Kafé com Kinea #37 | Horizontes 2025

cenário de inflação é péssimo e por a gente pegou uma economia que tá super aquecida por causa do estímulo público e assim super aquecida é desemprego na mínima histórica e você pega a indústria que é o setor mais fraco que tem na economia com a utilização de capacidade instalada lá no alto então economia super aquecida você colocou um choque de 20% de alta do dólar e você acabou de colocar um choque de 50% de alta de proteína eh então choque agrícola com choque de câ economia super aquecida difícil precisar quanto vai inflação mas tem tudo

para suspender para cima o canip é nosso fundo que é o maior fundo listado do Brasil hoje ele é negociado numa rentabilidade de PCA mais 9 eu acho que esse é um patamar de retorno e raro e que não pode ser ignorado por ninguém né Acho que o crescimento vai continuar acelerado difícil precisar um número a gente não achava que ia passar de 100b esse ano então acho que ano que vem pode continuar sendo muito interessante Por quê o juro nominal continua alto o juro Real continua alto há setores eh eh que Tão ganhando impulso

para usar mais a debro incentivada existe uma crítica aí a essa questão da isenção fiscal mas quando você olha uma dement de infraestrutura de prazo 15 a 20 anos que é o normal de se emitir você na verdade está falando que você tá financiando um projeto que vai ter uma influência direta na mudança da qualidade de vida das pessoas se já é um bom momento para investir seria perfeito o momento para para para investir se a gente não tivesse os ativos listados em bolsa tão amassados do ponto de vista de valuation Então a gente vai

analisar uma companhia hoje boa para investir no mercado privado a gente tem algum comparável em bolsa a seis C sete vezes abidar por exemplo de múltiplo de referência tem uma classe que ela não paga dividendo não é para aquele investidor que gosta de receber a mesada é aquele investidor que fala vou botar R 100 e no final vou sair com 200 que são os fundos de desenvolvimento Então são Fundos que colocam dinheiro para virar sócios de projetos residenciais para construir um galpão Logístico para construir um prédio [Música] bom dia boa tarde boa noite estamos aqui

para mais um café com kiné e dessa vez um café com kiné super especial porque é o último do ano estamos comemorando 3 anos de programa 3 anos de programa desde que eu e Marco freir estivemos ali naquela sala falando ali naquela época da diferença entre o Brasil e Estados Unidos no programa Davi Golias se você não viu confere ali é um ato ali de de de memória deos cafés com kinia e a gente tem orgulho de ter mantido esse programa por 3 anos trazendo sempre informação educação financeira tentando ensinar e aprender um pouco mais

com os nossos convidados hoje a gente tá Relembrando ou refazendo o que a gente fez 2024 trazer para vocês as perspectivas de 2025 E para isso a gente tem uma equipe de peso a gente trouxe os principais gestores e sócios da cineia em diferentes áreas tá E vai variar de imobiliário as aos Fundos multimercado aos fundos de infraestrutura Private ecos para que você investidor tenha uma visão holística para 2025 do que que está disponível e também de quais são as tendências que a gente consegue dividir aqui com vocês esse é o começo de de alguns

programas que a gente vai ter esse esse mês sobre perspectivas de 2025 mas esse certamente é o mais importante e é o que você não pode perder vou introduzir rapidamente nossos convidados aqui partindo da minha direita pra minha esquerda Cristiano nosso sócio e gestor responsável pela parte de private equity da empresa Aimar que vai ser a pessoa aí do fundos de infraestrutura um pioneiro em infraestrutura no Brasil tá com maior fundo de infraestrutura do Brasil eh Carlos Martins também um dos Pioneiros falou de fundo imobiliário de tijolo no Brasil você tem que falar de Carlos

Martins Márcio verry tá nosso CEO fundador da kines todos nós estamos aqui hoje a gente agradece ao Márcio verry por ter tomado a decisão de fundar quein lá atrás tá Flávio canho que é nosso sócio responsável pela parte de fundos imobiliários agrícolas tá de os Fundos chamados de papel de dívida e o setor de crédito foi um setor de destaque em 2024 vai falar de 2025 e último mas certamente um dos mais privilegiados aqui Marco Freire nosso sócio e gestor responsável pelos fundos líquidos que que são líquidos multimercados fundos de renda fixa tá fundos de

crédito fundos de ações tá então você como eh investidor vai ter um acesso a diversas ideias aqui deixa eu dizer gente a gente faz isso aqui realmente com muita paixão tá a gente faz isso aqui com uma uma dedicação enorme ao investimento e nossa missão aqui hoje com vocês é de de conhecimento é tentar informar vocês um pouco mais de tudo aquilo que a gente fez nos últimos 12 meses e que a gente vê como perspectiva para 2025 indo direto ao assunto agora Márcio você como nosso CEO tá o mercado de 2024 foi um mercado

difícil olha só a gente começou o ano com uma celic dizendo assim ó a celic vai para oito e de repente a gente tá fechando o ano e o mercado tá dizendo a celic pode ir para 14 essa é a realidade do investimento no Brasil né a gente teve que mudar e adaptar muito rapidamente a indústria sofreu muito tá vamos começar pela indústria de fundos O que que você viu na indústria de fundos em 2024 que chamou mais atenção legal eu vou dividir em dois dois tipos de indústria então algumas indústrias tiveram um comportamento constante

ao longo do ano desde o começo do ano até agora independente da perspectiva de queda ou subida de de juros e foram duas indústrias Então a primeira indústria foi a indústria de crédito privado Então essa indústria ela veio de um fechamento de spreads no ano passado devido ao fechamento de spread pós americana Americanas e light Então essa indústria ela teve um comportamento constante ao longo do ano captação de recursos durante o ano inteiro e continua agora então essa foi uma indústria super constante independente da de queda perspectiva de queda ou subida de juros e a

indústria de fundo de risco multimercados e ações que vinham de um 2023 eh difícil com saída de recursos também aconteceu a mesma coisa que a indústria de crédito privado só que é o inverso então tanto a indústria de multimercados como a indústria de ações tiveram saída de recursos ao longo do ano inteiro você teve algumas outras indústrias que se comportaram de modo diferente então para fundos de risco Então se você for pensar fundos imobiliários Fundos Agro o começo do ano como você tinha essa perspectiva de queda de juros foi um começo muito positivo com uma

entrada de recursos muito grande para esses Fundos A partir do momento que você teve essa reversão de perspectiva de juros perspectiva de aumento de juros subida do dólar você começou a a ter a venda desses produtos no mercado secundário Então as as novas emissões diminuíram então praticamente secaram então só alguns produtos muito específicos conseguiram ter captação e você começou a ter o desconto das cotas desses produtos no mercado secundário Então acho que eh eh Além disso você teve uma outra indústria que depois o Flávio vai comentar o um pouquinho mais sobre isso que foi a

indústria de fundos Agro que aí você teve um fenômeno que por ser uma indústria que tava começando você teve a entrada de novos fundos a captação de muitos novos Fundos só que eh Nós já tínhamos verificado isso e fomos mais cautelosos mas você começou a ter eventos de defo nessa indústria Então essa indústria sofreu bastante nesse segundo semestre Então acho que eh no geral indústria de multimercados e ações saída indústria de crédito privado entrada contínua e Indústria de fundos de risco muito positiva no primeiro semestre negativa no segundo semestre legal agora você mencionou algumas áreas

de dificuldades do mercado você mencionou eh Agro você mencionou multimercados tá Men ações e outras áreas de força relativa como é que a kinia se se posicionou principalmente nas áreas mais difíceis do mercado legal bom para nós foi um ano muito bom então se você olhar o nosso objetivo de proteger o capital do nosso cotista em todas essas áreas nós conseguimos ser bem sucedidos nesse objetivo então por exemplo nos fundos multimercados nós conseguimos apesar de um mercado muito hostil conseguimos nos manter uma rentabil que nos privilegiava ter a chance de aproveitar a oportunidade se elas

aparecessem e vocês aproveitaram isso nesse último trimestre e acho que os Fundos estão fechando o ano muito bem então nós estamos muito bem posicionados pro ano que vem então nós conseguimos proteger o capital dos nossos cotistas e estamos muito bem posicionados pro ano que vem eh nas áreas de crédito a mesma coisa então acho que eh especialmente em Fundos Agro onde a gente teve uma uma crise mais profunda específica a gente trouxe uma equipe muito grande muito focada em crédito fazendo operações mais conservadoras então também agora estamos muito bem posicionados paraa renovação dessas operações nesse

novo ciclo e eh nas operações de private equity Private infra nós estamos a aproveitando oportunidades nesse ambiente mais hostil Então acho que a gente tá muito bem posicionado os nossos ativos estão saudáveis Eu acho que isso é o mais importante então foi um ano muito difícil mas um ano muito bom para esse objetivo de proteger o capital dos nossos cotistas sensacional a gente vai passar por todas essa essa essa essa pletora aí de de oportunidades entre imobiliário e infraestrutura Private equity mas eu acho que antes pra gente posicionar a pessoa que tá olhando a gente

importante a gente descobrir o que tá acontecendo nos Estados Unidos no Brasil em termos de macroeconomia mar você podia ajudar a gente com isso o que que é a visão pros Estados Unidos tá pós trump e também para que a gente possa entender como é que Isso se traduz pra realidade brasileira pras perspectivas do Brasil em 2025 tá perfeito Rui Eh vamos começar pelos Estados Unidos Né depois fala um pouco de China que eu acho que a gente consegue ter uma boa ideia do cenário global assim o o o trump não só ganhou a eleição

é o trump ganhou a eleição de uma forma contundente Eu acho que isso é bem importante ficar claro assim não só ele ganhou de forma contundente como ele ganhou de uma forma que se prepara para isso há 4 anos então a gente acha que o princípio e tem que ser simples o que ele tá falando o grosso vai ser feito acho que não adianta a gente sentar a contra e o que ele tá me dizendo é simples América em primeiro lugar então a orientação de investimento multimercado ou mesmo na renda fixa de modo geral priorizar

investimentos de risco nos Estados Unidos do que mercados emergentes tá porque vai ser essa a política do trump como é que se traduz na prática eu acho que aí tem dois principais pontos queer entender a política fiscal do trump e entender a política comercial do trump começar pela fiscal eh ele vem com uma agenda de corte de impostos mas como vários impostos já estariam vencendo e como ele vai cortar gastos também eu não acho isso implica que a economia americana Vai ter muito estímulo pra frente porque uma boa parte que vai fazer de corte gastos

é só renovação então isso não não impacta a economia para cima e como ele vai cortar gastos também a gente viu o secretário no Secretário do Tesouro com essa orientação eu não acho que vai ter um fiscal muito expansionista dos Estados Unidos Então nesse sentido a gente pega o principal a gente sempre fala isso que acho que é muito importante você ter na cabeça o principal ativo do mundo é taxa de juros 10 anos Tour americano Esse é o principal preço que dá base para todos os outros preços do planeta esse preço tinha muito medo

acho tem muita gente tem medo que pode subir muito essa taxa por causa de um excesso de estímul nos Estados Unidos nós não temos esse medo tá eu não acho que a política do trump vai ser extremamente expansionista porque ele tá falando que vai cortar gasto tô acreditando tá falando que vai renovar impostos tô acreditando você balanceia os dois não acho principal preço do planeta que a taxa 10 anos vai subir muito tá Então essa é é é a primeira coisa que eu acho que é relevante um pouco fora do Consenso falando de tarifa tá

eu acho que a tarifa Vem rápido eh acho que a tarifa vem de forma mais multilateral que é diferente primeiro mandato primeiro mandato ele demorou quase do anos para começar a tarifa eu acho vai começar os primeiros se meses o o o primeiro mandato acho que era muito mais de negociação com os parceiros agora eu acho que de fato ela vem multilateral e acho que ela vai ser base do dinheiro que eles vão arrecadar inclusive para fazer corte de impostos Então ela é até mais forte do que o primeiro mandato eh então quando a gente

fala do segundo preço que é mais importante do planeta que é o preço do dólar que é o preço da liquidez Mundial acho que o dólar ainda é forte a gente vai ter que enfrentar um cenário para emergente que é o cenário de dólar forte que é menos liquidez porque o trump vai est colocando tarifas em vários países essa tarifa Vem rápido vem de forma multilateral e se ela entrar o processo de orçamento ela é permanente não temporária eh Então é isso que a gente vai pegar e aí V no lado da China eu acho

que o mercado tem um pouco de assim talvez de querer se enganar ou talvez de querer pensar como ocidental não como oriental que a China vai fazer estímulo então na cabeça do mercado é Tá bom eu vou colocar uma tarifa na China ela vai ficar mais fraca mas não tem problema porque o xijin Pim vai escolher fazer um estímulo fiscal forte vai melhorar o consumo lá dentro e vai tudo dar certo o problema é queessa cabeça de Ocidental o xin pin não pensa dessa forma na cabeça do X pin você dá estímulo para consumo dá

um cheque pra pessoa é moralmente errado Eh na cabeça dele assim as pessoas têm que trabalhar pelo dinheiro dela não tô querendo julgar valor aqui quando falar o que que é na prática na prática ele é contra esse tipo de forma de você melhorar a economia então ess é uma economia chinesa que já tá fraca porque lida com um estouro de bolha imobiliária que vai ter tarifa em cima que vai também enfraquecer o setor externo a economia e eu não acho que eles vão vir com grande estímulo doméstico é dada orientação política do xgp do

partido tá então acho que o cenário eh esse tipo de ambiente que a gente vai estar enfrentando o ano que vem e aí a ao sul do Equador a gente aqui como é que os demônios os o inferno tem aquela frase famosa né O inferno tá vazio os demônios Estão todos aqui o nosso problema é o trump ou é a gente mesmo como é que a gente vai lidar com isso assim o que acontece é se a gente tivesse um cenário externo muito favorável com bastante Maré a favor talvez conseguisse nadar junto vai ser um

cenário como a gente tá falando mais desafiador então para você sair disso você tem que fazer se ve de casa doméstico a gente até na nossa casa ca desse mê tá falando isso você pega no primeiro Governo trump foi um período que o Brasil fez As Reformas e o mercado brasileiro foi super bem então se a gente fizesse nosso dever de casa eu acho que mesmo com mar um pouco mais complicado lá fora a gente conseguiria Eh navegar mas não acho que é o caso Rui então a gente Talvez isso quase assusta que a gente

tá no momento de divulgação do pacote de controle de gastos do governo né que deveria ser o momento que o governo mostra a sua eh austeridade e acho que é insuficiente que a gente tá discutindo é insuficiente para você ancorar as expectativas pra frente tá eh até porque ano que vem vai vi reforma do imposto de renda e o governo quer cortar impos renda para quem ganha abaixo de R 5.000 também não quer entrar em julgamento de valor disso mas 87% da população brasileira ganha menos de R 5.000 então quero saber como é que ele

vai pagar essa conta eh e para pagar essa conta e sub imposto no Congresso que é muito difícil então ano que vem pode vir um buraco por causa da falma imposto de renda e depois vai para eleição e quando a gente começa a pensar em preparativo para eleição segund mais do ano que vem eh tem uma peculiaridade desse ciclo do governo do Lula que não existe que é geralmente o governo ele ganha eleição ele poupa ele faz o as maldades entre aspas sãoas reformas difíceis no início para depois pro final do governo gastar mais o

Brasil fez uma coisa que é diferente que ele começou o governo com a famosa PEC da transição que a gente gastou mais R 150 bilhões de reais a mais aumentou o gasto público muito ano passado aumentou gasto muito esse ano e aí o governo quer me convencer que os próximos dois anos ele vai ser austero eh geralmente não é esse ciclo político ciclo político geralmente é de gastar mais conforme a eleição se aproxima tá então eu acho que assim a gente tá tentando ganhar tempo pacó de gastos mas eu acho que teria que fazer a

lição de casa acho que o que eu vejo paraa frente é mais dificuldade não facilidade no Brasil então is cauteloso eh tanto porque hav essa re fora po gênica negativa como depois ver a eleição onde a perspectiva I gastar e mais um ponto para fechar o Brasil tá que também é importante assim eh até passando nos juros que afeta todo mundo aqui cenário de inflação é péssimo eh por a gente pegou uma economia que tá super aquecida por causa do estímulo público e assim super aquecida é desemprego na mínima histórica e você pega a indústria

que é o setor mais fraco que tem na economia com a utilização de capacidade instalada lá no alto tem uma economia super aquecida você colocou um choque de 20% de alta do dólar e você acabou de colocar um choque de 50% de alta de proteína eh então choque agrícola com choque de câ economia super aquecida difícil precisar quanto vai ser a inflação mas tem tudo para suspender para acima então a gente tá falando que a fação do ano que vem pode ser 5 6% tranquilamente e aí o que acontece eu acho que o banco central

tá numa certa cilada porque a meta é 3% se a gente tiver uma inflação de 5 se eh a pressão para ele subir cada vez mais juros vai tá presente e acho que algum momento ele não vai subir acho que não deveria subir mesmo mas ele vai entrar com uma ideia que é o seguinte bom eu tem que manter juros por mais tempo alto então já convivi não só como C Lique eventualmente chega a 13 13,5 por mas eu acho que vai ser ainda mais difícil que ela vai ficar alta por muito tempo eh uma

Seli alta por muito tempo não é um ambiente bom por exemplo PR Bolsa de Valores brasileira então a gente tá cauteloso aqui tá então acho que a inflação brasileira subindo um fiscal com pouca ancoragem e o ambiente internacional que não é de ventos muito favoráveis faz que de modo geral seja cauteloso com os mercados brasileiros é interessante mas é importante tamb mencionar né embora a gente tenha trabalhado vendido na bolsa do Brasil um bom tempo a gente fez bastante dinheiro esse ano com ações individuais então mesmo quando tem dificuldade tem também oportunidades né exatamente assim

o fundo a gente pode trabalhar a favor ou negativo qualquer classe de ativos eh Essa é flexibilidade Então a gente tem como navegar esse cenário importante é ter movimento eh tendo movimento e estando bem posicionado tem assim dá para navegar e tem vai vai ter bastante volatilidade ano que vem então vai dar oportunidade não com certeza e inclusive nos nossos Fundos mesmo com o desafio que foi ano passado o Márcio já falou no começo mesmo com todos os desafios vários dos nossos Fundos conseguiram gerar retorno significativo para os investidores e agora o homem do ano

né Flávio canho com AC setor de crédito que todo mundo quer saber de crédito todo mundo gosta de crédito né E você tem essa parte dos dos fis Imobiliários né de papel eh que na verdade é crédito de uma maneira ou de outra né que foi um setor de destaque 2024 E como é que você como é que você viu esse setor em 2024 Flávio e como é que você vê a perspectiva para 2025 dele olha Rui eu acho que esse destaque se deve a três principais motivos né motivo número um os juros mais altos

beneficiaram diretamente a geração e Distribuição de de resultados por esses Fundos então talvez esse tenha sido o principal atrativo da classe eh número dois esses Fundos geraram uma percepção de estabilidade e previsibilidade pros investidores o que acabou sendo um diferencial em relação a outras classes de ativos que sofreram mais nesses últimos tempos de volatilidade e número três os Fundos são eh isentos de Imposto de Renda que é um atrativo que foi e cada vez mais percebido pelas pessoas ao longo de 2024 eh especialmente considerando que hoje o país tem menos opções eh de produtos isentos

o isso eh posso citar inclusive as mudanças tributárias que aconteceram em relação às offshores e aos Fundos exclusivos então para 2025 né Eles continuam sendo relevantes eu acho que sim Rui e pelas mesmas razões de 2024 então juros eh em elevação vão beneficiar a rentabilidade dos veículos eh eles têm se em geral se se provado aí com uma classe bastante resiliente E previsível então acho que é um é um diferencial considerando que 2025 pode ser um ano de bastante incerteza e número três a isenção fiscal vai eu acho eh ser cada vez mais demandada e

valorizada pelos investidores né em relação só só lembrando Flávio desculpe que quanto maior o juro maior o benefício né então é a o benefício de você não pagar imposto de renda com juro mais alto ele é maior porque na verdade você recolhe em cima do juro nominal é e o compound de Capital fica muito mais alto né exato exatamente E aí entrando em questão de quais Fundos qual indexação Rui eu acho que é uma é uma vela para cada Santo nesse momento né os os Fundos pós fixados tendem a a gerar um carrego extraordinário em

2025 especialmente se a celic chegar aí a seus 13% ou mais só que por outro lado o os Fundos atrelados à inflação apesar do menor carrego hoje eles oferecem uma uma opção de de alocação que eu acho incrível né Para dar um exemplo o canip é nosso fundo que é o maior fundo listado do Brasil hoje ele é negociado numa rentabilidade de PCA mais 9 acho que esse é um patamar de retorno eh raro e que não pode ser ignorado por ninguém né eh P mais nov incentivado né Exatamente é inacreditável isso se você fizer

o Gross up com o incentivo Quanto dá isso e PC mais quanto Putz depende da inflação porque o benefício É também sobre a inflação né então quanto maior for a inflação maior vai ser o benefício eh de um fundo como esse e e a gente recebe muitas perguntas de melhor tá num High grade ou num fundo hild eu acho que a pessoa tem que ter uma carteira que faça sentido de acordo com o seu perfil de risco mas eu eu teria sim e sempre uma uma parcela de hild menor que é a a parcela de

high grade não porque eles têm um risco de crédito necessariamente maior mas Especialmente porque os Fundos High grade geralmente são mais líquidos no mercado secundário então se a pessoa precisar fazer uma realocação mais rápida no ano que vem se tiver uma oportunidade ela consegue sair com mais tranquilidade eu trataria osos rudos com uma parcela mais ilíquida mas teria é O interessante é que sua o seu grupo de ativos é é é o universo em si né você tem muita coisa né você tem pré-fixado pós fixado você tem é os Fundos agros Você tem uma pló

de coisas dentro da sua eu mesmo tenho dificuldade olhando a quantidade de fundos que você tem de ter de precisar da sua consultoria de me dizer assim Rui é um pouquinho aqui um pouquinho ali eu queria voltar com você na segunda pergunta para você explorar isso mais um pouquinho ensinar pra gente onde a gente devia botar um pouco do nosso do nosso capital aí do nosso pagamento de de dividendos aí pro ano que vem tá você vai ensinar um pouco pra gente vai vai voltar para você para essa pergunta aí Eh vamos pro Aimar tá

Aimar que eh foi um pioneiro no fundo de no na parte de debos incentivados no Brasil tá tem o principal fundo de deos incentivados no Brasil e esse esse setor é um setor que é é um duplo incentivo né Todo mundo quer saber um pouco sobre essas debos essa parte de eletricidade rodovias né você tem eh a parte de saneamento nov explica um pouco pra gente mas que que foi esse setor em 24 e o que que você espera desse setor aí nos próximos meses de 2025 bom a infraestrutura Rita tem um é um e

esse segmento tem crescido muito acho que esse o o ponto mais importante que eu destacaria é esse tá em 2024 foi um crescimento muito forte então ó 2022 a gente o volume de emissão de debent incentivado foi de 40 b ano passado 67 esse ano nós vamos passar de 100 Então olha só em 2 anos o volume de emissão desse ano de 2024 é mais de duas vezes e meia de 2 anos atrás então é um crescimento super importante N E por que que isso tá acontecendo Eu acho que tem alguns fatores é isso um

crescimento desse tamanho não acontece por um fator só então alguns se misturam com os que o Flávio mencionou então é uma classe que tem incentivo fiscal não só no rendimento mas também no ganho de Capital isso é muito Poderoso se segundo é você tem hoje no Brasil um um um pul maior de empresas que tá se utilizando da debent para se financiar Então se tem se tem interesse dos investidores para ter 100 bilhões mais de 100 bilhões de né de de emissão esse ano é porque tem um pull de companhias do outro lado disposta a

se financiar usando Esse instrumento Então acho que isso também o amadurecimento do mercado de infra e e tem sido muito forte há 10 anos atrás quando a gente começou não tinha setor não tinha energia de empresa de geração fotovoltaica na nossa matriz hoje eles já são mais de 15% da Matriz brasileira tem 40 GB de potência nisso parte disso financiado com debent incentivada então Eh o que que eu espero pro ano que vem eh eu acho que você tem aí Alguns setores acho que o acho que o crescimento vai continuar acelerado difícil precisar um número

a gente não achava que ia passar de 100 Bia esse ano então acho que ano que vem pode continuar sendo muito interessante por qu o juro nominal continua alto o juro Real continua alto há setores eh eh que Tão ganhando impulso para usar mais a dement incentivada como destacaria Rodovia pro ano que vem saneamento deve continuar forte além do protagonismo do setor elétrico que é é o maior emissor há muito há muito tempo já então eh eu acho que que o ano que vem eh vai ser um um ano de mais crescimento e aonde que

isso é bom pra gente pros investidores que escolhem as debentures e investem na pessoa física diretamente eu acho que a gente pode escolher mais poder de escolha Então a gente vai poder escolher mais emissões que estejam alinhadas com o perfil de risco do nosso mandato que é debaixo o risco de crédito setor de infraestrutura tem uma coisa muito boa eh e se você comparar eh por exemplo com outros setores da economia o índice de perda ou na verdade o índice de recuperação no setor de infra é maior que em outros setores porque a infraestrutura tem

ativo real por detrás um ativo às vezes que tem valor de escassez Então isso é muito importante para crédito então lá na porque por isso que a gente gosta tanto dessas empresas com baixo risco de crédito at porque dá para você ter de fato baixo risco de crédito quando olha paraa infraestrutura Então eu acho que o ano que vem vai continuar sendo um ano interessante eh dado o nível de taxa de juros dado o nível de crescimento do setor que vai dar poder de escolha para todo mundo ajustar o que que prefere ter na carteira

só uma um ponto aqui o Brasil é um dos poucos lugares no mundo que a pessoa física financia investimentos de infraestrutura geralmente esses investimentos são financiados por grandes fundos de pensão principalmente fundos de pensão internacional esses Fundos não vêm para o Brasil porque na verdade o risco da taxa de câmbio é muito alto então eles acabam não trazendo esse Capital e os e os fundos de pensão locais não investem nesses ativos como política então eh existe uma crítica aí a essa questão da isenção fiscal mas quando você olha uma dement de infraestrutura de prazo 15

a 20 anos que é o normal de se emitir você na verdade tá falando que você tá eh financiando um projeto que vai ter uma influência direta na mudança da qualidade de vida das pessoas Então acho que isso é super importante principalmente para esse setor então que é uma situação meio única de Brasil né A mas um país tão carente em infraestrutura né e pessoa física entrou justamente quando o BNDS saiu né a gente começou a crescer enormemente quando você começou a me ensinar sobre esse setor sempre me ensina um pouco mais a mas era

muita eletricidade né No começo hoje é muito saneamento rodovias mudou o perfil desse do fundo mudou mudou eh como H um temp cerca de 5 7 anos atrás energia elétrica era mais ou menos 70% do mercado de infra de debent infra no Brasil eh saneamento era por volta de cinco tem um pouquinho menos e Rodovia e transporte era por volta de 15 a 20 isso tá mudando o protagonismo de energia é muito difícil de tirar porque energia você tem a geração a transmissão e a distribuição dentro da geração você tem a térmica eólica solar a

nuclear e assim por diante são muitas empresas diferentes muitos negócios diferentes muitos riscos diferentes tá então é difícil tirar o protagonismo do setor elétrico mas o saneamento e a rodovia eu acho que estão ganhando espaço aí como nessa nesse mercado Então não vai faltar oportunidade para poder investir também em novas emissões no ano que vem não vai eu acho que não tá joia excelente é Carlos Martins a pessoa que sempre me encontra nos corredores da kiné me convence a vender meu apartamento para comprar o fundo imobiliário né É melhor você já me convenceu eu não

começo a minha esposa ela dis você não vai vender nosso apartamento mas o falou né que você a gente teve essa questão de que é na verdade é como se fosse um ativo pré-fixado subiu muitas taxas de juros gerou desafios pro setor mas eu imagino que você tá partindo numa base agora boa em termos de retor prospectiva como é como é que foi 2024 como é que você tá vendo o seu setor específico é o ano começa com uma o mercado super animado Exatamente porque você tinha uma perspectiva de taxa de juros que ela afeta

muito positivamente Não o mercado Real lá do aluguel eu diria que indiretamente porque você tem mais investimento na economia mas diretamente no preço da cota que é uma questão que apesar do investidor na grande maioria se olhar uma indústria de fundo imobiliário Acho que mais 95% é é o que paga aquela aquela mensalidade ali todo mês pinga e ele mimica o efeito de você ter um imóvel alugado assim então e o brasileiro gosta de ter essa classe de ativo no seu portfólio tem bastante então os Fundos em sua maioria são os que pingam todo dia

mas um desafio dessa indústria é o juro sobe a cota automaticamente cai é é sempre assim que AC acontece esse ano aconteceu isso então a gente começa o ano com muita perspectiva de juro cair todo mundo olhou pro juro falou é agora eu quero irar no tijolo isso permite uma série de emissões E aí na hora que o mercado vira essas cotas começam a cair no mercado secundário gera ali uma preocupação pro investidor Apesar dele ter comprado para renda e no ponto de vista da renda ela vem melhorando né o mercado real tá melhor eu

vou comentar um pouquinho sobre isso também mas hoje o que você tem é eu acho até que passou um pouco do ponto assim caiu mais do que talvez deveria os as em grande assim você tem que fazer sempre seleção nesse mercado mas em geral as carteiras estão bem o mercado vem melhorando isso significa que a gente vai ter dividendo estável e Crescente aqui então aquele investidor que comprou o produto para ter o dividendo ele vai ter notícias boas assim mas você tem o efeito da marcação da cota que pro investidor que gosta do real estate

ele olha o apartamento dele e fala o meu apartamento não marcou nada ele comprei por R 500.000 ele continua valendo R 500.000 Então até o mercado começou a fazer algumas oper se tipadas para não ter o efeito da marcação que é uma outra discussão mas assim é um mercado que ajustou muito a gente olha hoje a foto e fala para mim isso é oportunidade Quando eu olho hoje o preço de construir um imóvel novo o custo de terreno falta de mão de obra que tudo isso pressiona custo e vejo o preço equivalente ao met quadado

na bolsa Eu vejo como oportunidade então para aquele investidor que tá olhando real estate e continua olhando o apartamento outros módulos direto a grande de barbada do momento é olhar a cota do fundo e fazer a continha de quanto vale o metro quadado do que tá lá dentro e aí você vai ter ativos de excelente qualidade muito bem locados e bem localizados alguns portfólios que você nem consegue replicar porque a legislação veio ficando cada vez mais difícil de desenvolver mas ele ainda tá incomodado porque quando ele olha o retrovisor ele fala nossa caiu muito tô

preocupado com a classe de ativo mas a classe de ativo vai bem assim quando você olha o mundo real que sai do Mercado de Capitais o que tá acontecendo com com a indústria Imobiliária melhorando então o escritório foi sempre a dúvida da pandemia quem vai lembrar lá no no primeiro ano 2020 muita gente foi a foi muito vocal dizendo ninguém mais vai trabalhar no escritório não tem mais volta os escritórios vão sumir é coisa meio jurássica assim a gente tá vendo nesse momento uma volta cada vez maior por uma série de motivos principalmente empresas muito

grandes estão tendo muita dificuldade de gerenciar pessoas fora do escritório ou gente jovem que tá sendo contratada ou alguém que você tá trazendo de uma cultura diferente paraa sua empresa isso tá pressionando e a gente vê nos índices que a gente mede que é vacancia né quanto tem de disponível para alugar e esse índice nos últimos seis eh trimestres ele é ele ele cai Então significa que as empresas estão voltando cada vez mais pro escritório e como tava todo mundo preocupado lá atrás não tem tanta produção nova assim então qual é o efeito disso no

tempo a vacância nos fundos vão cair de escritório vai aumentar mais o dividendo porque você passa a ter mais receita em algum momento a vacância fica tão apertada que você começa a subir o aluguel acima da ação que é o que acontece por exemplo na fia Lima Então esse mercado vai bem logicamente a economia pior ou melhor acelera ou ou desacelera um pouco mas ela é positiva assim a gente tá bastante otimista logicamente seleção bons ativos localização tem outras classes de ativos Shopping também né muita gente também foi muito vocal que dado a todo mundo

comprar na internet os shoppings iam morrer e shopping no Brasil não é só um centro de compras né Ele é lazer segurança climatização os shoppings estão indo muito bem como marco falou falou você tem um nível de desemprego baixo renda muito boa as pessoas estão consumindo serviço eh academia restaurante cinema a na recuperação Mas mesmo a loja né você fala com os logistas você precisa est no shopping precisa muita compra é uma compra ainda de eu olhar ali e me decidir na hora e comprar então os shoppings vão indo muito bem a gente tem pouca

produção futura de Shopping Então significa que só quem tá crescendo é os shoppings existentes então é uma área que a gente vê com bastante Upside ainda para acontecer e logística que é o ú última classe assim grande também ela veio bem da pandemia mas ela continua em crescimento assim então você continua tendo as empresas procurando bons ativos bem localizados eficientes cada vez mas você vê um movimento assim de as empresas terceirizando a logística e quando você terceiriza a logística todo mundo procura aqui um ativo mais eficiente Então quem tiver ativos bons bem localizados também vai

sair melhor nesse processo e a gente vê também aumento dos aluguéis então de forma geral os ativos estão gerando mais renda só que o o tamanho do juro é tão grande que na bolsa a gente não consegue ainda compensar eu vejo isso como oportunidade mas acho que a gente vai falar um pouquinho mais paraa frente das oportunidades do ano com certeza eu acho bem interessante cara até eu penso até eu como investidor né vocês três falaram né O Marco o Marco a gente é mais perto um do outro né mas vocês três falaram e são

oportunidades bem distintas né e cada uma com a sua característica né o Flávio com setor de crédito que foi uma estrela aí em 2024 cheio de perspectiva 2025 o com a dupla e o duplo benefício né no no no ganho de capital e nos juros né E você que na verdade os dois são dívida e você é um ativo real para quem gosta de ativo real para quem gosta do tijolo mesmo do tijolo mesmo é essa portinha aqui é você vou dizer pode até ter sendo marcado esses Fundos um pouco para baixo mas eu acho

que meus apartamentos no Rio de Janeiro estão sendo mais marcados para baixo que aquele mercado meu amigo não vai para lugar nenhum acho que vou vender e vou vir para São Paulo tem mais chance de subir de valor o Marco dá risada porque ele conhece bem Vamos lá eh vamos agora Cristiano Cristiano o o o teu setor é um setor que eu acho que as pessoas muita gente tem menos até familiaridade né Private equity eu eu pessoalmente tenho menos familiaridade como é como tá esse esse esse ambiente no Brasil né porque PR você investe pro

longo prazo Depois tem períodos de desinvestimento em diversos setores da economia explica um pouco pra gente como é que tá esse processo de investir e desinvestir diferentes setores na economia brasileira nesse momento que bom bom ru eh eu tô há 25 anos nesse mercado e é difícil ver o Brasil seguindo uma tendência Mundial você olhar o que tá acontecendo no Brasil e entender que a gente tá num momento similar a a a países eh de primeiro mundo quando a gente olha o que tá acontecendo no Brasil hoje a gente vê muita similaridade com o mercado

americano com alguns descontos né que eu quero dizer com isso né a gente tá no momento com baixíssima captação poucos Fundos sendo eh eh captados ah poucos poucos novos investimentos eh eh e pouquíssimas saídas né lá fora a gente ainda vê ipos mas aqui a gente simplesmente não tá vendo né então quando a gente pega os dados lá da do lavka que é uma fonte bem confiável para esse mundo de private AC a gente vê que em novos projetos no Brasil ano passado a gente teve 59 59 novas transações 59 Dios de priv esse ano

até setembro a gente tá em 21 59 para 21 aí a a gente pega captações né a gente vê no Brasil 10 bi em 2022 indo para 12 Bi e caindo para quatro até setembro Então baixa de baixa de número de Dios feitos baixa de captações e de saídas a gente vê 16 B em 2022 depois 5 B em 23 e até setembro 5 B então não tem saída Não Tem investimento e não tem captação então para quem tá bom E esse momento para quem tá com capital então a no nos Estados Unidos a gente

tá vendo o recorde de do que a gente chama de dry powder ou seja capital na mão de investidor de gestores para investir e eles não estão tendo dificuldade de investir aqui no Brasil quem tá com Fundos captados tá na mesma situação Ou seja é um bom momento para investir seria perfeito o momento para para para investir se a gente não tivesse os ativos listados em bolsa tão a passados do ponto de vista de valuation Então a gente vai analisar uma companhia hoje boa para investir no mercado privado a gente tem algum comparável em bolsa

a seis CCO sete vezes bidar por exemplo de múltiplo de referência então isso nos incentiva a buscar uma entrada a um desconto em relação a esse preço e daí daí veio o desafio de investir porque a gente quer entrar a uma referência de preço menor do que aquela daquele ativo listado que tem tem menos risco porque e e ele tem liquidez você pode você não gostou daquele ativo você vende mês que vem e tá tudo bem já no mundo privado Privado não é assim para você sair de uma companhia de Capital fechado você tem que

ou vender para um Player estratégico ou Abrir capital dessa companhia então hoje o nosso maior competidor não é um outro fundo de PR equity hoje o nosso maior competidor é é o que a gente fala do do não de o não de é o maior competidora é a gente tentar olhar esses ativos listados precificar a um certo desconto propor pro empresário aquele preço e o empresário fala neste preço eu prefiro não fazer é o não deu Então hoje é este momento que a gente tá vivendo no Private mas e eh de uma certa forma é

um ótimo momento para investir talvez talvez acho que a indústria não vai ver um um um outro momento tão bom para investir para quem tá com capital para quem tá sem capital é um momento muito delicado porque o investidor estrangeiro tá muito reticente de aportar Capital no Brasil eh o investidor local tem uma referência referência de J muito alto né O que o que dificulta para investir em Fundos desse tipo e os fundos de pensão estão lentamente começando a voltar a aprovar investimento em em private equity a gente tá vendo essa volta de tendência Então

o que a gente precisa é é começar a ter as saídas as saídas eu entendo que é o gargalo no momento que a gente começa a ter as saídas o investidor começa a ter o capital sendo retornado capital sendo retornado ele começa a querer investir de novo em fund Private equity portanto a a roda volta a girar Então nesse momento a gente tá com a engrenagem um pouco parada a gente tá precisando investir bem esse Capital então é um vintage Fantástico para investir a preços mais baixos né Eh mas é importante que a gente Comece

a ter janela de de de saída comece a ver talvez em 25 26 já é um ano de eleição já mais complexo saídas né oportunidades de de de de de ipos e de venda para estratégicos né venda para multin nacionais das nossas empresas de portfólio para que a gente consiga retornar mais o capital e voltar a captar fundos de prx Então esse é o momento da dessa indústria e e e e de fato em 25 anos é é um momento onde a gente tá vendo menos investimento de PR no Brasil então momento de quer dizer

várias oportunidades disponíveis eu vou querer cobrir com você depois um pouco disso né Onde estão em que setor estão essas oportunidades do momento que eu tô super curioso que se na bolsa listada já tem várias oportunidades e a gente tá falando aqui com Marco né embora a gente tenha trabalhado vendido a gente fez dinheiro em várias posições compradas Eu imagino que no mercado privado com menos liquidez essas oportunidades estão estarão eh certamente mais presentees Rui Só enquanto o Cristiano mencionou a a oportunidade de de de captação de aplicação mas enquanto eles fazem isso eles estão

lá gerando eficiência nas empresas que eles já têm investidas né então é uma equipe grande que eles têm que tão lá o tempo inteiro gerando eficiência e gerando retorno nas empresas já investidas que é o dia a dia deles que é transformar essas empresas para no momento que você tiver essa oportunidade de sair as as empresas estão num formato muito melhor do que elas estavam Quando eles começaram a investir né é esse ponto do do Marcio é muito bom porque no fundo quer dizer da nossa do nosso homem hora vamos dizer assim da semana hoje

o percentual de homem hora para monitoramento que é o que o Márcio tá colocando é muito maior Ou seja de agregação de valor nas investidas é hora de focar nas investidas para gerar resultado pro momento que tiver janela de abertura de capital e saídas aí aí vender Então é isso é super importante que o Márcio mencionou né porque você aqui é a pessoa que tem o Skill diferente você é quase um CEO dentro das empresas né Nós somos mais investidores você é uma pessoa que coloca realmente a mão na massa dessas empresas né faz o

Brasil funcionar e andar pra frente eh mas vamos voltar depois para pra questão de setores Marco vamos voltar para você um segundo eu acho que cada aqui cada subsegmento tem uma característica interessante né que a gente tem mencionado o nosso segmento de multimercado tem uma característica Super Interessante que é a capacidade de colocar grande parte do Capital fora do Brasil né então a pessoa pode pegar a Seli alta e ter oportunidad lá fora né se falou ambiente desafiador aqui dentro do Brasil esse ano como é que a gente tá vendo isso pros multimercados o que

que o que explica o seguinte pro pros nossos espectadores o que que fez a classe de multimercado porque o nosso multimercado perfumar até Raz bem mas o que que fez a classe performar mal e por que que a gente acha que essa classe performa melhor olhando 12 24 meses na vida na frente combinado com essa questão do investimento V começar com a parte do Internacional que acho que as pessoas ainda confundem muito isso assim investir internacional não significa necessariamente investir em dólar tem que quebrar isso então assim você compra o multimercado da quin você tá

com seu dinheiro em reais a gente tá buscando retorno acima do CDI então CD for 13 tudo bem A vai buscar 16 eh e é investimento em real o que não quer quer dizer que para buscar esse investimento em real eu vou est só investindo em ativos brasileiros pelo contrário hoje 80 80% que a gente faz no mú mercado está fora do Brasil Então a pessoa falou assim ah eu não sei bem aonde que eu quero investir lá fora eu acho complicado e além disse não necessariamente eu quero deixar todo meu dinheiro em dólar que

o dólar já tá alto r80 não tem problema você investe no multimercado ele vai escolher onde locar para você e seu dinheiro vai estar em Reais se assim você deseja tá acho que isso é é é assim as pessoas acho que tem um pouco de eh confundem um pouco essa essa essa distinção se primeiro ponto segundo Por que que os multimercados de modo geral foram Malu os multimercados foram mal porque a pior coisa PR os multimercados eu vem repetindo isso há algum tempo é quando você tem mercados que costumam ter muito zigue-zague você começa o

ano esperando Celi a oito no Brasil nove depois você vai para Celi na verdade que você espera 13 14 você fica uma coisa que é um pouco assim eh então de modo geral os multimercados brasileiros por natureza lembra o que que é nossa história do Brasil a história do Brasil é um país economicamente muito volátil se é um país economicamente muito volátil a maioria dos Traders brasileiros el se especializaram em tradar deslocamentos econômicos Se a inflação sobe muito depois cai muito você tem estabilidade política você tem a categoria que é chamada macro que é investidor

que se posiciona em movimentos de Economia eh ele quer pegar essas tendências pelo mundo aí o que aconteceu Ah o juros lá fora americano Quase parado do ano todo eh O dólar subiu no ano mas assim não foi um grande movimento linear de alta no mundo todo né aqui no Brasil foi mas no mundo não foi movimento linear de alta no dólar eh você Peg pega aqui muita mudança na tendência dos juros Então acho que o pessoal ficou meio que trocando a perna é no mercado que fazer um pouco assim né Eh então que eu

acho que essa indústria como ela foi construída por Traders que foram criados estabilidades econômicas eles querem movimentos macroeconômicos então a indústria como um todo vai ir melhor se você tiver mais essas tendências derivadas de Economia que eu acho que com a volta do governo trump você vai tender a ver e o nosso diferencial foi na verdade eh sair desse convencional que é o Brasil posicionado no macro e fazer também posições relativas enter cara não é só eu me posicionar para movimento grande no juros na moeda às vezes eu quero acertar ação certo comprar no Brasil

pô a o Marto é difícil aqui na ação brasileira mas pô tem uma Embraer que é uma boa história tem uma Veg que é uma boa história eh tem P sabes que é uma boa história então tem coisas para eu fazer aqui também nas empresas ah movimento de juros movimento de juros do mundo pode não estar achando que tem muita coisa para acontecer no mundo mas poxa pode ter por exemplo um caso no Canadá que é uma economia que tá super fraca e como a economia Tá super fraca vai cortar mais os juros mesmo que

os Estados Unidos não esteja cortando e vai se deslocar e vai dar uma oportunidade lá no Canadá lá fora ah dentro da moeda Qual que é a melhor moeda para comprar Qual que é a melhor moeda para vender como ótimo o mercado super importante pra gente para entender Poxa o ouro é uma mudança secular que é poupança asiática não tem onde colocar o dinheiro o chinês tá desesperado porque botava o dinheiro dele no mercado imobiliário que hoje não sobe mais de preço a situação do chinês é triste né Ele colocava todo dia D no mercado

imobiliário aí o XG pin fala ó mercado imobiliário é para viver não é para especular então ele fala cara aqui eu não vou ganhar dinheiro então mercado imobiliário não dá o juros está no nível do covid na China pensa nisso nível do covid você sabe que todos os chineses presos é hoje o nível do juros lá não dá bolsa não sai do lugar tirar o dinheiro do país não pode é proibido estrutura não tão funcionando mais é bit Bitcoin proibido também o cara não tem onde colocar dinheiro então a gente falou olha o chinês vai

ter Onde colocar dinheiro vai ter que colocar dinheiro no ouro ouro vai subir a gente foi no ouro então eu acho que é um pouco dessas coisas que você vai ter que fazer tá eu acho que a indústria brasileira eu acho que fo muito parado só no macro e a teve um movimento de macros muito mais instáveis que fez a indústria ter dificuldade eu acho que você precisa paraa indústria como todo você tem movimentos mais macos eu acho que o trump pode trazer isso e eu acho que a indústria vai ter que convergir um pouco

eh por uma direção que a gente Tomou desde o início da kinc tem uma equipe sólida 40 pessoas fazendo porque a gente vê também ter oportunidades ali selecionando ação selecionando comodity selecionando o país certo essas coisas vão agregando que a gente chama de Alfa né que são tendências fora os grandes movimentos do mercado que eu acho que são fundamentais assim pro retorno de longo prazo do do cotista não legal eu gosto eu gosto de cada pedaço cara eu gosto de pegar um pouco de retorno lá fora um pouco de crédito incentivado um pouco do do

desses escritórios né de mos incentivados e quando abrir de novo um pouco de dinheiro em privet equit Por que não né cara eh Aimar você é a gente tá falando mercado de crédito né de infraestrutura mas tem um mercado também você pode investir em empresas de infraestrutura no Brasil você pode ser um acionista dessas empresas existe essa possibilidade No Brasil existe essa essa via pra pessoa que quer investir no setor de infraestrutura existe existe tá crescendo Rui eh bom tem um jeito existem existe a forma mais mais antiga e e mais já consolidada que é

a forma comum de você comprar ação de uma empresa de infraestrutura el est na bolsa então o investidor seja através de um fundo seja diretamente vai na B3 compra uma ação da Eletrobras da Sabesp da CCR só falei exemplos aqui não tô indicando essas companhias mas esse você tá exposto ao setor de infraestrutura um outro jeito é puxando um pouco aqui pro lado do Cristiano vamos investir em empresas fech de infraestrutura né de Capital fechado que aí eu acho que o o jeito mais e assim organizado é através de um fundo né é onde você

tem mais escala para isso e eu acho que isso e tende a ser um bom momento atualmente para por a gente já descreveu aqui né o Brasil tá com a inflação e de uma numa situação desconfortável a gente tá sem chance de ter superá de primário e nessa situação faz trê anos que não tem um IPO nessa situação o que acontece com os preços dos ativos tende a ficar mais palatáveis mas fáceis de você conseguir negociar né Eh então eu acho que para quem tem o capital como tô falando isso porque a gente tá justamente

vivendo essa fase a gente tem um fundo captado na Kenia da infraestrutura que Cristiano e eu eh investimos né E mais uma equipe dedicada que tá lá na kia no dia a dia eh olhando paraa infraestrutura para pras pras companhias de infraestrutura no Brasil e por que que eu acho que esse setor tem um uma uma uma atratividade diferente a gente investiu décadas no Brasil meno infraestrutura menos do que a depreciação do setor Então existe em vários segmentos de infra demanda reprimida primeiro ponto segundo ponto o governo acordou para essa oportunidade que você pode gerar

produtividade pra economia pode até gerar benefícios paraa inflação futura se você tiver uma infraestrutura decente Então não é questão de um governo ou de outro a gente tá vendo isso eh independente da ideologia de governo o estímulo para concessão e privatização e entrada na iniciativa privada em infraestrutura então ó alguns exemplos que vai rápido aqui Sabesp foi um dos foi a maior concessão de saneamento do mundo em 2024 no Brasil eh e ainda tem muita coisa por vir você tem Goiás você tem Pernambuco você tem Minas Gerais provavelmente Paraná ainda tem muita coisa por vir

Rodovia você tem hoje se você somar o governo plano Federal o Rio Grande do Sul Mato Grosso do Sul um pouquinho ali de Minas você vai ter 20 leilões de conceção de rodovia nos próximos 12 meses a B3 vai ter uma áa concorrida lá porque agendar leilão então assim perdeu uma tem a próxima para você olhar tem a próxima então tem tem tem tem substância para você olhar comparar escolher a rodovia escolher o saneamento que mais tem a ver com o seu perfil de investimento com perfil com mandato que o seu investidor te deu Então

eu acho que e infraestrutura e outra coisa que o v nós são investimentos de longo prazo nós vamos passar aqui e 12 15 anos nós vamos passar três quatro governos Então o que a gente precisa é é de uma de um controle macroeconômico e de estabilidade regulatória e possivelmente se se não for pedir muito estabilidade no no judiciário também que isso ajuda demais né Eh e eu acho que a infraestrutura já tem eh semeado um bom caminho se isso não sair do controle não perfeito mas como é que como é que eu invisto nisso essencialmente

e comprando uma cota de um fundo de de infraestrutura Então seria na priv mencionou e combinando isso com infraestrutura dedicado a infraestrutura bom daqu N é isso é tão grande a compania que eu nem sabia dessa iniciativa mas eu gostei da ideia essa é uma essa é uma iniciativa conjunta entre a área do Cristiano e a área do aar que que é liderada pelo André que é um uma pessoa super experiente que tá tocando junto com a sua equipe esses investimentos e tem feito ótimos investimentos então uma perspectiva muito boa acha Super Legal não sabia

já vai ficar na lista do bônus do ano que vem também eh Flávio queria saber o seguinte com você porque eu eu mesmo tenho essa dificuldade tá eu quero colocar parte do meu dinheiro ano que vem em crédito incentivado mas daí eu olho pros fundos da cnea tem vários e todos eles são uma sigla diferente eu tenho dificuldade de dizer onde eu vou botar esse fundo aí eu tenho que ligar pro pessoal de venda dizer assim dá para você ligar pro Flávio dizer para mim como é que eu divido né isso o Quais são os

principais subsegmentos de fundos que a gente tem e qual deles vocês você acha que são as melhores perspectivas pro ano que vem vamos lá a gente basicamente tem duas grandes atuações né crédito imobiliário e e crédito Agro só para dar um pouco de de contexto esses Fundos eh de recebíveis eles têm assumido um protagonismo grande no Brasil eh tendo em vista a as recorrentes e persistentes eh captações negativas da poupança que sempre foi o grande financiador do mercado eh imobiliário brasileiro Então os fundos de cri os fundos imobiliários em geral mas os fundos de cri

surgem como eh protagonistas nesses nesse momento porque através deles a gente consegue fazer operações de super longo prazo muito customizadas E acima de tudo em custos muito razoáveis pros empresários eh Então a gente tem uma atuação basicamente em dois duas modalidades de de fundos eh mobilhar de Cris a gente chama de high grade que são os Fundos eh mais conservadores através deles a gente financia ou melhor refinancia Imóveis já prontos então é basicamente o empréstimo contra um imóvel que já gera renda que já tem um histórico e a gente tem uma outra atuação que a

gente dedica eh nos nossos Fundos rild que são por exemplo são o kin unque e o kin rild que é justamente para financiar a construção eh de novos Imóveis e esses Imóveis podem ser edifícios residenciais podem ser Lajes corporativas galpões logísticos e shopping centers por exemplo então e essa é a plataforma e a gente diferencia através do nível de risco é uma configuração Rui que até pegando o que o Márcio comentou que a gente acha muito vencedora porque você tem de um lado investidores dispostos a injetar recursos de longo prazo na economia que são as

pessoas físicas são muito fiéis e cativas aos fundos imobiliários esses Fundos são perpétuos Então são realmente recursos de longo prazo e do outro lado você tem os empresários é com uma demanda crescente de funding e eh por outro lado eh sendo cada vez menos atendidos pelas Fontes tradicionais de financiamento ao setor que são a poupança eh e o FGTS Então acho que é uma dinâmica que vai persistir até porque as novas gerações tendem a ter uma educação financeira maior e não vão optar pela poupança como destino dos seus investimentos até depois do Financial deeping que

a gente viu no Brasil a infinidade de alternativas de investimento é enorme Então essa dinâmica acho que tende a se perpetuar e é algo que tem que ser enaltecido e comemorado Rui o mercado de capitais e ser indutor e financiador dos ativos de longo prazo é uma conquista tá relevante pro país e é o que a gente observa nos países desenvolvidos Então acho que a gente tem que comemorar e é cada vez mais enaltecer isso e acho que o mesmo raciocínio Rui serve é pro financiamento do agronegócio Brasileiro né que é um é uma outra

classe que surgiu que a gente tem se dedicado bastante na que né desde 2021 temos uma equipe muito robusta eh que faz isso eh lá dentro e e e o que a gente observa Rui é que de fato parte da indústria de fiagro sofreu bastante eh recentemente mas a gente ainda acredita que é um setor que vai crescer muito ao longo e dos próximos anos eh Especialmente quando o mercado de capitais encontrar as os seus nichos e formatos de atuação que sejam mais condizentes com a sua natureza que Aliás o é algo que aconteceu também

no mercado de de fundos imobiliários né Às vezes a gente esquece o Carlos pode comentar mas eh esse mercado passou por dores de o mercado de fundos imobiliários né passou por dores de amadurecimento enormes aí eh ao longo desses 30 anos só que agora 30 anos depois ele é parte integrante e eh necessária da equação de funding do do setor trazendo inclusive estruturas que não seriam possíveis eh nas modalidades tradicionais e nas modalidades bancárias Então o fiagro a gente acha que vai ser a mesma história então Eh o setor vai ser financiado de maneira criativa

eh pelo mercado de capitais e eu acho que é uma questão da gente achar esse caminho e a gente tem eh essa convicção que que esse caminho vai chegar é isso é importante você mencionou capitalismo é isso né Você tem um processo de descoberta você vai descobrindo segmentando e a gente escreveu até num kin insite escolhendo o que plantamos que esse setor quando considera toda C 25% da economia brasileira né e o Marco tá me mostrando aí que pro ano que vem né atividade brasileira o primeiro semestre do ano que vem pode ser né mar

bastante influenciado pela parte Agro Mas me explica só o seguinte high high grade e Highs tá E quer dizer Fundos mais seguros e menos Seguros né pré-fixado pós fixado onde investidor deveria est olha Rui tem a gente eu brinco que a gente transferiu o problema PR as pessoas a gente deu o direito de escolha de diversas formas né Tanto De indexação quanto de setor quanto de risco né então é até uma terminologia que não é fiel a ao High grade e High do mercado de bonds para esse mercado de fundos imobiliários o High grade significa

usualmente você ter Cris que são esses títulos de dívida do setor atrelados a Imóveis já estabilizados Imóveis com histórico relevante então é uma securitização da renda é bastante simples via de regra também o que o setor entende como Raí é o financiamento à construção de novos imóveis em que aí você investidor corre o risco de desenvolvimento é um processo mais arriscado e portanto você tem um nível de retorno maior mas não é aquela analogia clássica ao Raí do mercado de bomos em que você tem uma empresa com risco de reestruturação ou com balanço muito frágil

não aqui o Raildo vem de você correr o risco do desenvolvimento daquele imóvel e eh no os nossos fagros a gente também optou por eh dividir e dar esse direito de escolha pros investidores Então a gente tem um fundo um fiagro hoje que é o maior fiagro listado eh eh da B3 e ele é um fundo que busca operações bastante conservadoras do ponto de vista dos devedores e a gente tem por outro lado um fundo eh mais High que a gente resolveu e dar uma formatação diferente que é um fundo com um prazo determinado então

a gente comprou uma cesta de operações que vai morrer ao longo do tempo o investidor vai receber o dinheiro de volta automaticamente então ele não precisa se preocupar com a venda no Mercado secundário com oscilação da cota no mercado secundário então é um formato eh eh diferente e por fim Rui Talvez o produto que tenha sido a nossa maior inovação né eu aqui pessoalmente falando dessas áreas eh eh que a gente teve que é um fiagro que busca operações de cra e e outros títulos Agro dolarizadas então ele é um produto pro investidor investir no

Brasil eh nesse mercado incentivado e acho que é importante destacar que é que a isenção ela é Ela é também paraa variação cambial e a variação cambial cambial pode ser importante no Brasil nossa história diz isso eh só que a pessoa faz isso tudo localmente então ele recebe um dividendo que a característica tradicional desses desses desses fagros e dos fundos imobiliários menão e esse fundo também morre ao final de 7 anos né é um fundo que que que o código é o cadol e ele vai buscar essas operações dolarizadas para financiar grandes empresas exportadoras do

setor bom esse fundo Flavio eu como investidor espiro que não morra em 7 anos você tem nove emissões e que a gente possa continuar investindo nessa classe né em dólar incentivado que eu como investidor acho bom suficiente e Carlos voltando aí pra tua área né O que que a gente falou um pouco do passado né que é 2024 daí você vai olhar agora para 2025 e quais suas oportunidades no setor O que que você tem a dizer pra gente bom amante do tijolo é quando a gente olha o preço hoje como eu comentei do que

tá na bolsa para aquele investidor que gosta de comprar o apartamento não para uso que aí é uma decisão mais de consumo Apesar das pessoas travestir isso talvez de investimento Mas é uma questão de você usar aproveitar e tudo mais ó no Rio de Janeiro posso te garantir que não é investimento cara aqui em São Paulo eu sei que é sobe de preço no rio eu posso garantir que não é é é o fundo ele é muito vantajoso porque na verdade ele tem questão fiscal Você pode quem já viveu essa história de investir diretamente eu

quero vender rápido aí você não consegue vender tem que contratar alguém é é mais ilíquido você o mercado demora mais você precisa de um ticket menor você tem que entrar com muito dinheiro e sair com muito dinheiro então a classe fundo Imobiliária ela permite você navegar muito mais facilmente os fos já estão muito descontados a gente ainda tem uma perspectiva de taxa de juros eu acredito que boa parte eh da queda já aconteceu então a gente vê como oportunidade o que tá na bolsa ho já é bastante descontado é uma oportunidade interessante do ponto de

vista dos dos Fundos aqui e aí eu pegando um pouquinho que o Cristiano falou essa indústria ela tem pouco dryp se você tem pouco dinheiro disponível e tem gente que precisa sair também então acho que quem conseguir montar engenharias nos fundos para fazer novas transações também vai conseguir fazer em condições interessantes acho que o difícil aqui é convencer o investidor nesse momento de ser contrário mas acho que os os gestores estão ficando mais sofisticados a indústria tá amadurecendo a gente vê o institucional começando a entrar nessa indústria eu acho que tem algumas possibilidades de fazer

aquisições novas e tem uma terceira vertente esse muito para aquele investidor que gosta de comprar apartamento ali na planta e vender alguns anos depois com ganho de Capital eu acho que tem uma classe que ela não paga dividendo não é para aquele investidor que gosta de receber a mesada é aquele investidor que fala vou botar R 100 e no final vou sair com 200 que são os fundos de desenvolvimento Então são Fundos Os que colocam dinheiro para virar sócios de projetos residenciais para construir um galpão Logístico para construir um prédio mas aí é para tomar

o risco de coloca dinheiro aprova projeto constrói aluga e lá na frente vende Então existe uma outra que são os Fundos é quase um Private equity imobiliário ele normalmente não tem muita liquidez no mercado secundário porque você não tem geração de renda o objetivo dele é esse eu coloquei R 100 vai sair lá com ganho de Capital na frente isento que na hora que você vende imóvel tudo que você volta para investidor ele volta isento e acho que começa esse o mercado começa a ganhar um pouco mais de pujança primeiro porque como o Flávio comentou

a indústria de real estate ela vem sofisticando os incorporadores eles começam a olhar os Fundos e vem os Fundos como parceiros de negócios seja no equity no tijolo seja na dívida Ah porque as fontes de Capital também estão mais escassas dois dos projetos estão cada vez ficando maiores né a gente fez projetos residenciais que a gente vai colocar R 400 milhões deais num projeto Residencial que é um terreno um prédio eh Residencial os terrenos estão muito caros né o mercado de alto padrão principalmente na cidade de São Paulo vai muito bem a demanda é muito

grande você tem pessoas com bastante capital disponível e Independente de onde tá o juro ele tomou a decisão de consumir ele quer morar num prédio bacana Assinado uma localização acho que hoje o grande luxo das pessoas é poder morar razoavelmente perto da onde trabalha porque o trânsito tá cada vez mais caótico mas o cheques estão muito grandes então o mercado ele vem sofisticando os desenvolvedores de negócios de considerar os Fundos como parceiros aqui então aqui eu vejo uma outra oportunidade para quem gosta de não da renda mas do ganho de Capital que essa história de

vou lá uma semana antes compra alguns apartamentos na planta a gente faz isso num estágio muito anterior e consegue dar um Wi bem mais interessante com muito mais governança que essa é a outra coisa que eu acho que é importante em tudo que nós estamos falando aqui normalmente a gente é grande nos projetos a gente tem caneta auditoria monitoramento né acho que uma parte importante nessa nesse processo de investimento é selecionar parceiro e projeto depois de feito isso é ficar colado ali no projeto e tentando resolver os problemas do dia a dia e eles vão

acontecer por melhor que seja o seu parceiro são projetos de 4 5 6 anos de investimento vai acontecer muda a economia muda o presidente Muda então você tem que ir ajustando mas tá muito próximo e aí você precisa ter uma equipe Grande experimentada a gente tem um time muito robusto dentro da empresa que permite fazer isso então eu olharia aí pro investidor primeiro cotas muito descontadas para quem que ter a renda imediata e gosta dessa coisa de imobiliário de renda acho que tá na bolsa eh ou para quem quer ter ganho de capital e esse

aqui também tem oportunidade de ganhar capital Porque como a cota tá muito baixa no dia que o juro voltar além dele já tá ganhando a renda ele comprou muito barato essa cota deveria voltar porque os Fundos tão bem o mercado tá indo melhor assim para quem gosta mais de ganho de Capital com um pouco mais de yield tem esses projetos envolvimento que acho que é um pedaço pequeno da bolsa mas que ele vem crescendo E eu acho que cada vez mais o investidor deveria considerar talvez ao invés de tá comprando coisas diretas e tal ele

terceiriza o trabalho pro gestor e depois só cobra via os relatórios de gestão acho que é é um pouco isso assim então você quiser ganha de Capital tem desenvolvimento né se você quiser renda tem renda né e é importante que você mencionou o teu setor é como se fosse uma ntnb né se você compra com juros altos juros fecham Amanhã você tem a valorização da cota E aí você tem que fazer o seu julgamento se você acha que o jur para cima ou para baixo né Eh você tá me convencendo com relação a ess ainda

vou tirar dinheiro dele aqui eh Cristiano questão de a gente falou de private EC n você disse o setor no momento a gente tá numa fase em que a gente tá lidando sendo CEO das empresas sendo né os executivos ali do ou board das empresas que a gente investe dá você poderia dar uma ideia pra gente que setores são interessantes no momento o que que você tá vendo de oportunidade de negócio no Brasil porque é importante o que que o a pessoa que tá acompanhando a gente entenda que tudo isso aqui são oportunidades de negócio

oportunidade de negócio infraestrutura em desenvolvimento imobiliário em financiamento agrícola O que que você tá vendo de oportunidade de negócios ali dentro do teu setor em diferentes setores da economia brasileira muito bem bom Rui a gente tem uma uma sempre uma uma visão conservadora né cautelosa do que pode acontecer né E existe uma preocupação Nossa com economia ano que vem acho que vocês podem falar melhor do que eu aqui que n expectativa de PIB ano que vem não não é das melhores né a gente sabe que existe preocupação relacionado a isso então a gente fica preocupado

em achar em tá investindo em setores altamente correlacionados com com com o PIB né então o que que a gente tem buscado sempre setores ou mais defensivos né então por exemplo o último investimento que a gente fez foi no segmento de educação escolas que é um segmento que existe uma boa previsibilidade de receita né o pai e a mãe quando coloca um aluno numa escola a intenção é que aquele aluno fique lá por por um por um bom tempo então existe uma previsibilidade de de de receita então is é um setor é um segmento típico

eh de defensivo Então esse foi o nosso último investimento na terceira maior empresa do Brasil nesse setor que é o grupo Seb Ah nós investimos também numa companhia de aluguel de equipamentos então além de além de segmentos aonde a gente vê eh um um de uma certa forma eles defensivos outros onde a gente enxerga que a demanda é muito clara crescimento daquele segmento é muito claro ah ah não diretamente ligado a PIB então por exemplo aluguel de equipamento na área da saúde então o nosso penúltimo investimento de uma companhia chamada Blue Health essa companhia aluga

equipamentos de imagem ah paraa área da saúde ressonâncias tomógrafos ultrassom Raio X então hospitais no Brasil ao invés de se endividar no momento de juros alto eh vão buscar hospitais clínicas Laboratórios Vão buscar uma alternativa que é uma alternativa de de aluguel então a gente entende que é um momento pro gestor ter cautela e buscar setores que TM mais previsibilidade onde a demanda se consegue enxergar uma razão Clara mesmo no momento de baixa da economia ou de de um crescimento não tão alto um um uma existência de uma demanda Clara então ess Esses foram os

nossos dois últimos investimentos então olhando para 2025 a gente continua achando que tendências de tecnologia é algo que a gente tem que estar sempre atento então por exemplo segmento de Cyber Security quem quer investir nisso no Brasil que opção tem na bolsa não tem não tem então a gente continua sendo muito crente no modelo do do do ver equity por quê Porque no Brasil e percentual de companhias de Capital aberto é muito baixo em relação ao todo né quando a gente pega pega países como índia né Espanha Espanha tem 10 vezes mais eh eh e

empresas listadas do que o Brasil economia espanhola a Índia nem se fala então a gente acha que tem diversos setores na economia brasileira que são e não são negociados na bolsa e essas oportunidades só existem no mundo privado Então a gente tem estudado muito por exemplo pro cybersegurança claramente uma tendência de de de demanda ali né Eh Por parte dos clientes e des correlacionado com com o PIB Ou seja é uma tendência que veio para ficar mundo todo preocupado com isso então a gente tem estudado muito Tô dando um exemplo dentro do do do mundo

de tecnologia porque tecnologia de fato é um mundo né então a gente tem buscado oportunidades desse tipo ou seja descorrer um crescimento H naquela companhia ou na aqueles eh segmento então saúde também se encaixa nisso de uma certa forma né segmento na área de saúde então é é uma cabeça mais conservadora de se fazer e Private equity e ainda mais no momento delicado como é como é o momento que a gente tá vivendo legal Gostei dessa ideia né você consegue acessar setores que você não vai acar acessar naturalmente na B3 legal Márcio em vista de

tudo que a gente tendo tomando em consideração tudo que a gente conversou aqui E você logicamente foi a pessoa que eh incentivou todas essas verticais que a gente trabalha aqui eh pensando para 2025 que você como CEO vai ter que pensar também como é que a gente investe nessas verticais né O que que você gostaria de ver quais são as áreas que em 2024 te deram prazer ver eh o desenvolvimento da cineia e indo para 2025 onde é que você acha que o nosso capital humano né físico deveria estar em desenvolvimento noss novas áreas bom

acho acho que você tocou no ponto principal né O Nosso principal capital não é financeiro ele é humano então o nosso investimento é um investimento em pessoas então Eh eu fico muito satisfeito com o que aconteceu em 2024 porque foi um ano bastante difícil mas a gente conseguiu manter as pessoas e atrair novas pessoas para novos negócios então o prav tect de infra é um exemplo desse mesmo em todas as áreas nós tivemos reforço em todas as áreas então mesmo com o mercado mais volátil a gente continuou investindo em gente então a área de vocês

é um exemplo Claro disso a gente olha hoje o mercado de eh eh eh o mercado de multimercados ele reduziu o a participação no total de investimentos mas eu enxergo que equipes como a nossa que tão fazendo isso há muito tempo com as mesmas pessoas aumentando os mercados que elas vão estar cobrindo em algum momento no futuro a gente vai ter a nossa capacidade tomada pelos investidores porque não é trivial você achar equipes assim para investir então em primeiro lugar eu fico muito satisfeito com que aconteceu nesse nosso processo de gente e nesse processo de

a gente fugir de riscos extremos que colocasse o capital dos nossos cotistas em risco Então acho que a gente foi muito muito bem sucedido e issso é uma plataforma para tudo que vai acontecer pro ano que vem acho que o Marco mencionou um ponto hoje logicamente os investimentos em CDI são os que tão mais em voga porque a cel tá subindo Quando você pensa em em retornos adicionais você pode est falando que a celic vai est vamos falar 13 para não ser muito pessimista quando você coloca o retorno adicional em cima do 13 Você vai

est falando que a gente vai ter Fundos que vão estar rodando aí entre 18 e 20% então em termos de proteção de Capital pros clientes é um excelente investimento por outro lado você tem essa questão que o Marco colocou que é você pode ter surpresas negativas com relação à inflação Então você tem uma série de fatores que estão soltos Então esse juro Real e a gente que a gente tem diversas alternativas esse juro Real próximo de 7% e quando você coloca aí spreads adicionais como o Flávio colocou você tem algumas oportunidades a 99% Quando você

pensa na sua proteção de Capital eu acho que a gente tem uma capacidade de entrega para esses clientes que também é bastante importante então Eh eu tenho três filhos e eu gosto de todo todos da mesma forma e eu acho que é a mesma coisa aqui eu acho que a gente e eh eh eu acho que o nosso grande segredo é ir muito fundo em cada uma das verticais que a gente tem e conseguir fazer isso com gente muito boa e com processos muito bons e eu acho que a gente tá muito bem posicionado para

capturar esse dinheiro dos clientes e fazer eles terem uma aposentadoria mais saudável no futuro não perfeito o o legal a mensagem gostei o vamos fazer o seguinte pra gente encerrar numa numa nota alta cada um cada um de nós a gente menciona o seguinte é um principal ativo que tem na carteira Pessoal pessoal só não vale Bitcoin Não vai dizer que comprou Bitcoin depois subir dessa maneira né Vamos lá um ativo que tem na carteira pessoal e uma recomendação que daria para qualquer investidor em 2025 começar pelo Marco um ativo só um ativo você tem

na carteira que não vale fundo aqui né pode valer o fundo da kinea vai mas um ativo que você gosta pro ano que vem e que é e tá na tua carteira não é que não um dos principais ativos da carteira né você vai ter que mostrar a comida que você come entendeu o que tem na tua carteira e que que você diria pro investidor em 2025 para ele se posicionar tá assim deixa eu falar assim minha locação na física eu falo eu vou falar uma para você tá mas assim Acho que a locação da

física para mim que eu tenho é liquidez que é o dinheiro do próximo ano que minha família precisa é a parte de renda fixa principalmente para mim é papel indexado da inflação porque esse é o meu custo de vida então é muito dos Fundos aqui que o pessoal discutiu parte de alocação é o multimercado que nem é Zeus que a gente toca porque aí eu vou ver se quero comprar bolsa se quero vender bolsa quero botar no exterior se eu quero fazer comod é locação no multimercado zeos e uma parte do dinheiro no exterior que

é aquele meu dinheiro da da segurança que aí eu geralmente faço bastante coisa até de privac lá fora coisa de risco de longo prazo eh no exterior é é isso que eu faço na na na pessoa física tá aí se eu falasse um ativo pro ano que vem eu acho de modo geral a gente gosta bastante ainda do dólar como posição é principal posição dos multimercados hoje dólar de modo geral não tô falando contra o Real especificamente tô falando no mundo acho que vai ser um ano ainda de Dólar para cima no mundo então você

pega minhas alocações na física refletem um ambiente ainda de dólar alto e a recomendação pros investidores então é diversificar acho investidores deveriam assim a gente fala muito assim é visão Brasil assim as pessoas deveriam tomar cada vez mais risco fora do Brasil eu falo quase todo toda a reunião que a gente tende disso né a a o risco da pessoa na física já é muito no Brasil por quê Porque principal o risco da pessoa na física é o negócio dela tem um problema ou ela perder o emprego então assim se você pega na verdade o

seu risco é muito no Brasil porque mais uma vez o maior risco que você pode acontecer é você perder seu emprego ou seu negócio tem algum problema e você não tem uma fonte de renda e assim geralmente quando o país vai mal é que tem maior risco seu negócio não dá certo você perder seu emprego e quando o país vai mal Geralmente os ativos brasileiros estão indo mal também então você devia ter uma parte do seu risco d seu risco de emprego e investimento no Brasil devia ter uma parte fora do Brasil me parece meio

Óbvio você deveria tomar risco lá fora então se você falar uma coisa PR as pessoas que eu tô querendo dizer é o seguin Ah uma coisa para você que a gente tá falando até do trump o trump é americaa first né América em primeiro lugar então assim tome algum risco do seu dinheiro fora pode ser bolsa americana pode ser comprar o dólar com tantas moedas pode ser comprar o ouro lá fora eh escolhe mas assim eu acho que você tem que ter uma carteira balanceada como eu falei e se foros fazer uma coisa pro ano

que vem a tem que continuar nessa ideia de você tem que comprar alguma coisa lá fora com a seu dinheiro perfeito Flávio Rui sem só repetitivo mas eu teria e os nossos Fundos vou buxar cardinho aqui tá e isentos né no juro Real e no juro pós Acho que são dois cargos absurdos e para citar nominalmente o terceiro que você pediu eu teria cadol que é a opção dolarizada só que no ambiente local que facilita a vida para muita gente não esse é bom mesmo eu tenho cadol eu gosto máx para mim a carteira diversificada

e acho que assim eh o que né AES para mim é um ativo de alocação mas ele pode ser eh replicado via que nem a Atlas que nem a Cronos ou que nem Apolo acho que comprar capacidade de bons gestores hoje no Brasil está muito barato Pode ser daqu né ou pode ser outros bons gestores é isso pelo que aconteceu nos últimos do anos esse é um ativo que tá muito largado e isso é um ativo que não é trivial você ter conseguir comprar capacidade desses bons gestores Então eu acho que as pessoas deveriam alocar

nesses bons gestores nesse momento e você tem algum outro ativo que não seja um fundo da kine que você tá investindo no momento olha o assim como o marco colocou eu tenho bastante ativo no exterior que é focado em eu acho que fazer venture capital no Brasil é muito ingrato porque na verdade o país não tem grande vantagem competitiva e lá fora você tem um mercado que é um mercado de Venture capital que é um mercado muito pujante então eu gosto B operações realmente de risco empresas que estão comissão dos setores que você não tem

acesso no Brasil é exatamente tá perfeito Carlos Martins bom eu gosto dos incentivados assim de forma geral acho que seja em infra seja em fundo imobiliário Então eu tenho e os Fundos maiores tem liquidez mas acho que para aquela parte mais líquida onde eu tenho feito várias safras assim Acho que os desenvolvimentos de a padrão Residencial Eu gosto bastante acho que tem bastante opcionalidade ali é o mercado que continua vai bem na crise vai bem fora da crise porque São Paulo é uma cidade muito rica então os projetos bem selecionados estão indo bem e eu

aproveitaria que tá muito descontado na bolsa talvez com uma especial atenção aos fofs que tão duplo desconto porque a cota do fundo tá descontada e o ativo lá dentro então quando o mercado volta ele volta em duas vezes aqui e aí eu vou jogar puxar sadinha pro nosso caof 11 lá que acho tá muito descontado tem Bela oportunidade e dá um ativo fora do imobiliário fora dos incentivados que você tem eu sou super líquido porque eu invisto em tudo que a gente bota dos Imobiliários assim então eu boto em título público assim bem para minha

res bem War Buffet né fique no seu cículo de competência né não saia de dentro dele tá valendo aar acho que o Brasil tem uma acho que o investidor brasileiro tem uma oportunidade que é a nossa jabuticaba aqui que são os títulos isentos E é difícil eu mexo na minha locação uma vez por ano só então certamente a minha maior eh alteração de alocação próxima será aumentando essas classes seja através de diversificando acho que diversificar não faz mal a ninguém não custa nada tá tá tá aí para que con né Então vamos diversificar Então seja

num num fundo fundo de fundo imobiliário seja num fundo de inf estrutura acho que aí o investidor escolhe o que mais bate com o estilo dele mas título isento em renda fixa no País da renda fixa eu acho que é muito tador você não pensar nisso Toda vez que você for fazer uma locação então a minha certamente vai ser essa e em segundo em dólar tá porque eu acho que é um pouco do que foi né Foi explicado aqui eu tenho a minha vida tá aqui meu acho que acho que lá fora te te te

abre um outro leque de investimentos até nop tipo de companhia que tem lá que não existem aqui então Eh em em prol dessa diversificação eu acho que eu eu antecipando a sua pergunta um fundo que não ten naak que eu alcaria a bolsa não bolsa Lá fora tem alguma ação individual que você gosta lá fora só snp só etf só ef da CP aí é o negóci onde eu não me meto aonde só etf tá perfeito Cristiano V começar com ativo e mas de uma de uma certa forma puxando a sardinha pro nosso lado não

tem jeito mas na física eu também tô nesse ativo é a Panvel Panvel é uma empresa que é do fundo quro eu olho essa companhia uma companhia que teve que enfrentar a enchente no Rio Grande do Sul que a gente viu esse ano foi super complexa mesmo nessa tragédia a companhia cresceu tá crescendo 15% ebid ano contra ano uma empresa que incentivo vocês a consumirem na pessoa física vi o app e 70% das entregas em São Paulo em uma hora é uma eficiência impressionante Mas é uma empresa descontada em em pi 70% em relação à

Raia então eu vejo o risco retorno em relação à ação da raia como sendo muito compensador eu eu creio que essa companhia ao longo do tempo vai performar muito bem então é um ativo que eu tenho na física e que acredito também enquanto que que fala com a sua competência né fala com o seu círculo de competência que é Pequenas Empresas Private equity né que a gente de uma certa forma acompanha né quanto a 2025 eh eu buscaria o que eu já falei aqui que é correlação com o PIB brasileiro ou seja e eh segmentos

que você não depende do país crescer num ritmo elevado para que você tenha um bom retorno então a gente tem esse olhar mais cauteloso com crescimento futuro então é a forma de se proteger contra isso Fantástico a gente tá chegando no encerramento do programa Marco Márcio eu vou logo te passar para pras considerações finais para todo mundo poder dar as considerações finais mas eu eu queria passar também a seguinte mensagens eh quando a gente faz esses programas a gente não sabe exatamente o que vai sair a gente faz o programa e olha e o que

eu aprendi aqui como investidor pessoal porque a gente não tem a gente sabe isso Nenhum de Nós Aqui tem a capacidade de olhar pro setor do outro e entender completamente o setor do outro a gente aprende um pouco e não é brincadeira o que eu falei quando eu tenho que investir no no setor do Carlos ou do Aimar ou do Flávio eu ligo pro Ivan e digo assim Ivan onde é que eu posso colocar dinheiro aqui hoje me avisa né quando vai ter uma emissão nova e que tipo de emissão é essa porque eu não

sei né Eh então eu acho que tem duas coisas aqui transparecer para mim que são genuínas tá primeiro é a paixão que todo mundo aqui tem que fazer o que faz a gente faz isso aqui realmente por paixão faz isso aqui porque a gente gosta de fazer aquilo né E são propostas e v dizer talvez as pessoas que tenham assistido a gente não não conheçam histórico né mas são propostas que foram pioneiras no Brasil em vários sentidos né seja o Carlos ali no imobiliário seja o Aimar e importante que o Flávio mencionou né que o

Agro também é um setor Pioneiro no momento a gente tem um off Agro e que vai de vez em quando as coisas dão erradas quando você acerta uma fórmula mas depois que você acerta eh você acha um nicho né É 25% do PIB brasileiro extendido é muita coisa que acontece ali dentro né e que também outra coisa que eu que eu aprendi aqui é como foi até Talvez o que o Aimar mencionou diversificação né como tem coisa diferentes e atraentes para quem quiser né seja os multimercados que você tem CDI mais investimentos lá fora seja

infraestrutura que é duplamente incentivado seja imobiliário que tá descontado no momento seja crédito que é uma área natur do Brasil que tem sido uma área de Estrelato recente ou seja o Private equ que você vai poder investir nas ações que não estão disponíveis na B3 tá é é importante eu acho pro público entender isso a gente faz isso aqui com a paixão imensa e eu queria fazer um último comentário nisso quando todo mundo falou aqui de investimento do exterior é importante falar que é a coisa menos corporativa que a gente pode falar porque a gente

tá recomendando você é botar dinheiro lá fora que não é botar dinheiro aqui dentro na Kia então a gente tá falando de coração mesmo tá falando porque a gente acha que é a melhor recomendação possível é uma carteira diversificada e a verz se tem que botar um pouco do seu dinheiro no exterior Tá então não tem corporativismo aqui quando a gente menciona isso Márcio suas sábias palavras de fechamento não eu acho que assim pros investidores assessores parceiros e também paraos nossos colaboradores é o que você colocou acho que a gente faz isso eh com muita

dedicação e sempre colocando o cotista como sendo o nosso chefe e então a gente não tem dúvida que o nosso chefe é o nosso cotista acho que a gente faz isso muito bem vai continuar fazendo isso e comunicando da melhor maneira então a gente tem a nossa todas as nossas redes sociais todas as nossas cartas acho que eh você é uma pessoa que que puxa muito esse movimento Mas acho que isso nos diferenciou nos últimos anos eh e faz com que a gente tenha uma trans aparência muito grande para os nossos acertos e nossos erros

Então acho que para todos os nossos parceiros e todos podem ter certeza que a gente vai estar se dedicando ao máximo e nesse ambiente de Brasil que eh é conturbado mas quando a gente montou a empresa em 2007 a gente montou com essa cabeça não o Brasil vai ter taxa de juros mais baixas e aí investimentos alternativos e o que a gente viu não foi isso e nós crescemos bastante durante eh esse ambiente que a gente fala que é hostil mas acho que hoje no mundo não existe um lugar que é um lugar seguro e

calmo Então eu acho que eh eh ter uma empresa e ter gestores como esses preocupados em tomar as melhores decisões de dia a dia é o melhor que o investidor pode fazer e a gente vai continuar trabalhando para fazer Essa gestão e comunicar o que a gente tá fazendo na melhor forma possível não perfeito eu queria eu queria complementar dois duas qualidades que daqu né máo foram qualidades muito sujas começo que são que são dois Talvez as pessoas não percebam primeiro é que todas essas verticais que estão aqui são todas as verticais que kin já

teve né a gente fez todas as verticais funcionarem né a gente não abandonou vertical e o segundo também é que a gente não abandonou Fundos né a gente sempre lutou Nos períodos difíceis para trazer os fundos de volta pra rentabilidade para dar o que o investidor eh necessitava no final né e eu acho que é uma virtude sendo sincero é uma virtude desse time aqui e uma virtude sua na na criação da kinia gente a gente vai est fechando aqui o programa que a já passou um pouco de uma hora tá mas eh Só lembrando

para vocês o que o Márcio falou das cartas da kinia dos nossos kinea insit de todas as publicações da kinia que tá aqui o nosso departamento de marketing e todas essas áreas aqui fazem assine nosso canal tá se você gostou desse vídeo do YouTube que n timentos dá o like assina o canal Eu ainda tenho fé que a gente vai ter 100.000 pessoas nesse canal e nosso Instagram sensacional isso aí já tá chegando mais perto dos 100.000 Tá mas muita qualidade na informação nosso LinkedIn tá nosso canal do WhatsApp tá com todo o flow de

informações da kinia o que a gente faz ali não é somente para informar sobre os Fundos é muita educação financeira muita coisa ali para você que tem como eu dúvidas com relação a toda essa pleta de fundos para que você possa aprender um pouco mais Acredite depois todos esses anos eu não tenho ideia de muitos muito que é feito em cada subsegmento investimento é especialização tá e quando você não tem especialização Você tem que confiar nos melhores profissionais é o que eu faço é o que eu recomendo também que você faça gente Muitíssimo obrigado tá

a gente tá encerrando aqui 2024 no café com kinia mas 2025 estamos de volta e já vamos começar com convidado de peso que a gente vai trazendo para vocês tá espere aguarde a gente s [Música]