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[Música] Boa noite economia é o tema do Canal Livre de hoje e a gente vai falar sobre um assunto que tá impactado por diversas questões né conflitos armados mudanças climáticas revolução digital tantas outras questões que colaboram para um cenário de muita instabilidade na economia Global como os países em desenvolvimento podem se fortalecer diante dessa conjuntura quais os impactos diretos pro crescimento do Brasil em busca dessas mas também de muitas outras respostas a gente tá recebendo no Canal Livre o economista Marcos truir que também é cientista político Diplomata e ex-presidente do banco dos Bricks Marcos obrigado

por aceitar mais uma vez aqui o convite do Canal Livre boa noite boa noite Rodolfo prazer tá aqui prazer é nosso comigo aqui na bancada o jornalistas Fernando Mitre Eduardo oeg nosso Âncora do Jornal da Band e Juliana Rosa também vamos começar por um Panorama um pouco mais geral lhe ouvir um pouco da tua expectativa para 2 agora e24 se a gente puder colocar aí uma arte na tela a gente tem uma expectativa de crescimento do PIB Marcos eh que tá aí colocada ano passado a gente cresce 2,99% e a gente tem uma expectativa o

governo dizendo algo como do 2,2 o mercado ainda em 1,75 próximo disso queria lhe perguntar qual a sua expectativa por esse primeiro trimestre de crescimento do PIB e também sobre juros que a gente daqui a pouco vai colocar a curva dele se também você entende que os juros vão continuar caindo para aqueles nove que se espera até o final do ano 99% Rodolfo o o crescimento brasileiro ele vai ser muito função né da conexão entre aquilo que nós fizemos internamente e aquilo que o cenário internacional oferece de oportunidade ou de risco o mundo tá muito

perigoso e perigoso do jeito que ele está ele curiosamente traz muitas oportunidades pro Brasil Você tem uma crise de insegurança alimentar que é um pouco o resultado daquilo que aconteceu na Ucrânia Mas também de dificuldade de abastecimento hídrico em diferentes partes do mundo você tem um um tema de insegurança energética né que nós sabemos todos você tem aí você teve uma uma uma certa desaceleração da Trans uma economia verde mas ela vai continuar progredir então aquilo que aparece como risco no mundo no limite é oportunidade pro Brasil porque nós temos credenciais e muito muito me

parece fortes né Em cada uma dessas áreas agora eu ouv alguns meses de um investidor em Singapura uma frase que ficou muito na minha na minha cabeça ele diz o seguinte Marcos Até recentemente nós entendimos que o Brasil estava entrando no oitavo ano de reformas estruturais contínuas né e que de um tempo para cá não é que a percepção de que as reformas pararam mas tem um ponto de interrogação a gente não sabe existem críticas por exemplo a independência do Banco Central existem críticas a processos de privatização e concessões existe uma uma uma tentativa né

de você colocar a mão na gestão de empresas na governança de empresas onde o o o governo brasileiro tem um certo capital de participação Então tudo isso acaba tirando um pouco do entusiasmo daquele que é o vdor estrangeiro direto no no Brasil então eu diria que a situação um pouco Rodolfo ela parece com aquela brincadeira de cabo de guerra sabe quer dizer por um lado pro lado positivo Você tem uma fora força puxando que é enfim o Brasil é uma superpotência alimentar é uma potencial eh um potencial grande ator do campo da segurança energética é

indispensável nessa transição pro Verde só que aí você tem esses outros aspectos digamos assim de governança de de dizer as coisas erradas no momento errado na economia nós todos sabemos né que as coisas são o que elas são e aquilo que a gente acha que elas serão tem a chamada formação de espectativas E aí você perde um pouco o entusiasmo com o eh Brasil mesmo porque nós não estamos apostando uma corrida com nós mesmos nós estamos apostando uma corrida contra os mexicanos contra os indianos Contra esse renascimento Industrial que tá acontecendo nos Estados Unidos com

a reconversão da China numa economia de Alto eh valor né ou seja os outros também estão se movimentando e O Brasil precisa tomar muito cuidado para não ficar para trás Professor eh considerando ainda a questão interna né a gente veio o Brasil veio nos últimos anos da reforma da Previdência reforma trabalhista autonomia do Banco Central lei de saneamento e outros pontos positivos mas para diante de alguns desafios a reforma administrativa por exemplo o tamanho do estado isso tá parado mas tem um ponto aí que eu queria que o senhor refletisse a respeito eu sou do

tempo em que a reforma tributária Parecia Impossível uhum cada pessoa cada Deputado cada parlamentar que você entrevistar era a favor da reforma tributária Mas aí você não encontrava dois que quisessem a mesma reforma no entanto foi aprovada a reforma tributária agora estamos aí nas medidas complementares mas ela andou longe da perfeição evidentemente mas ela andou isso não não é um contraponto positivo diante das de outras dúvidas que estão levantadas aí ele é um contraponto positivo só que a gente tem que determinar Fernando qual é a escala desse ponto né porque por exemplo se nós tivéssemos

falando de uma reforma tributária ideal ela teria três ou quatro características né que melhorariam a percepção que se tem sobre as dificuldades de fazer negócio no Brasil você tem o tema da universalidade ou seja O Brasil precisa de mais pessoas físicas e jurídicas pagando impostos Você tem o tema da modicidade porque você tem mais pessoas físicas jurídicas pagando impostos as pessoas pagam menos impostos empresas pagam menos impostos e a as as pessoas físicas pagam menos impostos Você tem o tema da simplicidade não é isso quer dizer precisa ser fácil cumprir com as com as suas

obrigações tributários do Brasil que não é necessariamente o caso e tem a questão da comparabilidade eu acho que a gente tem avanço significativos nos três primeiros quesitos mas em termos da comparabilidade essa reforma tributária ela tá longe do Ideal Vou lhe dizer por quê né hoje a carga tributária como percentual do PIB no Brasil é 33 34% depois de aprovado digamos assim todos todo o acervo né que hoje a gente chama de reforma tributária essa carga tributária vai cair como fatia do nosso produto produto não o México é se não me engano é 20 ou

2 20 19% a Índia né que que hoje é um grande destino de investimento estrangeiro direto no mundo 18% se você pegar a média dos chamados mercados emergentes tá oscilando entre 20 e 21 Então você tem uma distância de 12 13 pontos percentuais e tem outra você mencionou a reforma administrativa há uma conexão umbilical entre entre o tipo de reforma tributária que você tem que fazer e o tipo de estado que você dimensiona se você eh digamos assim pensa na hipertrofia do Estado uma mão uma mão mais pesada ainda na atividade econômica automaticamente você vai

ter que Recolher mais impostos à sociedade então é capaz de você aprovar uma reforma tributária agora mas porque o estado ficou tão grande daqui a 5 anos você tem que fazer outra e isso obviamente consume um capital político gigantesco uma energia da sociedade muito grande mais uma vez a gente precisa O Brasil precisa ficar mais leve Porque tem uma corrida no mundo O Brasil precisa ficar mais leve a reforma tributária eraa um instrumento né de perda de peso né de de de ônus sobre o Brasil eu acho que a gente vai avançar mais uma vez

numa série de de vetores mas nesse da compatibilidade com outros mercados emergentes infelizmente a gente parece mais com economias avançadas que são membros do da ocde do que aquelas economias mais dinâmicas do mundo emergente o senhor disse que a gente não não vai competir com com com o próprio país né o país não compete com ele mesmo mas se considerar o caos tributário de agora e o que vir com a refa tributária algum algum salto de qualidade tem aí há um avanço há um avanço você sabe eu tô passando um tempo agora Fernando como acadêmico

visitante na universidade de Oxford A cada dois meses eu passo um período lá e Oxford né que é uma universidade extraordinária teve um sujeito um estudante de matemática no século X que gostava também muito de Literatura e poesia e ele assinava com o nome Lewis caroll é o autor de Alice no País das Maravilhas e ele tem um outro livro que é um pouco menos conhecido chamado Alice através do espelho e ali tem uma imagem assim na minha opinião extraordinária para explicar o Brasil que é o seguinte do outro lado do espelho ali se encontra

uma personagem chamada rainha vermelha e aí as duas vão dar um passeio por esse outro mundo e a Alice fica muito assim impactada Porque conforme as duas se movimentam a a cena o cenário as árvores as coisas em vez de ficarem para trás elas vão juntas né Por exemplo você tem esse copo d'água aqui então eu tô movimentando o copo d'água vai ficando para trás no no no Alice através do espelho não o copo d'água vai junto a cena vai junto e aí Alice vira pra rainha vermelha e escuta puxa como esse seu mundo é

diferente no meu mundo quando você se movimenta as coisas ficam para trás e aí a rainha diz o seguinte Poxa mas esse seu mundo é muito lento aqui para você deixar as coisas para trás você tem que se movimentar com três ou quatro vezes o mon de velocidade Então é isso mais uma vez claro que tem avanço na reforma tributária né Eh mas ainda assim nós nós vamos ficar distante do que é aquilo que é um um ótimo competitivo comparado com outras economias emergentes é tro irro eh essa discussão de por que o Brasil cresce

pouco é a grande discussão entre os economistas né E a gente tem uma série de fatores né Eh essa questão tributária sem dúvida é um avanço Embora tenha ainda muita coisa por avançar como você tá colocando tem se segurança jurídica país muito fechado infraestrutura mão de obra pouco qualificada enfim e qual que você elegeria hoje como sendo um fator que você considera crucial para que a gente de fato possa dar um salto de crescimento eu acho Juliana que é uma combinação de de três elementos né um é o ambiente de negócios quer dizer a vida

precisa ficar mais fácil pro empreendedor eu acho que foram feitos avanços importantes Anes no período ali de enfim presidência temer todo tudo que se fez nos últimos 4 anos houve avanços importantes há muito mais do que fazer tem esse tema e do tamanho do estado na economia obviamente o o o cociente de eficiência e de produtividade no setor privado é muito maior do que do estado se mais uma vez a gente vai ter um estado empresário um estado capitalista um estado onipresente na vida minha impressão é que a a a taxa média de ciência da

economia vai cair cai produtividade você não consegue fazer um aumento significativo do produto interno bruto brasileiro e tem um outro tema que é o tema que todas as outras Nações estão vendo que é o investimento em pesquisa desenvolvimento e inovação pdii né Eu quando terminei a faculdade entrei no ministério das relações exteriores né no concurso do Instituto Rio Branco e fui trabalhar na área de ciência e tecnologia eu me lembro que no início dos anos 90 o Brasil destinava 1% do seu produto interno bruto para pesquisa e desenvolvimento e inovação né e a China destinava

0,6 ou seja menos do que o Brasil onde é que o Brasil tá hoje 1% Onde é que a China tá já tá já passou de três ou seja ela chegou na média do que um PIB né três de um PIB que hoje nominalmente tá em 19 trilhões de dólares então 3% para para esse tipo de atividade e tem outra muito disso tá sendo investido não apenas em universidades centros de pesquisa que tem uma distância grande com o mercado mas estão acontecendo em empresas de classe mundial e multinacionais então a correia de transmissão entre a

descoberta científica e a sua aplicação para um bem levado a mercado é muito mais rápida É por isso né a gente conhece tantos casos na Vale do Silício e Israel né aquele tema da Nação empreendedora Coreia do Sul que hoje é o país que mais destina né a sua riqueza para construir inovação a partir de pesquisa e desenvolvimento é uma coisa que a gente faz muito pouco né então eu acho que é uma desses três fatores mais uma vez se você tivesse que escolher uma das prioridades eu acho que você redimensionando o tamanho do estado

redimensiona tamanho do estado você libera mais recursos não é isso pra eficiência Empresarial e para investimento e e e e Eduardo mais uma vez nós estamos com 33% de Carga Tributária com percentual do B já imaginou se você cortasse se ela caísse para 25% você tem 88% do PIB brasileiro que vai ficar na mão das famílias e das empres e que ent entre outras coisas elas vão utilizar pra renovação do do Parque produtivo para investimento nesse tipo de de de atividade de pesquisa que gera ganhos de produtividade eu acho que é um pouco por aí

mas a gente olha os governos todos os governos eh pode pegar o regime militar para cá a cada governo aumentava a carga tributária e quando a gente chegou no governo sarem Aumentou e quando chegou no governo color aumentou mesmo com o discurso liberalizante aumentou com Itamar e aumentou e foi aumentando eh eh 2001 Quando surge o conceito do Brick o Brasil tinha 21% do PIB dos quatro países eh de lá para cá e eu vou tirar África do Sul a Rússia e a Índia multiplicaram por sete o PIB nominal né a China por 13 e

o Brasil por três e hoje a gente tem 7% do bloco em PIB não vou botar África do Sul para não atrapalhar a conta Eh Ou seja a gente tá perdendo tamanho na economia mundial e a gente tá mantendo alguns indicadores investimento em em pesquisa tecnologia pequenininho participação no comércio internacional então Eh sem sonho ou seja se a gente reduzir para 25% a carga tributária que não vai acontecer o que que a gente pode fazer mesmo considerando que o nosso governo é um governo intervencionista é um governo de esquerda e que dá para tentar mandar

um sinal Porque quando a gente olha o investimento estrangeiro o que aconteceu no ano passado e nesse ano é uma tragédia é terrível que sinal que a gente pode dar de que a gente tá de volta ao jogo ou que a gente quer fazer parte desse jogo Eduardo eu não eu não vejo eh alternativas melhores do que a combinação virtuosa entre eh aumentar a participação do Brasil no comércio internacional com utilizar essa janela de oportunidade geopolítica que se abriu por conta da insegurança alimentar energética e de transição por verde com as credenciais do Brasil né

vou te dar um um exemplo nos próximos anos você vai ver um aumento muito importante da população de alguns países emergentes de grande crescimento econômico né só para pra gente colocar isso em perspectiva hoje no mundo tem mais ou menos 193 194 países se você tá em Nova York passando em frente da ONU você vai contar ali 193 194 bandeirinhas nos próximos 25 anos você vai ter decréscimo populacional em 184 decréscimo populacional na grande maioria dos países agora em nove países o aumento populacional será tão grande que vai gerar em 2050 um acréscimo líquido de

2 bilhões de pessoas no mundo vamos para 10 bilhões nós vamos para 10 bilhões nós vamos sair nós vamos sair dos atuais oo para 9,8 10 bilhões em 2050 né e o agronegócio vai produzir comida para eles Fernando sabe que são 2 bilhões de pessoas eu não sei se vocês lemam mas tinha um filme de tinha um filme de de ficção científica né um Blockbuster de Hollywood chamado Independence é eu li um texto seu uma entrevista em que você dizia que na época de Jesus Cristo eram 150 milhões é hoje são 10 B vamos chegar

vamos chegar a 10 b000 10 é eu tô reproduzindo o trabalho de um economista muito eh respeitado né chamado Angus micon era economista britânico foi economista chefe da ucd e ele e ele era um homem tão ambicioso né que ele se predispôs a utilizar ferramentas estatísticas e históricas para medir qual era o PIB do mundo no ano em que Jesus Cristo nasceu e qual era a população do mundo no ano em que Jesus Cristo Nasceu então quando Jesus nasceu o mundo tinha 150 milhões de habitantes sabe quanto tempo levou para chegar a 2 bilhões 150

milhões de habitantes 1929 anos então nos próximos 25 anos a gente vai ter um acúmulo populacional que no passado a humanidade levou 1929 anos para acumular e onde e onde é que vai mais uma vez a grande maioria do mundo vai ter decréscimo populacional onde é que vai subir vai subir na Índia que aliás no ano passado já ultrapassou a China como o país mais populoso do mundo no Paquistão né que ultrapassou o Brasil hoje hoje tem mais gente vivendo no Paquistão do que no Brasil na Indonésia haverá um aumento nos Estados Unidos e os

outros cinco países são da África Subsaariana Nigéria Congo Tanzânia Uganda e Etiópia né E aí se você pegar qualquer bola de cristal você pode pegar a bola de cristal da maquens da pwc do fundo monetário internacional do Banco Mundial quem que que seja me parece claro que a tônica do crescimento econômico Mundial não vai acontecer na Noruega na Bélgica na Suíça vai acontecer nesses países Então quando você tem esse esse encontro de tendências né grande população com economia que cresce muito a partir de uma renda per capita tão baixa as pessoas se alimentam mais consomem

mais energias infraestrutura isso significa uma extraordinária oportunidade pro Brasil não apenas do ponto de vista comercial mas do ponto de vista de atração de investimentos porque a história tem mostrado que quando você tem esse ciclos de expansão vem aí também um tsunami de investimento na formação de capital de capex formação de capital e uma um tsunami de infraestrutura por isso por exemplo Eduardo mencionou aqui que em 2021 e 2022 o Brasil foi o terceiro maior destino de investimento estrangeiro direto no mundo e se você dimensionar aquilo que entrou no Brasil comparado com o PIB nominal

brasileiro o Brasil foi o principal destino dentre as economias do G20 então enfim nós estamos num momento e daí perde em 2022 e daí em 2023 perde um bolo de dinheiro e em 24 sinalização ruim também né 23 e 24 podem ser diferentes Eduardo Porque como você tem uma mudança de governo no Brasil de 22 23 é natural que o motorista tá na estrada a a estrada tá um pouco mais sinuosa tem mais velocidade ele vai diminuir a velocidade para ver o que que tá acontecendo Talvez não tenha nada do outro lado da Neblina aí

depois enfim mais recente você tem exemplos aí a meu ver mais concretos de Tentação de de de de tentativa de intervenção na economia de uma maneira que não é bem Vista né para quem por quem tá querendo alocar capital pro Brasil e isso não é bom e o Brasil precisa desse capital porque nós temos uma taxa de de de de poupança interna pequena muito baixa muito baixa e sem mencionar aquilo que sem ir atrás daquilo que a juna mencionou que é aumento de produtividade nós não vamos conseguir aumentar muito a nossa taxa de Poa Deixa

eu só colocar aqui o dado do agronegócio só porque a gente separou já que você falou da pujan do quanto a gente pode abastecer o mundo queria Puxar esse dado que aí você levanta a bola para você perguntar e também se a gente puder colocar aí a arte a gente tem aí o nosso agronegócio com números expressivos teve eh um aumento recorde aí no ano passado responsável por esse tamanho aí dentro do PIB gerando quase 30 milhões de empregos Apesar Dee ter começado esse ano né esse ano vai ser pior esse ano a gente ter

começado com um ano um pouco pior e se a gente puder só para complementar colocar também Mitre Os destinos né dos nossos produtos os principais países já que o Marcos citou aqui essa questão da importância do mercado internacional pra gente de fazer negócio de exportar eh e essa competitividade que a gente tem com outros países quando a gente tá discutindo o Brasil a gente quando fala aqui de principais destinos parceiros China como a gente sabe explode na frente União Europeia Estados Unidos e Argentina né e a Argentina nessa situação que a gente pode até depois

discutir um pouco com o Marcos como é que ele tem visto esse início de milei mas eu acho que isso aqui levanta uma bola pro Mitre para vários sentidos inclusive daqui a pouco pra gente falar sobre a possibilidade do acordo Mercosul e União Europeia posso só aproveitar uma informação que tá na tela porque é o seguinte Olha lá a China com 12 105 Bilhões de Dólares de exportações brasileiras anuais para lá eu eu acho que se se nesse número você somar Hong Kong e Macao que geralmente nas estatísticas do ministério de desenvolvimento são contas em

separado aquilo ali chega perto de 115 bilhões o Brasil fez uma reforma da Previdência há alguns anos que vai vai economizar pros cofes públicos R 1 trilhão deais ao longo de 10 anos pelo câmbio atual 105 115 Bilhões de Dólares são mais ou menos meio trilhão deais isso significa o seguinte que só nas nossas exportações pra China a gente tem um equivalente macroeconômico a uma reforma da Previdência a cada 24 meses interessante em 10 anos são e e tem essa contra vai crescer são cinco ou seis reformas da Previdência Então são são recursos muito vultos

não dá vantag agora eu eu per muito a respeito das exportações num outro ângulo parece que metade das nossas exportações estão indo para a Ásia né lá aquelas populações estão crescendo então nós já temos uma grande porta aberta para exportar essa comida para esses 2 bilhões que vem por aí eh a minha pergunta é o seguinte tá ficando mais difícil no acidente e mais fácil lá o o comércio brasileiro está se voltando como rumo um novo humo para a Ásia como é que se vê isso eh Fernando eh hoje de cada 2 dólares que o

Brasil comercializa um vai pra Ásia Pacífico excluindo-se os países do Oriente Médio se você colocar os países que geograficamente são asiáticos do Oriente Médio aí essa conta é maior ainda é muito difícil você inverter essa tendência né porque como você mencionou em primeiro lugar um dos polos mais dinâmicos da economia mundial migrou do Atlântico pro Pacífico você tem esse aumento populacional eh que ainda é muito perceptível em países como Índia e Paquistão E você tem um casamento meio que perfeito entre credenciais brasileiras e necessidades asiáticas né E a gente já comentou aqui em algumas outras

vezes mas por exemplo há um há uma há um déficit né de recursos hídricos na Ásia que são muito bem que é muito bem suplantado pela nossa capacid o Brasil tem Brasil tem muita circularidade na utilização de água e se tivesse mais infraestrutura é um vale de água né que você diz né é um é um é um é o o o Brasil é um da mesma maneira que você tem o Vale do Silício né na Califórnia você tem um vale da água no Brasil e com muita circularidade tem tem tem Rio voador né que

são né a nossa a maneira pela qual a metodologia permite né o reabastecimento eh de água no no no Brasil agora é verdade é verdade que Nós entramos numa fase no mundo a palavra que eu vou vou mencionar um pouco é feia né é um Frankenstein mas no mundo de G econo segurança eu acho que desde a queda do muro de Berlim até mais ou menos os britânicos decidirem sair da União Europeia a gente vive um período de globalização profunda eu acho Fernando que essa fase acabou tem um rearranjo tem um rearranjo aquilo que era

digamos assim o ideal da eficiência como o GPS como a bússola mais importante para para você orientar por exemplo onde é que você vai colocar plantas produtivas no mundo né Eu acho que esse mundo tá meio tá sendo algo que substituído seja por razões de competição geopolítica entre Estados Unidos e China ou no no metro maior entre ocidente e Ásia Pacífico Ah uma ideia de que a segurança a previsibilidade das cadeias de de de produção é mais importante do que eficiência Então é quase como se consumidores na Europa na América do Norte estivessem dispostos a

pagar um prêmio sobre a produção de alguns bens desde que eles não fiquem sujeitos àquilo que num outro cenário eraa feita na China ou feito no Vietnã ou feito em outras partes do mundo isso está acontecendo Então eu acho que essa essa sua eh observação é qu tem mais protecionismo no mundo mais protecionismo no mundo na Europa e e e nos Estados Unidos Presidente macron teve aqui há alguns dias né não adiantou nada para nós em vez da gente colocar na mesa o tema que na na minha opinião é fundamental né que é que é

avançar com o acordo Mercosul e União Europeia a gente ofereceu apenas uma scenografia para pro chefe do Estado francês aparecer como um advogado do meio ambiente mas ali não ia adiantar nada você sabe mais do que a gente senhor esteve lá em Bruxelas há 5 anos fechando o acordo há uma resistência grande principalmente da França mas não só da França tem Holanda tem Áustria e tem o Parlamento europeu que eu acho que não chegou a receber o acordo se tivesse chegou a receber não não se tivesse recebido ia ter existência também agora aí não dá

para entender porque essa essa briga Estados Unidos China deveria fazer com que a União Europeia buscasse outros parceiros principalmente aqui na América Latina então àa é um paradoxo isso aí eu vou muito à França ten uma relação lá com com o inad que é uma grande escola de de de negócios da da da França e e e converso eu tenho muito respeito pela França e eu tenho a impressão também Fernando que tem um monte de gente na França que quer o acordo o setor industrial francês quer o acordo os grandes bancos franceses querem o acordo

muitas consultorias francesas empresas de supermercados empresas que operam no varejo querem o acordo então É como se você tivesse uma força na sociedade francesa e o mesmo é verdade em relação à sociedade holandes ou a sociedade austríaca que quer o acordo e tem outra que conjuga um Lobby agrícola muito atrasado com ecologistas de shopping center uma parte da Inteligência eh que vê que vê nessas coisas todos uma oportunidade também de se colocar então Eh me parece que nesse momento Infelizmente o os os o segundo conjunto de elementos tá mais tá preponderando sobre o primeiro mas

não precisa necessariamente sem assim mesmo porque você tem país são muito favoráveis na Europa ao acordo Europa a a Alemanha a Espanha Então se a gente realmente conseguir colocar o acordo no Parlamento europeu minha impressão é que ele vai passar passa passar agora eu fico vendo a a agenda de discussão aqui a gente tem as empresas preocupadas em fechar conta no final do ano que é Um Desafio conseguir dinheiro para investimento e tal o senhor já cham já chamou atenção para isso os governos com calendário eleitoral e essa discussão que a gente tá fazendo aqui

não tá preocupada não tem nada a ver com a eleição não tem nada a ver com o final do ano a gente tá falando para onde vai um país Quem é que tá travando essa discussão aqui onde é que tá o núcleo de pensamento que tá levando esse país para pensar isso que a gente tá fazendo aqui nesse Canal Livre mas Eduardo veja eh eu acho que tem Apesar às vezes da dessa nossa discussão aqui parecer tá mais focada nos grandes temas Marcos etc ela ela tem uma conexão com com com o cidadão brasileiro consumidor

brasileiro com quem tá procurando emprego que é imediata por exemplo você eh mencionou a queda no investimento estrangeiro direto no Brasil entre 2002 e 2023 bom investimento estrangeiro direto é investimento que vai paraa formação para aquisição de ativos paraa formação de planta produtiva PR pr pra fábrica para máquinas equipamentos eh diminui esse fluxo né e eu acho que é uma diminuição significativa você tem menos oportunidades de emprego Tá certo eh você tem mais incerteza em relação à autoridade do Banco Central porque um ou outro protagonista do mundo político critica a independência da instituição pública O

que que você vai ter quem tá fazendo a locação no Brasil vai vai vai oferecer com com sobrevalorado o crédito fica mais caro para pequena empresa que quer aumentar o seu negócio então tá tudo muito conectado tá tudo muito conectado Julian é então eu tava até Relembrando justamente isso que o eneg falou é importante né porque a sensação que eu tenho é que tiveram avanços que parece que vieram para ficar por exemplo o tripé macroeconômico né que é meta de inflação câmbio flutuante responsabilidade fiscal ali mal ou bem né mas é um governo que entra

dizendo que essas questões são importantes e a sociedade também não tolera inflação alta tem essa discussão da popularidade do presidente Lula ter caído porque a inflação de alimentos estava muito alta nesse começo de ano será que essa essa base digamos assim essa essa espécie de de coisas básicas a gente de fato conseguiu avançar melhorar Qual que é a tua visão eu eu vejo Juliana anticorpos em funcionamento contra más ideias má políticas públicas mais forte agora do que no passado certo eh no entanto eu eu eu vejo uma reedição né de ideias de Nacional desenvolvimentismo protecionismo

industrialização por substituição de importações o empresário mais importante do jogo econômico é o estado voltando Em algum momento essas essas duas forças elas entrarão numa contradição maior do que a gente tem observado nesses últimos 15 16 meses né ah e é possível que isso aconteça no momento em que tem em que tem outros eh outras dinâmicas né em curso no mundo que podem não ser tão favoráveis pro Brasil por exemplo este ano em novembro tem eleições presidenciais nos Estados Unidos Tá certo tem tem ah você tem um o ano de 2024 é o ano que

você tem mais eleições no calendário mundial de democracias de todos os tempos incluído índia por exemplo né que nominalmente é a maior democracia do mundo acho que é muito importante esses anticorpos serem cada vez mais forci o papel da Imprensa é muito importante né do do empresariado é um erro imaginar que mais uma vez né com o estado empresário a gente vai fazer coisas muito importantes nós não vamos conseguir fazer isso diga não você vai chamar o intervalo espero Ah então tá bom nada com a presença do Maros economista ex-presidente do panco do brix para

poder botar o Mitre na linha Rapaz isso é um milagre canal Oliv vai fazer um intervalo e a gente volta já já continuando a nossa discussão e sobre economia até [Música] já respeitar a natureza é Cuidar sempre dela algumas aves e mamíferos marinhos têm chegado Às nossas praias com gripe aviária o governo federal monitora a situação para manter segura a nossa produção de aves e alimentos protegendo a agropecuária a economia e o turismo se estiver curtindo a praia e encontrar animais doentes ou mortos mantenha a distância e informe ao serviço veterinário Oficial do Estado proteger

o Brasil da gripe aviária cuidar é da nossa natureza o Canal Livre tá de volta hoje entrevistando o economista ex-presidente do banco dos Bricks Marcos truir que tá com a gente aqui na bancada eu queria também eh só trazer nesse começo do segundo bloco alguns números relacionados à balança comercial brasileira então do ano passado você tem aí um saldo positivo de quase 100 Bilhões de Dólares né exportações e 340 praticamente Bilhões de Dólares importações 240 e um saldo aí que foi 60% maior que 2022 pegando o primeiro trimestre desse ano de 202 quat ainda falando

de balança comercial a gente tem também os números aí do primeiro trimestre você tem aí eh até mais ou menos Março 7,48 bilhões Na verdade só Março ali separados importações menos exportações e E você tem uma acumulado desse ano em 19 Bilhões de Dólares Eu puxei esses assuntos para que o próprio Marcos possa falar um pouco mas porque dentro disso aí tem muita negociação tem negócio mesmo que isso tenha diminuído nos últimos anos com a nossa parceira comercial Argentina né certamente e você quer puxar essa bola inclusive com o novo governo milei é quando a

gente olha para a expectativa eleitoral nos Estados Unidos imediatamente nós brasileiros pensamos na Argentina porque a impressão que eu tenho e tô perguntando é que se houver uma mudança de governo nos Estados Unidos a vida do presidente argentino muda completamente porque ele vai ter um apoio lá que pode transformar Aquilo num milagre a começar pelo pela dívida com o FMI os Estados Unidos podem entrar n São 40 B Se não me engano né é Fernando H é curioso né na Argentina né em em nos nos três últimos ciclo ciclos políticos você teve dois fenômenos razoavelmente

raros na história daquele país né a eleição do do Maurício macre e agora mais recentemente eleição do Mili eu eu eh negociei muito tive muita interação com a administração macri mesmo porque eles ajudaram bastante foram também líderes né na na na conclusão o acordo mercos União Europeia em junho de 2019 em bruchelas e aliás em alguns aspectos me parece que o apetite deles por abertura Econômica né Por avançarem Liberal era era era quase tão grande era acho que era até maior do que o nosso na naquele momento nós estávamos chegando um pouco no governo a

gente tava tateando ainda as coisas para ver o que que era politicamente possível fazer mas o governo macre como todo mundo sabe eh optou por uma estratégia de assoprar para depois morder as coisas Acabaram dando certo e me parece que agora na administração milei ele tá mordendo muito Talvez para depois ass sopar e tem essa esse tema aí da conjuntura externa que pode ser de Fato muito favorável pro pro pro pra Argentina porque se você eh analisar por exemplo aquela crise dos Fundos Abutres né quando Argentina tava negociando um desconto no valor de face da

sua dívida com uma série de credores muitos deles privados Argentina naquele momento tinha milhares de credores houve uma consolidação do número de credor a menos credores argentinos embora a dívida geral tenha crescido só que se você coloca o raio X em em em quem tem créditos jent Argentina eh Muito provavelmente o principal credor chama-se fundo monetário Internacional e quem é o principal acionista do fundo monetário internacional é o Governo dos Estados Unidos então se você tem aí uma coincidência de mandatos entre o atual candidato Republicano trump que já recebeu o o presidente milei durante a

sua campanha presidencial aparentemente há muita coincidência na visão de mundo de valores etc e o fundo monetário faz alguma coisa do ponto de vista da maturação do do da dívida da das taxas né de juro sobre o passivo argentino isso pode ser de fato uma uma uma uma injeção né de de de de ânimo e e melhorar né o a situação Argentina de uma de uma forma muito Clara é possib podia ser também algo assim artificial né quase artificial seria uma ajuda enorme né fora da lógica do dia a dia de uma economia sim mas

da mesma maneira da mesma maneira que o mundo não tá ruim pro Brasil porque ele tá muito demandante de coisas que nós temos vantagens comparativas o o o o o mesmo também é verdade em relação à argentina argentina tem um potencial Extraordinário de fazer grandes ah ingressos de recursos mediante o seu comércio exterior eles TM uma eles têm uma região lá no sul do país né que é a chamada vaca muerta né uma uma região de gás que pode receber investimentos né para transformar da Argentina uma alternativa muito interessante nesse reequilíbrio mundial de fontes de

energia mais uma vez isso é tudo muito mais fácil ser dito do que ser feito na prática né agora claro se eles têm uma se se eles equacionam bem esse passivo externo tanto em termos de tempo quanto em custo né de de rolagem da dívida a as coisas podem ficar muito interessantes para a Argentina eu ouvir um pouco mais sobre o México A Juliana falou citou México você já já citou México o México tem 40 acordos de livre comércio sim e trazendo dinheiro trazendo investimentos e tal tá lá tá aqui é é o velho México

Ele sempre teve no mesmo lugar ele sempre foi vizinho dos Estados Unidos e nem sempre ele foi o que é hoje então não é Ah mas ele é vizinho dos Estados Unidos sim mas eles estão fazendo coisas né Eh e esses acordos o Brasil não avança e eu não tô falando só de um acordo multilateral são os acordos qualquer acordo né o acordo para eh mais simples eu queria te ouvir sobre isso porque tá funcionando né pelo menos tá a gente olha os gráficos é e eh os números confirmam o que você tá dizendo Eduardo

porque por exemplo no ano passado né aconteceu algo que não acontecia algumas décadas né que é o México tem um fluxo de comércio com os Estados Unidos maior do que o fluxo fluxo comercial entre a China e os estados unos isso tá acontecendo por uma série de razões É verdade que esse acervo de acordos internacionais que o México conseguiu acumular é um diferencial importante porque no limite se você é uma empresa europeia ou japonesa por exemplo e você realiza atividades no México você tá não apenas com a sua orientação voltada pro mercado interno mexicano mas

também para transformar o México numa plataforma num trampolim competitivo de exportações para outros outros grandes mercados entre eles os mercados dos Estados Unidos e do Canadá agora o México tem feito outras coisas interessantes por exemplo hoje Fernando is é quase que inimaginável se formam a cada ano mais Engenheiros no México do que nos Estados Unidos isso então aquela ideia de que os mexicanos TM aqu apenas aquelas empresas maquiladoras né que dão uma garibada ali num produto mais ou menos feito e manda pra frente não é mais não é mais não é mais verdade e aquilo

que estruturalmente tá acontecendo Endo no mundo né que é uma espécie de saída de atividades manufatureiras de países como a China que vão buscar aquilo que tá muito na moda dos economistas falarem o near shoring né ou seja um reposicionamento da cadeia global de produção mais perto do seu mercado de destino e não é apenas proximidade geográfica é proximidade também em regras do jogo né Tem beneficiado muito o o México o investimento industrial no México tem crescido muito no no nos últimos anos o México tem outro os problemas né tem um tem um problema de

de narcotráfico que nós todos conhecemos né a a onipresença dos cartéis ah em diferentes regiões da da da da da sociedade mexicana Mas é verdade né que nessa corrida né desse mundo que tá se redesenhando países como o México como a Índia tem saído na frente mas só para só para não perder a oportunidade o México tem vários defeitos semelhantes ao Brasil a criminalidade é é um deles e a gente cita a criminalidade como exemplo eh para não entrar dinheiro aqui E apesar disso O dinheiro entra no México mesmo com alta criminalidade e o enterro

de regiões inteiras Acapulco ninguém vai para lá não existe mais E por que que lá mesmo com a alta criminalidade eles conseguem isso tudo e a gente fala não aqui o problema é que aqui tem criminalidade lá o narcotráfico é igual aqui se não for pior é mas é é verdade isso também é verdade em relação ao Brasil né porque por exemplo o resultado dessas decisões de investimento são equilíbrio entre prós e contas Então se é verdade que você tem uma semelhança contra por conta da criminalidade domés criminalidade do Brasil é verdade que do ponto

de vista por exemplo Industrial o México tem muitos atrativos Claro acordos comerciais são al deles o número de Engenheiros tudo isso é muito bacana no caso do Brasil a gente tem outros atrativos né nesse mundo que tá crescendo bastante e precisa comer muito o Brasil é um dos quatro principais produtores de alimentos então atrativo do planeta Claro mas e pra geração de emprego porque quando a gente fala de exportação a gente exportar uma saca de soja ou duas sacas de soja não é um emprego dois empregos Mas se a gente consegue atrair a as empresas

para cá um uma empresa um emprego duas empresas dois empregos quer dizer tem uma relação direta de emprego na geração Industrial por exemplo é mas é verdade também Eduardo eu tenho ido muito ao centro-oeste do Brasil eu fico impressionado você vai Poxa vai a Goiânia vai vai a Cuiabá vai a a Campo Grande vai a Lucas do Rio Verde vai a é é é impressionante o poder Transform D da agroindústria né porque eh uma saca de soja na realidade tem tecnologia e de satélites embutida porque você utilizou o satélite pro cálculo das variáveis meteorológicas tem

robótica e e tecnologia remota embutida porque você posicionou coleiras tratores etc a partir de programas de computação razoavelmente sofisticados você gerou um método de produção inovador naquele setor você tem um escritório de eh propriedade intelectual que vai fazer o registro patentária você aumenta o fluxo de gente para lá floresce o setor eh de hotéis floresce o setor de entretenimento floresce o floresce o setor de feiras então há uma série de efeitos multiplicadores exponenciais que nascem a partir de algo que aparentemente é de baixo valor agregado mas que na realidade hoje tem muita tecnologia embutida me

parece né que os efeitos multiplicadores às vezes são muito maiores num grão de milho né que que que tem tecnologia tem inteligência artificial tem algoritmo tem tem robótica né tem planejamento estratégico teoria genética do que por exemplo num num parafuso de uma Indústria eh de de sondas ou de petróleo que tá protegido por substituição de importações que tem muito subsídio governamental que tem uma regra de conteúdo Nacional de 70% que não é competitivo outro erro até que é é uma questão também que é muito falada n economia que todo mundo pergunta por que que o

Agro é um exemplo de sucesso e a indústria não né E aí você tá trazendo alguns elementos que a indústria deveria eh ter né como exemplo o que que tá sendo feito com a agroindústria que tem se destacado no mundo né eh e e a grande discussão sempre é que quando se fala em abrir a economia eh os empresários aqui sempre falam que não estamos preparados né Eh porque a gente tem que ter uma equalização senão quebra tudo né Se Abrir de repente Como foi na era color e tal né que você teve uma quebradeira

de empresas Qual é o equilíbrio ideal para começar a o Brasil a se abrir pro mundo é a diminuição do tamanho do estado na economia melhora o custo do Brasil a continuação das reformas estruturais melhora o custo Brasil abrir a economia por meio de internacionais acordos internacionais cria algumas vulnerabilidades mas a lição dos grandes acordos comerciais é o seginte quando você tem liberalização comercial a maioria ganha e a minoria perde muitos ganham e poucos perdem os a maioria é silenciosa e os poucos que perdem são muito barulhentos isso acontece acontece nos Estados Unidos acontece na

Europa acontece em várias outras partes do mundo agora onde é que a indústria deu certo Juliana nesses últimos 30 anos ela deu certo em países que fizeram uma estratégia de nação comerciante é o caso da China é o caso da Coreia do Sul é o caso eh é o caso da da de outras economias asiáticas há um houve um certo renascimento em alguns setores mais mais intensivos em tecnologia da manufatura nos Estados Unidos todos eles estão muito vinculados a um fluxo dinâmico de comércio internacional sim agora aqueles países ficaram mais fechados Turquia Argentina Brasil Rússia

Ficaram para trás né Eh nós não vamos resolver essa questão definindo quem é o ovo ou quem é a galinha se você tem que fazer se você tem que resolver tudo para poder abrir ou abrir para poder depois tem que fazer as duas coisas juntas nós temos que fazer as duas coisas juntas aliás eu até diria desculpe Fernando que a a conclusão de acordos internacionais que ajudam a abrir a economia e a abrir a economia dos outros para nós funcionam como um incentivo a dinâmica das reformas estruturais quando você não tem isso porque por exemplo

no acordo que a gente negocia lá mercul e União Europeia dependendo do setor setor automobilístico setor de autopeças setor de vinhos Você tem uma previsão de desgravação do atual dos atual dos atuais eh por exemplo patamares tarifários até alguma coisa mais liberal ao longo de 15 anos então você oferece também a sociedade Inclusive a sociedade política o tempo eh que é preciso para que você vá fazendo essas equalizações agora se você não tem um acordo em vigor o teu incentivo Marginal para você fazer isso é muito pequeno para ficar lá acomodado né mas de qualquer

jeito o desafio da produtividade continua do mesmo tamanho você pegar nos últimos anos o que aconteceu com a produtividade no Brasil não aconteceu nada nada tá lá do mesmo jeito como é que você vai competir assim é mas aí por outro lado essas economias mais competitivas da Ásia que se abriram os outros se abriram para elas permitiu a entrada de Capital estrangeiro e qual que foi a lição mostrada ali que você teve uma grande formação de Joint Ventures grande intercâmbio entre saberes entre práticas administrativas que no limite acabou turbinando a competitividade desses país Claro e

que aqui ficou protest mas só nessa linha do que a Juliana perguntou Você concorda Marcos com essa questão por exemplo de isentar até determinado preço e produtos chineses que é uma grande reclamação do setor de varejo no Brasil etc dizendo ó tá invadindo aqui o mercado brasileiro e consequentemente mata a indústria brasileira e consequentemente o próprio mercado eu acho que é um erro você eh criticar produtos chineses o que a gente quer é organizar organizar o fluxo de produtos deles para nós e de nós para eles não importa qual seja a origem ou qual seja

o destino de modo que haja um equilíbrio e que você jogue com as regras do jogo por exemplo nós não podemos fazer também uma coisa supostamente populista né que que que liberar completamente o mercado e o sujeito do outro lado tá fazendo dumping ele ele consegue uma uma uma posição majoritária no seu mercado de você perdeu a sua capacidade Internacional e e no segundo momento você tem uma elevação de preços que é prejudicial a consumidor brasileiro por isso por isso que a questão dos acordos é tão importante porque você coloca isso na mesa você você

você tá se abrindo aqui mas você tá abrindo lá é lógico agora agora uma coisa É verdade hoje né 2024 Você tem uma guerra comercial no mundo um dos principais contendores é a China a grande maioria aliás Eduardo de cada três países do mundo de cada três países do mundo dois tem a China como principal parceiro comercial um tem os Estados Unidos como principal parceiro comercial Qual país você acha que hoje é aquele que tem o maior super Avit comercial com a China Brasil é o Brasil eu estava em Pequim quando a China tomou lugar

dos Estados Unidos do principal parceiro estava na china hoje A China é mais ou menos 33% das nossas exportações e o Brasil deve ser alguma coisa como 4% do total das exportações Chin a China cresce a China cresce segundo eu li numa entrevista sua um PIB japonês nos próximos 10 anos mais ou menos isso vai depender n vamos fazer a matemática vou lá vamos fazer mas a poal fav mas a minha pergunta é o seguinte como é que o Brasil deve se equilibrar nessa guerra entre Estados Unidos e China que é uma guerra meio estranha

viu os grandes investimentos Chin durante muito tempo foram nos Estados Unidos e os grandes investimentos dos Estados Unidos também num certo momento foram na China então é é uma interdependência bélica é uma coisa estranha né que acontece no mundo mas como é que o Brasil se equilibrar aí tendo em vista esse esse essa perspectiva do dos negócios com a China Fernando você sabe que a a o quando o o ex-primeiro ministro Winston Churchill foi ao Missouri e fez um discurso dizendo que so a Europa Oriental havia baixado uma cortina de Ferro aquilo ali foi um

pouco uma certidão de nascimento da Guerra Fria isso E aí depois você tem outro sujeito acho que trabalhava na Embaixada dos Estados Unidos em Moscou e ele escreveu um um longo telegrama dizendo que a tendência da União Soviética era ser expansionista e portanto caberia aos Estados Unidos e às potências democráticas construir um cordão sanitário para conter a expansão da União Soviética e depois esse texto foi publicado naquela revista for na fers que é muito conhecida eh com PSE que era Senor x Eu acho que o mundo tem uma nova certidão de nascimento de uma potencial

Guerra Fria que é um artigo publicado pelo atual eh Conselheiro nacional de segurança dos Estados Unidos do biden Jake Sullivan e é um é um texto chamado as fontes do poder eh americano né e ele vai dizer ali que esse mundo que a gente tá vivendo ele não chama ele não utiliza a expressão guerra fria ou Guerra Fria 2.0 mas ele utiliza uma expressão muito parecida com a que que você acabou de descrever ou seja uma competição numa era de interdependência isso então por um lado você tem uma né uma acirradíssima disputa no setor de

semicondutores Inteligência Artificial Veículos Elétricos né tecnologias que podem rapidamente ser conversíveis a utilização bélica agora por outro lado nos últimos 20 anos o principal destino do investimento americano foi a China e vice-versa ISO então tem muita interdependência eh sabe o que o Brasil deve fazer buscar os seus próprios interesses fazer negócios com os chineses fazer negócios com os com os americanos fazer negócios com os alemães trazer que tecnologia formar formar aproveitar que é o que faz a China faz os Estados Unidos que é o que fazem os países que buscam os seus interesses a gente

teve agora o Fórum de desenvolvimento da China foi um evento importante que as maiores empresas do mundo e tal e o xinping quando acabou o fórum Chamou as empresas Americanas reuniu e disse o seguinte no passado a China não ou em colapso por causa da teoria do colapso da China e agora não vai atingir o pico por causa da teoria do pico da China nós vamos entrar numa fase que a gente vai promover o desenvolvimento da alta qualidade ficou todo mundo olhando importante fala dele não é não fala sempre e quando a gente pega o

investimento em em tecnologia é realmente exuberante então é uma China que tá olhando o mundo se mexer e diz bom a gente não pode ficar vivendo daquilo que a gente já faturou como o Mitre disse a economia brasileira já foi maior do que a China em 1980 a gente era muito maior do que a China eles precisavam de 1 ano e TR meses para fazer o que a gente fazia em 1 ano agora o que ele faz em ano eles fazem Car 40 dias essa frase essa declaração do xinping é tem um efeito grande no

meio Empresarial eu acho que tem eu acho que o enfim o setor privado né as empresas Americanas continuam muito interessadas na China e o vento não é que que que se assopra a partir dos canais oficiais americanos É no sentido de estreitar a aquilo que poderia chamar o canal da guerra fria ou seja é engraçado nesse aspecto não mudou muito a orientação da presidência trump PR presidência biden né osje hoje nos Estados Unidos os republicanos e Democratas T visões diferentes sobre tudo mas onde parece haver muita coincidência é na chamada China policy na política para

a eh China mas ainda assim é uma é uma tentação muito grande porque no limite você tá falando sobre 19 trilhões de dólares de PIB essa economia quer queira que não vai continuar crescendo eu não sou daqueles que acham que a que a que a China vai entrar num num num grande problema econômico por conta do seu das suas dificuldades ali no setor de construção civil mesmo porque as correias de transmissão Eduardo na economia chinesa elas são eh menos fluidas do que em outros mercados do mundo né bolsa de Shangai por exemplo deve ser 15%

do PIB ah chinês né capacidade das famílias é muito grande então Aliás hoje se você faz uma um um uma uma análise da China do ponto de vista da da da oferta a China continua muito poente tá com uma demanda Franca fraca interna e isso meio que atrapalhou o plano dos chineses que era um pouco você eh substituir essa fase que foi uma uma fase muito puxada por exportações em 2006 por exemplo a soma de exportações e importações na China era 67 7% do PIB chinês em 2023 a soma de exportações e importações na China

foi 33% do PIB chinês por quê Porque o mercado interno tá ganhando mais força no momento que você tem retração da demanda interna Porque tem uma incerteza no setor imobiliário todo mundo Puxa O freio de mão né mas mais uma vez você tem muita muito crescimento econômico gerado por inovação por comércio eletrônico então eh eu acho que a China vai continuar numa posição de muito destaque mesmo pros investidores americanos durante muito tempo nessa visita que você mencionou tinha uma figura interessante na delegação americana que era o Graham Allison um professor de Harvard que anos atrás

publicou um livro chamado destinados à guerra né China e Estados Unidos na na armad de tdes tdes foi um Historiador grego né das Guerras do Peloponeso e ele diz que foi a ascensão Militar de Atenas e o bedo queo gerou eh em Esparta que provocou aquela série de de guerra de guerras entre as cidades estados gregas e que acabou levando ao desmantelamento do universo helênico né E eles e ele dá tempos atrás diz o seguinte a China tá crescendo tanto que tudo aquilo que os Estados Unidos vai fazer é tentar conter a China e a

China vai tentar tirar os Estados Unidos à frente para chegar ao topo da montanha ele próprio tá entendendo que mais coordenação agora é necessário para evitar um desastre de proporções eh indesejáveis né Juli é você falou um negócio interessante que eh republicanos e Democratas tem algo em comum que é a política em relação à China né que você tá trazendo e aqui no Brasil a gente não consegue entender para onde que a gente vai né agora por exemplo essa semana eh a discussão da Petrobras O que a gente vê é um governo que tem eh

a a eh como visão eh ter investimentos eh estatais eh podendo movimentar mais a economia né Eh e antes eh desse governo a gente tinha a visão de que o estado deveria eh trabalhar para estimular os investimentos privados né Eh a gente tá sempre para lá e para cá né e o Quando é que a gente consegue chegar no meio do caminho porque parece que a gente não a gente vai por um caminho daqui a pouco Pega outro daqui a pouco Pega outro né a gente não consegue ter uma linha médica como você falou do

México né mesmo três partidos diferentes no México os três concordavam que o n importante né a gente não concorda com um monte de coisa importante né olha Juliana você é uma jornalista de grande experiência na área econômica na área dos negócios né E você é testemunha da da Ascensão desse conceito de esg não é isso e de environment né os critérios ambientais S social g de governança às vezes me parece que tem uma desproporção entre o e o s e o g todo mundo fala sobre isg como se fosse um outro nome de política é

o e que ganha mas governança é muito importante o g do esg é super importante em alguns casos até a gente tem que falar em gse e não em esg então é claro veja se você tá pensando num país como a Itália né que tem tantas multinacionais se a gente passar aqui conversando que marcas ou empresas italianas Você conhece a gente vai mencionar umas 80 100 É muito visível o que que é visível no Brasil do mundo do ponto de vista corporativo Petrobras é visível vale é visível Emer é visível tá todo mundo com a

lupa ali sobre temas de governança se alguma coisa ali acontece que mais uma vez como você mencionou eh desequilibra negativamente né a percepção de que critérios estão sendo observados e que o direito de acionistas minoritários ou que existe uma política de eficiência que que digamos assim eh eh eh se sobrepõe a aos ciclos político-administrativos muito bem se não é assim o que que os investidores faz fazem Tá certo eles vão buscar outras oportunidades mais atraentes e e e menos arriscadas agora tudo isso No Limite é o é o é a manifestação de um plano de

fundo maior qual é o papel da estado da economia qual é o papel do mercado na economia ex você é pró negócios ou pró estado você você acha que que enfim o grande responsável né Por uma parte importante de investimento deve ser o conjunto do dos atores econômicos eh privados Ou você tem que sempre eh buscar uma liderança do estado isso se manifesta de uma maneira que na minha opinião é contrário não apenas ao Espírito dos tempos mas à próprias lições que o Brasil deveria ter aprendido né de ser uma economia super assim muito Inter

muito indesejavelmente intervencionista MIT sim mas continuando nessa questão você vê um crescimento de anticorpos na economia brasileira na sociedade de um modo geral e isso de alguma maneira neutraliza Esse intervencionismo aí que historicamente a gente sabe o que significa isto poderia permitir E aí tá minha pergunta numa confiança maior do investidor no Brasil tô falando dos empresários brasileiros como é que senhor detecta isso melhorou o ambiente porque no começo estava muito ruim aquelas declarações do Lula só atrapalhava o negócio do teto de Gá nós conhecemos essa história mas depois com a reforma tributária aprovada etc

pode ter melhorada um pouco que termômetro sen ten disso aí o os empresários brasileiros ou investidores que estão aqui baseado os Mitre estão recebendo sinais difusos né você tem eh ao mesmo tempo né um uma certa tentativa de Equilíbrio das contas públicas uma certa tentativa de levar adiante reformas que são importantes como o caso da reforma tributária mas você tem exemplos de intervencionismo de de declarações contra ah a independência do Banco Central contra enfim negócios como a Eletrobras né já concluídos tudo isso é muito ruim tá tá difuso e quando você você tem esse tipo

de difusão o país começa a operar na velocidade de comboio onde a velocidade de todos os veículos é determinada pela velocidade do mais lento Nós deveríamos estar com nível de investimento na economia né e com fluxo de de de yed muito mais pujante do que a gente tá agora não tem dúvida você disse numa entrevista que existe um déficit de cooperação internacional eh isso tem a ver com uma certa impaciência eh do investidor paciência do empresário não eu acho que esse déficit de cooperação internacional ele é o resultado de você tirar duas fotos né vamos

lembrar que em 2008 você teve uma uma quebradeira nos Estados Unidos e na Europa a crise do subprimes a derrocada daquele tradicionalismo Banco de Investimentos americano lemman Brothers e esse período foi chamado de grande recessão né E aí todo mundo sentiu a necessidade quase que de fazer um novo Breton Woods né uma nova coordenação macroeconômica Internacional e aí foi fortalecido né um conceito chamado G2 né Eh e me parece que a foto naquele momento mostrava que se a economia russa avançasse se a economia chinesa avançasse se a economia americana avançasse era bom para todo mundo

Ou seja a ideia de que aquilo que aquilo que é bom para mim é bom para você também em geral hoje por conta muito dessa perspectiva de uma de uma de uma nova guerra fria ou tem outro termo também que eu acho muito interessante que o termo recessão geopolítica o mundo tá numa recessão geopolítica É como se você tivesse né um um índice de medir se tem mais cooperação internacional ou mais discórdia internacional quando você tem mais discórdia internacional você entra num ciclo de recessão geopolítica Então não é mais o caso por exemplo de entender

que se a economia russa for bem é do interesse dos Estados Unidos da Europa ou de outras partes do mundo se a economia da China for bem é do é do interesse de outras partes do mundo nível de discórdia o déficit ficou mais Evidente ficou F is muito claro aqui né o Brasil tem que ter clareza de que não existe uma generosidade uma compreensão de cooperação é esse seu ponto sim sim aqui no Brasil por exemplo temse falado em tempos recentes de um conceito chamado Sul Global como se fosse uma espécie de eh coalizão ideologicamente

uniforme não apenas de denúncia dos males do mundo nos países desenvolvidos mas também que cria uma uma um espírito de cooperação e solidária solidário e solidariedade que supera a digamos assim as dificuldades ou diferenças nacionais hoja hoje Quais são os dois principais atores do vamos supor se você fosse utilizar esse conceito Sul global é a China e a Índia eh Eduardo se você acha que hoje nos Estados Unidos Existe um sentimento anti-china Vá ver a Índia hum né onde eles já tiveram uma guerra de enfim tiveram uma batalha de fronteiras recentemente tiveram um incidente também

de L né um incidente de fronteiras eh que gerou mortes né Há uma na Índia por exemplo Hoje há uma sensação de que o momento tá com a índia que a bola tá com a índia que ele são a potência ascendente enquanto a China tá se acomodando então Eh é um mundo um pouco infelizmente do cada um por si né o grande cientista político americano bramer chama isso de zero né Tá todo mundo ali correndo atrás dos seus próprios interesses o Brasil também tem que fazer isso tem que fazer isso claro a gente tem que

trabalhar para uma ordem Global mais justa equânime etc né enfim a gente tem uma vocação universalista mas tem Business aí mas tem um interesse do Brasil Claro agora a Índia deve crescer expectativa que cresça nos próximos 10 anos 7% ao Ano sim isso é uma coisa extraordinária como é que você vê o Brasil e a Índia perspec porque o Brasil começou a prestar atenção na Índia faz pouco tempo sim demorou muito como é que tá hoje que perspectiva tem aí a Índia vai crescer muito ela tem bônus demográfico ela tem mais gente eh nos domicílios

né que entrou no chamado na idade economicamente ativa eles conseguiram Fernando alguns avanços nas chamadas tecnologias frugais de grande disseminação para comércio eletrônico etc eu recentemente convers sei com um empresário indiano do setor de alimentação né Ele disse que hoje em todo o território indiano né quando a os os arquitetos projetam apartamentos eles estão dimensionando eh residências né com as cozinhas menores porque você é capaz de pedir comida pelo seu aplicativo que chega em menos de de 30 minutos ao seu destino em qualquer lugar da Índia Então as pessoas estão cozinhando menos em casa e

por outro lado leva o fenômeno também da construção de gigantescas cozinhas industriais se você cresce 7% ao ano como ainda tá crescendo você dobra sua renda per capita em 10 anos 10 anos se você é uma economia de 4 trilhões de dólares é 8 trilhões de dólares pro Brasil é ótimo por quê cresceu a renda as pessoas comem mais consome mais eh eh bens energéticos tem que turbinar a infraestrutura o Brasil tem tem muito pode ajudar muito nessa na quer dizer com todo esse rearranjo no mundo a perspectiva para o Brasil independente de governos é

uma boa perspectiva é uma boa perspectiva no sentido de que para você fazer um bom voo você precisa ter condições climáticas favoráveis só que ter apenas condições climáticas favoráveis está longe de ser o único critério de um bom voo você precisa ter uma boa aeronave um bom piloto uma boa tripulação um bom contato com a torre de controle não é isso e como bom piloto aqui do programa eu preciso encerrar infelizmente apesar da conversa ter maravilhosa ter sido maravilhosa com o Marcos trir mais uma vez ex-presidente presente do banco do Brick economista ex Diplomata também

que conversou mais uma vez conosco aqui no Canal Livre Muito obrigado Marcos até a próxima oportunidade obrigado obrigado obrigado obrigado Mitre Juliana também aeg aqui principalmente a você de casa que nos acompanhou no Canal Livre dessa semana uma boa semana a todos Até semana que vem tchau tchau [Música] r [Música] [Música]