Unknown

[Música] [Música] salve salve família bem-vindos a mais um Flow eu sou o Igor e hoje vou conversar com André roncaglia e Eduardo Moreira Muito Obrigado por virem aqui obrigado pela moral Obrigado pelo tempo é Mas é interessante quando você chegar o Eduardo você falou assim pô não senta aí não sei o quê não vou sentar à esquerda E você senta direito mas para mim não foi o contrário mas para mim você da esquerda e você tá à direita cara como é que você se sente está do lado direito quando tinha disputa religiosa né durante a

campanha tinha a galera que falava assim tá ali na Bíblia que Jesus está sentada à direita de Jesus que obrigado gente por virem Aí obrigado pela moral vamos falar bastante sobre bom eu queria ter alguns assuntos que eu acho que tipo de não me ajudar a entender melhor como por exemplo que eu acho que vão ter que rapidamente não quis deixar você responder para a gente falar ao vivo da reforma tributária entender como é que tu foi com decorado pela Rainha Elizabeth Isso é fato fake verdade mas antes de Jesus falar do estudo de quem

tá patrocinando o programa de hoje começando pela insider que é quem faz essa camisa que eu tô usando e bom ela tem essa lá no site da Sider insiderstore.com.br você vai encontrar um monte de roupa não é só a camisa Porque tem uma galera que imagina que é amigo da sempre com a camisa preta onde tem camisa preta mas na verdade não tem roupa lá para homem para mulher tem cueca Tem meia tem bermuda tem moletom tem a under Church que esses cara assim que gosta de andar de paletó não sei o quê Bota por

baixo que é para não ficar uma pizza cadê o cara de andar [Risadas] mas quer ver ó se liga ela todas elas têm um Twister tecnológico no caso ó essa daqui é da inside segura ela aí andrezão dá uma olhada aí ó vê se não é gostoso [Risadas] aqui cara isso daí é ouro pô porque é Mas de fato assim é uma roupa que eu inclusive toma aqui de presente para você André Valeu cara obrigado amigo valeu Igor é e Cara vocês vocês que estão assistindo aí vocês estão bem podem experimentar as roupas da insider

entrando no insider store.com.br vocês vão encontrar lá como eu disse as roupas todas sempre tem um Twist tecnológico ali no caso essa daqui dessa Tec Church é tem um conforto térmico diferenciado é segura ou dores corporais aqui para dentro ela seca muito rápido então não dá para você por exemplo moletom lá o moletom ele ele estica diferente né gente ele é muito confortável a bermuda que não molha eu como é que lava já a bermuda que não molha não tá válida né bom mas aí você pode ir lá e conhecer também sai do store.com.br pode

usar o cupom flor 12 para ganhar 12% de desconto na tua compra Beleza o link está aqui no QR Code tá aqui na descrição também vai lá conhecer e cara um outro parceiro que tá com a gente hoje aqui é o ciê lá no Rio a gente chamava de CIEE pelo menos como Escola Estágio né o emprego estágio é alguma coisa escola é alguma empresa escolhe a empresa e assim eu chamava de ser mas quando os caras chegaram pra mim aqui não vamos fazer uma parada com você aqui eles não fala você é falaram do

outro jeito que é como um dia fala como é que fala tá se é fala então para nós eu sei É e você sabe que eu arrumei um emprego pelo CIEE cara é mesmo Pois então é uma parada que meio que tá no mundo do jovem mesmo do cara que tá tentando se inserir num trabalho né eu lembro que o meu cara eu não tinha qualificação de nada e eu eu fui arrumei um emprego lá pra cestoquista da Líder Magazine tá ligado eu não sei se tem manja que tá carioca né mas eu não sei

se tu manja é uma loja de departamentos tá ligado E aí eu era estoquista lá aqueles cara que botava o bagulho para aquela parada para os cara não roubar eu fiquei lá 28 dias hahaha Não durou muito não tinha muito a ver comigo não mas o CIEE ele pode te ajudar na tua jornada cara Ele Pode Ele Pode capacitar Inclusive tem uma uma plataforma de ensino lá que tem ó um ponto três milhões milhões de de matriculados e 40 mil novos cada novos cadastro por mês para mais 58 cursos Então ele pode te ajudar nesse

caminho para você encontrar um emprego pode te capacitar para te facilitar esse caminho e você é inclusive tá vindo é assim é Tá rolando uma mudança no CIEE que vocês viviam conhecer até porque a gente vai estar junto nessa nessa jornada esse pra pra ajudar a molecada a galera aí arrumar emprego e se desenvolver profissionalmente e você encontra no link que tá aqui na descrição também tem QR Code então tem o que é recorde aqui para vocês também para ficar por dentro das mudanças que estão rolando no C E é ou sei lá como se

chama tá bom é bom isso é bastante interessante Especialmente para quem tá aí procurando o primeiro emprego é um jovem tentando se capacitar ou procurar emprego mesmo tá bom vai lá conhecer é sempre importante dizer que você é não é uma empresa é uma ONG na verdade não tem fins lucrativos e todos esses cursos que eu falei que tem lá inclusive são de graça então se você esse serviço que você é presta para vocês de graça foi de graça para mim e é de graça de sempre né então vai lá conhecer deixa eu ver emblemas

[ __ ] os cara pensando em dinheiro só pensa em dinheiro mano olha lá não pensa em outra coisa não passa outra coisa Ali pela cabeça do do Eduardo que é banqueiro do André que não seja dinheiro mas ó você que está assistindo aí você pode resgatar esse emblema aqui totalmente de graça em nv99.com.br/rigatar e o código é Eduardo roncaglia é a mistura dos dois tá bom é o nome do meu irmão é mesmo irmão foi sem querer é tão falando desse Eduardo aqui tá família é você tem 24 horas para resgatar esse emblema depois

a gente para de emitir e só vai ter acesso quem resgatou nesse período tá bom se quiser mandar mensagem para a gente também é possível nv9.com.br/flow mas se você estivesse assistindo no YouTube o link está fixado aí nos comentários da Live só clicar que você vai direto para lá beleza é isso então [ __ ] Eduardo com todo respeito só para a gente tirar essa parada logo da frente é fato ou fake que tu foi foi decorado pela Rainha Elizabeth segunda cara é fato é fato tem a ver com cavalo não é isso em 2012

eu lancei um livro ali Acho que foi 2000 por aí 2010 2011 chamada encantadores de vidas e era um livro que eu contava da experiência que eu tive com aquele Encantador de Cavalos nos Estados Unidos e quando não cobra aqui no Brasil preparador de atleta preparador de cavalos e é um livro que fala sobre as técnicas de não violência né de treinamento e não violência seja um treinamento de atleta não que pô a galera né metamor nos atletas mas a violência né e antes disso também preparado físico né mas enfim o Mengão tá enfim passando

por isso mas aí eu escrevi esse livro e esse livro começou a chegar em um monte de lugar comecei a viajar ao Brasil falando sobre não violência e falando sobre violência doméstica falando sobre vários assuntos que são relacionados usando a questão dos Cavalos mas como uma metáfora como uma alegoria para falar sobre não violência e o Encantador de Cavalos americanos vivo ainda né 80 ele de 35 88 anos levou isso ao conhecimento da rainha 2012 ela me chamou eu fui condecorado lá no Castelo de Windsor que maneiro cara como é que foi esse sentimento aí

cara calma aí primeiro tu não foi ver esse bagulho era de verdade mesmo porque a rainha Cara isso enfim isso é um papo longo mas relações que você tá falando eu me perguntei a mesma coisa né eu falei ó primeiro eu preciso de um quando eu chegar para pegar visto Quando chegar eu tenho que ter alguma comprovando porque eu não sou um maluco eu vou chegar no no teu país as pessoas vão falar o seguinte você tá aqui para para quê quando eu falar que vou encontrar a rainha a galera vai me levar preso na

hora né então eu tenho um convite lá oficial do Palácio de Munck hanha etc e aí quando eu cheguei não deu outra quando eu cheguei lá na na migração chegou falou assim water here for né com aquele sotaque em inglês aí eu falei assim é meia torcida Queen Ela já me olhou falou assim você pode provar aí meu irmão eu puxei né Aí quando Eu puxava o pai god oh my god E então falando da estrela mais engraçado né nem a moça lá da imigração mas foi uma experiência muito doida de diferente né Parece que

aquele Soldadinho de Chumbo andando Rei rainha um monte de carruagem e etc Enfim uma coisa que foi foi diferente e aí apesar de hoje eu ter 1 milhão de críticas a questão da realeza das monarquias e etc eu não tenho como negar que esse evento na minha vida foi um divisor de água trouxe assim um um reconhecimento por um trabalho que eu fazer de não violência passou a a me projetar para um monte de palestra eu comecei a viajar o Brasil e o que eu fiz com isso depois é é algo que não pode esquecer

que começa com com essa semente entendeu então é por mais que exista essa contradição cara você hoje todo de esquerda socialista e etc e foi condecorado pela rainha é pois é é isso aí é estranho mesmo andrezão é na minha opinião o Eduardo papo de esquerda não sei o que o cara é esbanqueiro pô como é que é que para mim com todo respeito mesmo eu não tô falando isso para essa parece um babado você xinga mesmo tá tranquilo mas tu não é isso banqueiro de banqueiro né então é banqueiro pra mim é todo mundo

costuma falar para mim e a ideia Central dos banqueiro não sei o que é não combina muito com um banqueiro de esquerda mas você tava me dizendo que existem banqueiros de esquerda bom existem esbanqueiros e existem esbanqueiros com coração encaixa nessa categoria é alguém quando eu digo o coração não é aquele emocionalismo simplório é alguém que efetivamente conseguiu elaborar empatia pelas pessoas que Jamais teriam como chegar onde ele conseguiu chegar imagina se com decorado né pela rainha da Inglaterra parece algo para muita gente tolo mas para você chegar lá exige que você tem acesso a

essas oportunidades e ele conseguiu mudar a maneira de ver o mundo ele conseguiu enfatizar com quem vivia né longe de tudo aquilo que né eu ele tivemos acesso e eu acho que ele é um exemplo de como a convivência transforma então quando ele decidiu ir conviver com as pessoas Conseguiu ver o que é o andar de baixo da isso o transformou por isso eu chamo eles manqueiro com coração e tem outras pessoas né Eu gosto de citar o meu amigo que hoje é diretor de política monetária estudou comigo na graduação na PUC São Paulo no

mestrado e sempre foi uma pessoa de esquerda e obviamente existem níveis né de se radicalidade e radicalismo ele é uma pessoa Progressista e foi trabalhar no mercado financeiro com o presidente de um banco e pôde ver toda engrenagem funcionando que é exatamente o Eduardo fez ele foi lá viu como a coisa funciona enxergou os pontos cegos enxergou né Toda a parafernália que leva a acumulação de riqueza Sem Limites e Ele olhou para isso e teve ali a percepção de que não podia manter continua daquele jeito continuar contribuindo com aquele sistema e mudou o lado então

eu tenho a impressão que existem muitas pessoas assim a questão é quando que elas vão se sensibilizar ou ir visitar o andar de baixo porque é muito pouca gente que tem acesso a todas essas oportunidades que se digna fala assim eu vou descer lá vou tentar ver como que vivem os povos originários que estão sendo né perseguidos como que vivem as pessoas de baixa renda que estão sendo exploradas as pessoas que estão passando por situações análogas ao trabalho escravo num país como nosso que abunda em riquezas a bunda em produção e ainda assim tem pessoas

vivendo numa marginalidade material sem qualquer justificativa então é possível eu gostaria inclusive de fazer um clamor para os banqueiros posso fumar meu banheiro fique à vontade fazer né Pedir para que os banqueiros comecem né a caminhar nessa trajetória porque o sistema tá chegando na sua capacidade limite de carga e se a gente não começar a redirecionar as finanças para produzir algo de valor para a sociedade não apenas lucro concentrado no topo não vai ser a gente não vai ser o Edu nem eu que vamos bater na porta deles vai ser o meio ambiente que a

está falando que limite esse que está que você se refere o sistema capitalista é um sistema de exploração predatória do meio ambiente a maneira como a gente está lidando com isso achando que jogar para o setor financeiro um suposto com uma suposta aspiração ambiental que isso vai resolver sem que tenham estados fortes coordenando ação do setor privado Isso é uma grande fantasia não vai a gente vai aprofundar o problema não vai resolver e pode levar né uma aceleração das catástrofes e Eduardo você acha que dá para para virar esse jogo cara você acha que tem

uma vai surge uma galera com uma certa recorrência com a visão parecida com a tua ou que percebe o que você percebeu esse sensibiliza existe esse mundo vamos lá cara eu falei numa entrevista que eu dei acho que essa semana é uma coisa que também parece contraditório eu só sabe que eu não tô te entrevistando né a gente tá só trocando uma ideia me falaram isso então só trocando ideia isso então eu falei numa trocação de ideia essa semana numa entrevista que eu sou um pessimista em relação a o que vai acontecer com o planeta

com humanidade e sou mesmo assim sabe compartilhar quando eu vejo assim A Urgência da gente chegar alguma solução o ritmo que as coisas estão indo e é e como as estruturas que existem então cristalizadas Principalmente as estruturas de poder e você sabe que você tem que mudar a estrutura de poder de acumulação de capital e mudar significa que algumas pessoas empresas vão ter que abrir mão que não tem uma solução matemática se essas pessoas não abrirem mão de um pouco do que vem de terra ou de grana ou de consumo não tem é matemática você

põe no Excel e não fecha a conta aí você fala assim essas pessoas não vão abrir mão e você pode perceber que o discurso esse discurso de mercado é sempre o tal Down econômico que é o seguinte não olha só você tá indo contra desigualdade não vamos ser contra desigualdade Vamos ser contra pobre Deixa O Bilionário não mexe com bilionário vamos fazer subir a maré que aí sobe para todo mundo o mais pobre fica mais rico e deixo mais rico ainda muito rico aí você chega para ele fala assim então beleza põe no papel põe

no papel e faz a conta o seguinte é fácil o Mundo Tem 8 bilhões de habitantes você pega as pessoas mais pobres do mundo põe quando você acha que elas tinham que ter de renda para poder ter uma vida digna multiplica é pela quantidade de pessoas compara com que a gente hoje de geração de riqueza e vê se a gente tem capacidade de gerar essa riqueza e mais Igor e aí o ponto mais importante André se a gente gerar essa riqueza que fecha essa conta você acha que essa riqueza gerada vai parar na mão da

galera mais pobre ou os mecanismos que existem hoje vão ser utilizados para sequestrar porque em 2017 que é o último número que eu me lembro o relatório lá do do Piquet ele mostra o seguinte da riqueza produzida no mundo 87% foi parar na mão de 1% mais rico e os 50% mais pobre ficou com zero Então como ser otimista aí você fala pô Eduardo então o que que tu tá fazendo se eu não lutar por isso aí a caminhada perde o sentido aí você perdeu a sua humanidade ele tava falando cara eu morei já em

mais de 30 lugares e eu não visito eu moro com a galera eu trabalho com a galera eu viajo com a galera nos lugares mais pobres do país meu irmão se tu volta e você fala assim ó a gente não vai morrer no mundo melhor mas eu nem vou lutar por essas pessoas aí irmão acabou tudo aí acabou aí a tua razão desistir para mim ela deixa de ser ela deixa de ser então eu sou um pessimista mas um pessimista meu irmão que vai lutar até o último dia da vida para tentar fazer as coisas

um pouco diferente entendi gosto dessa visão me sinto assim Claro num outro lugar eu sinto que eu tô tão alta perdida também mas depois a gente conversa sobre isso é esse lance de existe uma uma ideia de que bilionários são um problema para a humanidade dá para um cara ser bilionário e produtivo ao mesmo tempo vamos lá ele tem uma ele tem uma empresa ele tem um ele tem várias iniciativas não sei o que que produzem que não é dinheiro parado e ele é bilionário existe existe algum ou é sempre essa grana aqui que acontece

de um jeito meio escroto e o cara vai ficando cada vez mais rico Vamos colocar da seguinte maneira existir bilionário já é o fruto de um processo de acumulação descontrolada de riqueza essa situação de milionário Mas vamos trabalhar com a hipótese de que ele construiu essa riqueza vamos não existe possibilidade de você construir uma riqueza bilionária no mercado competitivo em geral ele é fruto de poder de mercado ou E aí os estudos do Piquete mostram acumulação e herança grande parte da desigualdade que a gente vê tem a ver com transmissão de herança existem exceções ao

suporte não tem existem exceções questão é que na média e né no caso geral não é meritocracia não é porque ele foi lá criou algo e virou milionário pode acontecer pode mas quase todos os exemplos que a gente vê hoje de bilionários Estelares que aparece tem uma grande projeção eles em geral tiveram um né uma estrutura familiar fantástica Em geral os pais eram grandes empresários ou tinham já herdado né dos seus avós e tal e tinha já um monte de riqueza que gera o que é oportunidade e a oportunidade que é exatamente você poder chegar

no lugar e mostrar o que isso é bom em fazer ela fica restringida e agora a gente sabe disso dentro de teoria Econômica desde meados do século 19 já tem teórico falando sobre Como a concentração de riqueza e inibe a produção de oportunidades para todo mundo é que isso é óbvio mesmo né então não é novo isso o problema é que a gente passou muito tempo como Eduardo citou aqui acreditando que se você aumentasse a produtividade das pessoas a partir dos anos 70 do século 20 que o mercado daria conta de dar oportunidade para todo

mundo e não deu e não sou eu falando FMI é o FMI dizendo o neoliberalismo que essa ideia de que se você tirar o estado do jogo vende as empresas estatais aumenta a dinâmica do mercado no controle da sociedade que o resultado vai ser mais oportunidades que vai ser menor desigualdade que vai ser mais renda para todo mundo e assim por diante 40 anos depois deu errado que é uma estatística interessante que é uma estatística interessante nos Estados Unidos ele essa semana por isso que tá na fresca na cabeça da década de 70 que ele

tá falando até hoje o salário do trabalhador americano aumentou 18% . o salário do presidente das empresas aumentou 1700 por cento a relação entre quanto o presidente da empresa e a média de salário do dos funcionários da empresa era 20 vezes hoje é mais de 400 vezes mais de 400 vezes e aí uma pergunta que a gente tem que se fazer e é por isso que eu acho um absurdo ter bilionário é muito simples dinheiro irmão ele ele quer dizer um direito à riqueza então por exemplo se a gente chegar a gente pode chegar aqui

e falar o seguinte ó pega tudo que é moeda do mundo multiplica por 10 E aí tudo vai subir de preço você vai ter uma inflação para as coisas se readequarem porque o que tem para se oferecido em troca daquele dinheiro é limitado é escasso então o cara que tem bilhão a pergunta que você tem que fazer é o seguinte de onde vem esse bilhão tem que ter vindo de algum lugar porque ele representa direito a riqueza e aí você fala o seguinte essa pessoa ela gerou uma quantidade de riqueza no mundo que é assim

justifica que fecha a conta de só a parte dela ter sido bilhão E além disso ter sobrado a mais para todo mundo não fecha a conta e aí veio o discurso pô o cara trouxe uma revolução para o mundo e o cara não traz sozinho porque o Steve Jobs o Bill Gates o Elon musk tu deixa o cara sozinho em casa deixa o cara sozinho sem ter ninguém para trabalhar junto com ele sem ter ninguém para fazer junto com ele sem ter ninguém para na mina lá de aqui que vai fazer o material para para

bateria para fazer o para pegar o cobre para fazer a fiação para montar a usina que leva eletricidade a empresa dele é todo mundo é só todo mundo que trabalha na empresa dele que gera isso o cara que construiu a estrada irmão onde ele pega o carro e vai até o trabalho todo mundo tá na equação todo mundo tá na conta não é a conta só da ideia que o cara teve para que a ideia fez a vida de todo mundo melhor porque para a ideia é ser posto posta em prática você precisou de todo

um sistema trabalhando para que aquilo fosse viável só que esse sistema é um sistema que não devolve para essas pessoas que fizeram isso o naco delas do lado do Music que elas mereciam ter o naco dela do Gates que elas mereciam ter o naco delas do Jorge Paulo lema que elas mereciam ter então é é uma questão para mim volta a dizer é matemática é matemática é se o que vocês estão falando aí né Deixa eu só complementar isso que ele tá colocando que tem uma palavra que a gente precisa dizer riqueza é sobretudo poder

isso aí é poder decidir como aquele dinheiro vai ser usado quando você começa a diminuir a partir dos anos 60 do século 20 o capital público por meio de privatizações e deslocar esse dinheiro para mão de empresários você tá tirando um poder de realizar coisas o estado ele tem as suas os seus limites ele tem uma série de problemas organizacionais mas quando ele faz uma atividade em geral até orientada por interesse coletivo vai vazar de maneira desigual para a sociedade sempre vaza porque depende de como as pessoas vão usar Mas no geral tá sendo distribuído

Quando você põe na mão do Bilionário ele vai decidir quem vai estudar ele vai decidir o que vai ser estudado ele vai querer decidir como que os planos de saúde vão distribuir recurso para a sociedade quem vai ter direito a fazer uma operação né de um câncer quem não vai ter porque o ticket para entrar deixou de ser o CPF que é o que o SUS exige você tem que ter o CPF e olhe lá porque os seus atende toda a América Latina ele passa a ser o quanto dinheiro sem na carteira e controlar isso

é algo que vai muito além de meramente ter dinheiro porque de maneira bem simplificada o que que é o dinheiro além de acesso à riqueza capacidade de comandar trabalho humano todo mundo que tá acompanhando aqui Pense nisso se eu tenho dinheiro na carteira é a substituição do meu esforço Eu vou contratar alguém para fazer para mim aquilo que eu não desejo fazer E aí o exemplo do musk é perfeito porque ele mesmo diz se eu não tivesse os meus trabalhadores se eu não tivesse quem tá pensando por isso 24 horas por dia eu não teria

como fazer nada e finalmente ajuda a ter uma mãe que era rica vendendo diamantes que esse era o caso dele na África do Sul então nota como o conjunto de oportunidades está baseado numa estrutura familiar que geralmente já tá num nível de renda e riqueza elevada e conta com todas essas facilidades que o dinheiro gera o dinheiro gera dinheiro ele gera cada vez mais concentração riqueza chama riqueza e pobreza infelizmente chama pobreza então mexer nesse esquema nesse mecanismo de reprodução em geral vespero em qualquer parte do mundo em qualquer parte do mundo e depois a

gente pode discutir a questão Neymar porque a questão Neymar ela é sintomática de uma mudança de percepção sobre a concentração de riqueza que tá acontecendo no mundo afora Por que que ele foi parar essa audita tem um motivo para isso não é meramente Porque eles estão pagando mais de maneira simplificada eles estão pagando mais com menos imposto para ele tá eu quero falar sobre isso vamos vamos refletir um pouco mais sobre isso mas eu queria voltar no no Elon muss porque assim como eu tava dizendo se vocês se a visão de mundo que vocês estão

que vocês têm é a melhor visão de mundo é então eu tenho uma venda no meu olho porque ó eu entendo quando você tá falando que existe toda uma cadeia para fazer o Starling funcionar por exemplo eu entendo que que muitas pessoas trabalharam e o trabalho delas agregou valor na parada e fez acontecer mesmo da maneira mais básica mais fundamental mas cara é a gente não se acha que a gente tinha que distribuir o os resultados financeiros por exemplo do da Tesla do spacex realmente para sei lá para o cara tá fazendo energia porque assim

eu acho que se a gente tá assim cada um tem o seu papel na parada né e é como eu disse assim Se vocês estiverem se a visão de mundo de vocês foi perfeito preciso tirar uma venda do meu olho porque cara a maneira que eu enxergo é cara o Elon musk Na minha opinião eu sou fã dele já para deixar vocês puto eu acho que [ __ ] o cara assim independente da mãe dele ter esse rico [ __ ] não sei o quê ele ele a visão que ele tinha da realidade que ele

queria alcançar é [ __ ] e isso é eu quero que mais coisas se acontecer no mundo cara eu quero ter uma [ __ ] de um foguete que dá é mas vamos lá aí você primeiro tá partindo da premissa de que se você tiver um mundo que oferece mais dignidade para as pessoas o cara se ele não puder ter 300 Bilhões de Dólares ele não vai ter incentivo suficiente para construir o que o Elon much construir e Eu discordo completamente disso é porque assim primeiro que ele não tem eu Suponho Não sei tô tirando

o meu cu mas eu Suponho que ele não tenha esses bilhões na conta dele né esse bilhões na verdade então são é porque é [ __ ] isso mas a Tesla só tem esse valor de mercado porque as pessoas compram ações da Tesla e fazem com que via lei de oferta e demanda ação da Tesla passe a valer aquilo então existe sim essa concentração de dinheiro com ele mas a pergunta fundamental Igor é uma pergunta anterior que é uma pergunta que é o seguinte que tipo de mundo que você quer viver essa é a principal

pergunta porque tá num tipo de por exemplo se você quer o mundo onde a gente consiga pô fazer uma máquina intergaláctica que a gente consiga chegar o mais rápido possível ao primeiro exoplaneta e 0, 0001% do planeta possa fazer turismo espacial e ir para esse lugar enquanto metade do planeta pô continua morrendo de câncer continua morrendo pobre Continua trabalhando para esse 0,001 aí beleza esse modelo realmente tem os incentivos corretos e o que eu penso hoje e Isso mudou muito a minha vida não é nesse lado financeiro é o seguinte qual o modelo de mundo

que garante para todo mundo a dignidade e aí A partir dessa dignidade você vai ter diferenças um cara vai ter mais um cara vai ter menos o cara vai ter mais oportunidade vai querer trabalhar vai querer fazer vai tomar mais risco tomar menos risco e aí você tem que tomar um cuidado que foi o que o André falou aqui eu vou traduzir contra a palavra é o seguinte dinheiro não te traz só poder econômico traz poder político então quando uma pessoa acumula um monte de bilhão essa pessoa começa a interferir na tua vida que ela

não tem direito a interferir na tua vida e em segundo lugar ela começa até a agir contra o capitalismo porque ela começa a ser a maior opositora da lei do Livre Mercado ela começa a criar Barreiras de entrada para ninguém poder competir com ela é a história de todos os monopólios e por fim vamos lembrar aqui para o Elon musk construir o Starling que eu tenho no meu sítio e tecnologicamente falando irmão a gente está junto eu acho incrível a tomada de risco a tentativa o erro cientistas a física quântica por trás isso é maravilhoso

mas pensa que por trás disso lá atrás tem o Western Union com Telégrafo aí no final ali no começo da do século 19 era o que mandava e depois tem o Graham Bell com o telefone aí depois você tem o David Sarnoff com com a rádio AM aí depois você tem a televisão com a nbc aí depois disso você tem a rádio FM Depois disso você tem internet em todos eles em todos eles meu irmão o estado por trás fazendo acontecer com pesquisa com desenvolvimento com parceria com os Belle com tudo isso então existe sempre

um esforço coletivo e se você com esforço coletivo não puder devolver dignidade pelo menos para todo mundo para mim o modelo Não serve mas a relação vamos lá é os mesmos estado estando por trás a relação tu acha que é a relação de divisão dos resultados é diferente do de um bilionário para o estado por exemplo que eu não entendi por exemplo estava falando que o que vamos lá o estado estava por trás desses grandes eh avanços tecnológicos dá para falando mais recentemente da internet é os os cientistas os caras que trabalharam ali pra dar

esse suporte ali eles colheram os frutos dessa dessa [ __ ] aí que tal o que que é o fruto né de grana não de grana no coleiro mas esses caras nem tão atrás de virar bilionário é um erro também a gente partir desse palavra da moda hoje desse mindset de que objetivo boa boa de que o objetivo de todo mundo tem que ser ficar bilionário fiquei louco da vida irmão essa semana meu filho começou a ter aula de educação financeira na escola tava super bem até que foi o cara dar uma palestra lá e

falou Pô queria falar para os moleques de 13 anos queria falar para vocês que eu tenho 20 e Poucos Anos já tô comprando minha segunda casa e vim do Nada e tu construindo um patrimônio e não sei o quê de milhão eu falei meu irmão O que que ele tá botando na cabeça das crianças cara por que que essa é a definição de sucesso entendeu E você vai fazer isso justa de quê você vai fazer porque sempre é a custa de alguma coisa as custas de alguma coisa perdão porque a riqueza é limitada a riqueza

é finita e quando você tem uma outra acumulação de um lado isso tem que ter vindo de algum lugar se não tem como não ter vindo de algum lugar não claro claro claro Deixa só colocar que eu não sou eu não mudei o Willow mas que nem nada e nem tenho a versão ao que ele faz que é produtivo mas ele é o exemplo perfeito do que acontece quando a pessoa tem muito dinheiro que se traduzem muito poder que se traduze na ausência de qualquer restrição sobre como ele se expressa para o mundo então alguém

como ele que veio de uma família abastada que teve um aporte milionário do governo americano para as várias iniciativas quando ele tava para quebrar quem salvou foi o governo americano que passou 10 anos com a empresa sem dar lucro até que ela estourou com suporte do governo americano e com o suporte do mercado de crédito que olha para o rico de maneira diferente do que olha para o pobre Exatamente porque ele tem capital então tem capital não era meramente ter dinheiro disponível é garantia quando eu chego pelo banco e ele olha a minha declaração do

Imposto de Renda ele olha para mim diferente que era para uma pessoa que tem uma bicicleta ponto então ele com a família que ele tem com as garantias que ele tinha ele conseguiu acesso a muita coisa onde que vira o problema essencialmente quando ele acumula uma riqueza que é tão grande tão grande com base numa propriedade por exemplo intelectual que é um direito que ele tem de explorar algo que ninguém mais tem por exemplo porque ele tem um contrato do governo americano e quando isso não reverte para quem trabalha diretamente para ele ou quando a

tecnologia não se transforma em algo que melhora a vida das pessoas então pode ser que no saldo líquido da tecnologia como Edu colocou ele esteja melhorando a vida de muita gente o problema é quando ele vira e fala assim se a gente precisar de de lítio a gente invade a Bolívia a gente já deu igual aí a gente tem um problema mesmo o problema é que não dá para dissociar uma coisa da outra você não consegue controlar uma pessoa na sobre o que ela vai dizer o que ela vai fazer Principalmente quando ela tem poder

a literatura está repleta de exemplos fictícios mas que são inspirados na vida real do que o poder faz com a pessoa ela se torna literalmente sem restrições não olha para o outro como sendo um próximo como sendo igual e deixa e começa a transformar os outros em massa de manobra em massa de exploração para servir os seus próprios propósitos de ter mais poder e daí para frente é o que é o poder político ele não vai aceitar ser O Bilionário ele vai querer almoçar com presidente dos Estados Unidos ele vai querer sentar na comissão que

desenvolve a regulação da tecnologia ele vai comprar o senador que vai votar legislação que vai por exemplo bloquear uma tributação com uma dele então o poder ele vai se acumulando poder ele gera o que a gente chama de topocracia então o governo de quem tá no topo não é o governo de quem tá embaixo e é por isso que ele é antagônico a qualquer percepção de democracia no sentido efetivo não né alternância é pacífica do Poder mas efetivamente fazer o produto do esforço coletivo retornar em escala maior para quem trabalha para quem Coopera nesse esforço

então o essencialmente todo bilionário é um problema se você faz isso você tá personalizando o problema é o mundo que permite que existe milionários pessoalmente às vezes tu acaba tendo porque tu pega implicância mas cara eu penso o seguinte para começar eu nem conheço o cara agora o seguinte vamos supor que eu chegue Sente Aqui bate um papo com ele converta o cara irmão O cara sai dali resolveram um freio Franciscano resolve pô virar comunista Beleza Sabe o que que vai acontecer se o modelo no mudo sistema alguém vai tomar o lugar do cara alguém

vai sentar na cadeira do cara ou a empresa dele quebra é isso e vem outro lugar e vem outro lugar então a minha luta é contra a forma como sistema é injusto e não contra as pessoas que essa essa luta contra as pessoas eu acho que é uma luta e as pessoas tentam jogar é um Espantalho né É É eu vou dar um exemplo usando a minha pessoa nunca em nenhum momento do ano eu sou tão Liberal quanto na hora que eu faço declaração do Imposto de Renda cara é boa boa Olha como mecanismo social

afeta o teu comportamento eu passo um ano falando tem que tributar a gente tem que levar tributação sobre os mais rico Senhor na hora que eu faço a declaração eu digo assim eu entendo cara que bom que você está falando isso aqui ele falou assim passa uma honestidade cara qual o truque do pato amarelo da Fiesp cheguei longe do microfone tô indo deu a dica do retorno funcionando qual qual o truque do pato amarelo da Fiesp o rico no Brasil paga nada de imposto a média alíquota média só para dar número senão fica paga nada

paga muito é em torno de 5.9%. em relação a renda que todas as rendas que ele tem aí você tem várias veneno financeira que tem muito em naquele fundo exclusivos que dá para postergar o imposto envia dividendo tem um monte 5.9%. tá Brasil é um Paraíso Fiscal tá bom pros mais pobres e pra classe média é um inferno fiscal porque Ah mas o mais pobre o cara tem isenção do Imposto de Renda mas tudo que ele ganha ele gasta e o Brasil tem uma uma carga tributária dentro dos produtos que é o que a gente

chama de impostos indiretos muito grande então essa turma paga do imposto que que acontece o rico lá do Pata Amarelo ele chega por mais pobre para classe média fala assim irmão a gente paga muito imposto aí o cara que é classe média e mais pobre fala assim é mesmo cara eu pago muito imposto ao cara fala irmão quando a gente compra um carro quase metade é imposto cara é mesmo e ele fica doido porque tudo bate com ele o rico Só não fala que não bate com ele e aí ele dá a mão para o

mais pobre fala assim vamos pedir por menos impostos o que mais pobre não sabe é que não existe vamos Não Existe Nós não tá no mesmo barco mas o mais pobre chega e fala vamos aí umas pobre ele gera a massa crítica a pressão Popular a força que o rico precisa para ficar ainda cada vez mais não Paraíso Fiscal com com céu mais limpo entendeu sem sem nuvens nenhuma sem sem mau tempo e por causa dessa percepção de que tá mundo no mesmo barco que não tá tenho tenho vamos lá Suponho que a gente a

gente realmente tem um problema no no consumo no imposto do consumo tudo é é na minha opinião vamos lá realmente a gente paga a metade do carro é imposto e tal e aí eu fico pensando tá bom como é que a gente resolve isso de uma maneira que fica melhor para todo mundo se você me falar que cara vamos pegar Sei lá eu acho que [ __ ] o cara que recebeu uma herança a partir de tanto esse maluco tinha que pagar uma paradinha aqui até porque né ele meio que não produziu nada para pegar

para ter essa grana não sei o quê vamos pegar os caras que ganha a partir de tanto e a gente coloca dá um jeito que [ __ ] a verdade aqui mas é isso Acabou de definir as propostas de impostos sobre grande mas esse saca que não vai rolar Ah mas é porque que eu comecei falando que eu sou um pensamento que deveria ser é isso irmão porque eles esses cara que vão decidir porque como você disse é esse cara que vai estar lá do lado do senador do do deputado do [ __ ] e

é ele que vai porque [ __ ] entra a governo de direita entra o governo de esquerda entra de direita entra de esquerda e continua a mesma merda desse aí é a primeira frase que tu falou vamos achar um jeito que fique melhor para todo mundo não existe amor em termos de de alocação de riqueza por isso que eu falei que alguém tem que abrir mão imposto é redistribuição imposto é decidir o seguinte ó tá aqui o foi feita a primeira distribuição vamos fazer o seguinte cada um põe um pouquinho de volta pro bolo e

aí o que voltar pro bolo a gente distribui de outra maneira E aí você enfim você pode redistribuir ou contratando obras para que vão pôr beneficiar a sociedade ou fazendo simplesmente transferência de renda mas imposto é isso o Brasil tem uma carga tributária de mais ou menos um terço do PIB mais ou menos grandes números então 1/3 da riqueza gerada no Brasil o estado pega e fala o seguinte ó me dá e eu vou retribuir isso é alta não é essa pergunta que a pergunta que todo mundo faz a pergunta é de quem tá saindo

e para quem tá indo E aí quando você vê de quem tá saindo no Brasil sai muito mais dos mais pobres do que em outros países desenvolvidos etc e muito menos dos mais ricos Quando você vê para quem tá indo no Brasil vai muito mais para os mais ricos do que para os mais pobres de duas maneiras uma através da do do peso da dívida do juros que a gente paga e isso é uma maneira de você transferir o imposto através do estado para quem tem o dinheiro lá emprestado para o estado e a outra

maneira é o seguinte eu tenho um monte de amigo né que que tem grana que fala o seguinte ainda se eu recebesse alguma coisa de volta pelos meus impostos é o fato recebe irmão a luz não chega na tua casa o asfalto não chega na tocatão recapeando pela quarta vez em 10 anos a estrada que chega pintando ali do lado da minha casa O saneamento não chega na minha casa água não chega na minha casa quando falta luz na minha casa Eletropaulo tá lá em 3 horas então para o rico o imposto volta ele não

volta para o pobre mas aí o rico vem com o discurso ainda se voltasse para gente é o pobre gostei desse discurso tô junto contigo no discurso quero pagar menos impostos entendeu É bom eu vou só dar um número porque às vezes as pessoas acham que a gente quando fala de rico tá falando da pessoa que ganha r$ 20 mil reais isso na distribuição de renda não chega nem perto ali de 1% É porque tem uma galera que não sabe o que que é ser rico né então eu vou convidar quem tá nos assistindo a

entrar no site da Receita Federal eu sei que causa arrepio Só de pensar nisso mas tem algo lá que chama os grandes números no Imposto de Renda então eu sou fissurado nesses números porque eu fico fazendo conta lá eu fico o dia inteiro fazendo conta para entender Qual que é o universo da riqueza do Brasil e como que algo tão obsceno Não incomoda o suficiente e eu tô falando da classe dirigente que seria a classe média que tá vendo rico cada vez ficar mais longe dele e não consegue fazer nada porque não tem poder a

última faixa de rendimento do Imposto de Renda quando você pega um por cento você divide em 10 grupos aí você pega o último grupo desse 1% dividido em 10 e dividir mais 10 mais rico ou mais rico então Imposto de Renda ele tem 35 milhões de pessoas tá então a gente tá pegando 15% da população brasileira só dentro desses 35 milhões você vai dividindo em 100 partes com menor número Mas você chega lá no 0,01% desse universo mais rico tá então a gente tá falando de 3 mil pessoas mais ou menos Você sabe qual que

é a escala de ganho entre o mínimo e o máximo neste último é de 22 milhões de reais a 22 bilhões de reais no ano isso não é Patrimônio isso é renda isso é fluxo de renda em um ano tá quando você olha lá o quanto eles devem de imposto você vai ver é maior do que todos os outros que vem antes 7 em cada 10 reais da renda deles dá uma voltinha assim na Receita Federal paga nada a Receita Federal vem falar assim passam 70 em cada 100 reais quando você chega no aeroporto Nada

a declarar então 70 em cada 100 reais esse pessoal não paga nada não é que paga pouco não paga nada então um sujeito que pegaram lá eu até achei que fosse um dos membros da 3G mas depois eu vi que não deve ser dos membros da 3G deve ser ganhando 22 bilhões no ano ele ganha 1.3 bilhão de reais no ano um pesquisador do ipea pegou esse dado para ilustrar ele pagou imposto em cima de 100 milhões só e não é que ele pagou só para a galera que tá assistindo não é que ele pagou

100 milhões de imposto ele pagou imposto em cima de 100 milhões eram 100% dele para receitas é a base tributável deles para a receita ou seja alíquota efetiva de imposto que ele pagou foi minúscula 0,00 enquanto o trabalhador ele paga 27,5 na fonte por isso que eu brinquei holerite é maior 171 que existe né porque o empregador te promete um valor quando você pega o seu holerite já vem todos os descontos na fonte não tem nem como reagir E aí depois ele vai tentar lá compensar um pouco na declaração mas o rico para Ele é

90 bilhões de renda no país em 2021 foram para proprietários rurais e exemplo de tributação 90 bilhões se você tributar 15% que seja disso você já consegue financiar centenas de escolas Então o que a gente tá falando e eu gosto de usar esse exemplo para a pessoa não achar Ah não então quando tiver imposto sobre grande fortuna vai pegar aqui o meu palio né vai pegar aqui a minha casa de campo não a gente tá falando de pessoa que tem riqueza tão obscena que ela fala assim as casas que eu tenho nos vários países que

eu vou as lanchas os iates Os helicópteros tem gente que tem um número enorme de helicóptero tem gente que faz coleção de Ferrari aí aí é que eu entro numa de falar o seguinte também eu hoje em dia não quero migalha de rico não irmão para a sociedade esse negócio Ah vamos taxar o jatinho e o e o helicóptero E aí vamos comemorar que tá show já tinha helicóptero até aqui ó vamos pegar que nem o cara tava vamos pegar um aqui de 400 bilhões e vamos é claro de 400 bilhões o cara deixa de

dar o incentivo ali a isenção vira 200 vira metade Que bom é melhor 400 eu taxar o Jatinho é melhor do que não tá chato mas a minha luta já que eu acho já que eu virei um pessimista e já que eu acho que eu vou morrer no mundo injuste desigual porque que eu vou lutar por pouco se é para lutar eu luto por tudo que eu luto pela justiça Total eu não vou lutar por pouco então eu luto para o seguinte é o seguinte não vai ter nenhuma das isenção acho que não precisa ter

vai ter que taxa igual o outro taxado eu não quero migalha porque o truque deles também é chegar daqui a pouco fala contribuímos para um Brasil melhor agora tem meio por cento de imposto sobre grande fortuna do que o cara tem acima de 50 milhões de reais tô inventando aqui os números não são esses contribuinte contribuiu que irmão se tu ganha de taxa SELIC mais de 13% ao ano em vez de Tu ganhar 13 vai estar ganhando 12,5 tu não perdeu nada tu ainda tá ganhando 12 meses que é maior do mundo não é por

isso a minha luta é claro que na negociação política no jogo do que dá para fazer aí é o que consegue é o que vota é o que aprova agora a minha luta não pode ser pela migalha a luta é pelo pacote total de um mundo mais justo e quando a gente tá porque assim o que a gente vê na prática pelo menos aqui no Brasil a gente vê sempre os cara procurando um jeitinho de taxar umas parada que não tem nada a ver com isso que vocês estão falando Ah para citar aqui rapidamente o

lance do das casas de apostas esportivas por exemplo tá ligado agora o cara que ele ganhar ali uma merreca na Aposta que ele postou sei lá no Flamengo hoje ganhou uma merreca não sei se agora mas em algum momento tá tendo essa conversa é esse cara vai ter que pagar o imposto sobre o que ele ganhou ali né então a gente tá falando de um troço que assim na minha opinião é [ __ ] é sacanagem na verdade com o cara que tá ali [ __ ] se divertindo entendeu é [ __ ] IPVA é

uma [ __ ] do jeito que é o IPTU é uma [ __ ] e eu não tô falando de de [ __ ] eu não Claro que eu não queria pagar esses impostos mas o meu ponto é que [ __ ] a gente continua e faz isso de maneira sistemática ao longo do tempo atacando o lugar errado porque assim se você me falar cara meu irmão ó se a gente pega pô sacanagem isso daqui cara [ __ ] 70% do dinheiro dos cara nem passa na bagulho e a gente tá sendo até conservador falando

isso né eu concordo [ __ ] pô [ __ ] total agora como é aí quando os caras vão pensar num plano para para arrecadar mais os cara pensa em sacanear o cara que já tá duro irmão Porque botou um bilionário lá ele [ __ ] como é que vai estar chatear o cara que pô esse cara vai pegar esse cara na aposta esportiva não vai [ __ ] mas vem cá quem você tá achando é importante desculpe ser até responder isso mas só porque tem muita malandragem também eu não sou especialista [ __ ]

nenhuma tá bom primeiro é o seguinte eu sou aí é outra discussão e eu sei que é polêmica para caramba eu sou um cara Mega crítico a ao tamanho que esse negócio de aposta pra tomar Mega crítico até pro esporte eu acho que essa nossa acaba com Esporte acaba com a legitimidade das coisas a a sua credibilidade nos resultados eu acho um absurdo segundo que eu acho num país como o Brasil você tem um mega incentivo para po- é uma coisa que gera Gero zero de riqueza nova transferência de renda aposta um monte de gente

fala Ah mas aí vai construir o cassino não sei o quê meu irmão aposta é transferência de renda Vai um pedacinho para o cara que ganha um pedação para banca e tudo biblioteca no lugar Exatamente é constrói também então eu sou Ultra crítico mas o ponto é o seguinte já que você tá fazendo essa transferência e os donos da empresa estão ficando com naco maior da história porque a banca que ganha grana é o Zé é o verde da roleta meu irmão que no final das contas é o único que sai ganhando esse cara tem

que pagar o a fatia de imposto dele aí o cara joga fala o seguinte [ __ ] mas o cara mais pobre tá pagando imposto dele vamos não sei mas na verdade de alguém tu tem que cobrar esse imposto então faz o seguinte tu acha que é injusto o cara que ganhou de de resultado de aposta ali até 100 reais pagar imposto beleza o cara não vai pagar mas o cara dá o cara da banca vai ter que pagar porque se o cara ganhou 100 o cara da banca ganhou mil quinhentos ganhou 400 e esse

cara não pode ficar não tributado esse cara aliás dá vários anos não sendo tributado com a sede dele juiz fora do Brasil num navio passando ali pelo É isso aí Nossa eu estou ligado mas é assim é é uma ideia muito complicada essa de criar novos impostos porque a gente sabe quem se [ __ ] no final e sempre eu porque vamos lá tá bom então vamos tributar esse cara aí eu queria fazer ele abaixa a [ __ ] da ódio mas você não tá tributando a pessoa você está tributando uma atividade nesse caso atividade

de jogo ela é entendida como um vício potencialmente um vício tudo aquilo que causa dano social o imposto ele pode ter o efeito regulatório sobre o comportamento o primeiro deles é inibir o jovem Então você tributa muito cigarro tributar muito bebida para que o jovem não consiga chegar porque em geral o jovem tem poder aquisitivo menor então você pode seletivo você mantém aumenta o tempo que ele fica longe daquela prática que eventualmente pode levar a um vício então toda atividade danosa historicamente se construiu a ideia de que o imposto é uma forma de você desincentivar

isso no caso do jogo de azar que acaba sendo isso porque uma banca sempre leva o azar tá sempre do seu lado eu concordo que você vai tributar uma pessoa que ganha e a sensação vai ser Poxa mas eu fui bem o vitorioso e venho o Estado como mereiro é quase uma corvéia lá do feudalismo né fala assim você vai pegar aí um pedaço disso que você ganhou e você vai deslocar para mim porque nunca ganho meu irmão quando eu ganhei [ __ ] e ainda vem falar porque se você não pagar vou te colocar

num lugarzinho ali que tem uma decoração com as grades para você refletir a importância de você pagar para mim né então já vem um aparato do estado e aí a pessoa fala assim pô é verdade Olha que triste que aconteceu comigo enquanto rico tá lá ganhando em cima do pobre sem pagar imposto porque ele não paga imposto sobre lucro de dividendo montou uma empresa que ele não vai pagar imposto sobre lucro e dividendo sendo que ele deveria dar maior contribuição e aqui é importante a gente refletir que a gente não tá falando eu gostaria eu

acho que seria útil reduzir a riqueza acumulada dos bilionários para um padrão aceitava em que ele se tornassem gente no sentido de respeitar as regras gente como a gente alguém que tem né receio de cometer um dano à sociedade e ser punido para elas pessoal não tem essa receita Eles não têm a gente vai ver o caso da Galera essa galera não paga imposto hoje Igor porque no Brasil o cara sabe mesmo os 100 milhões que ele tem que pagar o cara sabe o seguinte empurra com a barriga e aí daqui a pouco vai ter

um refis é isso entendeu daqui a pouco o governo chama a gente para renegociar a gente eu conheço o empresário que fala abertamente para mim não imposto eu pago depois imposta é opcional imposto é imposto para o pobre porque para o rico ele é opcional e a quantidade de mecanismos e grandes advogados tributários vão te ajudar a pagar menos imposto a não ser contente que saiu bem é um mercado enorme mas só para ilustruação é só para ilustrar o problema da do controle da riqueza a proposta tem uma proposta que um dia o piqueti que

é esse Pensador francês que escreveu capital no Século 21 é um grande livro de 2014 ele estava num programa de auditório lá na Suécia e a Suécia reconhecidamente nos países que mais tribulta na renda tem 60% de Imposto de Renda ali quanto à Marginal lá no topo e tal e ele vira para um bilionário ele fala assim olha o que eu gostaria é que o tributo sobre as pessoas mais ricas fosse de 120% da sua renda Então imagina que aquele cara ganhou um bilhão de Dólares no ano ele vai ter que pagar um bilhão e

duzentos milhões em tributos de pessoa física Imposto de Renda esse empresário começou e não conseguia ficar parado numa cadeira ele ficou irritadíssimo aí ele falou assim olha quanto que você vale Qual que é o teu valor ele falou não é um Network Qual que é o teu patrimônio ele não não vou falar não mas fala aí um bilhão ele deu risada assim né Como diz cara é muito mais do que isso ele falou olha se a gente aplicar uma renda um tributo de 120% da sua renda ao longo do tempo você ainda consegue deixar herança

para duas gerações Você tá entendendo isso então é quase nada não é que a riqueza dele vai sumir vai sumir se ele parar de fazer as coisas mas ele vai conseguir ainda deixar muito dinheiro para frente então a gente tá falando de uma acumulação de riqueza que é monumental ninguém tem ideia do que seja uma pessoa rica porque ela não aparece na TV ela não anda na rua ela não anda no mesmo elevador que a gente ela nem no mesmo prédio às vezes que a gente eu vejo vários casos de fraudes que acontecendo nos Estados

Unidos que ninguém nunca tinha visto o presidente da empresa porque ele tinha um elevador próprio para ele com segurança então ele não andava com o resto da população Então essa distinção ela gera dois efeitos o primeiro eu quero ser esse cara E aí eu passo a olhar para o meu próximo de uma maneira concorrencial eu tenho que subir em cima dele para eu chegar lá e segundo quando o resultado não dá gera-se uma justificativa que é foi você que não conseguiu quando você difunde isso pela sociedade o grau de ressentimento que isso gera é enorme

porque o dinheiro só concentra lá em cima o cara olha para a sociedade e fala cara onde que eu tô morando Essa sociedade não liga para mim aí chega um cara bate no peito e fala eu vou resolver isso aqui em quatro anos na porrada eu vou fazer tudo vou acabar com esse sistema um cara loirão cabelo laranja chega lá e fala assim ó eu sei como o sistema funciona porque eu usei o sistema a população americana caramba o cara tá sendo honesto Ele usou o sistema para enriquecer e agora ele veio para contar a

verdade o evangelho da Verdade do rico né arrependido que quer mobilizar poder político Esse é o Donald trump e ele consegue porque a pessoa quer a solução rápida direta bruta não há negociada porque a negociada o pessoal sabe que hora que você sentar para discutir com os grandes ricos né do Brasil olha vamos tributar suas offshore não é para acabar com as chora quando ele repatriar o dinheiro que tá lá guardado ele vai pagar o imposto em cima disso como qualquer outra pessoa paga aí tem um presidente da Câmara que vai dizer não não não

muito cedo para discutir isso a gente tá 20 anos eu gosto de dar nome estamos falando de Arthur Lira que é o cara que tá defendendo os bilionários brasileiros que é o cara que diz que tava preocupado com o país melhor e por isso queria ajudar na reforma tributária e eu falei ele quer ajudar na parte só que simplifica na hora que for para mexer no bolso esse cara vai defender que nem um pitbull os mais ricos Então tá falando de Artur Lira que tá fazendo isso E aí o que que acontece não avança então

a tua preocupação assim a reforma tributária é boa a primeira fase é importante para todo mundo mas a segunda parte é que realmente importa Essa é a parte que realmente importa Esse é o filão do bolo vou dar um número 560 bilhões bilhões de reais quase 6% do PIB isso é lucro em dividendo lucro dividendo que passa com zero Imposto de Renda zero e esse número tá aumentando e aumentou com a venda acelerada da Petrobras e a distribuição de dividentes que foi feito no governo bolsonaro encheu essa galera de dinheiro não tributado como uma forma

de pré-remunerar esse pessoal antes que o comunismo chegasse e transformasse a Petrobras nessa empresa pública estatal que ela agora tá começando a mostrar tá é a gente começou começamos nessa linha de pensamentos porque se juntar nós para falar da Eletrobras então eu vou querer saber vou perguntar de Eletrobras de propósito daqui a pouco assim o meu assim esse lance da usando de novo como exemplo a essa grana que o cara aqui da casa de Aposte teria que pagar no fim das contas assim é um fato que quando a gente inventa um imposto novo quem paga

só eu não é não é vamos cpmf quem paga é classe média para baixo Não é esse cara aqui que esse lance de inventar imposto novo é o seguinte o mundo vai mudando você vai ter um monte de atividades e o estado vai tentando deveria intervir no sentido de falar o seguinte Olha só deixou eu organizar esse fluxo de riqueza daqui para cá de lá para lá quem que fez Vamos fazer uma Justiça fiscal que quer dizer Justiça fiscal você resolver para as pessoas alguma coisa minimamente é ali justa em relação que essas pessoas contribuíram

E aí você vai criando o imposto de atividade que não tinha de aposta esportiva ninguém fazia aposta esportivo desse jeito criou Atividade Aí você vai ver aí quanto é que a gente vai cobrar quanto é que essa atividade que vai tomar é tempo do governo para criar uma regulação vai criar riscos vai criar necessidades que que o governo vai ter que suprir porque quando você cria por exemplo uma indústria ela tem que tem que chegar a estrada tem que chegar à luz na indústria e aí o governo fala vamos ver quanto vocês vão contribuir você

vai ter essa atividade nova e essa atividade vai contribuir é óbvio que todo o imposto novo é uma coisa que a gente fala caraca e agora o cara meteu mais imposto mais imposto por isso que eu falo assim não pensa assim pensa o seguinte quanto tem de carga tributária tem um terço a gente tem 30 30 31 32 por aí 31 Isso é o que tem hoje em dia de de recursos que a gente gera que voltam para o bolo para ser redistribuído então o que a gente tem que discutir é o seguinte meu irmão

estamos sentado na mesa chegou a conta quem é que vai pagar essa conta como que vai pagar essa conta Vamos pegar esse exemplo mas o equivalente está numa mesa enorme numa festa entendeu Aí chega a conta aí o cara que mais comeu que o cara mais rico ele fala vamos dividir comigo peguei o vinho mais caro tomei whisky peguei o prato mais caro comigo que há de bom e de melhor Fiquei na ponta da mesa tive o melhor acesso a tudo que aqui né o show que tá acontecendo aí chega a conta ó galera vamos

ratear aqui igual para todo mundo quer é chato Fazer conta não quero não quero fazer Não quero parecer que eu sou mão de vaca então vamos dividir aqui igual para todo mundo só que a pessoa de baixa renda amigo desse cara rico que tava lá o peso daquela conta na no orçamento dela é múltiplas vezes é claro o peso da conta que vai ter para aquela pessoa que usufruiu muito mais e vai pagar muito menos mas [ __ ] isso não é não é meio que o retrato do que a gente do que quando a

gente criar a [ __ ] do Imposto novo e usando de novo o exemplo da casa da casa de aposta porque assim esse exemplo é perfeito na verdade esse que você deu aí vamos vamos vamos pegar porque novamente o cara que vai ganhar mesmo não é o cara que tá pagando o tributo é o cara que não tá pagando até você então mas aí mas aí então é esse cara que a gente tem que pegar [ __ ] isso aí assim esquece o lance do pocobrou esse imposto a mais ou menos porque isso que eu

tô tentando falar que é menos importante mas vamos supor que pagou esse imposto Vamos fazer um um caso absolutamente absurdo aqui mas só para ficar fácil vai vamos supor que esse cara cobrou um imposto de 2%, em cima do que o cara ganha E aí esse 2%, você faz uma regra no governo que se obriga a esses dois por cento a ser devolvido para essas mesmas pessoas de uma outra maneira Então na verdade foi zero o resultado dela mas você tá pegando esse dinheiro porque você quer que um dinheiro que saia de aposta estou inventando

uma maloquice aqui o dinheiro que sai de aposta volte para o cara como um livro tá por exemplo Então você tá chegando falando gente eu criei composto aqui que não vai beneficiar os mais ricos que não vai beneficiar é o os grandes empresários os donos de banco e mais essa empresa que vai fazer os livros que eu vou te devolver vocês você não perder o dinheiro nenhum essa empresa só vai contratar pessoas que sejam essas pessoas que as mesmas que estão pagando esse imposto então o mais importante não é o imposto que o cara tá

pagando é esse imposto chegando no estado ele vai voltar para quem porque se esse imposto a mais que tu cobrou na aposta voltar para esse cara da aposta como uma garantia de vida melhor como uma uma estrada que não vai ter mais buraco na casa dele como uma uma possibilidade do filho dele pô se machucar e quebrar a perna ele poder engessar e tirar um raio x meu irmão O O cara tá tudo bem Eu concordo entendeu Eu concordo eu acho que se a gente se a população brasileira vice valor no imposto que paga em

retorno para ele para nós eu acho que a gente seria uma outra discussão mas também não é o caso né mais pobre não volta nada para ele volta nada é aquilo que eu te falei o cara tem a não tem saneamento básico não tem uma água de qualidade a rede de luz quando cai o cara bota 10 dias para voltar lá o negócio o cara ele paga o juros gigante para o banco enquanto o rico recebe um juros gigantes do do governo Então você tá perfeito para o mais pobre e para classe média e para

classe média alta esse imposto não volta agora pra galera rica o imposto volta sim através de juros da dívida e através da volta ali infraestrutura que tem não é um livro que volta é grana mesmo não é porque o super ricos eles podem construir uns condomínios privados tudo aquilo que o estado faria para a sociedade inteira eu gosto muito de usar metáfora do condomínio para a gente refletir a importância de pagar imposto Eu já fui em podcast o pessoal de direita mesmo ele falou Pô mas imposto é roubo aí eu falei assim olha você tá

no teu condomínio né você tá pagando aquilo para poder usufruir do espaço coletivo ter segurança ter a piscina ter o parquinho tem tudo isso agora vamos imaginar que você não usa o parquinho que você não tem filho você vai chegar lá na reunião do condomínio e falar o seguinte eu quero um desconto tiro parquinho do meu tira o parquinho do meu porque eu não quero pagar acho uma sacanagem aí a pessoa com que eu tava conversando fala assim é pô aí tem um cara fazendo barulho lá o cara ouvindo som alto e tal aí eu

falei assim então se esse cara tá ouvindo som alto isso é motivo para você não pagar o seu condomínio eu falei não né Então porque você não tá tendo tudo aquilo que você quer mas tá contribuindo com bem coletivo agora o que que o rico faz num prédio não imaginar que você tem 10 andares ele vai comprando todos os apartamentos e vai empurrando todas as outras pessoas para morar apertada nos que sobram aí ele monta a academia para ele ele monta a piscina ele monta tudo ali ele fala quer saber pessoal eu não preciso pagar

condomínio porque eu não estou usando aqui eu tenho um parquinho na minha casa aí se meu filho eventualmente vai chamar os filhos de vocês para vocês virem aqui mas só quando a gente puder então eu não quero mais contribuir E aí o que acontece os pobres pagam o condomínio para eles usufruírem só que eles não têm dinheiro então o que vai acontecendo vai degenerando capital vai perdendo a capacidade né a manutenção não é feita agora joga isso para a sociedade os ricos Falam assim para que que eu vou pagar imposto se eu posso ter tudo

aqui nesse condomínio que Inclusive estou montando com a minha Incorporadora e vou vender a preços fantásticos e vou enriquecer em cima disso e eu vou fazer todo bem público ele nem sai dali eu vou ter escola eu vou ter né Hospital Clínica eu vou ter tudo aqui então eu não preciso pagar imposto para levar esse serviço para as pessoas e nota que tem uma certa engessamento político que vem aqui que é o que o Eduardo tá apontando quando a gente pega um imposto à parte assim Marginal você perde o efeito da estrutura que é você

só tá discutindo esse imposto com esse grau com essa intensidade porque a gente não está discutindo o e pega o topo porque o topo bloqueia esse debate bloqueia e diz assim eu não quero discutir sobre isso E aí fica difícil né a necessidade de financiamento do Estado tá dada então ele vai para onde gera mais capacidade de recolhimento em 1964 quando é criado o ICM substituindo o velho imposto sobre venda e tal você tem o imposto sobre circulação de mercadoria só que com o tempo o que que vai acontecer ainda numa economia sobre desenvolvido o

setor de serviço incha que ainda você não consegue acompanhar cresce até os anos 80 e depois começa a decai setor de serviço vai enchendo Então imagina você vai deixar de tributar todo um setor que antes não era relevante passa a ser relevante não você vai tributar Porque porque é fácil de tributar então a tendência o que que é eu deslocar e incorporando base fiscal para eu poder financiar o aumento dessas demandas sociais que estão vindo na forma de serviços públicos agora como é que você convence o topo de que a criança da Periferia ter acesso

à escola tem acesso à cultura tem acesso à saúde ter acesso aos bens básicos para ela sobreviver protegem essa pessoa rica de ter uma sociedade em que ela não consegue andar na rua esse é o problema porque ela prefere contratar não é um segurança um carro blindado do que melhorar o ambiente em que ela está né porque é um jogo de poder que a gente está junto para [ __ ] eu entendo isso daí eu acho que faz todo sentido e [ __ ] é simplesmente injusto o jeito que rola né Eu entendo isso daí

agora essa discussão aí é é o que é a pergunta de um milhão de dólares né meu amigo como é que a gente faz para esses cara como é que a gente convence esses cara como é que a gente convence quem tem que legislar a caminhar nesse para esse destino [ __ ] eu sou eu sou que nem tu cara eu acho que não vai rolar não irmão Às vezes as pessoas me fazem essa pergunta e acho que tem uma resposta mágica né porque não tem porque são eles que manda no fim das contas você

quer ver eu vou te explicar otimista é ótimo para poder Balancear cara aí eu sou da teoria e já falei isso algumas vezes que só tem um jeito cara é você primeiro informar as pessoas e criar massa crítica e a partir do momento que você cria essa massa crítica conflito que é isso cara tá bom conflito quer dizer pressão porque esses caras eles vão meu irmão a gente fala olha que engraçado a gente fala conflito meu irmão O que que é a vida de quer mais pobre do Brasil se não é conflito todo dia se

não é o cara sair de casa e pô não saber se vai voltar se é o cara saber que dependendo do boné Se ele botar para frente ou para trás o cara vai separado meu irmão sem perguntar nada o cara já tocando terror nele é engraçado que a gente e eu sei da tua história meu irmão a tua história é linda mas a gente vive hoje em dia numa situação tem uma situação usar a palavra que que tá Ultra batida uma privilegiada então quando a gente fala de confiar é o rei do chavão mindset privilegiado

porque ele fala de propósito Tô brincando cara boa boa meu irmão a gente a gente quando fala de conflito a galera já fala assim não conflito Como assim conflito pô temos que buscar uma outra solução uma solução pacífica uma solução de diálogo uma solução de conversa eu falo acho que essa solução de conversa tu não quer abrir mão do que você tem tu quer empurrar o problema com a barriga e você tem medo do conflito porque o conflito não Bate tua porta todo dia o terror O medo a violência os efeitos desse negócio não batem

em tua porta o eu sempre cito esse exemplo galo uma vez me dando uma entrevista ele falou o seguinte o Eduardo eu falo com os meus amigos eu falo Tu tá com medo da esquerda tu tá com medo de Comunismo tu tá com medo de virar Venezuela irmão a gente come arroz com salsicha desde que a gente nasceu vai piorar não cara então eu acho que eu acredito e que que é o conflito o conflito meu irmão é Sindicato é associação é greve é enfrentamento entendeu enquanto rico não dormir com medo não vai mudar cara

e o medo não é o medo do cara ser guilhotinado não entendeu é o medo do cara fala assim Caraca Vão descobrir que eu não mereço ter o que eu tenho porque não merece não merece então eu acredito no enfrentamento eu acredito no conflito Eu acredito que a solução que a solução que a gente tá falando que é muito difícil quando ela pintar imediatamente vai ter um monte de grito na Faria Lima vamos só absurdo se fizer isso o Brasil vai quebrar esse negócio vai trazer déficit aí os cara começa a apertar tu falou do

mindset Propósito tem um monte de botãozinho que é o botãozinho que desce fiscal responsabilidade E aí começa a vir superar começa a vir os botãozinhos todos da Faria Lima entendeu E aí a galera fica com medo e fala É isso aí vai o cara vai gritar mesmo que ele vai ter que abrir mão então vai ter vai ter grito vai ter reclamação e a gente vai ter que organizado enfrentar isso porque sem conflito não tem mudança e isso que o Eduardo tá falando é tão verdade que quando você pega longa a série temporal de riqueza

Em geral os três niveladores dessa dessa vamos dizer dessa estrutura você mata a família e o capital some não tem herdeiro ele é distribuído ali entre vários herdeiras ou o estado toma inflação hiper inflação que destrói o capital principalmente se ele for é líquido na forma financeira e tal guerra da Guerra destrói capital destrói casa né quem quiser ver um exemplo disso Leia o livro agora me fugiu o nome mas não era o tipo impoint daqui a pouco vou lembrar e ele vai contar a vida das pessoas em Londres durante a Segunda Guerra então rico

e pobre tava na mesma porque a bomba me escolheu onde ela ia cair e às vezes você destruía uma dinastia inteira porque destruir todos os imóveis dela e a riqueza daquela época era essencialmente imóvel né na Segunda Guerra depois vira financeira fica mais líquida mais fácil de fugir Então você tem esses elementos ou guerra civil É isso aí esses são os elementos que moderam o crescimento da riqueza que moderam a concentração porque toda vez que a gente tenta negociar a elite as oligarquias elas criam mecanismos no estado que inibem a aproximação do Povo eu vou

usar um exemplo muito simples que a lei de terras de 1850 eu sei que cuidou adora esse tema porque mostra essa fantástica distribuição de terras que a gente tem no Brasil o congresso da época está disponível sem entrar lá no nos anais do Congresso Nacional tem tudo isso lá tem as reuniões que os deputados faziam e qual era o problema seja um monte de terra do estado e essas terras elas estavam ali tremendo as propriedades individuais os deputados então votam uma nova lei que impede que os colonos ou os imigrantes europeus que estão chegando tem

um acesso à terra e eles falam assim maneira textual se a gente não fizer isso e a ideia era unir as terras então estender as faixas de terra para que elas ficassem cerca com cerca para não abrir nenhuma possibilidade de distribuir essas terras para as pessoas que estavam chegando eles dizem se a gente não fizer isso quem vai trabalhar para a gente se O Colono chegar e tiver terra ninguém vai querer trabalhar para gente não podemos permitir isso vamos ter que aprender a plantar irmão e eles falam o nosso modo de vida está ameaçado então

o resultado qual que é você concentra a terra na mão de pouquíssimas famílias no mundo né Brasil afora e esse negócio ele se perpetua porque riqueza chama riqueza então riqueza fundiária depois ela vira a riqueza financeira depois que ela vira a riqueza financeira ela vai virar poder econômico político para proteger a rapidez de acumulação dessa riqueza financeira da gente que trabalha com Finanças sabe que quando você chega no banco com um milhão de reais na conta você é tratado Diferente de quando você chegar lá com seus parques 2.000 Então você tem um gerentes diferentes você

tem andares diferentes para te tratar e sabe o que acontece quando você faz você tentar tarifa sabe por quê Porque com a soma de dinheiro você se torna um investidor qualificado e eu vou te colocar então nos ativos que rendem mais e pagam menos imposto de renda e aí você é tratar diferente a tua riqueza vai crescendo e aqui quem tá lá embaixo entrando na categoria sub-prem vai bancando a tua tarefa que tu não sabe porque esse pessoal paga muito mas se você tem dinheiro você não paga nada então nota que você tem um esquema

o desenho dele é feito para riqueza sempre acumular então não tem é difícil ser negociar isso na conversa vem na força do voto vem na força da representação na câmera e vem também por um mecanismo mais amplo que é a mudança internacional de pensamento a gente não estaria tendo uma conversa dessa extensão sobre esse tema 15 anos atrás não teríamos essa conversa isso é fruto dos anos 2010 que vi um avanço tremendo na divulgação desses dados de concentração de riqueza riqueza e com isso você começou a mudar a percepção social em vários países inclusive aqui

no Brasil ao escancarar o quão concentrada é e qual que é a fina flor de maneira bem bem direta do problema da desigualdade de maneira bem sucinta quanto mais desigual uma sociedade menos a desigualdade é percebida um Sueco percebe a desigualdade de renda e riqueza muito mais do que um brasileiro percebe a desigualdade de riqueza porque você nem vê o rico num país sem muito desigual você não sabe nem o que significa isso o sueco ele vê o rico ele vê ele tem dados abertos para isso ele consegue você pega aqui Brasil México Argentina Chile

país com desigualdade tremenda você não tem nem a conversa Nem começa tamanho é o grau de concentração de poder dessas pessoas só que essas mudanças que vão correndo no cenário internacional começam a fertilizar o debate interno isso vem por meio de acadêmico por meio de pessoas que não dependem do mercado financeiro para ter a sua renda que sou eu que sou Servidor Público Federal professor de Universidade Federal isso acontece por meio de pessoas que começam estudando Bolsa Família quer falar olha isso aí não ameaça demais você tá dando ali um resíduo Bolsa Família ele levava

meio por cento do PIB todo o transtorno causou porque você triplicou isso para 1.5% do PIB para dezenas de milhões de pessoas deseja a gente está falando quase um terço da população que recebe isso 1.5% do PIB táigo 1.5% do PIB este ano a gente vai dar 7% do PIB na forma de juros da dívida sete por cento com uma diferença básica e importantíssima de todo mundo que tá nos assistindo entender 100% do dinheiro que as pessoas recebem de Bolsa Família obviamente tirando os bolsonarista que tem esquema Rico para poder receber a filha e o

cachorro para pagar todo mundo recebe auxílio emergencial a galera que recebe certinho o negócio que precisa 100% volta para o mercado 100% falta para o mercado porque o cara ganha ele gasta o dinheiro da dívida que o cara grandão ganha ele ganha e não gasta Então a gente tem uma coisa chamada multiplicadora Econômica o multiplicador econômico do Bolsa Família ele é quase dois significa que um real que você põe na economia volta e mais porque o cara ganha ele compra a carne o cara do açougue tem que pedir frigorífico frigorífico contrato caminhão caminhão põe combustível

e o cara lá compra mais um boi Então você tem assim um multiplicador desse negócio o cara que investiu dinheiro na dívida pública e ganhou lá mas 50 milhões de reais Armas 50 está dando um exemplo ele falou do cara que ganha 2.000 por ano esse 2B no ano que vem só ele já vai render mais 200 milhões tem um cara fazer nada 13% ao ano quase 14 é isso é mais tô fazendo a conta de 10% aqui mas é sem fazer nada sem fazer nada e aí o que que acontece esse dinheiro o cara

vai gastar pra pra comprar o quê salsicha arroz o cara tem toda salsicha arroz que nem come isso né mas ele vai botar esse dinheiro e vai comprar mais dívida pública não vai virar produção não vai virar emprego então multiplicador do juro da dívida é 0.7 ou seja cada um real pago de juro da dívida ele se reflete em menos de um real de crescimento econômico Você vai freando em outras palavras você vai tornando economia menos produtiva você vai ficando menos competitivo com o resto do mundo mas agora vamos dar um check-mate que sabe esses

bilhões que ele tá comprando de vida pública lembra dos bilhões de dividendos que ele não pagou nenhum tributo adivinha o que vira essa renda na forma de dividendos e lucros distribuídos dívida pública então eu resumi isso numa coluna minha da folha dizendo o rico empresta a juros para o Estado o dinheiro que ele não pagou em tributos porque ao ser isento do dinheiro né da tributação que deveria incidir sobre a renda ele não tem o que fazer com aquele dinheiro porque ele não tem onde aplicar porque não tem nem mentalidade para investir tudo isso em

atividade produtiva e eu vou dizer acho que seria quase impossível ele joga no estado e aí o estado paga para ele sem risco nenhum especialmente Especialmente porque esse cenário ele é produzido pelo próprio estado não é Em que sentido de do juros serem tão altos explica melhor vamos lá é por que que a taxa que que de juros que eu pago para o para o cara da dívida pública Por que que esse juros são tão altos é vamos lá o boa sua pergunta Cara o juro que você paga é o juro que você paga para

o banco porque você não pega o dinheiro emprestado do estado você pega o dinheiro emprestado do banco o estado Pega dinheiro emprestado da gente através dos títulos públicos então a gente empresta para o estado e pega emprestado do banco e aí o estado que me paga os juros e isso sim isso aí mas isso porque que a taxa básica é tão elevado Então o que eu ia te falar é o seguinte você quando recebe esse dinheiro do Estado esse dinheiro tem que ter vindo de algum lugar porque dinheiro não nasce em árvore esse dinheiro vem

todo dos impostos se você for pegar hoje em dia a da dívida pública é gigante deixa eu dar um número que é um número que eu gosto de usar muito os 0,1% brasileiros mais ricos tem mais dinheiro nos Bancos do que os 90% que tem dinheiro em banco que não são os 90% mais pobres que tem um pedaço enorme que ele sequer tem dinheiro e banco que os 90% mais pobres tem então é 1% contra 90%. é 0,1% contra 90%, então a dívida pública ela tá principalmente na mão desse 0,1% e esse 0,1% é o

que define o tipo de sociedade que a gente vai ter hoje em dia define a reforma da Previdência que vai passar a reforma tributária que vai passar é o cara que tem a bancada do agronegócio a bancada da cerveja bancada disse daquilo e dentro desse zero vírgula um por cento Você tem o Lobby ali financeiro do sistema financeiro que é gigantesco Então qual o modelo sociedade Esse 0,1% quer um modelo que Garanta eles esse feudo preservado de poder um modelo que rentabilize o capital deles com os impostos e o trabalho de toda a sociedade ou

um modelo que redistribui a renda tire deles poder e faça com que outras pessoas possam disputar dentro do capitalismo esse feudo com o mínimo de chance qual dos dois modelos você acha que eles defendem eles defendem o modelo que preserva feudo o modelo que faz com que eles possam rentabilizar o capital deles de uma maneira enfim cada vez com menos trabalho com menos risco e aí tem uma coisa interessante que as pessoas falam muito pouco a fina flor Gostei da tua história afina flor desses 0,1% é fazer o seguinte E aí a gente vai pegando

os ativos que o estado construiu com dinheiro de todo mundo as empresas estatais tudo que o estado construiu com o dinheiro dos impostos todo mundo a privatiza Ou seja a gente passa a ter esses ativos para poder vender solução para os problemas que a gente criou então a gente quer privatizar saneamento que é privatizar água que é privatizar a luz porque as pessoas não tem mas elas estão achando que é por causa do estado elas não sabem que é por causa da gente não então vamos botar a culpa no estado falar que se a gente

tocar as empresas a gente vai resolver os problemas que a gente criou aí o cara privatiza fica com essa empresa aí você fala pelo menos ele vai tomar o risco que que acontece quando tem apagão quem é que vai lá ajudar o que que acontece quando o banco tá quebrar quem é que vai lá ajudar que que acontece quando essas empresas de infraestrutura financeiras e etc que são privatizadas elas chegam ali no limite de quebrar aí o cara chega fala assim estado outro me ajuda ou são milhões de pequenos consumidores investidores que vão ser prejudicados

então o Estado vira uma resseguradora uma resseguradora seguradora das seguradoras quando a seguradora quebra resseguradora salva então o Estado ele não quer que não tem estado porque ele quer que o estado com a sua capacidade de arrecadar porque o lastro do estado é a capacidade dele de arrecadar fique lá para ressegurar ou seja para proteger o negócio dele no caso do negócio dele dá errado então nem o risco Ele toma no sistema quando ele chega na Fina Flor do sistema e vamos pensar que o estado nessa visão que é uma seguradora com o exército sensualmente

é isso boa ele é um pique não pega pega pega é risco Então você vai correr pode alguém te pegar você tem que fugir e tal a sociedade brasileira com a sua Elite que eu chamo milite exilada da Europa que ela adora o bem público na Europa ela adora andar de metrô na Europa ela adora usar ciclovia na Europa ela acha Fantástico ela volta para cá Porque aqui não é igual porque você não paga seu imposto para ter algo igual né você foge dele mas em Essência voltando dinheiro no juro da dívida é isso Ficou

claro existe um arranjo que é uma convenção que é o seguinte eu preciso de um estado que reduza o risco que eu vou correr toda vez que eu estender demais sair um pouquinho do Pique ali comecei a correr risco ficou muito difícil eu corro de volta e esse ponto basal que a taxa de juros ela tem que ser levada para pelo menos remunerar o básico do Capital dessas pessoas Eu Fiz recentemente um estudo tem uma coisa de uns três quatro anos em que eu pegava a renda dos 10% mais ricos e comparava com quanto a

gente investiu porque quem investe no país em geral são os 10% mais ricos e quando você compara isso com vários países você vai lá no leste asiático Coreia investe 120% 102% da renda dos 10% mais ricos ou seja os seus ricos correm risco eles investem com o apoio do estado e tal mas eles criam Novos Produtos investem sem tecnologia o Brasil desse cara então sabe quanto que é no Brasil quanto que é a nossa Elite investe da renda dela algo em torno de 30% 30% É isso aí não corre risco no capitalismo ideal que não

é o sistema que eu defendo hoje em dia mas o sistema que eu sei que você defende no capitalismo ideal você tem que pelo menos fazer com que o rico ele assuma o risco que ele tome risco não ele seja um empreendedor Eu acho que o cara que ele tá sentado em cima dessa grana que dessa montanha de grana que só cresce é que assim eu sei que é uma visão um pouco mais humanista da coisa porque assim eu acho que esse cara eu fico com vergonha de falar que a visão humanista não eu desculpa

te chamar atenção porque hoje em dia as pessoas têm vergonha de falar quando elas estão preocupadas com as pessoas eles só não tenho certeza sim é o melhor tempo mas acho que esse é um ponto bom dado a publicação do seu Fantástico livro intenção primeiro que que seria alternativo a humanista meu irmão eu acho que Pois é eu acho que de fato é a melhor palavra mesmo então assim o cara que o bilionário que tá montado nessa grana aí e ele não tá pensando em como melhorar a experiência humana na terra [ __ ] esse

maluco é um merda boa mas assim mas assim não é porque para mim para mim cara ó eu você acabou de todo mundo junto mas então mas é maluco porque assim eu às vezes eu me acho meio burro por pensar assim de coração porque assim pensando assim Claro numa escala muito menor do que essa que vocês estão falando aí mas pô é verdade que eu podia estar milionário hoje multimilionário mas eu sou burro eu quero fazer uns bagulho muito [ __ ] no mundo entendeu então não dá dinheiro no meu bolso mas aí vem a

primeira está falando de outra escala tá a primeira coisa que vem na tua cabeça é o seguinte o meu sucesso é medido por quanto eu ganho dinheiro e aí você fala eu sou um merda porque não tô ficando milionário irmão eu vim para cá você sabe o que que eu vim pensando porque pô foi longe para vir para cá a gente mora cada um do outro lado da cidade entendeu o André mora Num triângulo a gente mora Num triângulo aqui irmão Presidente da República veio aqui te dar entrevista candidato a presidente da república uma maior

liderança hoje em dia gosta eu não gosto do planeta velho vários conversar contigo a turma toda veio bater um papo contigo como assim eu sou um merda porque eu não ganhei os milhões que eu tô querendo fazer uma diferença no mundo o merda é o cara que tem um monte de bilhão e não goza do nosso respeito não gosta da nossa admiração eu acho que você entendeu toda razão eu acho que você tem toda razão quando esse pensamento na minha cabeça quando ele vem na minha cabeça assim cara é [ __ ] tu podia estar

[ __ ] milionário Tu é burro cara e [ __ ] na hora e assim eu já falei com a galera com a nossa galera aqui cara será quem pensa isso repito nunca vi um milionário eles não são caracterizados pela imenso inteligência eles não são necessariamente pessoas inteligentes eles estão apenas bem posicionados e muitas vezes não tem nada a ver com a escolha dele ele herdou a empresa do pai ele tava num momento com os amigos certos que estavam entrando numa oportunidade grande ou seja associar dinheiro a inteligência revela aquilo que a máxima da desigualdade

você não conhece uma pessoa Dica porque a pessoa rica não é né o ápice ou a representação da Inteligência então e aí é sempre que eu penso isso eu falo assim não cara é isso mesmo eu eu vim aqui e o meu trabalho ele o que eu quero fazer não é ficar rico eu não quero ficar rico eu quero que coisas [ __ ] que que se depender de mim para uma coisa [ __ ] virar o mundo então ela vai virar o mundo e eu não vou ficar por comprar um carro por mês perfeito

quantas pessoas estão hoje catando lixo vendendo bala no semáforo fazendo atividades em situações análogas a escravidão e tem o mesmo potencial que você e nunca vão conseguir a oportunidade de oferecer quantas eu sempre lembra isso quantos Einsteins estão hoje cortando cana quantos Einsteins estão trabalhando numa mina de lítio na Bolívia mas quantos prêmios Nobel de Literatura na Ucrânia agora tem uma situação objeta na Rússia que as pessoas que muitas vezes olham não é para essa guerra não entende o que é o putting o que ele faz na casa dele que ele faz na economia dele

não é uma maravilha É ao contrário né ele inclusive ele sente imperialista as pessoas acham que ele é de esquerda ao contrário vai ver o que é a lógica da economia russa então o problema é que a oportunidade não aparece e ela não aparece porque ela tá concentrada como que a gente faz para distribuir essas oportunidades sem distribuir dinheiro não tem como porque muitas vezes o que o pobre não tem é exatamente dinheiro agora o rico tem demais e não quer abrir mão de nada disso às vezes o cara tá simplesmente eu muito ocupado em

sobreviver mesmo e daí ele não consegue Executar a palavra mano eu fiz aquela brincadeira e na verdade é até mais do que brincadeira é uma coisa que eu acho mesmo que é o seguinte quando a gente parte na discussão sempre termina no lance do dinheiro aí sabe o que ficar parecendo que eu tenho raiva de rico fica parecendo até raiva de rico que que tu tem tanta raiva de rico foi o que aconteceu no mercado financeiro você pegou raiva dos cara eu não tenho raiva de rico irmão Eu tenho raiva de ver a galera morando

na rua eu tenho raiva de ver a galera que trabalha no campo de verdade não ter terra eu tenho raiva de ver a galera que tava aqui antes dos nossos antepassados europeus chegarem passando o rodo maior genocídio que já existiu no planeta essa galera Hoje está tendo que lutar para ter terra para morar Ah mas no Brasil 10 12% tão com os indígenas é o lance da média é um Aster falava então metade do teu corpo tá no forno metade do teu corpo tá na na geladeira na média tu tá na temperatura ambiente na prática

tu tá morto vai lá no mato no Mato Grosso do Sul quanto por cento do Mato Grosso do Sul tá para a população indígena você tem verdadeiras favelas onde moram 30 mil pessoas com um povo que ele vive de uma maneira que não dá para viver amontoado você precisa de terra você precisa de espaço você precisa de plantar você precisa de ter contato com a natureza então quando eu eu eu falo que a discussão sempre termina em dinheiro e quando termina em dinheiro a gente vai para a crítica quando vai para a crítica parece que

eu tenho raiva de rico não é que eu tenho raiva de rico eu tenho raiva de ver um mundo onde as pessoas sofrem tanto por escolha porque as pessoas sofrem por escolha com a capacidade tecnológica que a gente tem com a quantidade de comida que a gente produz com as inovações científicas e principalmente é no campo da Medicina que a gente tem hoje a gente poderia sofrer muito menos como sociedade mas a gente escolhe sofrer mais como sociedade Ah mas eu não escolho eu tô falando de escolha como sociedade a gente escolhe sofrer mais porque

esse modelo é um modelo que traz mais sofrimento por escolha então a minha raiva é dessa escolha pelo sofrimento não é de vamos pegar o exemplo aqui de um Uber a motorista de aplicativo de se você conversar com eles né eles não sabem quanto que você tá pagando a corrida Ele só sabe quanto eles recebem bom pelo menos os que eu conversei me falaram que eles não têm ideia e o que que eu notei cerca de metade às vezes do valor fica para empresa não vai para eles então o que que a empresa fez ela

desenvolveu um aplicativo que faz com que haja literalmente o pagamento de uma cor velha mas era no feudalismo você tá usando o meu é o meu espaço que a minha propriedade que é o aplicativo Então você vai pagar um imposto na forma de trabalho porque o cara trabalhando e o que ele recebe esse pedaço vai lá para empresa agora pega primeiro isso é justo eu até brinco seguinte é o capitalismo 5.0 que o cara é dono do Capital que você compra isso porque ele conta né porque literalmente ele compra o carro ele tem que pagar

seguro Ele tem ele é responsável pela manutenção ele faz tudo tudo que a empresa tem é a propriedade do aplicativo aí você pode falar assim eu acho que ele tem que receber alguma coisa a minha pergunta é 40 50%. entendeu a nossa discussão é aqui é o grau quanto que seria a remuneração adequada a pessoa que acredita muito no livro em mercado vai dizer não isso é a produtividade dele tá produtividade do cara que pensou e montou uma patente que dá a ele um direito de exploração monopólica de monopólio é isso e ele vai falar

não o cara que acredita no livro mercado é só você ir lá e competir com o Uber faz a sua vai lá compete lá por que tu não faz um Google cara faz um Google Amazon faz uma Amazon mas aí a gente começa com tudo é só acreditar que o que que é meta é esse lance que você deixa só pegar o outro exemplo Então esse é o primeiro exemplo é exploração Direta com base num poder econômico que é né um direito ali de propriedade intelectual agora pega ali o que o presidente da Câmara o

Arthur Lira colocou recentemente que é a concentração de terra na mão de 0,00 0001 que seriam os povos originários Olha a mentalidade é a mentalidade tipicamente do colonizador que tá olhando para Terra como um objeto de posse o índio não tem essa relação com a terra o Índio ele não olha para Floresta como algo que ele vai possuir e que ele leva ao banco para poder pegar um empréstimo ele vê aquilo como é que o sistema do qual ele faz parte por isso que eu trouxe aqui ó ele não tá em hierarquia ele não comanda

a natureza ele produziu a floresta os estudos antropológicos o pessoal principalmente na federal do Pará um grande abraço meu amigo Danilo Araújo Fernandes que é um cara que estuda muito isso com um monte de gente legal que que eles mostram que a floresta foi produzida pelos próprios povos originários ela não era aquilo que ela é hoje pela relação das pessoas com a floresta com o sistema você foi domesticando determinadas plantas como a mandioca que era uma planta venenosa ela foi domesticada pelos indígenas e aí de repente chegou europeu olha para isso e fala assim cara

que povo atrasado Por que que morria que nem louco europeu quando chegava eles não conheciam a mata e eles entravam para aprender com os indígenas como viver na mata e depois eliminava os indígenas para poder O que usar aquilo como objeto então a mentalidade de ver a floresta como um objeto de exploração nessa leitura do Arthur Lira o que que é Vamos tornar vamos dizer a posse per capita de terra algo equiparado ao que a média Nacional porque aí a gente pode explorar o restante da floresta só que a exploração dessa Floresta não é feita

como indígena faz porque o indígena ele mantém a floresta em pé a exploração que você quer fazer alternativamente a destruição dela é predatório então os dados mostram que que na transição da Mata com outras outras biomas né o cerrado outras formas de vegetação é onde você tem a maior proliferação do que das doenças por isso que a amazônia é um potão de vírus mas ela não é um potão de vírus essencialmente porque o homem chegou lá porque tem vírus no mundo inteiro que pode matar a população inteira do planeta só que ele nunca vai chegar

na gente porque a gente não vai afetar o ambiente dele e a proposta que se faz aqui que é o que está infelizmente representado na Câmara é depredar a Floresta Amazônica e sabe o que que vai acontecer ouvir novas pandemias estou falando já dos epidemólogos falando durante a pandemia que já vem Novas pela frente porque assanha por destruir o meio ambiente de maneira predatória para conseguir um lucro muito concentrado é muito grande então na cidades em que o agronegócio é mais forte os dados não deixam mentir a desigualdade é bem maior Então todo mundo lá

tentando subir a escada da riqueza mas muito poucos muito poucos conseguem chegar nesse lugar e quem que vai pagar isso mas ser exatamente a floresta e os povos indígenas e a gente pergunta é justo porque é outra forma de enxergar a economia não é não é uma forma de concentração uma forma de contribuição uma forma de compartilhamento todo mundo né os estudos antropológicos mostram isso você chega para viver com os indígenas têm regras diferentes formas diferentes de organizar a maneira como ele se sustenta aí você vai lá falar vou garimpar ouro mas pagar em Ouro

eu tenho que usar um determinado produto químico que aumenta a minha produtividade E aí você mata populações inteiras é justo aí você vai falar pô vou tributáis cara pô mas ele constristou pela força dele muitas vezes fica doente tem um monte de problema olha o que ele tá fazendo com todo o ecossistema então produzir um ecossistema em que todo mundo pode ter acesso não é algo que vai vir da mão dos ricos tem que vir para o meio de luta tem que vir para o meio de ocupar os espaços tem que ver por meio que

você construir consensos que inclusive vão contar com apoio momentâneo dos ricos né alguns ali né desatentos entende direito que tá acontecendo ou que efetivamente se sensibilizam e vão apoiar como tem vários exemplos Então eu acho que o modelo econômico é o que tá em jogo E aí para finalizar você falou a gente tá falando em muski como ele deve ser remunerado pelo esforço pelo risco que ele correu eu quero chamar aqui na atenção para talvez a principal inovação do século 20 que na sua ausência levou a mortandade da gripe espanhola que na verdade americana né

não é espanhola mas como a Espanha único país que divulgou as estatísticas né ficou como gripe espanhola que é o Alexander Fleming que desenvolveu a penicilina porque o que matava na gripe espanhola não era o vírus o vírus baixava em imunidade é uma bactéria e matava e assim terminava generalizadamente esse cara desenvolve a penicilina não faz patente porque ele era um servidor público ele era um professor de Universidade ele já tinha um salário dele que ele chama de temer já tinha lá a estabilidade ele foi lá fez seja de todos Entendi então há um modelo

diferente você pode fazer a questão é que a gente tem que construir isso na de baixo para cima e leva tempo e como ela falou e os incentivos não morrem quando morre a possibilidade do cara ter 200 bilhões os incentivos não morre porque as maiores invenções feitas durante toda a nossa história não foram feitas por pessoas que queriam ganhar 200 bilhões não foram feitos foram feitos pela nossa natureza curiosa pela pelo nosso despertar para novas realidades por tentar é solucionar os mistérios do universo é isso que nos moveu para descobrir para tentar aliviar nosso sofrimento

aliviar o nosso fardo para invés de carregar uma coisa criar uma uma coisa Redonda ali a roda que empurrava para aliviar o filho que tava morrendo por causa de uma doença criar uma vacina ou criar um antibiótico entendeu não se eu te perguntar me traz que as grandes invenções que foram feitas por um cara chegou e falou assim irmão eu vou inventar esse negócio que eu quero ficar bilionário você não vai cara você não vai trazer então o seguinte a desculpa de que o capitalismo tem que dar essa oportunidade porque senão as pessoas não vão

ter uma motivação para querer descobrir algo novo para querer construir algo novo essa é a maior balela é um exemplo disso que o Edu tá colocando que eu adoro estudar história da ciência e eu fiquei fascinado com a história do zero Ah legal demais não parece que ele ainda porque o zero ele não é um número né o zero existe para dividir é ele divide os números positivos né dos números negativos ou seja os números naturais que são aqueles que se conta né não existe menos um copo dos números reais você tem uma extrapolação abstrata

para o negativo você pensar rigorosamente falando não tem como ser algo negativo na matéria né eles limitaram zero aí você parar para pensar se fosse cara zero que coisa idiota né Pensa ele muda tudo muda tudo mas você sabe que pensa pensa computação hoje que é 01 ligou desligou epigenética ligou desligou Gene é tudo 01 e o zero ele liberta o ser humano do uso dos algarismos romanos imagina fazer derivada com algarismo romano uma pessoa pegar a conta faz aí né três milhões multiplicado por 50 milhões em algarismo romano o zero ele veio exatamente junto

com o numeral hindu arábico Sabe aquele povo de pele escura que nunca fez nada de bom para humanidade que sempre é visto como colonizado foi esse povo de pele escura que desenvolveu aquilo que nós conhecemos numa base da matemática e que um sujeito chamado Leonardo de Pisa filho do Bonatti Fibonacci que era filho de comerciante foi lá no norte da África aprender com os Comerciantes e trouxe para a Europa e revolucionou todo comportamento né do capitalismo Nascente ali na Europa por meio dos números hindu arábicos e eu te pergunto quanto que valeria o zero quanto

que a gente pagaria de patente de royalties para o cara que inventou o zero já já passou isso patente aqui uma coisa primeiro a galera que tá assistindo isso é uma uma das doideiras É isso mesmo foram os hindus mas aqui quando os caras chegaram os colonizadores chegaram eu tô na dúvida se era os mais os astecas e eu sei disso porque eu estudei pra prova do meu filho Há uns meses atrás então ficou na minha cabeça quero que eles ficaram impressados que ele já tinham conceito do zero aqui mas é a a maluquice disso

é que aí você vem trazendo ele falou do Leonardo Fibonacci já entrou na onda do Leonardo Fibonacci não o Leonardo Fibonacci foi aquele cara que chegou na razão Áurea tá E ele tentou encontrar uma uma sequência de números explicasse todo o universo e ele começou olhar e falou assim tipo mas vem cá as ondas do mar seguem ciclos né o as estações do ano seguem ciclos Então vou tentar achar uma uma coisa que faça lógica Então como tudo vem de uma coisa antes a gente sai do zero depois do zero a criação você tem um

zero mais um você tem um mais um dois um mais dois três dois mais três cinco cinco mais três oito ele começa 8 + 5 13 e ele começa a fazer essa sequência de repente ele chega lá na frente na sequência e fala o seguinte calma aí eu tô vendo que toda vez que eu divido o número pelo número de Oi de antes dá um ponto meia um oito toda vez que eu divido o número por dois números antes dá 2.618 toda vez que eu divido o número pelo número depois dá 0.618 toda vez que

eu divido o número por dois números à frente dá 0.382 que somado com 0.618 dá um o inteiro novamente e essa proporção que eu vi essa razão Áurea eu olhei nas pirâmides do Egito e é são as proporções eu olhei no no pantheon são as proporções eu olhei no Girassol são as proporções eu olhei na espiral das galáxias é a proporção eu olhei no no corpo humano e aí vem a loucura porque o homem vitruviano do Da Vinci ele é todo formado em cima das razões áureas Então se você for pegar a altura da ponta

da tua cabeça até o chão e dividir pelo umbigo até o chão sabe quanto que vai dar irmão vai dar um ponto meia um oito se você for pegar daqui do ombro Até a ponta do dedo dividir pelo cotovelo Até a ponta do dedo vai dar um ponto meia um oito se você for pegar da base do seu dedo até a ponta e dividir pela dobra aqui da falange Até a ponta vai dar um é 1.68 E aí esse cara descobriu isso meu irmão para ficar bilionário não descobriu ele descobriu porque a gente porque é

maravilhoso porque ele estava desvendando os segredo para fazer isso Ah sim é não é muito [ __ ] chegar no final os cara quando tomou uma História bonita do [ __ ] para dizer mesmo mano não tava cagando por dinheiro no fim da escola de repente nem tava cagando mas a a a a o que moveu ele para ele falar Uau ele não falou Caraca meu irmão ganhei um milhão ele falou Caraca desvendei o universo entendeu eu brinquei eu brinquei com esse negócio que ele tinha tempo de fazer porque isso é liberdade economia a pessoa

não tem que trabalhar 14 horas por dia para viver ele era filho de Comerciantes para você chegar em algo assim isso leva tempo isso não é algo que você faz da noite para o dia assim você tem que ter tempo para pensar e aí nota o Einstein quando perguntavam para ele porque ele era como ele era tão inteligente né ele falava assim mas eu não sou tão inteligente eu só gasto mais tempo com os meus problemas e para fazer isso você tem que ter o ócio o ócio não é porque o ócio dá aquela impressão

né você tá fazendo 171 você tá ali fugindo da sua responsabilidade não é o ócio que gera o conhecimento que Vai facilitar a vida para todo mundo e agora se as pessoas não têm o tempo dela para cultivar a cultura para fazer com que elas tenham um olhar para o universo elas não vão contribuir que elas podem contribuir com a humanidade e eu acho que a gente né o sistema capitalista uma das dimensões da acumulação de riqueza é deixar menos tempo para as pessoas elas não tem tempo para pensar elas não tem tempo para criar

elas não tem tempo para inventar porque tudo geraes nesse sentido todo mundo cansado todo mundo cansa as pessoas tiram férias voltam cansadas das férias porque a cabeça não para porque você já tá pensando o que que eu vou fazer você tira férias para resolver problema que você não consegue resolver durante né o período do trabalho ou seja como é que a gente tá querendo um sistema que depende de inovação se a gente está inibindo a Inovação no que a gente chama ali na grama com todo mundo na horizontalidade a gente tá matando o próprio sistema

Por isso que eu digo que a concentração de renda ela é uma má locação de recursos Claro ela é uma má locação de recursos e eu tô falando para quem acompanha da economia vai ver como isso é provocador porque quem defende o mercado acha que o resultado que acumulação de riqueza é resultado e resultado da eficiência do mercado e se você tá acumulando na mão do cara que foi mais por mérito E aí a meritocracia a historinha se você tá acumulando dinheiro na mão do cara que mais venceu essa disputa pô Que bom porque tá

no cara mais capaz Então esse cara vai ser o que mais sabe usar o dinheiro essa é esse é o argumento Esse é desculpa primeiro que o cara não tá lá por mérito que é a discussão que a gente tá tendo aqui há um tempão segundo que quando pega esse ele pega esse dinheiro ele não investe para dobrar o risco que ele teve lá atrás se ele tá lá por mérito ele pega para defender o feudo dele e criar muro para ninguém entrar então pelo contrário a história do ciclo de todos os grandes monopólios é

o cara começar ganhando um monte de produtividade depois o cara mergulhar num declínio de produtividade porque ele não precisa mais ter toda aquela produtividade ele não precisa assumir o mesmo risco ele já tá com o campo dele defendido por que que ele vai ficar sumindo o risco de bobeira Então não é um modelo eficiente não é E aí tem dados novamente mostrando para países ricos que quando você tributo a riqueza adivinha o que acontece mais crescimento econômico porque você reduz a distorção do sistema de acumular muita riqueza na mão de quem virou conservador se o

sistema Depende de risco e o risco vai ser corrido a questão é se vai ser né o rico no setor privado ou se vai ser o estado correndo esse risco ou você vai ser uns dois juntos mas nós não teríamos pré-sal se a gente dependesse do setor privado porque a Shell tava cavando junto com a Petrobras no meio do caminho ela falou Rapaz já foi quase um bilhão de Dólares aqui isso aqui não vai dar em nada ó tô fora Petrobras e caiu fora e a Petrobras falou não eu tenho aqui confiança nisso eu vou

correr esse risco que o risco ele é tão grande ele foge de escala que ele vira incerteza e nem calculável Quem imagina podia perfurar 7 mil metros e não tem nada tem um saco de ar lá embaixo e de repente chegou lá tinha o quê bilhões bilhões de Barris de petróleo a Petrobras continuou porque que ela tinha escala de um estado atrás dela aí a Shell chegou e falou vende para mim falou posso pegar uma parte desse Campo agora faz aí uma concessão e eu pego uma parte agora que você já fez a parte difícil

eu vou lá e faço todos e é isso que a gente tá falando essa é a parte difícil da história é fazer pesquisa é você chegar na teoria da relatividade é você chegar no entendimento básico do que é um semicondutor que é o chip Essa é a parte que você é 01 dá certo dá errado se der errado todo aquele dinheiro foi desperdiçado se der certo você revoluciona a vida e é isso que a gente agora tá vendo o mundo lá fora é como que você pega que comanda tudo aqui do que a gente está

falando sensor condutor tem chip e se eu pegar só uma deixa aqui e por que que o estado investe nisso irmão porque o estado não existe assim e All Star andando de camisa verde o estado é uma invenção é uma ficção que a gente criou que é a coletividade como uma coisa muito risco a gente fala cara se esse negócio que pode transformar a vida de todo mundo encontrar petróleo lá embaixo descobrir a internet colocar um satélite descobrir uma vacina se isso pode mudar a vida de todo mundo pô vamos todo mundo fazer isso acontecer

É muito risco Mas se acontecer melhor a vida de todo mundo como é muito risco que ninguém vai fazer sozinho mas todo mundo quer se der certo pô a melhor maneira da gente fazer todo mundo ratear esse negócio aí tu faz pelo Estado que é todo mundo fazendo não é o estado fazendo porque estado não existe é uma ficção na nossa cabeça então por isso que o estado ele entra quando você tem que fazer essa tomada de risco que muda o paradigma que muda a vida das pessoas e que é o oportunista que não quis

tomar o risco fica ali igual uma ave de rapina esperando dar certo quando deu certo ele fala assim e agora eu vou pegar para mim eu também quero participar disso aí ó e aí só você fez uma cara quando ele falou que o estado é uma ficção não não não meu problema é que está desse está falando aí irmão qual porque sei lá o estado brasileiro ele é meio merda na verdade então vamos lá sabe esse grande setor que diz que Carrego o Brasil nas costas que o Agro é pop [Música] é isso que é

porque o Agro teve Embrapa a Embrapa a empresa brasileira que tá fazendo pesquisa agropecuária que lá desde os anos 50 faz o que a parte difícil da história não eu nem eu nem acho eu vou te dar exemplo faz o Agro ser o que é o Agro é o que é porque ele representa 7% do PIB e paga 2% da arrecadação Total o Agro é o que é porque ele representa 7% do PIB mas tem quase todo quase metade do crédito direcionado que é um juro menor que vai para ele e quando ele não quer

mais usar o estado ele cria letras financeiras que não pagam imposto de renda para atrair receita que a LCA Esse é o Agro que depende do Estado Esse é o estado brasileiro que você tá dizendo que você tá cético quanto ele devolver e é o que o Eduardo falou devolve para quem devolve como agora não tem a não tem SOJA no centro-oeste não tem soja em Lucas do Rio Verde em Sinop em sorrisos sem o estado brasileiro porque a parte difícil Quem fez foi uma universidade pública como centro de pesquisa não tem Petrobras né Sem

estado que a Petrobras as pessoas acham que ela é uma produtora de petróleo a Eletrobras que a gente gosta de né de falar ah não pô agora vai pro setor privado na mão do Black Rock do 3G Nossa vai ter energia barata para todo mundo a gente continua com a energia mais cara dentre os países que não estão sofrendo diretamente com a guerra a gente tem energia mais cara e vem sendo dessa maneira o que que é a Eletrobras pessoal acha que produz energia sabe o que ela é reconstruídrico Ela controla a água e a

água é o bem escasso e que é fundamental compõem grande parte daquilo que a gente é fisicamente a gente está abrindo mão ao da terceirizar isso para interesse do lucro a gestão de um ativo como esse a Eletrobras ela é nossa bateria pega uma bateria que você tem aí Divide no meio falou cada um pega um pedacinho dela aí não vai dar certo que a bateria funciona única ela é interligar aí eu achei né assim de usando aqui de cair o céu da boca para não usar outra expressão As crianças estão assistindo cara que criança

agora não que começou o jogo do Flamengo até 9:30 ele tava tipo porque você cara eu não consigo competir não aí o pessoal agora quando teve esse apagão por um excesso de uma sobrecarga que veio da energia eólica que não foi canalizada pelo sistema Mas interligado é ruim né bom é ruim sem interligado porque recebeu o efeito propaga para todo mundo é a interligação que faz o sistema funcionar bem falando não vamos defender a regionalizar você vai perguntar para o pessoal de Roraima se eles tão feliz comprando energia da Venezuela que eles não têm o

deles é isolar o que eles mais querem entrar no Sistema interligado Nacional porque quando falta no norte o Nordeste provê quando falta no nordeste Você tem o Sudeste produzindo ele distribui exatamente a força do coletivo só quando se aplica essa lógica de compartimentalizar para que cada um possa ter o seu quinhão do lucro extraído em cima da população você perde exatamente a característica que faz o estado brasileiro ser o que ele é e sem estado brasileiro não tem Eletrobras a gente tem uma das matrizes mais limpas do mundo sem estado não tem não tem Embraer

e a Embraer financia e faz é a fina flor da tecnologia de aviação de projetamente ou seja essa demonização do Estado ela não tem outra função que não depreciar o valor aplicativos para que ele possa ser apropriado a preço de banana pela propriedade privada que não teve a capacidade de Inovar porque sozinho ela não vai conseguir eu entendo tudo isso está falando a minha questão na verdade vai mais em quem tá gerindo essa [ __ ] toda então assim o meu problema não é vamos lá não o teu problema é o seguinte você chegar lá

eu vou levantar a bola aqui para você teu problema é como está digerido certo então está digerido mal concentra dinheiro no topo né tenho a casca do Judiciário que ganha muito menos do que os funcionários públicos o dinheiro não volta e assim por diante certo horrível instituição que não funciona Pensa como organização as lojas Americanas a diretoria chegou a ganhar 600 vezes o salário médio dos trabalhadores 600 vezes te perguntei ela funciona agora deixa só ir no teu ponto do estado mesmo que aí e aí é um ponto que pega galera que tá assistindo que

realmente cara quando chega no negócio que você tem que tirar um documento quando você precisa de alguma coisa sei lá nos correios que tu tentou e teve uma fila maior quando você tem que encarar uma burocracia para tirar a tua aposentadoria aquele negócio ali e é um negócio que pega as pessoas mais pobres e como não vem recebendo o tratamento que deveria receber como a Petrobras por exemplo receber ninguém fala que a Petrobras é uma empresa sucateada ninguém fala que é Embraer é uma empresa sucateada ninguém fala que a Embrapa é uma empresa sucateada Então

existe sempre a capacidade de você investir em treinamento investir em tecnologia e tentar fazer com que as pessoas que não contribuem para aquela empresa essas pessoas e criar mecanismos existem esses mecanismos a gente pode aperfeiçoar esses mecanismos essas pessoas saiam da empresa as pessoas que contribuem para a empresa elas possam galgar uma carreira ali Elas possam trilhar uma carreira na empresa que seja uma carreira de sucesso mais rápido do que aquela que não contribua você pode tornar o estado mais eficiente não é zero um do computador que ele falou não é binário é o seguinte

ou o estado que a gente tem hoje ou nenhum estado você por que por que que a gente não pega e faz um estado que investe em treinamento um estado que faz como fez com a Petrobras com a Embrapa faz com as outras O que que a gente não pega um estado porque todas as novas tecnologias porque porque não tem essa vontade dos grandes donos de riqueza do Brasil cara [ __ ] mas aí também tá tirando totalmente a culpa dos políticos Claro que não Claro que não pelo contrário é isso que eu falei da

Eletrobras pega o processo Eletrobras Ele Foi questionado diretamente pelo tribunal de contas da União foi eu tô falando isso de liberar isso como por exemplo Helena Landau que foi trabalhou nas privatizações do Fernando Henrique Cardoso aqui é um crime contra o país foi vendido a preço de banana foi colocada no projeto da privatização criar termoelétrica usando diesel no momento que a gente tá indo para transição energética você está criando e os valores são monumentais dessas hidrelétricas termelétricas que foram feitas para enriquecer um grupo ali de energia cara suja horrível só que tudo era então lembra

a própria maneira de tirar o Estado tem que ser muito bem pensada mas você não tira não é um caso como Eletrobras ela funciona ela dava lucra tinha tem Capital em bolsa Por que que você vai privatizar Sabesp Por que que você tem que privatizar Sabesp já é parcialmente privatizada Ah não porque vai aumentar a eficiência sabe qual que é a eficiência que aumentou na Eletrobras cortaram pela metade o corpo de trabalhadores aí não tem manutenção aí eu vou fazer um provocar para quem tá nos acompanhando tira a metade dos trabalhadores do metrô eu não

ando você cortar metade do quadro funcional do metrô que faz a manutenção de madrugada para eu ter a segurança que o metrô não vai descarregar eu não vou andar eles fizeram isso com Eletrobras não tem como fazer manutenção não tem como acompanhar imagine uma rede de transmissão sem manutenção você é essa eficiência ela vai gerar lucro vai mas é melhor para a sociedade não é E aí quando der errado ele falou opa foi mal errado aí o cara fala o seguinte não mas o estado não tem como ser eficiente vamos privatizar a empresa é a

gente privatiza aí quem é que compra estatal do outro país caso da Petrobras Pô então no outro país pode a gente pode não é é o que eu te falei é elite é elite exilada entendeu a Noruega pode ter equinor que significa Eco e de igualdade e Norte tem a ver com o norte com energia né porque eles estão produzindo ela pode ter estatal agora o Brasil não o Brasil tem que privatizar Petrobras você entende é lógica porque aqui é colônia aqui não é o lugar onde a pessoa se vê morando cara eu entendo tudo

isso aí mas o rico né eu tô falando eu entendo eu entendo mas se liga é da minha visão tosca da coisa é quando o cara fala por exemplo que o estado não é eficiente para fazer isso as coisas funcionarem e tal é geralmente remete pelo menos do jeito que enxergo a Como aquela [ __ ] tá sendo gerida e como funciona a estrutura para as pessoas que trabalham ali É funcionarem mesmo então vamos lá o presidente de se ela estatal x lá é indicado por um presidente pro presidente da república por um político patrimonialismo

nepotismo tudo é claro e é isso que eu tô falando na verdade então estamos juntos privado mas vem cá mas vem cá tamo junto de novo tamo junto de novo Igor porque eu também não quero isso irmão também sou estamos Contra isso juntos eu não quero ineficiência no estado eu não quero Coronel lá de seja do do Sudeste do Nordeste tem Coronel no Brasil Coronel do nordei não eu não quero Coronel do Rio de Janeiro Coronel do Rio Grande do Sul Coronel do Maranhão eu não quero cara indicando quem vai ser o presidente eu não

quero a família sei lá do do Lira ou do fulano não sei o quê mandando em tudo que é lugar a gente não quer ir junto ah Eduardo mas não dá porque que não dá Quem te falou que não dá cara é claro que dá é difícil é difícil porque a gente ergueu esse país em cima estrutura Então tudo é difícil não é só isso que é difícil tudo que a gente falou até agora é difícil só falamos de coisa impossível entendeu então agora então já que é tudo é difícil deixar assim mesmo não não

mas vamos pegar o caso do setor privado Qual que é a ideia o estado ele não é eficiente Porque existe uma proteção com relação às Forças de mercado que promoverem a disciplina então é um medo do Trabalhador ser mandado embora né então ele tem estabilidade o servidor público então ele não tem incentivo para ser eficiente então se você colocar um pouquinho de mercado ali você aumenta eficiência do Estado joga isso vou começar por aqui aí vamos jogar para o setor privado em tese o setor privado deveria ser o espaço da eficiência o espaço em que

ninguém teria um emprego por ter um avô rico ninguém teria um emprego por ter um contato bem localizado numa estrutura corporativa o que a gente vê é essa meritocracia baseada exclusivamente no esforço pessoal e nas capacidades individuais não é e eu já trabalhei em empresa multinacional e o que eu mais vi era diretor que não tinha que estar ali só fazia bobagem fazia a empresa perder dinheiro mas era tão bem conectado que ele era intocável esse cara é ineficiente e a Corporação não manda embora não manda embora porque não é apenas o mercado que determina

isso ele é deslocado dentro da empresa e saiba um setor vai para o outro e tal ele tem estabilidade que é estabilidade são as costas seguintes que ele tem feito é essa comparação que eu queria colocar a pergunta é o estado precisa ser necessariamente em todas as circunstâncias regido pela lógica da eficiência Eu não acho eu acho que depende do que a gente tá chamando de eficiência boa boa ele tá se referindo eu acho até financeira Não não é lucro Eu acho que o estado e aí vem um ponto que eu falo assim vamos supor

eu sempre dou esse exemplo que os Correios gerido da melhor maneira que a gente consegue gerir atendendo as pessoas permitindo que o cara é mole lá longe e o cara consiga ter uma conta em banco permitindo que o cara que tá fazendo artesanatozinho ele possa vender e poder ter uma fonte de renda o correio funcionando assim é interligando todas as pessoas do país que o correio de 200 milhões de reais de prejuízo por ano vamos supor aí você fala assim temos que privatizar o Correio não é um Real por pessoa irmão por ano não mas

você tá entendendo Qual o meu ponto porque a regra que a galera usa E aí eu tô tentando levar para tua fala porque a regra pessoas não está dando prejuízo privativo não mas calma aí entende esse esse prejuízo nesse meu caso hipotético tá eu não tô falando que não tem coisa para melhorar nos correios Não tem coisa para melhorar em estatal pelo contrário minha fala anterior foi exatamente essa mas entende isso como o seguinte Todos estamos pagando para ter uma estrutura que conecta todo mundo irmão então é essa eficiência que eu acho que a gente

tem olha a empresa está servindo eu vou usar a palavra irmão ao teu propósito a empresa tá servindo ao seu propósito da melhor maneira possível E aí é o seguinte cara a gente pô vai vai calibrar o preço do que ela vende de produto presta de serviço para tentar ou fazer ela gerar algum lucro se gera algum lucro a gente está aproveitando ela para pegar mais recursos através dela da sociedade e usar esses recursos porque a gente quiser ou a empresa vai ficar no zero a zero ou se der um prejuízo é um a gente

tá subsidiando essa atividade funcionar Mas o mais importante é entender se ela cumpre o que ela se propõe a cumprir então é aí que que mora o perigo porque assim se a gente se a gente tem um citar nesse estamos nesse estágio aí cara pessoalmente não tenho nenhum problema com isso agora é [ __ ] quando ela é ineficiente e ainda dá prejuízo Claro que você tá falando não é ineficiente você tá querendo dizer ineficaz vou te explicar porque um posto de saúde para ser eficiente ele pode diminuir a qualidade de atendimento ele vai acelerar

o trabalho não vai atender ele fica sem eficaz ou seja cumprirá resultado que ofereceu atendimento que a pessoa precisa na qualidade que ela precisa dentro do contexto em que está colocado por isso que eu tô te colocando existe um evangelho da eficiência e ele e ele é o maior a maior espécie de autoritarismo que existe dentro do neoliberalismo porque ele é uma lógica que penetra o estado que a lógica Empresarial e penetra família também esse é o problema ele penetra as relações entre as pessoas e quando isso acontece a lógica da eficiência passa a reger

a relação entre as pessoas você começa a perder todo um substrato das relações humanas que enriquecem o coletivo Então esse livro que o último livro que o Eduardo escreveu ele é fantástico que ele faz essa pergunta essencial de onde tudo vem e como que a gente pode se relacionar com um meio incerto em que a gente tá tentando diferenciar causas e efeitos e se colocar nesse plano como a gente criador como que uma pessoa vai fazer isso se a vida dela é regida exclusivamente por fazer mais usando menos tem coisa que eu tenho que gastar

mais tempo tem coisa que eu tenho que gastar mais recurso e eu não posso ser regido a todo momento por uma lógica Empresarial então o problema aqui é aplicar diferentes instituições uma única lógica que é o que eu acho que acaba acontecendo quando a gente olha para o estado cara se eu acreditasse que o contrário é verdade o tempo inteiro se a gente se eu aplicasse a mesma lógica a lógica de dar dinheiro a lógica de funcionar e tudo mais ignorando a uma outra ideia de que é eu preciso que é preciso ver isso no

mundo e eu preciso que isso aqui exista porque tem um outro fim que não é necessariamente ganhar dinheiro se eu acreditasse nisso que eu preciso ganhar dinheiro e ser eficiente não sei o [ __ ] não tinha feito sei lá 80% das coisas que a gente fez aqui Então entendo perfeitamente está falando e eu concordo na verdade a gente tá meio que concordando aqui só que parecendo que a gente tá discordando eu não sei se tá aparecendo uma provocação que é legítima que muita gente tem aí eu já te falei isso acho que você é

brilhante nisso em canalizar porque eu acho que são percepções e dúvidas de todo o seu público e você canaliza muito bem e essa são dúvidas difíceis de você explicar não tem resposta sintética rápida como você falar não imposto é roubo pô beleza pronto vou para casa só eu odiar todo mundo que quer que eu paguei não Tem Resposta simples a sociedade é complexa ela tem diferentes camadas a gente tem que explorar isso gradativamente para entender né as diferenças e como que a dinâmica ocorre Ou seja no fim das contas do palco do Bilionário né Tem

uma fama meu irmão que eu odeio rico deixa eu fazer uma pergunta é o seguinte eu queria que vocês fizessem aí um minuto o que vocês fariam se tivesse numa mesa de bar e eu tivesse ido mijar A ideia é boa ideia boa eu só não posso usar isso no meu programa o Edu vamos aproveitar então esse momento conta um pouquinho aí sobre o seu livro que você lançou recentemente boa boa boa o a intenção primeira né esse livro é o que a gente tá conversando aqui cara esse livro Os meus últimos livros tinham sido

livros falando sobre economia política né falando sobre desigualdade falando sobre relação de poder falando sobre um chama economia do desejo mas as questões que mais me aflitem afligem hoje em dia que mais me deixam aflito por isso que eu falei eu aflito as questões que mais me deixam aflito são questões de ordem existencial sabe de ver meus filhos crescendo e de imaginar o seguinte pô e aí né Por que que eu tô aqui e essa relação com os meus filhos como é que se pode um dia acabar um dia o parto e eu não vou

nunca mais vê-los né tô fazendo tudo isso para um dia ir embora aliás né como é que eu cheguei aqui e Isso é o que me tira o sono Isso é o que e é claro todo o resto me tira o sono me tira o sono toda essa questão da desigualdade da luta e etc mas eu tô falando naquele naquele lugar mais profundo sabe naquele lugar onde se o mundo inteiro estivesse resolvido esse ainda ia continuar lá por isso eu digo um lugar mais profundo o outro é muito mais urgente por isso que dos meus

12 livros os 11 primeiros não foram sobre isso mas eu me dei um tempo agora para deixar registrado isso então o livro que ele ele discorre sobre essas questões existenciais é uma explosão Tem muita gente que lê e ele foi escrito assim tem gente que lê e fala o seguinte Caraca Eduardo Se eu ler mais de duas páginas podia me dar dor de cabeça eu falo mas esse foi um livro que às vezes eu demorava um dia para escrever um parágrafo então ele ele é um livro muito ele é um livro muito muito complexo assim

ele é um livro bem denso mesmo aí eu lembro essa coisa de escrever um professor meu era amigo do filho do Graciliano Ramos estudavam juntos chamar Ricardo Ramos o filho dele e ele contava que o Graciliano chegava no fim do dia assim sair ela na cozinha e tava o filho eu falei aí pai foi bom dia de trabalho ele foi foi ótimo escrevi um parágrafo mas foi esse livro foi a primeira diferença que eu tive assim na vida porque é assim é como a Clarice Lispector diz escrever quebrar rochas é difícil né você tem que

literalmente fazer uma mineração dentro de você para tirar aquelas ideias assim é um trabalho pesado toda vez que eu penso em escrever um livro Eu já pensei muitas vezes eu penso assim cara vou viver um pouco mais eu acho que não tô pronto para escrever um livro porque sei lá falta coisa falta lapidar melhor um monte de coisa Especialmente porque eu tenho certeza de pouca coisa na minha vida né então eu fico pensando acho que eu vou viver um pouco mais sobre dúvida né você falou eu acho que é um livro que eu escrevi sobre

as dúvidas o livro Os três primeiro Capítulo se chama o primeiro hipótese segundo hipótese e terceiro hipótese porque eu não tenho a menor ideia né então eu tô ali exatamente viajando nessas eu podia te devolver o Jabá pedindo para você falar eu tinha que ter trazido me deu o livro dele de presente eu tinha que ter mostrado ele já fez Jabá do meu aqui eu tinha que fazer o Jaba do dele né o dele é o tá falando do do pai dele não que eu dei para ele foi o Brasil uma economia que não aprende

que até eu tenho ele aqui para mostrar o banheiro outra vez a gente vai vender agora curso do icl a gente vai vender Curso de Economia do hokage vai deixando espaço aqui com a gente que é capitalista irmão a gente toma de assalto [ __ ] de repente misturou tudo aqui ó lá Brasil uma economia que não aprende que eu escrevi com Paulo gala e quem quiser tá disponível no site dele a gente fez sozinho a gente não fez com a editora a gente fez uma campanha de arrecadação coletiva de fundos só para não enriquecer

esses cara rico cara é porque a gente viu que a gente conseguia na verdade foi no meio da pandemia então a gente chegou a mandar para algumas editoras mas começou a demorar muito a gente já tava com livro pronto e a gente falou pô vamos tentar pegar né direto como é a experiência de fazer assim cara totalmente independente é quebrar rochas cara é difícil porque para vocês terem uma ideia quando a gente fez a campanha a gente vendeu cerca de 1.000 livros de pronto assim né e eu entreguei 300 e eu praticamente foi fazendo as

dedicatórias conforme o pessoal me pedia e eu fui Entregar pessoalmente até na casa das pessoas porque era muita gente conhecida E aí depois a gente criou né um modelo para distribuir e tal mas é tudo a gente que faz então foi uma experiência interessante mas o bailex aí já foi comer Editora Então já pensou se você começa a aceitar por exemplo eu vou publicar meu livro contigo E aí depois de mim outros e depois de mim outros depois de Mioto começa a ficar ganhando dinheiro para [ __ ] imagina o pau no gala que tá

lá assistindo porque ele também ele também gosta de dinheiro então se você fizer a propósito não faz duas vezes que a gente aceita é bom então aí já aí tu vai virar um bilionário [ __ ] olha aí olha cara se eu virar bilionário vendendo livro cara eu rever tudo isso construindo biblioteca no Brasil inteiro mas hoje a gente vê que dificilmente alguém vira bilionário realmente é uma editora é uma alegoria Mas você poderia construir da tua resposta gostei mesmo que é cara se eu ficar bilionário nessa [ __ ] eu vou fazer uns bagulho

[ __ ] para os outros porque eu acho que bom eu não eu não acho que vou ficar bilionário para começar mas eu acho que [ __ ] tem sido assim toda vez que eu tenho uma oportunidade de fazer uma parada [ __ ] e que é ganhar dinheiro vamos fazer um bagulho [ __ ] entendeu [ __ ] o meu financeiro fica maluca [ __ ] não vai tomar essa [ __ ] cara eu eu nem eu sempre ganhei pouco porque sempre fui professor e e mesmo assim investir com vários amigos que tinham ideias

iniciativas de empresas e nunca virei bilionário nem bilionário na verdade mas sempre tentei fazer ajudar as pessoas com um pouquinho o que eu tinha então acho que né Se eu tivesse bilhões e bilhões ou certamente ia sair fazendo um monte de coisa mas não é eu vim aqui para para trazer os bilhões de maneira mais dispersa na forma de conhecimento deixa assim a gente falou de muitas coisas técnicas falando de Economia falando de um monte de coisa assim e tal para te fazer uma pergunta um pouco mais filosófica eu queria saber o que que vocês

pensam sobre isso vamos lá é cara certa vez eu ouvi que eu preciso assim preciso ficar rico antes de poder ajudar as pessoas eu preciso primeiro ganhar o meu antes de ajudar as pessoas cara Eu discordo para [ __ ] até porque as pessoas mais generosas que eu conheci na minha vida eram as mais pobres tá ligado ele acha que eu ajudavam mais as outras pessoas que que tu pensa de uma dessas por exemplo vamos lá para eu voltar para onde de onde para o lugar de onde eu vim e ajudar aquelas pessoas primeiro tem

que ficar rico eu te diria o seguinte cara isso é um até uma coisa muito ligada a vida dos Santos né Eu estudei muito a bibliografias dos Santos vários Santos escreveram trabalhos incríveis eu estudei os trabalhos que eles escreveram e uma coisa interessante é que essas pessoas que ajudaram e quando eu digo Santos não sou santo da igreja católica não santo vem do inglês é na verdade vem do grego né rolói em inglês é fácil de entender porque holy é parecido com rola que quer dizer inteiro são pessoas que eram inteiras ali na dedicação que

elas tinham aquilo que elas acreditavam e esse acreditar a servir todos os santos foram servidores pessoas que dedicaram a vida a servir os outros e o cara só consegue ajudar o outro quando a realização de ajudar é maior do que a falta daquilo que você tem que oferecer quando você ajuda eu vou te dar um exemplo eu sei o santo quando tira uma quando o cara tá passando frio ele e quem me falou isso um dia foi um mestre Marco chutes de yoga que eu tinha e essa história quer fazer alguém faz uma parada é

verdade hoje em dia é uma parada ultralitizada é outra elitizada e o engraçado é que é uma traição mas o engraçado é que é uma tradução tradição védica e se você for pegar o país que mais para ti que yoga no mundo é a Índia e na Índia a maior parte das pessoas que praticam Yoga São muito pobres mas algo que é gourmetizado é algo que é elitizado mas que tem como origem como várias outras coisas que surgem o Dadinho de tapioca sei lá daqui a pouco tá valendo 50 conto de tapioca entendeu Mas voltando

para a história do Santo o santo cara quando ele te tira a camisa e te veste irmão ele não tá tirando a camisa e te vestir para você ficar com calor e ele ficar com frio ele não quer trocar de lugar com você o santo tá num lugar onde ele consegue te dar a camisa e você se sentir aquecido e irmão e ele ficar bem sem a camisa Então esse negócio de você ajudar o outro não adianta imaginar que eu vou ganhar muito dinheiro e agora vou fazer a relação com a história da camisa eu

vou ganhar muito dinheiro porque quando eu tiver muito dinheiro eu vou dar para o outro porque meu irmão se eu tiver muito dinheiro e 10 senti a falta do que eu tô dando eu não vou dar nem quando eu tiver muito dinheiro e quando eu tiver muito muito muito eu vou dar aquele pouquinho que eu não sinto falta então o servir o ajudar tá muito mais numa numa posição que você tem eu chamo isso de espiritualidade Mas você pode chamar de de Alto desenvolvimento de auto crescer do que você quiser mas tá muito mais numa

posição que você encontra na sua vida de plenitude do que nessa de tipo assim eu só vou dar quando eu tiver o suficiente para dar porque pode ser que se você não tiver no lugar correto nunca você vai ter o suficiente para dar porque sempre vai te fazer falta profundo cara concordo contigo eu acho que tem que é meio isso mesmo Auto realização e tem uma parada que que o que que tu acha do cara que ajuda a na verdade faz algum trabalho nesse sentido aí e ele não com o objetivo de se sentir bem

eu acho que tá valendo cara eu acho que mesmo solidariedade é pode ser egoísta e [ __ ] eu acho que tá tudo bem cara a partir do momento que a gente tá ainda que de forma egoísta ajudando outras pessoas Acho que tá valendo para [ __ ] tem umas coisas que é assim é uma discussão aqui a gente pode pôr daqui a pouco pega três cervejas começa a viajar e acho legal a discussão sempre mas se tu for pensar Eu sempre gosto hoje em dia de pensar no outro caso na minha vida chega e

fala assim então irmão é o seguinte tu só vai poder ajudar quando tu não se sentir bem quando ajudar o cara fala assim eu não consigo controlar isso eu me sinto bem quando eu ajudo eu quero me sentir bem eu ajudo então assim é uma coisa a gente pode ficar discutindo mas o cara não tem muito esse controle aí vem o lance do autoconhecimento e etc mas você pode ir para outro lado da discussão que aí eu acho interessante que é o seguinte o mundo vai mudar com as pessoas ajudando para se sentir bem eu

acho que não Eu acho que o mundo não muda com as pessoas ajudando para se sentir bem então o que que a gente tem que criar nesse modelo de mundo a gente tem que começar mesmo a mudar as regras e obrigar as pessoas a ajudar mesmo que elas não se sintam bem ajudando e o que que é esse ajudar por exemplo o rico pagar imposto essa tua ajuda a tu não gosta tá bom mas tu vai ajudar tu vai ajudar a parte que tu sente bem e tu vai ajudar a partir do sentimento que precisa

tem uma coisa que é muito interessante que é o seguinte misericórdia é dar os outros não que eles merecem mas o que eles precisam porque o que merece cada um vai achar uma coisa diferente tu vai achar que que o cara merece se ele fizer isso roncar gravar se ele merece se ele fizer aquilo então a gente vai ter percepções diferente do que é o mérito meu irmão a gente consegue concordar do que é a necessidade porque o cara que passa fome passa fome cara que não tem onde moral o cara não tem onde morar

o cara que tá doente vai morrer o cara tá doente vai morrer então dá aquilo que o cara precisa e não aquilo que o cara merece Na minha opinião é a forma de tornar o mundo um lugar melhor mas a nossa discussão propositalmente isso não é à toa é levar para o lado de dar o que o cara merece porque não tem solução esse negócio não tem fim essa discussão porque o conceito de merecer para cada uma é diferente E aí você cria os seus fink thanks cria não sei o quê para poder definir o

que que é mérito entendeu e esquece o que o cara precisa gostei tem mensagem para nós aí Já tem algum áudio algum vídeo não é preciso do meu celular esconder o meu celular mano Não sei porque porque eu nem eu nem fico vendo celular aqui no meio do programa Bom vamos lá não tô quase pronto calma aí o ES e s 454 mandou aqui ó sabendo que pensam muito parecido com o Ciro O que é ambos pensam de ser o posicionamento Hoje ele faz falta no governo atual porque não votaram nele em 2022 ele assumiu

aqui qualquer coisa mas vamos lá Ciro Tá aí uma parada que eu fico eu me dou super bem com você seu amigo pessoal dele e me dou super bem com lula sou amigo pessoal do Luan As pessoas chegam para mim naquela de meu irmão escolhe o que irmão que tu quer mandar na minha vida eu tô tocando a minha vida do jeito que eu quiser eu vejo virtudes nos dois vejo coisas nos dois com as quais eu não concordo e existe Virtude em algum cara de direita Na tua opinião Claro sim né porque que que

é virtude o cara pode ser um bom pai o cara pode ser um bom filho eu me expressei mal não não eu tô provocando de propósito tá eu tô provocando de propósito você tá falando em relação a modelo econômico relação a tudo isso o que eu sempre penso o que eu sempre penso é o seguinte as pessoas elas desenvolvem uma visão de mundo elas fazem escolhas a partir das histórias que lhe foram contadas e através das interpretações que elas criaram dessas histórias então é muito fácil chegar para o cara dizer eu não sei se eu

concordo eu acho que se fosse assim era melhor eu acho que hoje as pessoas fazem essas escolhas baseadas nas opiniões de outras pessoas que pensaram por elas mas isso é uma histórias que são contadas para as pessoas são mas é muitas vezes elas nem pensam sobre sobre aquilo ali não porque só compra pronto isso porque as histórias Na minha opinião tá as histórias que foram contadas por essas pessoas ao longo de toda uma vida colocaram elas numa posição de ser Esse instrumento que hoje já nem pensa mais e terceiriza essa decisão para o cara que

contou a história para ele então mas sempre começa com uma visão de mundo eu sempre digo assim eu defendo a Amazônia para caramba eu fui uma vez palestrar em Manaus conheço nada da Amazônia foi o show de Truma meu irmão e foi mentira não existia Amazônia eu tô defendendo uma história que um dia me contaram então é muito importante é muito importante entender que às vezes tem um cara lá de direita que o meu irmão pega o ódio do cara e discoto Emprego e meu irmão eu fico com sangue quente vontade igual ao Gerson e

Varela lá do Flamengo aí se eu chegar e falar assim quase a história que esse cara ouviu Quais livros que esse cara leu que que os pais do cara falaram para esse cara aí me tira um pouco desse lugar da raiva pessoal E aí volta para luta contra a causa para luta contra o modelo porque eu acho que tem que ser porque se tu leva para o pessoal irmão é história contra história de vida entendeu que é é isso é perfeito A palavra você acertou alvo agora é pequeno Não é maior não é a mudança

que que faz diferença entendeu É isso aí e o Ciro faz falta no governo hoje vocês acham eu desde o início da campanha defendi que houvesse uma união das forças progressistas tomei muita porrada porque eu tomei a decisão de no meu canal no YouTube não criticar nenhum deles então não ficar fazendo joguinho da intriga entre eles porque eu achava que as plataformas eram muito similares com diferenças marginais e de abordagem Então para mim foi uma grande frustração quando isso não aconteceu porque eu acho que o Ciro poderia nascer uma contribuição enorme como ele foi em

outros governos do PT mas infelizmente né a conjuntura Ela acabou levando essa divisão e o Ciro acabou indo para uma estratégia eleitoral que eu não compreendi para mim foi difícil compreender a estratégia eleitoral as ideias ele foi no meu canal a gente conversou imagina adoram né a maneira como eles coloca como ele pensa coisa pública como ele pensa o desenvolvimento é para mim acho que o que realmente pegou foi a estratégia eleitoral e ali eu acho que fraturou a esquerda e pelo menos no final deu certo Lula venceu e a gente conseguiu superar outros corantismo

né O negacionismo que o bolsonaro representava mas sim eu acho que ele faz falta no governo acho que ele é uma voz importante que poderia contribuir mas optou por outro caminho entendi o da 566 fala roncalha Luiza Alonso aqui o que você acha sobre a teoria da Tríplice hélice da Inovação do professor H ecovitz acho que é isso e como o Brasil poderia aproximar as Universidades do setor produtivo manda um salve Igor Valeu Luiz Alonso obrigado pela moral aí tu entendeu o que ele falou se eu não me engano ele tá falando da questão da

Ciência Tecnologia e inovação tá se for isso que eu confesso que eu já ouvi falar dessa teoria mas não saberia de escrever o Brasil ele produz muita ciência muita tecnologia quase nada de inovação a gente produz artigo científico para caramba só que a gente não consegue transformar e isso em patentes e não consegue transformar isso em produtos e aí tu gosta mas é o jogo né mas aí olha que legal quem que a empresa que mais produz patentes relevantes no Brasil porque para extrair petróleo de Águas Profundas você precisa de muita tecnologia muita mas é

muita tecnologia então Brasil tem essa dificuldade a gente montou um sistema Universitário né amplo bom que consegue produzir muito artigo científico consegue ter posicionamento não é dos melhores pode melhorar muito e tal mas a gente não consegue converter isso em oportunidades de investimento em inovação a Coreia do Sul é o contrário ela produz pouco a ciência e em termos de artigos né que tem relevância mas ela consegue transformar muito Aquilo em tecnologia e inovação Então me parece que a saída para o Brasil é algo que esse governo tá tentando fazer mas eu não quero diminuir

a dificuldade que é você montar um programa de reindustrialização e eu falo isso como uma meia culpa para os economista porque economista adora formular e adora dizer se deu certo ou errado só que não sabe nada sobre como executar e é a parte central é como você sabe quantos economistas participaram dos Milagres econômicos do Leste asiático a gente vai ver economista não dava Pitaco sabe por quê Porque se eu chegar falava assim eu quero colocar uma mina na lua e como você falar mas não eficiente vai dar errado não vai gastar dinheiro público com isso

entendeu então em geral a economista ele não não investe energia em como executar um plano e aí o que a gente tem aqui no Brasil é essa carência de aproximar a universidade das empresas mas com disciplina sistêmica Então não é tudo lucro então atuação da empresa tem que reverter para o bem coletivo de maneira incentivar a Inovação e isso só dá para fazer com a relação pública e privada razoavelmente azeitada então tendo um plano que é isso que eles estão no governo tá tentando fazer É acho que é o caminho certo e aí tem que

construir Setor A Setor né Essas capacidades estatais e as capacidades organizacionais das empresas para que as empresas se tornem em ambientes de aprendizagem a gente tá falando do CIEE aqui né em Essência O que que você faz na empresa você vai aprender aquilo que a universidade te preparou intelectualmente para fazer Você precisa aprender na prática Então essa coisa assim de sempre que o aluno chega assim em sala de aula por Professor Mas tudo bem Como é que eu faço na prática eu falo bom você vai para empresa e lá a empresa vai ter uma maneira

específica de fazer isso na prática posso te dar um exemplo mas aqui a gente está trabalhando o intelecto para você na empresa ou na empresa B conseguir fazer as duas operações porque tem o intelecto consegue absorver isso para isso você tem que ser treinado Então essa aproximação é muito importante o Brasil nunca fez isso de maneira contendo Então acho que é algo que a gente tem que trabalhar para que a ciência possa se tornar inovação o Orlando SJ Boa noite essa aqui é do Toca Ninja se emissão de moeda não gera inflação porque somos obrigados

a pagar impostos visto que o governo poderia emitir todo o dinheiro que precisa para se custear hashtag renato38 no flow para ensinar o que a economia de verdade [ __ ] você pode Refazer a pergunta porque eu acho que ele associou coisas diferentes a pagar impostos tá perguntando assim sendo que você não precisa dinheiro para fazer outras coisas é Meti lá um monte de nota e paga as estrada que você tem que fazer não vem pegar da gente mas é aquilo que eu te falei e eu uso muito esse exemplo que é super simples cara

é super simples mas é o seguinte possui o problema fosse dinheiro a cédula nem tem mais cédula tal negócio é hoje pô todo virtual digital e etc mas vamos pensar na certa se o problema fosse a cédula meu irmão constrói Casa da Moeda constrói 500 casas da moeda só que é o seguinte tu Você tá fumando aí uma nota de 20 ou você tá fumando tabaco sei lá o que que você tá fumando né mas [ __ ] meu irmão é coisa boa hein irmão aí o seguinte o pô se o problema fosse aqui vou

fazer a roupa né vou botar uma camisa não vou me cobrir de nota de 50 tem que comer hoje no almoço vou comer nota de 100 esse problema só emitir cédula mas não é a gente tem que produzir riqueza a gente tem que produzir arroz a gente tem que produzir soja e quando a gente produz a soja a soja tem que sair de lá de algum jeito então tem que ter Estrada tem que ter Porto para o navio chegar e a gente poder exportar então toda essa toda essa estrutura essa estrutura tem que ser bancada

e todo mundo usa todo mundo tem que ratear o negócio então o imposto na verdade ele é uma arrecadação de riqueza para a gente poder junto construir riqueza e balancear né o uso da riqueza no país a gente faz a confusão com lance de dinheiro e fala você quer fazer descobrir a diferença entre riqueza e dinheiro tu pega um cara tranca ele dentro de um cofre um mês com um milhão de reais em nota de r$ 100 e deixa o outro no cofre com 15 pão francês pães francês e meu irmão 15 litros de água

e volta daqui a um mês para ver qual dos dois dentro dos corpos está vivo entendeu um é dinheiro o outro é riqueza então é não quer pagar imposto bota o cara para fazer dinheiro aí beleza aí tu vai ter um monte de dinheiro um dia um monte de dinheiro para tu não vai poder comprar nada não vai poder andar em nenhuma estrada não vai poder exportar por nenhum Porto não vai chegar eletricidade na casa das pessoas não vai ter um hospital para as pessoas não vai ter escola não vai não tem nada tem um

monte de nota a gente vive pô debaixo do do do cofre do Tio Patinhas debaixo de um monte de nota de r$ 100 né complementar isso então não é que dinheiro emissão de moeda não causa inflação ela não causa sempre não é porque você emitir uma moeda que necessariamente os preços eles vão subir acho que em geral é essa simplificação que se faz com base numa teoria que é uma teoria muito simples que diz que variação de dinheiro igual a variação de preço tá a economia é mais complexa tem vários caminhos pelos quais o dinheiro

entra na economia e ele não necessariamente irrita todos os preços simultaneamente as vezes começam um setor depois vai puxando o outro e aí quando todos começam a crescer se você continuar injetando dinheiro os preços crescem uniformemente dito isso o dinheiro em si ele é um meio que mobiliza a ação só isso ele mobiliza trabalho então se eu imprimir dinheiro loucamente eu não tiver gente o suficiente para fazer aquilo que eu quero eu vou sobrecarregar essas pessoas elas vão começar a ficar doente ineficientes vai ficar improdutivas e a economia para é isso é um medo né

do Liberal que sai imprimindo o dinheiro e aí a economia entra no plano emprego pode agora a gente pode pensar de outra maneira se a economia produção qual seria o ideal econômico eu usar todo mundo que tá na economia disponível para trabalhar então pegar todo o recurso Ocioso todo recurso que está mal utilizado todo recurso está disperso e aglutinar esse pessoal para produzir Algo Se você chegar no Vale do Silício e perguntar de onde as pessoas vieram elas não vão dizer que vieram do Vale do Silício Até porque não Vale do Silício aparentemente tem pouca

gente né porque todo mundo de fora o que que é o Vale do Silício é uma aglutinação de pessoas que foi trazida pelo dinheiro para trabalhar para gerar Então essa ideia de que o dinheiro em si seria quase que uma fixação frediana da esquerda né que acha que o estado pode imprimir nunca houve isso porque a questão fundamental é o que você produz [Música] O Liberal acha que o mercado produz o que é bom para a sociedade só que o mercado não se importa com quem não está empregado ele não pode se importar com quem

não está empregado senão a empresa não sustenta isso é um papel do estado quem é Progressista acha que o mercado não apenas não emprega todo mundo como não necessariamente emprega na melhor maneira possível porque o mercado se acostuma fazer aquilo que ele sempre fez que é fácil para ele fazer que não tem risco por isso que a gente está falando de privatizar a empresa estatal já pagou toda amortização do Capital Já fez tudo não tem risco nenhum só pegar e operar e ganhar lucro em cima de algo que é monopólio Poxa quem não quer isso

entende então a preocupação é como é que eu faço para todo mundo trabalhar para produzir aquilo que a gente precisa como coletividade para que todo mundo consiga ter o que precisa e todo mundo que tiver a capacidade geral algo extraordinário tem um rendimento a mais de recompensa mas sem gerar uma estrutura que bloqueia a ascensão de quem tá embaixo Essa é a grande questão E aí para lembrar né do que na minha visão tem muito a ver com dinheiro nessa conversa a gente está tendo de na espiritualidade eu lembro da parábola dos 10 talentos que

tá no Novo Testamento em que o reino ele vai viajar e ele dá distribui que na época eram os talentos que é essencialmente O que é produção de valor né produção de algo que vale para as outras pessoas e o bom servo do reino né do rei que foi viajar é aquele que usa aquilo que ele tem para gerar o resultado para o outro que no naquela naquela história né naquela parábola é representada pelo dinheiro mas o dinheiro é apenas uma representação simbólica e quem que é um mal servo é aquele que pega o pouco

né que recebeu um talento enfim embaixo da terra não faz nada com aquilo Ou seja a parábola tem uma dimensão de bom uso dos recursos para frutificar e quando o dinheiro fica concentrado e essa foi a essência do início da nossa talvez 80% da nossa conversa é que quando o dinheiro fica concentrado na mão de poucas pessoas elas perdem esse elemento inovador esse elemento de correr o risco e aí o cara que pode Inovar ele não Inove o talento dele nunca vai gerar o retorno para o reino como um todo então em última instância política

monetária né A gestão do dinheiro tá tentando dar o máximo de oportunidade o máximo de capacidade para as pessoas superarem a sua restrição momentânea de recursos para que elas consigam gerar algo novo e eu acho que é antidemocrático você concentrar essas oportunidades apenas na mão de quem né acumulo riqueza seja por herança porque teve acesso algum monopólio o Alan xiruca xiruku sai xirico sai [ __ ] queria saber se o André podia explicar melhor o motivo dele não ser comunista é uma decisão política ou essencialmente mais ideológica mesmo pergunto isso pois ele tem uma proximidade

muito grande com Marxismo mas nunca ouvi explicar Quais são as discordâncias eu essencialmente não tenho nenhuma discordância com Marxismo na essência de Capitalismo depende da taxa de exploração do trabalho que ele gera mais vale isso aí não tenho muita diferença com isso eu acho que talvez seja uma questão de posicionamento perante a política então eu considero Os Comunistas muito ansiosos né eu brincou e falar o pessoal que quer né resolver tudo muito rápido e destrói tradições e vai derrubando tudo que tá no caminho para poder né avançar rapidamente na direção da revolução eu já tenho

talvez por uma questão até de classe e eu já sou mais paciente nesse sentido respeito mais a tradição no sentido de que eu acho que existe uma memória institucional convencional na sociedade e que você vai derrubando as paredes e aquilo que limita conforme for tendo consenso social com relação a obsolescência né daquela determinada instituição E aí por isso que eu nesse caso muito mais tolerante com os revezes que um governo Progressista tem do que as pessoas comunistas que em geral tem né aquela coisa não mas tem que peitar e direto né confrontar o poder de

uma maneira que tem até o símbolo do confronto e eu como eu já mas Vivi na Faria Lima Eu já trabalhei na Bolsa de Valores eu tive ali talvez eu não tô falando que eu tô certo não mas a minha percepção eu senti um pouquinho o que eu peso do poder econômico o peso do poder político então eu sei que Qualquer mudança mais abrupta na sociedade que ela não tiver um respaldo na sociedade amplo para que o povo realmente sustente aquilo dificilmente ela vai sustentar em geral que acaba que os ricos encontram uma maneira né

de resgatar o restaurar o seu poder e muitas vezes a gravar a exploração sobre a sociedade Então nesse sentido é uma visão assim em termos de propósito e de fim eu tô com Os Comunistas mas talvez em termos de meios eu sou né mais moderado sobre como que a gente chega lá e aí eles corretamente podem alegar que essa minha posição impede que a gente chega lá né Eu discordo eu acho que a gente pode chegar lá por outros meios e talvez essa seja principal diferença mas acho que no que diz respeito a leitura do

sistema que é o que em geral me colocou né na proximidade com eles as pessoas me ouviam falando sobre geopolítica sobre a questão do tempo comunista e tem realmente essa proximidade em termos de leitura mas em termos de procedimento de política e a gente é diferente o Ian mandou sabemos que o Brasil Argentina são grandes parceiros econômicos do Mercosul o que pode acontecer entre essa relação econômica se o Ravier Miley foi eleito Viva La Liberdade Carraro já veio metendo essa arrancando os negócios obviamente não vai ficar melhor do que tá né vai ficar pior e

você é esse que é o grande problema Cara você sabe que vai ficar pior não tem nem medo de ficar melhor tipo não existe essa possibilidade na tua cabeça de ficar melhor medo não se ficar melhor que bom é isso sim exato não assim o que eu quero dizer eu você tá convicto que não tem como dar certo o que eu tava brincando contigo é o seguinte Pô na minha vida várias previsões que eu faço eu torço absurdamente para estar enganado eu também pessimista meu irmão o mundo melhorou Graças a Deus que eu errei Entendeu

agora o problema de um cara que nem o o javiermaleico é o seguinte cara o tenta prever o que vai acontecer a gente tem e eu nem acho que é um bom parâmetro a gente tem um bolsonaro aqui mas acho que é tanta coisa diferente e até a figura é uma figura potencialmente sei lá é difícil dizer mais mais perigosa que bolsonaro porque acho que o bolsonaro foi um desastre Total mas é difícil prever Igor agora eu acho que assim pô é esse essa chance de não piorar de ficar melhor irmão eu não consigo desenhar

esse cenário de maneira alguma sabe porque eu te explico porque porque quando você tem muita dificuldade de prever o que vai acontecer essa incerteza essa incerteza ela é vista pelos agentes econômicos como risco quanto maior A incerteza menos as pessoas investem e porque porque investir significa ficar mais pobre hoje significa você abrir mão de recursos que você tem esperando que lá na frente se reverta em algo maior então o kennes falava muito gente Você pode levar o cavalo até a poça da água mas tu não pode obrigar o cavalo a beber água ou seja você

pode criar as condições para as pessoas investirem mas tu não consegue obrigar as pessoas a investir então tem muita gente ah mas se a taxa de juros for zero vai todo mundo investir não fala besteira porque quando tu investe dá errado não é que tu não perde nada você perde 100% então quanto maior a incerteza que você tem menos as pessoas vão hoje ficar mais pobres porque elas não conseguem ver a chance delas ficarem mais ricas lá na frente dentro do modelo capitalista com um cara desse que é a pura incerteza Qual o tamanho da

M que vai dar na Argentina se esse cara foi eleito não dá para dimensionar quem é que vai investir esse cara foi eleito amanhã quem é que vai abrir uma fábrica na Argentina que que vai abrir uma nova loja na Argentina quem é que vai pôr pensar em ampliar os seus negócios na Argentina eu não consigo ver ninguém fazendo isso então assim é eu acho que esse cara entrar na Argentina ele prejudica demais a Argentina e as relações entre os dois países são relações que carecem também de previsibilidade porque todo mundo fala ah o risco

Brasil o risco o Brasil risco institucional é você saber que se você vai investir num determinado setor as regras naquele setor vão ser cumpridas é você saber que se você for lá para o Brasil e hoje tem uma regra tributária amanhã não vai dar um loop no negócio e tu deve um monte de dinheiro ou tu tá tendo que pagar uma coisa que tu não tinha combinado antes então as relações entre países elas não Na minha opinião não tem como melhorar quando você entra um cara que joga tanta certeza no no país como esse Caviar

uma lei vai vai jogar é incorreto afirmar que a situação social e econômica da Argentina tá uma merda então o surgimento de um cara que tá falando que vai fazer eu eu assim eles que estão mesmo tá cara que mete o [ __ ] esquisito Eu sou irmão não mas ele ele representa talvez a antítese do que está sendo feito então eu concordo que tem a incerteza mas também tem Suponho que tem uma esperança que inclusive tá refletida nos votos que é a cara capitalismo que é o seguinte eu quero quebrar todas as regras é

Ana vem de da negação arquia de poder né então é o seguinte Olha só eu quero quebrar todas as relações de poder do capitalismo mentira o bolsonaro se vendia como algo parecido antes de sistema trumps se vendia nos Estados Unidos como antes sistema meu irmão quem eram os ministros e secretários do bolsonaro era o Guedes o cara do mercado financeiro era o Salim Mattar dono da Localiza era o Sales representante dos cara mais ricos daqui de São Paulo é isso que eu tô falando então o o rótulo anarco capitalismo ele ele quer fazer as pessoas

pensarem nisso que você tá pensando que a gente o cara é anti sistema o cara tá enfrentando tá querendo mudar isso tudo mas quando você vai ver não é o cara é um caminho para essa turma dos Guedes e não sei o quê não necessariamente que represente toda a elite econômica do país mas para um dos grupos que já tem muito dinheiro o cara não Vai representar o trabalhador de Chão de fábrica ele vai representar um grupo uma elite que vai se apropriar desse desse modelo que ele tá querendo implementar que é o modelo também

de privilégio por uma casta eu vou fazer uma comparação aqui que vai angariar muito amor a partir dos meus haters né não fizer essa fala eles vão ficar chateados e decepcionados comigo mas eu Prevejo correr na Argentina a mesma coisa que ocorreu com Bitcoin eles vão fazer um governo para os ricos e os pobres vão chegar depois vão perder e vão ficar aí com a vela no vento e o resultado vai ser isso porque não tem nada de novidade não que ele tá propondo a gente já sabe onde dá é muito simples porque o que

ele está propondo é tirar o estado e aí você vai ter melhorias em alguns pontos onde o estado é inchado mesmo mas quando ele dolarizar a economia ele vai tornar oficial o principal problema que hoje existe que a falta de dólares e a política monetária Argentina fica exterior à Argentina que ela passa a depender daquilo que o banco central americana vai definir isso num primeiro momento vai reduzir a inflação vai mergulhar sabe quem vai perder os trabalhadores porque quando o preço mergulhar e o salário fica muito caro o setor exportador quebra e Argentina depende muito

dos setores portador E aí o resultado qual vai ser desemprego em massa como você social e ele vai ter que voltar atrás da Argentina já tentou isso nos anos 90 fez tentou fazer a valorização do câmbio não dá certo sabe porque que a Argentina não produz dólar o suficiente via exportações a esse maluco que eu falo maluco não porque ele seja doido mas porque a plataforma dele depende dessa dessa encenação né de alguma insanidade ousada de questionar o sistema a figura dele isso transmite isso que a gente já viu isso esse é o jogo né

você tem que ser louco para que o louco faça o gênio que vem depois aparecer Então você põe o louco antes porque isso chama atenção a gente já viu isso vários países em comediantes são eleitos e tal para presidente O resultado inevitavelmente vai ser inicialmente uma redução drástica da inflação seguida por uma convulsão social supondo que ele consiga eliminar o banco central supondo que eu não acho que ele vai conseguir não acho que é tão fácil da maneira como ele tá vendendo entendeu então será a louca lá fala um monte de coisa promete Para você

ganhar e depois que você ganha você vai ter que negociar isso é exatamente o que ocorreu com Bitcoin você faz o Hype aí quem chega antes ganha E aí você fala olha tá na hora de vocês virem aqui enriquecer comigo aí quando chega os outros você sai fora enquanto tá na alta e deixa nas pessoas na baixa perdendo vai acontecer isso exatamente o roteiro da narcocapitalista que a gente vê acontecendo em todas as iniciativas que esse pessoal tenta fazer de política pública O resultado é que o pobre acaba perdendo mais então é uma solução absolutamente

fantasiosa mas que a sociedade Argentina está cansada da alternância entre partidos de diferentes ideologias e o resultado é sempre o mesmo o que eu acho que é importante salientar é que a situação que a gente hoje está é resultado de um governo com características liberais mais moderadas do que o Miley representa que fez a seguinte combinação para não deixar né algo muito técnico e área o macre assume o poder e deixa taxa de juros lá em cima para atrair capitais e atrair dólares investe pesadamente no setor de infraestrutura sabe por quê que ele vem do

setor de infraestrutura todos os amigos dele são setor de infraestrutura utilidade pública inclusive o pai terem investe pesadamente nessas áreas quando começa a faltar né as importações não tem dinheiro para pagar tudo isso ele faz uma jogada que é o quê garantir que essa taxa de juros elevada atrai a capitais ele não precisa controlar o câmbio não controla Quem entra e sai de dólar Aí lá pelo meio do governo ele começa a baixar o juro adivinha o que acontece quando um país periférico baixa o júri diminui a rentabilidade dos títulos de dívida pública dinheiro vai

embora e quando o dinheiro vai embora que acontece com a taxa de câmbio desvaloriza aí sabe o que acontece baixa nele o espírito heterodoxo você fala vou controlar a capital acelera fuga de capitais aí ele liga para o fundo monetária Internacional e falar assim tem 44 Bilhões de Dólares para me dai eu prometo que eu vou ajustar as contas e aumenta o endividamento argentino tremendamente essa experiência Liberal que achou que simplesmente removendo os controles num país com as características da Argentina que o negócio ia dar certo o Miley que aí um passo além na direção

do precipício Porque você não faz isso num país como argentina argentina tem ativos tem recursos minerais tem um povo qualificado tem uma economia boa ela só tem um problema de organização monetária isso não vai ser feito com medidas radicais vai ser feito com medidas que vão envolver o Mercosul que vão gerar recursos vão gerar exportações para Argentina vai gerar mercado para que você ative as pessoas que estão hoje gastando 3 horas do dia comprando e vendendo dólar E essas pessoas vão parar de fazer isso quem foi para Buenos Aires ver um mercado Tremendo e elas

vão começar a destinar atividade delas para produzir sei lá gás natural produzir serviços educação você precisa redirecionar atividade Argentina e o que ele tá propondo é a velha ideia que você tira o estado e tudo ocorre não funciona assim nada que pega a história dos últimos 40 anos os pais ocidentais mostra que sem o estado você é deteriora atividade econômica Então não é tão difícil prever o que vai acontecer o que é difícil é prever profundidade do poço em que eles vão se enfiar e isso é muito difícil de saber agora o que o os

analistas de mercado prevêm que tem uma alta correlação entre o crescimento do Mila gre nas pesquisas e a taxa de inflação então o cenário que o Prevejo se ele consolidar dianteira é que a Argentina pode entrar hiper inflação antes do término do pleito se ele crescer muito e isso acontecer E aí o final de uma hiper inflação pode ser estabilização pode ser deterioração Econômica completa a gente não sabe agora uma coisa finalmente que chama atenção Quer algo que o bolsonaro tinha que essa sinufobia nem o bolsonaro chegou tão longe quanto me lei chegou em termos

retóricos não me lei acho que hoje Perguntaram para ele se ele ia manter os acordos com a China eu vou cortar os acordes com a China e vou fazer a cortes com o povo civilizado do ocidente a China mais de um terço das exportações da argentinas simplesmente cortar essas relações é um nível de irresponsabilidade com o país tanto do ponto de vista produtivo mas um segundo ponto de vista a China que tá dando linha de crédito para Argentina poder efetuar o seu comércio é a China que tá fazendo linha de crédito em Luan para China

poder pagar dívida com a FMI então note o grau de responsabilidade que você dizer que você vai fazer isso você vai desarticular as expectativas vai gerar uma deterioração Econômica enorme aí no final pode ser que sai falar olha a Argentina tem estabilizada da mesma maneira que o Brasil estabilizou a pandemia com 700 mil mortes da mesma maneira que a gente fez ajuste fiscal reduzindo o gasto social reduzindo bolsa de estudo reduzindo tudo aquilo que era importante então você pode ajustar a economia questão é saber quantas pessoas ainda estarão vivas quando você terminar de fazer esse

ajuste o acreano mandou aqui ó Eduardo e André até agora em 18 jogos O Vasco só conseguiu três vitórias no Brasileirão vocês diriam que apostar na derrota do Vasco seria uma renda fixa se o Brasil apostasse o PIB na derrota do Vasco o Brasil poderia desbancar os Estados Unidos na economia eu como flamenguista vou até uma posição muito enviesada para dar para ele cara eu vou perder um monte de amigo vascaíno que eu tenho Então vou tratar mal o Vasco não tem tá na hora de tratar bem Chega de sofrimento se lembra que eu te

falei aqui que meu objetivo é diminuir o sofrimento das pessoas e não aumentar não vai aumentar o sofrimento Então tá feliz com o Botafogo liderando o Brasileirão o Henrique 0101 mandou vocês falaram que rico não paga imposto sobre lucro não é verdade quem está no lucro real para 34% de irpj e csll quem paga pouco é que a gente está no lucro presumido ou no simples cuidado com a desinformação Não ele tá fazendo confusão Eu acho que estão falando de coisas diferentes e ele também tá fazendo confusão no que ele tá falando primeiro o seguinte

né e é legal ele trazer essa essa questão é os 34% que as pessoas pagam até o irpj no Brasil não é 34% você tem uma coisa no Brasil que também é uma uma coisa absolutamente atípica No resto do mundo que é o juros sobre capital próprio então você pode pegar o capital da sua empresa em cima daquele capital Você tem uma taxa que você aplica como se fosse o dinheiro dos sócios remunerado você tira isso do lucro em cima disso você paga se não me engana 15%. quando você Pondera esse 15% sobre um pedaço

do seu lucro que você consegue colocar como juros sobre capital próprio e soma o irpj que é os 34% Depende de quanto é o capital da empresa na proporção Total mas você traz isso para baixo de 30% E aí você fala o seguinte Beleza o acionista Então paga menos de 30%. quanto que paga no resto do mundo tem lugar do mundo quase do mundo inteiro tem tributação sobre dividendos mas o cara paga dentro da empresa e paga fora da empresa o que que acontece quando o cara não paga dividendos imposto sobre dividendos como acontece aqui

no Brasil o cara tem algum incentivo para deixar o dinheiro dentro da empresa dentro da capacidade produtiva deu dinheiro na empresa ele tira por sócio pega o sócio e aplica onde ele quiser e sai daquele risco empresa Brasil é o país de empresas pobres com donos ricos isso não acontece no resto do mundo o Brasil é um país que não incentiva os donos a terem um dinheiro aplicado na empresa porque ele não tem nenhum benefício para deixar o dinheiro na empresa porque ele não está economizando imposto nenhum e não tirar então e os outros países

quando você soma o que ele paga dentro o que paga fora quanto é que paga para comparar no Brasil com menos de 30 que o cara paga aí você pega o seguinte na Austrália mais de 50% França perto de 60 Estados Unidos 47%. a Inglaterra Paga quanto em torno de 50% também então vamos fazer a comparação vamos somar o que o cara paga dentro Como que o cara apaga fora e poder comparar laranja com laranja banana com banana Então isso que é importante fazer discussão qualificada aí tu pode até chegar e falar o seguinte não

eu não quero comparar quero comparar com gana quero comparar com sei lá com Guatemala quero comparar com outros países você pode comparar pode comparar com o que você quiser tem paz no mundo que essa carga Total vai ser de 20% aí você vê os países que são os países que oferecem a melhor condição de vida para os seus habitantes quanto que os donos dessas grandes empresas contribuem e com os países que oferecem uma condição menos digna de vidas habitantes quanto que Os Donos das empresas contribuem e cada um chega à conclusão que quiser de maneira

só bem simplificada para complementar ele tá confundindo o lucro quem empresa paga o imposto sobre o lucro e o que a pessoa paga na física tudo que a gente está discutindo esse que o Eduardo falou que é o lucro distribuído então a gente está falando de tributar isso na física aí a parte que eu concordo é que a gente tributa muito a produção mesmo então toda a ideia da reforma na área da renda é você tributar menos a empresa e tributar mais na física porque se gera esse incentivo de manter o dinheiro na empresa para

formar a capital para ela crescer no Brasil infelizmente as empresas é o Pedro falou é pobre ela não cresce é uma empresa inanição ela não tem Eu brinco é economia bonsai Sabe aquela Arvorezinha que ela tem todos os ela é sempre miniatura são essas empresas ficam velhas e pequenas porque elas se torna essencialmente um objeto de extração de extrativismo Então você Drena o recurso em vez de deixar o recurso para montar capital ampliar e Inovar e entregar mais gente e crescer 8 em cada 9 Na verdade quase nove em cada 10 empresas no Brasil segundo

o último levantamento que eu vi tem até 30 funcionários até 30 funcionários entende então assim o universo de empresas que são grandes que florescem tem estruturas complexas é muito pequeno e na raiz disso está exatamente a estrutura tributária que não fortalece as empresas então A ideia é fazer o rico pagar na pessoa física para que ele tem um incentivo de ser rico na empresa para que na Física ele tem a qualidade de vida que ele deseja que o padrão de vida que ele deseja mas ele vai fugir do tributo sobre a renda garantindo que a

empresa dele floresça o Mateus gif mandou quais os incentivos que deveriam existir para essa acumulação absurda para que essa acumulação absurda de lugar a redistribuição além da tributação a imposto é o preço que pagamos pela sociedade civilizada exatamente [Música] tem uma tem várias formas a primeira delas é fazer serviço público Universal né então dá emprego para as pessoas faz projeto de fugir o nome mas tem política de emprego a pessoa tá lá desempregada no mercado o estado vai oferecer para ela alguma função setor de saúde história Educacional setor de segurança né não precisa ser necessariamente

especializado a segunda forma é você fazer o que eles chamam de predistribuição e aqui agora quem tiver cabelo vai vai ficar arrepiado eu tenho cabelo é eu não posso falar por isso que eu falo cada pessoa que nasce ela recebe um patrimônio um depósito no fundo de 250 que nem no catar e ela não pode gastar isso ela só pode gastar quando ela tiver 18 20 anos aí estabelecem legislação isso dá a pessoa que está nascendo Um capital inicial em que ela pode pegar crédito ela pode eventualmente usar os frutos da aplicação daquilo para comprar

material escolar para comprar roupa comida e tal essa proposta que ela é antiquíssima Ela vem lá do David murder na década de 60 tem toda uma preocupação também outra economia estudar esses caras E propõe isso no livro dele que a capital ideologia Então não é nada novo se eu não me engano a Inglaterra chegou a fazer isso que é o que eles chamam que é o fundo patrimonial inicial né então você dá lá uma injeção de capital para a pessoa e você tem que ter equalizar o acesso à riqueza então isso ao longo do tempo

tende a ser traduzir em diminuição das desigualdades não vai resolver a desigualdade no topo a desigualdade no topo quando você pega um por cento você divide um por cento ele é muito concentrado lá em cima no 0,01%. até as contas que eu fiz com a gente nos últimos números da receita é algo em torno assim o 0,01% ele tem 60% da riqueza do 0,1%. pensa nisso só o zero um décimo tem 60% de todo mundo que tá naquele 0,1% mais ricos é muito concentrado conforme você vai ficando mais concentrado essa aqui é só tributação não

tem jeito ou praga inflação guerra ou você tributo ao topo com alíquota Marginal elevada imposto sobre grande fortuna imposto sobre riqueza líquida rico vai fugir vai tentar fazer vai tudo mas você tenta tributar para garantir alguma Justiça tributária seriam algumas ferramentas que eu proporia o da 566 a teoria da Tríplice hélice diz que a Inovação nasce de um equilíbrio perfeito entre governo instituições de ensino e setor produto esse arranjo quando bem equilibrado gera inovação no Brasil nos vemos nós vemos o governo arcando com os custos das ess com pouca participação do setor produtivo instituições [Música]

família Eduardo qual justificativa para a taxação dos pobres que compram coisas da China como Haddad fez recentemente justifica a tributação de coisas importadas que não são fabricadas no Brasil protecionismo não deveria ter limite eu acho o seguinte essa Essa taxação ela tinha não é que ela tinha que existir ela já existia ela só não era cobrada né as pessoas não tinham esse imposto cobrado E você tem um problema enorme que é o seguinte pô beleza vamos vamos trazer tudo lá de fora a gente traz cada coisa do lugar do mundo mais barato que produz não

cobre imposto de nada vão levar para o limite e a gente vai ter aqui no Brasil tudo muito mais barato para todo mundo comprar [ __ ] que show de bola Só tem um problema ninguém vai ganhar dinheiro nenhum para poder comprar nada porque não tem mais emprego no Brasil não tem mais empresa no Brasil então meu irmão já escolhe o que tu vai querer comprar com dinheiro que tu guardou porque quando esse acabar não vai vir mais de lugar nenhum então quando as vezes a gente leva para o limite fica fácil entender né então

mas eu acho que eu não sei se eu concordo pelo menos não inteiramente contigo porque é de fato era o imposto que já existia né tinha uma regra de de entre entre pessoas físicas agora pô realmente cara se a gente coloca uma uma taxação por exemplo neste microfone aqui que não é produzido no Brasil no Brasil a gente não produz o microfone que tem essa qualidade vamos dizer eu nem sei mas supondo e eu preciso para simplificar que que eu faria se eu tivesse lá eu faria o seguinte a regra antes era 60% o imposto

eu falei o seguinte ó esse negócio tem gente que paga Tem gente que não paga do jeito que tá tem um monte de empresa no Brasil que nunca vai ser viável competindo com esse caras que estão um tempão bancários pelo Estado então vamos fazer o seguinte eu tenho duas notícias boas para dar para vocês a primeira notícia que caiu de 60 para 40% 60 para 40 a gente diminuiu o imposto a segunda é o seguinte tudo que a gente arrecadar com esse 40% a gente vai investir para financiar numa taxa subsidiada empresas no Brasil que

produzam tecnologia que Produza um microfone tô dentro não sei porque que o lance do Imposto quando a gente vai para a discussão do que eu quero pagar é ruim mas quando você vai para discussão de como é que você vai encaixar esse estruturalmente aí faz sentido é faz o problema é de fato acontecer né Isso aqui é [ __ ] eu fiquei sabendo desse imposto da pior maneira possível porque um amigo meu polonês cara super generoso e tal ele mandou um presente E esse presente não chegava cara e ele perguntando esse presente eu procurando digitava

lá o código não aparecer de repente um dia eu consigo E aí vem uma carta da Receita Federal dizendo que eu tinha que pagar r$ 500 para receber o presente e a minha vontade Qual era deixe isso para lá né porque ele tá me mandando um presente era 60% do valor que ele me mandou Então olha olha que loucura O cara me mandou um presente inclusive tinha valor né afetivo não era nada assim mas eram uns discos de vinil com ele colocou umas camisetas aí os caras pegaram o valor que tinha na internet que era

o que eles encontrar deram ele inclusive deu o valor que ele falou ah vou declarar coisa pequena meteu 60% em cima daquilo aí eu fui lá contra gosto paguei né porque não ia deixar o presente do meu amigo lá eu falei caramba mas isso aqui é muito injusto né e é exatamente esse ponto ele é injusto porque ele é um imposto que ele adquiriu um efeito sobre a vida das pessoas que veio com uma mudança no padrão de comércio internacional que começou a ocorrer por meio dessas dessas empresas chinesas e aí a gente estava falando

sobre como a tributação de repente que você nem percebe aparece te incomoda Esse é um exemplo de como você migrou um tipo de operação comercial para essas plataformas isso apareceu e ela foge majoritariamente o mais pobre tá claro que é cara não é sem um estudo mostrando novamente eu não já tomei muito fogo por defender essa o que o governo tava fazendo mas aí o estudo os estudos que saíram mostraram que na verdade a classe média alta que mais consome isso é que classe média no Brasil as pessoas acham que é pessoa muito rica mas

é que o povo é muito pobre entendeu então mas ela beneficia mais o topo da distribuir média topo da distribuição entendeu pobre em si as pessoas de muito baixa renda acabam não comprando mas de qualquer maneira eu concordo com o Edu acho que uma medida que seria possível era você reduzir bastante reduzir e até mais do que 40 seria para algo em torno de 15 20%, né E aí você horizontaliza a cobrança de uma maneira mais adequada acho que poderia ser muito isso o que me incomodou na maneira como debate ocorreu na época é que

se estava defendendo simplesmente fazer Vista grossa e não tô fazendo falando Vista grossa para encomenda entre pessoas que essa Acho que deveria ter até um limite maior de isenção o que me incomodava é que nem a China queria mais quer mais essas empresas a China também literalmente tirando essas empresas de lá e essas empresas estão procurando outros lugares para ganhar dinheiro e ela isso seria feito por meio do nosso país burlando a legislação então nisso que eu acho que a conformidade era importante e Poderia gerar o debate de falar vamos reduzir ali beleza vamos ter

esse debate agora fazer o debate simplesmente não faz de conta que não existe só porque a consequência é que as pessoas estão comprando a blusinha da China eu acho que essa é uma maneira inadequada de se aproximar da política pública e o resultado agora acabou sendo qual vai tributar com ICMS e IPI né De acordo com o estado lá onde ele o bem for e vão trabalhar em cima da conformidade que no fundo dá essencialmente a mesma coisa só que com uma alíquota grande acho que essa alíquota tinha que ser bem melhor bom é isso

gente Obrigado por vir aí obrigado pelo tempo de vocês obrigado pela moral Mas me fala aí tuas redes sociais André vamos lá as minhas redes sociais no Twitter eu tô com uma andré.ália tá então procure no André porque tem o perfil pessoal fiquei no meu perfil pessoal mas onde eu falo de Economia é André ponto com um cara no eu falei Twitter Twitter no Instagram é também andré.ália e no YouTube tem um canal é o André roncall em breve eu vou retornar as atividades e conversas que eu fazia no canal e tenho também um projeto

que eu vou lançar em breve com a minha parceira o céu que deve estar acompanhando a gente aqui já foi já trabalhou no icl também e a gente vai lançar uma plataforma na verdade de leituras de discussão de livros e textos que vai chamar diversos em breve essa plataforma vai estar disponível peço para quem tiver interesse porque eu recebo muito pedido assim pô que livro que eu leio como que eu começo e tal a gente vai montar um esquema simples assim de orientação de leitura e discussão que vai ter um canal a parte que você

vai ter um aplicativo no celular dela e tal e eu vou informar isso para quem tiver interesse nas minhas redes sociais e tem também o curso que eu faço com o Paulo gala sobre história das ideias econômicas que eu já falei aqui outras vezes porque muita gente me pergunta como que as ideias né que a gente estuda em quando menos chegaram de chegaram a gente faz ali uma trajetória não apenas das ideias que prosperaram como ortodoxia e todo mundo defende mas também as ideias que prosperaram mas não viraram ortodoxia que foram responsáveis pelo pelo florescimento

enriquecimento das Nações mas que hoje recebem né um lugar menos destacado nas discussões então a gente oferece esse essa trajetória para as pessoas terem uma ideia de como debate econômico ocorre no dia a dia onde está esse curso esse curso está no site do Paulo gala.com.br que é exatamente onde você também pode encontrar este livro na versão física e Eu sempre gosto de frisar isso porque alguém comprou um monte de livro Nosso e tá vendendo na Amazon por quase r$ 200 Tem alguém fazendo arbitragem com a gente então só dizer que esse livro Só está

disponível no na página do Paulo gala Paulo galo.com.br em versão física na Amazon a versão digital é nossa pode comprar não tem nenhum problema mas a física é só no site dele tá e tu Edu Fala aí tuas redes sociais como as pessoas podem te encontrar eu saí do Twitter não cara porque eu achei que eu tava eu tava usando o meu tempo usando meu esforço para poder gerar conteúdo para um cara que enfim tá tá com um projeto de de mundo na nessa parte das redes sociais que eu não concordo então resolvi sair tava

me fazendo mal eu tinha quase 400 mil seguidores mas não fazia bem no Instagram foi tranquilo dia seguinte foi maravilhoso eu consigo entender cara e eu recomendo as pessoas que não não precisam de internet para não tão fazendo o que eu tô fazendo [ __ ] sai do Twitter eu faço o que tu tá fazendo né porque eu tenho um site eu tenho canal eu tenho E aí cara eu mas enfim no Instagram Eduardo Moreira real e no YouTube Eduardo Moreira tá obrigado gente pela moral Obrigado por virem aí hoje vocês que assistiram aí muito

obrigado também segue os cara tá tudo aqui na descrição tá bom dá para você seguir a gente também e dá pra você entrar no discord que é onde a galera troca vai bom vai rolar agora o After Flow cara trocando uma ideia sobre o que a gente trocou ideia aqui tá bom você pode dar o like também nesse vídeo não custa nada totalmente de graça dá esse like aí pô tá de sacanagem e você pode também se inscrever no canal se você quiser do lado do botão se inscrever se você tiver com 7,99 sobrando aí

quiser se tornar membro do Flow tem um botãozinho ali a gente queria conteúdo pra vocês inclusive toda semana tá bom é isso é isso um beijo para todo mundo e a gente se vê amanhã tá bom tchau