasil uma agenda estratégica o Brasil acabou ficando numa gaveta né a gente não não conseguiu eh desengavetar e hoje eu acho que infelizmente nós estamos com um Um item de diálogo né governo a governo é engraçado que a sociedad se adoram né sociedade brasileira sociedade se gostam muito o intercâmbio eh de de de ideias né é bastante grande mas do ponto de vista estratégico né

que cabe aos governos a gente tá muito distante e e com it de baixa produtividade né Por exemplo o Brasil tá sediando o G20 esse ano Há uma conversa que parece prioritária na agenda do Brasil que é taxar oos super ricos não criar uma espécie de imposto internacional a chance disso acontecer é nenhuma não vai acontecer a secretária do Tesouro né J até pode como se diz em inglês payp service né ou seja dizer que que é uma proposta interessante mas jamais vai acontecer não vai passar no congresso americano aliás acho que não vai passar

em congresso nenhum e criar uma espécie de efeito distorção né para terceiros mercados dessa dessa política que não que não não vai passar e eu também acho que a gente tá com outras prioridades que que não não não tão muito alinhadas com o que é o objetivo do Brasil que é para que que você precisa de uma política externa e uma política econômico para aumentar a renda da população nós precisamos rapidamente chegar a uma renda per capita de . Miles né ficar mais parecido com a renda per capita da da da Europa mediterrânea eu recentemente

assisti uma uma conversa né um entre um um um alto funcionário ah Brasileiro né do do Palácio do Planalto e um Embaixador americano e tem uns 2 TR meses isso e esse Embaixador americano sugere ao ao ao brasileiro eh criar um mecanismo né que viesse a congregar os Estados Unidos o Canadá a Argentina o México e o Brasil ou seja cinco principais economias do nosso continente não para não para ir em contra por exemplo os Bricks ou outras coisas que estão acontecendo no mundo emergente Mas enfim nós somos vizinhos né nós nós nós somos todos

americanos uns são norte-americanos outros são sul-americanos eh nós nós somos democracias nós somos ocidentais é importante criar um grupo que talvez pudesse eh de com maior agilidade maior fluidez traçar um um futuro que é bom para todos e enfim o representante brasileiro falou assim não isso daqui a gente a gente em muitos aspectos o Brasil é mais parecido com os países africanos não sei se vale muito a pena prestar atenção a isso e você sabe que eu tive uma experiência de governo agora né com sim com eh com o ministro Paulo Guedes e as nossas

prioridades eram muito no sentido de veja o Brasil é membro dos Bricks é membro do G20 Se nós formos membros também da ocde não é que esse clube de países mais desenvolvidos só vai ter um país do mundo que é que que participa desses três tabuleiros é o Brasil né E para isso relações com com os Estados Unidos são fundamentais esse governo também já deixou essa agenda para eh trás então há uma há uma espécie de uma aposta h não dita Mas na minha opinião muito clara né Por parte da atual administração no Brasil de

entender que os Estados Unidos estão em declínio Ah e que portanto é necessário você colocar as suas fichas em outra parte do mundo e minha opinião é que isso eh Tá errado essa outra parte do mundo sobretudo a Ásia China Sem dúvida alguma é um novo Greenwich geoeconômico da maior importância tem muita complementaridade a gente vai conseguir gerar muitos excedentes nessa relação mas os Estados Unidos continuarão como principal economia eh do mundo durante muito tempo e só para fechar quando você falou né comparando as grandes diferenças eh o o quanto o Brasil poderia talvez pela

meic se estiver errado mas talvez a a a câmara ganhando o Brasil pode ter até um um uma vantagem maior Ou uma desvantagem menor do que uma vitória do trump tô certo eu acho que eu eu aprendi Ah no na na esfera pública né E para particularmente na esfera pública e Internacional mesmo setor privado Thiago que eh você tem que ajudar a moldar as circunstâncias sabe sabe aquela frase do rossel orteg Gasset né o grande filósofo espanhol joo so di e a circunstâncias tudo bem as circunstâncias estão aí Eh vai ser trump ou vai ser

Harris só que trump ou Harris maior melhor ou pior pro Brasil depende do que eu fizer né Por exemplo eu tenho uma agenda de desregulamentação com os Estados Unidos eu ten eu tenho uma agenda para combater bitributação eu tenho uma agenda para mostrar a atrabilis visavi o mercado mexicano ou o o o o mercado europeu ou mesmo mercado indiano né onde os Estados Unidos agora estão colocando muitas as suas fichas né vai depender muito do que a gente fizer vai depender muito do que a gente fizer o que eu acho é que o nosso intercâmbio

né seja tecnológico seja econômico comercial Ou de investimento tá muito distante do que ele deveria ser tá certo o Brasil é essencial para um para um mundo e em que a bússula é orientada por democracia por por economia de mercado por sistema multipartidário por Imprensa Livre né O Brasil é o Brasil é muito importante para esse jogo uhum bom eh beleza eu eu o queria voltar um pouco mais pra relação com a China Porque aqui no Market makers a gente acaba Ouvindo muita gente com diferentes pontos de vista diferentes meios de atuação e talvez uma

das frases que mais marcou recentemente foi do gestor André jakurski eh da jgp Talvez um dos nomes mais respeitados aí do mundo de eh investimento de curto prazo no Brasil e num evento promovido pelo BTG pactual ele falou que no ele prefere a Harris ao trump camala Harris ao invés do Donald trump embora todas as agendas da do Governo da da camala Harris caso ela vença sejam ruins para os Estados Unidos ruins para o ocidente ruins até para o capitalismo mas ainda assim ele prefere alguém que tenha o mínimo de previsibilidade quando o assunto é

eh conflito hum conflito entre uma possível guerra mesmo né ele acredito que o trump ele é muito imprevisível num cenário em que as tensões estão cada vez maiores eh não tô aqui para pedir para você analisar o que ele disse mas muito mais esse contexto de fato eh Há um risco maior caso o trump ganhe num cenário e de guerra no mundo ou isso Talvez já seja algo contratado seja com o trump seja com a câmara seja com qualquer outra pessoa porque a China já está se preparando para isso enfim queria saber sua opinião sobre

esse contexto de Estados Unidos e China em especial aqui thgo eu não sei se o termo se a palavra mais apropriada é o é a palavra previsibilidade né porque vamos voltar para 2016 né O que que o que que o Donald trump disse na campanha de 2016 eh vocês estão lendo a China errada a China é um A China é um é um antagonista eh dos Estados Unidos nós precisamos mudar o patamar da nossa do nosso entendimento sobre a China nós precisamos eh nós não podemos não podemos ficar tão dependentes a nossa hiper Dependência em

relação à China vai contra os interesses nacionais dos Estados Unidos então ele disse isso o que que ele fez durante os 4 anos ele tentou traduzir aquilo que ele disse em campanha em políticas efetivas Ou seja a previsibilidade em relação a queele disse àquilo que ele disse na campanha foi Total aconteceu a gente pode até discutir se se se aquilo que ele implementou eh foi efetivo na obtenção do Objetivo que ele próprio havia declarado né que era diminuir o papel relativo da China na economia mundial ou a hiper Dependência norte-americana em relação à China por

exemplo mas eh o que ele disse ele fez né em relação a por exemplo a utan né de que a utan está e super eh orçament né Por recursos americanos e que há uma hipo participação de outros atores que são relevantes e que teriam até condições fiscais né de oferecer maior robustez a organização ele disse isso o que que ele fez aconteceu Exatamente isso né Uhum eh muitos entenderam que e isso representava uma crítica existencial a à utan mas a minha leitura é que ele tava falando mais sobre aspectos de de de financiamento da da

organização do que qualquer outra coisa e ele e ele fez aquilo né ele ele disse em relação à à Rússia né que preferia conversar com eles disse o mesmo em relação a Coreia do Norte tentou fazer isso então é curioso que você pode questionar O que foi a plataforma do trump em 2016 mas o dado concreto é que nos 4 anos que ele teve nos Estados Unidos ele tentou cumprir cumprir aquilo que ele disse na campanha portanto houve uma previsibilidade né a minha impressão é que nós vamos ter a mesma coisa agora em eh em

relação a essa campanha de 2024 e eventualmente o período dos próximos 4 anos o que se questiona é em que medida aquilo que ele está propondo eh vai beneficiar os Estados Unidos ou ou vai gerar um efeito tão disruptivo em outras partes do mundo que no limite isso acaba pode a promover aquilo né que se chama de um um um Sugar High né um efeito eh positivo de curto prazo na economia americana mas que lá na frente machuca ontem o Martin Wolf esses dias o Martin Wolf por exemplo publicou na sua do do Financial times

que mais restrições ao comércio eh internacional com os Estados Unidos por meio de uma elevação tarifária de 20% em relação ao todas as origens de importações Americanas e Mais especificamente uma taxa de 100% paraa entrada do mercado americano daquilo que é produzido na China vai machucar mais os Estados Unidos do que ajudar os Estados Unidos porque no limite eh os a importação é de insumos que vão promover produtos que os Estados Unidos vão vão exportar Ou seja você machuca isso para não mencionar os aspectos inflacionários né que uma tal política eh teria agora eh mais

uma vez eh você pode questionar se tá certo ou tá errado aquilo que ele tá dizendo que vai fazer mas ele vai fazer Então nesse sentido ele é previsível existe uma outra crítica né Ou uma ou uma outra dúvida que ah hoje com o o a recessão geopolítica que nós estamos vendo né Ou seja a a situação mais instável no Oriente Médio que você tem desde os anos 70 um conflito no coração da Europa com a invasão da Ucrânia se o presidente trump seria né teria a a estatura política né a capacidade de visão e

estratégia e e e a compreensão a e as e os traços de personalidade eh mais hábeis para lidar com essas situações isso quem vai decidir é o povo americano isso quem vai decidir é o povo é o povo americano bom muito bom eh a pergunta que já poderia ter sido feita desde o início mas deixar para agora pode ser muito mais mais um palpite mesmo do que uma análise técnica sobre isso mas nesse momento tá bem pareira a disputa você consegue enxergar algum favoritismo dentro daquele 57 States 150 160 mil votos que você falou que

podem decidir essa eleição PR camala ou pro Donald trump Tiago se alguém disser para você que ele ou ela sabe o que vai acontecer essa pessoa tá mais ada né porque veja eh em muitos dos Estados swing States né o pendulares eh o partido Democrata tem mais recursos de gente recursos materiais para por exemplo bater na casa das pessoas e dis assim discuta você não vai votar né existem Estados em que o voto é por correio né um ou outro partido pode ter mais instrumentos para dizer o seguinte escuta Por favor não deixe de colocar

o seu voto na caixa postal né então é engraçado que os dias né que antecedem a a campanha nesse nesses estados vão parecer muito com uma espécie de Gincana vai ter muita gente na rua né É curioso que a que a que a que é uma das sociedades talvez mais intensivas em tecnologia do mundo mas essa vai ser no final vai ser uma campanha muito old World né velha old school né vai depender muito do engajamento quase que epidérmico da da das campanhas eu vejo o entusiasmo de um um lado e e de outro né

então eu acho que é impossível dizer impossível dizer impossível dizer e portanto a gente tá mais uma vez prevendo um novo ciclo aí de muita politização muita polarização nos Estados Unidos tá é e essa eh antes de chegar na na conclusão eh eu queria que você falasse um pouco sobre isso mesmo o eh você falou você lembrou do trump em 2016 acho quei 2016 foi o nosso primeiro papo que a gente teve na época tava lá no InfoMoney e já o tema desglobalização não era tão presente Quanto é hoje claro e e a polarização que

já começava a surgir hoje parece tá ainda mais Evidente fizemos até um episódio recente sobre eleições mundo afora e assim isso é um tema Global não tá restrito só ao Brasil e na sua função de todas as cadeiras que você você já ocupou nesse eh nesse meio eh o quão prejudicial é um mundo tão polarizado assim o quanto o mundo tá deixando de ganhar por estar polarizado ou até fazendo o contraponto o o que que dá para tirar de algum algum benefício pelo fato das coisas estarem polarizadas enfim sabendo que a gente tem que se

adaptar aos as realidades que são impostas a nós como que a gente tem que se adaptar ao mundo cada vez mais po thgo não quero aqui de nenhuma maneira dizer que eu tenho bola de cristal ou que eu consigo ler o futuro na na palma da mão né mas eu utilizei a expressão desglobalização pela primeira vez em 2012 numa entrevista para uma para uma revista aqui no Brasil e em 2015 2016 Publiquei um livro chamado desglobalização no momento que eu publiquei o livro não tinha o brexit não tinha eleição de trump né não tinha esse

essa ninguém falava numa guerra fria uma segunda guerra fria Então e e eu eu entendia aquela época Como entendo hoje que desglobalização significa menos o oposto à globalização e significa mais ah da mesma maneira que a gente entende aceleração e desaceleração né Por exemplo quando quando o veículo está desacelerando não significa que ele parou de se movimentar tá em marcharé significa que ele tá numa certa dinâmica que é diferente em ritmo e velocidade da anterior então desglobalização é isso e que geralmente acontece né para mais uma vez usar uma imagem e de automobilística quando você

tem um uma quando quando você tem uma uma uma névoa né uma uma tem muita nebulosidade no no no terreno né ou então a estrada tá muito esburacada ou você não começa conhece o caminho O que que você faz você começa a andar mais devagar né então eu acho que isso tá acontecendo no mundo agora é verdade também que de certa forma né Você se lembra lá do do grande professor de Harvard né o Samel hun publicou um um artigo né on depis um livro muito importante chamado o choque de glob o choque de civilizações

né Uhum eu acho que hoje nós estamos vivendo uma espécie de choque de globalizações você teve uma certa globalização onde os principais atores foram países ocidentais muito dessa globalização eh tem uma espécie de manifesto que tá captado naquele livro do Thomas friedman né que é o o mundo é plano só que agora você tem uma outra globalização você tem um outro epicentro que é um epicentro que tá um pouco em Pequim que tá um pouco em que tá um pouco em Singapura que tá muito em Abu Dhabi que tá muito em Dubai que tá muito

em riad é é uma outra globalização Então você tem esse epicentro aqui você tem um outro epicentro as as as ondas né os círculos concêntricos que vão se eh produzindo a partir dessas desses pontos de referência em alguns casos colidem em outros casos eles se se integram e isso gera ah desafios específicos para países para potências médicas médias como é o caso do Brasil Uhum agora veja na Guerra Fria 1.0 tá 1945 45 46 né se você levar em consideração que quem inventou a Guerra Fria foi o foi o Church né ou foi o Canon

até o até o desmantelamento da União Soviética em 1991 esse cenário foi ruim para alguns países mas alguns países emergiram o Japão e a Alemanha emergiram a Coreia do Sul emergiu Hong Kong sob os britânicos emergiu né o Chile né que era um dos países mais pobres da América do Sul se tornou um dos países menos pobre da pobres da América do Sul nesse período ah a uma sociedade estagnada Como era a espanhola teve um uma evolução impressionante de 1982 para cá Israel de 1985 para cá a China o o a a grande parte do

Milagre chinês né Ela é primeira primeiramente eh ar regimentada na virada dos anos 70 nos anos 80 foi um período assim plumbi de de guerra fria então se você vai ter essa nova polarização Internacional e entenda que por polarização por um lado China né e por outro ocidente isso é é é é bom ou é ruim pro Brasil acho que o correto de dizer Thiago aqui é um mundo muito perigoso muito complexo mas com essas credenciais né de superpotência alimentar num cenário em que tem muita insegurança alimentar a capacidade Brasileira de apresentar credenciais eh como

eh multimat triz energética e esse tema da transição para economia verde Você pode achar que por conta do conflito na Ucrânia no Oriente Médio tem uma agenda para mais longa do que se quer pro combustível fóssil pro petróleo Isso é verdade só que vai continuar a transição paraa economia verde tá vai continuar no gosto dos consumidores em orçament entos públicos na perspectiva das empresas na relação das empresas com a comunidade eh provedora de liquidez por meio por meio de eh políticas de sustentabilidade tudo isso vai continuar o Brasil é é fundamental então mesmo com um

cenário muito perigoso e conflagrado a gente tá com com com com uma uma um trunfo na mão uma carta na mão que é muito boa e acho que por exemplo uma das maneiras de você metrificar essa essa essa carta muito boa é que apesar de todas essas dificuldades que a gente teve nos últimos 5 anos Thiago Eu tava olhando um pouquinho antes de vir para cá os os últimos dados tanto da unctad quanto da da da eh do do Fi né aquele Instituto eh eh de Finanças internacionais o Brasil em 2021 2022 e 2023 foi

o terceiro maior destino de investimento estrangeiro direto no mundo é curioso que às vezes você tem barberagem na política macroeconômica né você não presta atenção no fiscal etc ou fala uma outra bobagem em relação à Independência e autonomia do Banco Central Isso corre rapidamente na na na corrente sanguínea da economia você machuca o dólar né você machuca o câmbio você machuca o Ibovespa mas para investimento estrangeiro direto aquilo que faz parte de um quadro que é mais estrutural e que tá muito preocupado com insegurança alimentar energ transmissão pro verde tá prestando atenção positivamente no Brasil

e essa é uma das razões pelas quais nesses últimos 3 anos o Brasil foi o o terceiro principal destino e quando você faz o cálculo de investimento estrangeiro direto que chegou no Brasil eh como eh porcentual do PIB nominal o Brasil foi o principal destino dentre as economias do G20 isso não é pouca coisa não é pouca coisa mais uma vez eu morei na China durante uma época né E já se todo mundo sabe né Essa história de que às vezes quando você quer criar a palavra você você né quer exprimir a palavra PR crise

você tem que juntar dois elementos que querem dizer confusão e oportunidade Então você tem uma confusão no mundo você tem oportunidade do mundo Uhum E eu acho que assim que a gente tem que ver essa nova fase inclusive esse gigantesco evento de microg geopolítico de microg geopolítica que são as eleições Americanas de Novembro bom eh para finalizar acho que você já passou por muita coisa que não vou pedir para você fazer uma síntese aqui de tudo Acho que o que deu para ficar bem claro né as duas agendas republicana Democrata tem muitas coisas em comum

talvez a grande diferença tá ali na maneira como eles vão tratar o trump pensando né como você disse podemos ver um dos mais vigorosos programas de desregulamentação que vai também trazer um corte de impostos e a Câmara pode ter aí uma continuidade do do biden que vai muito numa agenda de industrialização e pro Brasil se beneficiar de um ou de outro depende muito mais do Brasil do que propriamente dessas agendas e essa guerra fria 2.0 acho que você trouxe um um Panorama eh bem interessante eu queria só para para finalizar que você fizesse mesmo uma

uma conclusão do talvez com uma cabeça de estar otimista ou estar pessimista eh como é que você vê o mundo para esses próximos 4 anos após a eleição americana como as coisas devem se desenhar aí você pode até brincar fazer um cenário otimista e um pessimista mas enfim como é que ah vendo aí o tabuleiro geopolítico como as peças devem andar nos próximos anos thgo você sabe que eu eu gosto muito às vezes de comparar o G7 né as esse grupo né que se reúne desde os anos 70 né E que congrega algumas das maiores

economias industriais ou pós-industriais né quem é o G7 Estados Unidos Alemanha Japão França Reino Unido Itália e Canadá G7 eu gosto de comparar isso com os E7 né que é aquilo que eu chamo de os sete maiores países emergentes do mundo então quem são os E7 China índia Brasil Indonésia ah México Turquia Arábia Saudita Então você tem o G7 tem o E7 Então você nos jogou lá para 20029 2030 né daqui a 4 5 anos como é que como é que essas coisas vão estar D também como resultado do do do das eleições nos Estados

Unidos ou em outras democracias como é o caso do Brasil em 2026 e para pensar sobre isso eu sempre me inspiro muito numa frase que o Ronald Reagan disse nos anos 80 né ele falou assim olha para mim não tem Leste Oeste para mim tem para cima e para baixo então dessas duas colunas do G7 e do E7 você tem que levar em ação como se os 14 né tivessem juntos e aí você vai ter que construir duas colunas duas outras você vai ter que construir a coluna do D7 e do u7 que que é

o D7 Down se Então quem desses 14 países aqui vai ter uma posição menor no mundo vai estar mais em declínio né então por exemplo a a Itália vai tá em declínio D vai fazer parte do D7 ou vai est em ascensão vai ser vai fazer parte do u7 né o d de Down e u de Up né então eu acho que os Estados Unidos vão estar no né eu tenho dúvidas em relação à França tenho dúvidas em relação ao Reino Unido eu acho que a Itália vai est no u é impressionante o que tá

acontecendo durante a a gestão da da da da da Jorge Melone né recentemente dois meses atrás a Itália ultrapassou a França né como segunda maior potência industrial da Europa tá apenas atrás da da Alemanha o Canadá eu não sei on Onde estará nesse nesse nesse jogo o Japão eu não sei onde estará nesse jogo né A Turquia eu não sei onde estará nesse jogo Que a Turquia que é parte do que eu tô chamando de E7 uhum ah eu acho que a Arábia Saudita vai estar no no u7 eu acho que a Índia vai estar

no u7 eu diria que a China também estará no 7 ainda estará o Brasil vai depender mais uma vez de como nós conseguimos promover adaptações e estratégias baseado no cenário internacional que vai se oferecendo né Por exemplo Hoje nós estamos muito distante dos Estados Unidos estrategicamente isso é bom ou isso é ruim eu acho que é menos produtivo do que seria do interesse do Brasil bom e para fechar você citou aí vários livros e tudo mais queria que você deixasse uma recomendação pode ser de leitura de série de filme alguma coisa que nossa audiência possa

assistir ou ler para est um pouco mais interado nesse assunto Ah tem umas coisas interessantes nesse esse último livro do de Zacaria né the age of Revolutions é um livro interessante eu eu acompanho regularmente né as colunas do Martin Wolf no Financial times acho que ele escreve muito bem eh tem uma tem uma interpretação correta né da das grandes dinâmicas que tão no que tão no mundo eh hoje eu gosto muito de acompanhar as as palestras ou pronunciamentos públicos do do Larry Summers né esse esses dias por exemplo eu tava vendo uma uma fala dele

na inauguração de um novo Instituto de estudos internacionais se eu não me engano na na na universidade de Boston né na Boston University e e ele tava tentando fazer um um grande resumo né da da história Econômica da humanidade em 60 segundos e ele e ele dizia que enfim do sumérios até ã 3000 antes de Cristo não houve crescimento econômico no mundo e de 3.000 antes de. Cristo até a a era dos grandes descobrimentos Ou seja a virada né do século XV pro século eh 16 o crescimento da da economia mundial foi de 0,02% ao

ano né E aí você tem né com os grandes descobrimentos e aí mais tarde ah com a Revolução Industrial um crescimento vertiginoso na da da da da economia mundial e agora nós estamos Onde nós estamos né e o argumento dele é que 75% veja só que coisa interessante 75% de toda a riqueza já criada pela humanidade foi criada durante o período em que eh ele nasceu ele T el tem uma idade entre 65 70 anos de idade ou seja uma coisa muito recente uhum ah então eu gosto muito dessas perspectivas históricas né que projetam um

pouco pro mundo onde para onde a gente tá indo eu li também do Chris Miller o chip Wars né ah ISS aí eh eu eu estive com ele numa conferência no no passado fiquei muito impressionado com com o que Taiwan conseguiu fazer né em termos de desempenhar um papel eh Central no na produção mundial de semicondutores né que é uma cadeia de de de produtos muito muito oligopolizada e muito fechada quase que impenetrável né e Fundamental Essas são coisas que eu que eu que eu que eu leio Eu leio eu gosto muito do Michel mafezoli

que é um um sociólogo francês eh tá fazendo 80 anos esse ano ele fala muito sobre o temp das Tribos née nessa história de de polarização politização ele ele vai falar que talvez exista uma outra dinâmica também em funcionamento é a dinâmica das Tribos todos esses são são pensadores aí que eu eu visito recorrentemente já deu um portfólio completo aí de de dica cultural aqui pra galera nesse primeiro dia de nosso painel de eleições Americanas quero agradecer demais muito obrigado TR Market makers abertos para você obrigado tchau