Análise: De onde vem o déficit nas contas públicas? | WW

nessa edição vamos tratar também da cultura brasileira de expandir gastos públicos em final de mandato e suas consequências e das eleições Americanas e o papel do Big money nelas antes a apresentação dos participantes da nossa roda nesse momento Começando aqui comigo na minha direita Samuel Pessoa pesquisador da Fundação Getúlio Vargas chefe de pesquisa do Júlio usber no Brasil Samuel Muito obrigado pela disposição de estar conosco o nosso boa noite a você boa noite gente prazer est aqui Daniel hitner em Brasília Boa noite Daniel Taí querida o meu parceiro aqui à esquerda no estúdio na Avenida

Paulista o governo emitiu sinais hoje de que chegou a um acordo sobre um pacote de revisão de gastos públicos faltam mais detalhes faltam detalhes que ajudem a convencer em geral as pessoas que diminuir o ritmo de crescimento da dívida é essencial A reportagem é de Luciana Amaral o ministro da Fazenda Fernando hadad disse que chegou a um entendimento com a Casa Civil sobre o plano de cortes de acordo com o ministro uma parte das medidas vai precisar de uma proposta de emenda à constituição Por isso os planos de corte nos gastos passam no momento por

uma fase de análise jurídica Antes de iniciar o diálogo com o Congresso Nacional apesar da pressão do mercado para divulgação das propostas O governo diz que não tem prazo para detalhar as medidas a dinâmica das despesas obrigatórias tem que caber dentro da cabeça então A ideia é fazer com que as partes não comprometam o tdo raboo tem a sustentabilidade de médio e longo prazo o plano apresentado por Haddad ao presidente Lula prevê colocar todas as emendas parlamentares sobre o limite de gastos do arcabouço fiscal além de aumentar a economia de despesas entre 10 e 20

bilhões com um novo pente fino nos benefícios sociais outro foco da fazenda é o fundeb o fundo que complementa despesas com educação A ideia é também incluí-lo na regra fiscal o que ajudaria o governo a fechar as contas no final do ano o programa PED meia que dá uma bolsa para alunos do ensino médio da rede pública não pararem de estudar também entraria nos custos financiados pelo fundo o objetivo da equipe Econômica é fortalecer o arcabo fiscal incluindo nas regras o máximo de despesas que hoje estão fora do limite de gastos permitido o mercado por

sua vez Resolveu entrar em compasso de espera nessa quarta-feir bolsa e dólar fecharam praticamente estáveis Samuel pesso você tem sido nosso convidado aqui a gente sempre discute política fiscal e o gancho como a gente fala na gía jornalística hoje é um estudo do qual você participou pelo blog do híbrid da Fundação Getúlio Vargas que trata da cultura política brasileira de expandir gastos fiscais durante o ciclo eleitoral específicamente quando um governo vai chegando no final ele abre a bolsa e Deixa pro outro o abacaxi as conclusões à quais vocês chegaram são de certa maneira contra intuitivas

elas dizem que não foi tão ruim assim o que o atual governo pegou sim a gente faz as contas direitinho né para fazer essas contas Tem que olhar o dado do superavit primário estrutural que é produzido pela instituição fiscal independente que mostra que Paulo gueres legou um leve superavit mas tem os gastos encobertos restos a pagar que são deixados de um governo pro outro precatórios Teve até emenda constitucional dos precatórios mas tem que fazer uma conta direitinho ver o que que foi que a justiça produziu de precatórios no quadriênio que foram pagos quando a gente

faz todas essas contas o de fato o governo anterior deixou uma situação que é ligeira era meio ponto percentual melhor do que ele legou do que ele pegou do governo anterior e o governo anterior de uma do temer também melhorou um pouquinho em relação que pegou de Dilma 1 o buraco grandão foi feito lá no Dilma 1 isso a gente já sabia né O que a gente não sabia a m só os números só para ilustrar a nossa audiência é a Dilma deixou pro sucessor dela 3,5 do PIB como necessidade de ajuste no estúdio de

vocês tema deixou para bolsonaro uma necessidade de ajuste de 0.7% do PIB e bolsonaro entregou para Lula também uma necessidade de ajuste de 0,7 do PIB é isso ou esse último número é um pouquinho pior Eu acho que o acho que tá acho que do temer é um pouquinho pior acho que 1,2 Você tem razão 1,207 Exatamente porque houve uma melhora de meio ponto TR 3.5 a Dilma deixou para quem assumiu e 1.2 o temer 0.7 bolsonaro ou seja houve melhoras incrementais né Isso é muito positivo né a gente tem que criar uma no Brasil

que independente do grupo político esquerda direita quem entra quem sai a gente tem quem sai tem que legar pro seu sucessor uma situação melhor do que pegou e assim sucessivamente o país vai melhorando e infelizmente lá no primeiro mandato da presidente Dilma houve uma deterioração gigantesca né is o gancho Que Eu Acho interessante a gente fazer aqui é primeiro o Ministro Fernando né diz muito fica a piora fiscal eh de 2023 para cá como a herança que ele teria Recebido e do governo bolsonaro né Eh e tem uma dificuldade enorme pelo menos até agora não

fez isso de admitir aquilo que eles mesmos provocaram de de de de piora fiscal né houve um aumento de gastos tem um número do estudo Samuel que me impressiona muito que o aumento a despesa eh de de dinheiro que chegou na praça mais de R 340 bilhões de reais quer dizer a gente consegue entender porque que o consumo das famílias cresce muito porque que o PIB tá acima eh de todas as expectativas então eu eu queria te ouvir um pouco sobre eh essa dificuldade do governo atual de assumir os erros que eles provocaram que erros

foram esses e quanto custa pro Brasil essa resistência em assumir a responsabilidade pelo que fez olha a O que aconteceu é que Que bom Presidente bolsonaro é uma pessoa polêmica para dizer o mínimo né E isso gerou um clima na transição política que todos os males do país eram devidos a bolsonaro e que a herança fiscal em particular era uma tragédia a gente que conhece os números eu já sabia lá atrás que a herança fiscal do Paulo Guedes não era ruim né mas se criou esse clima para se fazer uma PEC da transição que aumentou

em muito gasto público com 170 bilhões eh havia discussão que tínhamos que manter os R 6$ 600 do programa Bolsa Família era um programa de governo dos dois candidatos Eu me lembro que a época a gente fazia conta não só com a questão do bolsa família mas o atraso no Farmácia Popular a questão dos dos artistas da área da cultura e da e dos esportes que estavam subfinanciado mas fazia a conta com 60 B dava para resolver tinha que apertar o cinto bastante tinha que negociar tinha que fazer várias coisas né e não foi feito

isso a gente simplesmente colocou 170 bilhões de gasto e achou que ia resolver com aumento de receita O problema é que quando a gente aprovou a PEC da transição a gente derrubou o teto dos gastos e junto com o teto dos gastos nós derrubamos o novo o critério de vinculação dos mínimos constitucionais com saúde e educação lembra quando o temer criou o teto dos gastos ele também diz or agora dado que tem o teto dos gastos saúde educação os mínimos constitucionais TM que crescer com o IPCA que é o mesmo indexador do crescimento do teto

tinha essa preocupação de consistência interna ora o Lula derrubou o Marco fiscal anterior criou o arcabouo dele que tem méritos tem virtudes foi F AD por todo mundo inclusive eu escrevi positivamente só que ao derrubar aquele indexador da dos mínimos condicionais passou a valer o antigo e o antigo é toda a receita corrente líquida toda taxa de crescimento da receita corrente líquida eu tenho que dar pros mínimos condicionais só que o Arc bolso diz que o crescimento do gasto é 70% do crescimento da Receita e não toda Você tem uma despesa gigante eh sendo regida

por uma regra diferente além do salário mínimo né do ganho real do salário mínimo exatamente então esses problemas agravaram muito e a dificuldade que a gente tem hoje não vem do governo anterior a dificuldade vem de que o governo atual trouxe de volta duas regras que é indexar os mínimos constitucionais de saúde e educação na receita corrente líquida indexar o salário mínimo no crescimento do PIB de 2 anos anterior e essas duas regras não conversam com arcabouço que ele mesmo aprovou E aí tem que tem que mexer nisso Parece que eles vão mexer a notícia

sugere que eles estão no caminho certo Daniel tá pedindo a palavra Então será que eu posso pegar esse gancho com você Samuel porque quando a gente olha o Médio prazo tô falando ali de um Horizonte de 4 anos o horizonte de um mandato a gente sabe que os gastos discricionários no orçamento estão muito muito muito comprimidos e que entre o início e o final do governo Lula provavelmente esses gastos discricionários vão ser reduzidos praticamente à metade se a gente olha um pouco mais à frente até o final da década a gente vai ver que o

cenário é de paralisia da máquina pública porque não vai ter mais espaço para gasto discricionário muito bem existe quase um consenso de Que bom eh manter a regra atual do salário mínimo de correção dos benefícios eh é muito complicado mas a gente sabe que o governo Lula tem baixíssima disposição de mexer nisso com outras alternativas como as que a gente ouviu aqui que estão sendo sinalizadas mais pente fino racionalização dos gastos encaixar ali os gastos de mendas parlamentares Na regra do arcabouo isso é possível é o suficiente para salvar o mínimo de gastos discricionários no

orçamento eu acho que tem que ver os detalhamentos mas acho que tem caminho para você chegar pelo menos inteiro em 26 né Acho que o que nós temos sobre a mesa de gasto público pela frente o que já veio nesses primeiros dois anos vai ter uma arrumação de casa em 27 27 vai ser um ano difícil não vai ser 2015 o país não tá tão desarrumado quanto tava lá em 2015 Mas vai ser uma arrumação de cara vai ser difícil a dívida pública que o Lula vai legar para ele mesmo para quem cedo será 14

pontos percentuais do PIB maior do que aquele recebeu do antecessor antecessor deixou para ele 72 do PIB ele vai deixar para quem o sucedeu 86 Então temos o Encontro Marcado agora se fizer essas medidas que foram anunciadas aqui eu acho que dá para chegar em 26 e a gente vai ter que voltar a tratar desses temas em 27 Vale lembrar Daniel como você disse né tem essa compressão dos gastos discricionários que vai reduzir muito o espaço essa compressão aconteceu porque o presidente Lula decidiu voltar com a regra antiga do salário mínimo e decidiu voltar com

os indexadores antigos pros mínimos constitucionais saúde educação foi decisão tomada pelo atual governo não pode jogar culpa no anterior de coisas que você fez né é feio isso né gente Samel tem uma uma reflexão que eu tenho tido você trata bastante disso e a gente já falou sobre isso aqui também se o presidente Lula avaliza na íntegra tudo que o Haddad e a Simone tebet estão propondo eh ainda assim você coloca que o ajuste ficaria grande parte para 27 mas se ele faz tudo isso ele minimiza ou ele potencializa as chances de reeleição dele porque

eu tenho por mim que o grande medo do Lula é justamente entrar num arroxo para dizer numa palavra que a esquerda gosta e cair numa impopularidade né que chega em 26 frágil se ele fizer o que hadad faz você acha que se ele fizer o que hadad faz facilita tem um impacto muito grande econômico a ponto da economia e lhe ser mais favorável do que seria se ele não fizesse Olha a minha avaliação se ele fizer o que o ministro hadad tá propondo grossos linhas no seios detalhes acho que ajuda muito a reeleição dele porque

se ele mexer nessas inconsistências fica claro que isso acontece o câmbio vai para C 5 e do o câmbio tá muito fora do lugar eu tenho a minha conta que eu faço de câmbio de equilíbrio de longo prazo do Brasil hoje tá em 4,2 tem o nível de 420 420 exato 420 o Brasil tá barato abessa porque tem um risco imenso na questão fiscal e questão fiscal assim não é uma questão técnica um desequilíbrio fiscal é sinal de que a sociedade não consegue internamente resolver suas querelas isso é péssimo né dá um sinal no limite

vira inflação vira desorganização macro então o câmbio valoriza muito a curva de juros despenca o cenário Fica muito melhor a chance de reeleição aumenta Agora eu tenho muita dificuldade em entender porque o presidente Lula certamente é um homem inteligente né pode falar o que quiser dele burro nunca ninguém o chamou homem que profundamente inteligente o político mais bem-sucedido que a gente tem na história desse país venceu cinco eleições presidenciais então ele entende desse negócio sim não fazendo o que você e grande parte dos economistas falam que tem que fazer então é a minha percepção não

tô falando que tá errado tô falando que na cabeça dele ele fala Poxa o que eu fiz para ganhar essas cinco ou quatro né porque uma era de oposição de 2002 o que eu fiz para ganhar não é o que essas pessoas estão fazendo e além do que essas pessoas não tô falando você claro eh não votar em mim daí quero falar o que que eu tenho que fazer não claro mas eu acho que ele se esquece que ele pegou com 3% de superado primário do FHC com país arrumado né ele pegou um país arrumado

ele Manteve com pó ele fez sim o que eu tô dizendo tem que fazer é que ele esquece não sei por que ele esquece mas naqueles 3 anos do palo Foi uma foi um período muito conservador e o que ele colheu nos 5 anos seguintes que gerou aquela popularidade de 80% foi construído uma parte pelo FHC e uma parte por ele nos três primeiros anos do mandato o que eu não adoraria sentar numa mesa com ele e ouvir falar isso para ele e ouvir o que que ele tem para me dizer talvez seria interessante você

dizer para ele o que você escreveu você tá dizendo assim presidente Lula o senhor não fez escolha nenhuma tô exatamente aliás é um texto forte e vocês estão preocupados com o efeito político do estudo que vocês trouxeram a público hoje evidentemente vocês vão entrar no debate político não tem como escapar dele porque o que você tá afirmando quando você analisa o tratamento das contas públicas ao longo desse período histórico é que o Lula não fez escolha nenhuma vou citar você agora novamente ele mudou o indexadores de salário mínimo e dos mínimos constitucionais educação e saúde

e não construiu o espaço fiscal para para acomodar esses gastos não fazer uma escolha em política é fazer uma escolha o que você tá dizendo em outras palavras Samuel aí eu traduzo como jornalista que ele fez péssimas escolhas sim ele tá criando um problema pro país né o câmbio tá indo para seis hoje a gente teve a advocação do IGP 1,5 já tá batendo em cinco a inflação do IGP de 12 meses eh nós vamos ter no início do ano que vem um repique inflacionário em serviços Presidente novo presid presidente do Banco Central Gabriel galipo

vai continuar o ciclo de elevação de taxa de juros e a gente vai ficar nesse Rame Ram um país que não sai do lugar é eu quero só trazer aqui a apuração do dia hoje né e o a minha informação que eu tenho que é o seguinte a tentativa principal do hadad é trazer o máximo dos extras para dentro do arcabouço e ele tem repetido isso eu quero reforçar o arcabo então pegar o fundeb pegar as emendas parlamentares pegar o pé de meia o auxílio gás e tal trazer tudo para dentro seguro desemprego o seguro

desemprego ainda não aí que tá está vetado pelo presidente Lula as informações que eu tenho é que não há menor possibilidade dele aceitar qualquer tipo de desvinculação eh ou do BPC ou do ou do da Previdência ele não vai aceitar essa desvinculação mexer no piso constitucional não agora usar emenda parlamentar para ajudar o piso da Saúde t tal vez o que daria ali algum alívio dão algum alívio O Que Eles convenceram teriam convencido o Lula a fazer é mexer apenas na regra de acesso a benefícios como a bônus salarial e BPC aí você vê como

a briga política Já começou o ministro do trabalho hoje na divulgação do CAGED que é dando ali notícias boas sobre mercado de trabalho disse assim olha Eh se vão mexer no bô salarial e no seguro desemprego vão ter que me demitir porque ninguém me consultou Então não vai fazer e as informações que que eu tenho que a gente tem eh que a imprensa tá conseguindo colher é que sim vão mexer na regra da bonos salarial então a minha impressão eh eh Samuel é que assim o Haddad vai conseguir correr 20% e para fechar William eu

ouvi de um um executivo eh bastante experiente ele disse o seguinte se o Lula não apresentar uma coisa que lhe É cara se ele não topar uma medida de ajuste que lhe é cara como o Caio trouxe aqui Não convence o compromisso com o corte de gastos você tá sendo elegante a frase que o Executivo L disse foi o seguinte se o radar não aparecer com o outro dedo do Lula na mão ninguém acredita foi exatamente isso que eu falei mas eu não quis repetir eu contei pro porque a frase do mercado é contundente o

seguinte nó estamos convencidos que estão o Lula vai arrancar na carne é isso exatamente mas é foi exatamente mas é foi exatamente essa frase ele vai o adad vai ter que aparecer com outro convencido Samuel do que estão apresentando como possibil ol eu sempre eu sempre dou benefício da dúvida eh eu acho que o Ministro Fernando Dad tem um diagnóstico correto ele tá se esforçando o ano passado foi um ano que ele teve um Bom desempenho Eu acho que eu vejo avanços na conversa né Eu acho que o presidente tá discutindo num tom que no

ano passado ele não discutia né acho que a coisa tá avançando câmbio batendo seis assusta a gente sabe que câmbio faz o Palácio do Planalto reagir qualquer governo qualquer governo e é um sinal de saúde da nossa democracia né Nenhum governo gosta de inflação né Isso dá uma base boa pra gente construir outras reformas institucionais outro um futuro melhor né E então eu tô mais otimista Eu acho que o ministro delicadamente aos pouquinhos ele vai convencendo não só o presidente mas O entorno dele me parece que na última reunião Rui Costa que tem muitas restrições

a esse ajuste fiscal já tá se dobrando um pouquinho mais não sei eu não tô perto de Brasília faz tá correta essa minha percepção não ele ele foi as redes sociais acho que hoje né dando uma declaração nesse exatamente nesses temas e além do quê acho que o Lula observa o Haddad também como sucessor político né então não privilegi tem um ponto aí que precisa ser muito considerado que é a elevação do rating brasileiro pela agência muds porque o apelo de voltar a ser grau de investimento por mais que isso possa ser contestado por um

monte de gente no mercado soa forte ali no Palácio do Planalto o presidente se encanta com essa possibilidade e eu acho que ele tem toda a razão eu fui olhar o número né O Tesouro Nacional disponibiliza um monte de dados fui chegar checar a parcela da dívida pública doméstica Nossa emitida em reais que é de detentores não residentes do Brasil né Para dar uma ideia pra gente ter uma ideia como que quando a gente perdeu o rating nós fomos afetados né conforme o Brasil foi melhorando e a gente ganhou rating essa parcela saiu de 1%

para 21% da dívida pública na mão de não residentes quando a gente perdeu o rating um pouco antes uns se meses Antes quando já tava claro que a gente ia perder o rating Começou a cair hoje tá em 10% então dá para dizer com uma certa segurança que se a voltar a ter o grau de investimento pelo menos uns 10% do PIB de oferta de poupan externa para carregar os títulos públicos nossos na nossa moeda emitido na nossa jurisdição nas nossas con sem risco de crédito externo né Exatamente é um ganho imenso isso vai gerar

uma redução do juro interno e vai gerar uma valorização do câmbio Então entendo perfeitamente que o presidente esteja preocupado e Mirando esse objetivo ele está certo Samuel eu eu sou chato aqui que tenho que parar as conversas boas para poder caber tudo no horário que a gente tem em grade de televisão eu queria começar por você o agradecimento por você ter encontrado tempo para dedicar aqui a nosso programa e Samuel Pessoa pesquisador da Fundação Getúlio Vargas chefe de pesquisa da Julius ber no Brasil obrigado boa noite Samuel prazer tá aí você também tá nos deixando

eu vou porque eu vou continuar a conversa com Samuel aqui no corredor Ah que inveja tá bom boa noite se ta i skaj i i i Daniel