Piotr Tolstoï sur les missiles, l'escalade, Trump, les médias et la victoire russe

[Musique] bonjourse bonjour vous êtes vice-président de la demain vous êtes au cur la vie politique en Russie nous nous sommes déplacés de Paris à Moscou pour prendre vos commentaires vu le niveau de l'escalade actuel entre la Russie les États-Unis à travers l'Europe monsieur Sergey Lavrov a déclaré récemment que l'administration Biden veut laisser en héritage aussi mauvais que possible à la future administration Trump êtes-vous d'accord avec cette déclaration et cette escalade pour vous c'est le dernier souffle de l'État profond parce qu'il nous reste 3 mois avant le 20 janvier à peu près où c'est la nouvelle

lune des nouvelles étapes de cette longue nouvelle guerre entre l'État profond et le monde bah vous savez moi je suis pas très fort dans les commentaires de l'État profond parce que on sait pas très bien de quoi il s'agit mais je suis d'accord avec notre ministre des Affaires étrangères que euh l'héritage de l'administration Biden sera très très dur pour le futur Administration des États-Unis d'autre part il faut pas voir le monde à travers les future démarche du président Trump président Trump c'est un président de des États-Unis et donc pour lui comme il déclare la première

sur la première place c'est des intérêts géopolitique des États-Unis euh l'Europe a perdu complètement son souverainité donc il ne s'agit pas de de de faire quelque chose sans les États-Unis comme on a vu lors de ces derniers tr et donc je crois que il y aura un changement de politique mais pour la Russie pour nous ce qui est important c'est nos intérêts pas les intérêts des États-Unis pas les intérêts européens donc nos intérêts c'est terminé la situation avec l'ex Ukraine on va le faire et à mon avis ils ont déjà perdu la guerre donc c'est

pour ça que il y a autant de bruit autour de de de l'escalade autour de de de frappes par les missiles et cetera donc euh ça changera pas le résultat tout ce bruit ça ne changera pas que la Russie va gagner cette guerre euh tout récemment jeannoël Barot le chef de la diplomatie française il y a de jours je crois affirmé que Kiev est désormais autorisé à utiliser les missiles français à longom porté donc ça veut dire concrètement que les mises en garde ruses n'ont pas été entendus pourquoi d'après vous ce n'est pas pris au

sérieux chaque fois on dit que la R Aussie bluff est-ce que la Russie bluff parce que en fait la Russie ne frappe pas sur les euh centres de commandement ou participe des officiers européens il est bien connu que les missiles à long porté et à porté moyenne ne peuvent pas être programmés par les Ukrainiens donc c'est des spécialistes américains britanniques et français qui s'en occupe et donc vu la situation pour l'instant la Russie n'a pas n'a pas répondu à à n'a pas répondu sur les euh par les frappes sur les euh centres de commandement ou

les centres où on programme des missiles mais si on on aura cette escalation si on aura la possibilité de tirer sur les territoires russe par des missile de l'OTAN cela veut dire que l'OTAN est ouvertement dans la guerre avec la Russie et à mon avis euh pour l'instant euh l'Europe sans les États-Unis n'a pas de chance mais même avec les États-Unis ça ça passe très mal pour les ourainiens en fait les Européens et les Américains veulent faire la guerre avec les MS des Ukrainiens mais il reste très peu des Ukrainiens déjà sur le front et

il restera encore moins donc c'est très très dur pour le futur de de l'ex Ukraine mais euh euh c'est plus ou moins clair que les Européens ne vont pas ressentir quelque chose avant qu'on les tue pas sur la ligne de front donc récemment on a eu des je crois que aujourd'hui dans le monde il y avait un article sur les négociations entre Macron et starmer sur l'envoi des soldats britannique et français sur le sol alors à mon avis ça c'est ça c'est en étape quand l'Europe va sentir la défaite militaire donc là je crois que

si euh les pays de l'OTAN vont oser d'envoyer leur soldat en Ukraine ça serait vraiment une guerre ouverte qui fera du mal surtout aux politiciens européens et ce sera la ligne rouge non moi j'aime pas j'aime pas les lignes roues parce que on toujours c'est espèce de de jeu de mot les lignes rouges nous à mon avis le la position de de du président Poutine est très généreuse il dit que voilà on vise pas on tire pas sur les civiles on tire pas sur les les ponts de nipr on tire pas sur Kiev et cetera

mais vous savez tout peut changer tout peut changer parce que pour l'instant la Russie fait l'offensive il y a en progrès sensible sur tous les sur tous les fronts du Sud jusqu'au nord je rappelle que c'est 1300 km du front et donc la Russie avance petit à petit c'est vrai que on gaspie pas nos nos nos soldats nos officiers mais on avance sur le territoirees de l'exukraine et on va avancer vous avez chiffres concernant les Ukrainiens qui finalement traversent euh je dirais le front il deviennent reviennent au côté russe euh vous savez c'est c'est il

y a beaucoup du monde qui qui est revenu notamment par exemple à une ville mariopul qui était encore il y a 2 ans en ruine aujourd'hui il y a plus de 60000 Ukrainiens qui sont revenus euh vivre dans leur ville natale euh c'est normal parce que la Russie investit beaucoup dans les nouveaux régions et donc je crois que ce processus il est objectif même les ourainiens le reconnaissent donc euh c'est vrai que les gens préfèrent vivre euh dans les ex régions Ukrainiens qui aujourd'hui sont sous le contrôle russe que rester en Ukraine avec une menace

d'être mobilisé à n'importe quel moment de leur vie nous recevons beaucoup de messages de la part de nos auditeurs il y a ceux qui certes sont russophiles il y a ceux qui s'inquièent énormément parce qu'il faut pas quand même sous-estimer également le rôle des médias on va revenir plus tard pour résumer si je résume la question est est-ce que la la Russie menace la France d'après vous la Russie ne menace pas la France c'est la France qui menace la Russie c'est la France qui donne la permission de tirer sur le territoire russse les missiles de

moyenne portée c'est la France qui envisage l'envoie des légions d'honneur à l'Odessa c'est la France qui aujourd'hui continue à fournir en Ukraine l'information sensible de de la groupe spatial de donc c'est pas la Russie c'est sûr mais c'est vrai que s'il y aura un conflit en Europe et si les États-Unis restent un peu à l'écart comme aujourd'hui déclare monsieur Trump à ce moment-là les Européens ils vont sentir comment ça se fait de perdre une guerre c'est le sentiment qui a été oublié en Europe depuis des décennies et donc on va y revenir pourquoi pourquoi Trump

est silencieux en ce moment parce qu'il n'est pas le Président il est président élu donc il faut attendre le vent janvier quand il va commencer ses fonctions mais je répète que nous on n' pas d'illusion sur sur la politique de Trump et je sais pas pourquoi dans les médias européennes on dit toujours que voilà Trump l'Europe vont décider comment va s'arranger la situation à l'Ukraine non c'est pas c'est pas c'est pas Trump c'est pas l'Europe c'est la Russie qui va décider on dit que Trump est un angent russe de toute façon oui bien sûr mais

on a partout les agents russes vous savez donc même à l'Élysée on a on a partout c'est c'est bourré quoi et en plus on on on influence la politique mondiale à travers les micro-ondes donc il y a il y a plein des légendes là-dessus donc c'est très bien euh que pensez-vous des armes nucléaires potentiel ukrainienne par qu'on dit maintenant que dans 6 mois les armes nucléaires ukrainiennes vont frapper la Russie l'Ukraine n'a jamais eu les armes nucléaires ça c'est il faut il faut comprendre c'est sur le territoire de la République socialiste soviétique de l'Ukraine il

y avait des bases des missiles nucléaires soviétiques mais les Ukrainiens n'ont jamais eu ni l'expérience ni l' responsabilité ni ni rien qui qui est lié avec le détenenstion de de l'arme nucléaire c'est ce qu' peut faire aujourd'hui c'est come on dit une bombe sale mais à mon avis ça serait vraiment une suicide pour le le le régime du Kiev d'aujourd'hui donc moi je je crois pas à tous ces appels de faire une bombe nucléaire ukrainienne et cetera à mon avis ça c'est ça c'est quelque chose de fantastique euh nous comprenons très bien que la Russie

veut pas une solution temporaire au conflit en Ukraine c'est plutôt la solution permanente sous quelles conditions aujourd'hui fin 2024 2025 déjà la Russie prête négocier quelles sont les conditions à mon avis Poutine a clairement clairement raconter la position de la Russie pour les négociations c'est la démilitisation et euh dénissification du du régime actuel les droits des Russes euh la lang russe donc pour ceux qui veulent en parler qui qui veulent en préserver sur les territoir territoire ukrainien c'est la neutralité pas de l'OTAN pas des bases militaires de l'OTAN sur les territoires Ukrainiens si quelque chose

reste de l'Ukraine alors ça serait comme ça euh on va parler des médias vous êtes vous-même journaliste vous connaissez comment ça fonctionne à l'intérieur est-ce qu'on voit sur les plateformes alternatives depuis 3 ans de conflit pratiquement la différence je dirait énorme entre les médias de masse et là c'est flagrant justement avec les derniers événements de cette escalade l'utilisation des armes balistiques hypersoniques ruses on voit ce traitement la différence entre les médias de masse et les médias alternatifs est-ce que pour vous cette rupture pourrait être rattrapable bonjour et est-ce que vous croyez j'ai j'ai Luu Donald

Trump a dit récemment que le futur de journalisme de toute façon pour lui on voit très bien comment ça fonctionne aux États-Unis le futur de journalisme appartient aux réseaux sociaux et au au aux chaînes alternatives et pas au au médias de masse quel est le future journalisme pour vous dans le monde à mon avis les médias du mass en Europe et aux États-Unis ils ont beaucoup perdu de confiance dans leur euh parmi parmi les spectateurs les gens ils comprennent que tous les tous les déclarations sur la liberté de parole sur l'existence de points de vue

alternatif tout ça c'est reste des déclarations et on leur fourn de la propagande 100 % malheureusement le conflit en Ukraine ça nous a montré encore une fois donc s'il y a le futur des petits médias dans les réseaux sociaux ou des des des chaînes indépendantes je sais pas monsieur Trump peut-être il la et la raison pour les États-Unis on verra pour la Russie peut-être ça serait la l'autre chose pour l'Europe c'est encore l'autre chose mais c'est vrai que les gens cherchent avoir des opinions honnêtes les gens cherchent de de trouver des arguments dans cette discussion

qui euh sont liés avec la réalité sur le sol tandis que euh pour l'instant les arguments de la propagande officielle notamment en France ils sont complètement fantastique tous ces histoires sur bonkerer de Poutine sur les comment ça se déroule la guerre en Ukraine sur bcha et cetera tout ça c'est espèce des trucs dramaturgiques euh qui doivent renforcer le message principal que les Russes sont mauvais les Ukrainiens sont bons voilà donc comme nous on est on sait bien que c'est pas le cas donc on va continuer peut-être on est moins fort dans la guerre d'information mais

on va continuer sur le terrain pour avoir les les bilans de l'opération spéciale militaire qui nous conviennent vous regardez vous-même les chaînes de masse européens européennes de temps en temps mais ça ça m'intéresse pas trop comme je vois que la rupture entre la réalité et ce qu'il raconte est tellement importante que on peut pas la surmonter dans dans des années à venir donc à mon avis il faut peut-être essayer de regarder dans 5 ans dans 6 ans quand les dirigeants européens vont euh changer euh euh leur attitude envers envers la situation dans l'Europe et envers

la situation par rapport à le plus grand pays de l'Europe la Russie euh donc on dit qu'il a la propagande occidentale en Occident on nous considère les Russes comme également des des vrais propagandistes est-ce que comment vous considérez la Russie c'est son pays parce qu'ils disent le pays donc la Russie est un pays de dictature euh la la France est une démocratie l'Ukraine également est une jeune démocratie la Russie c'est en P de dictature pour vous non pas du tout mais pourquoi l'Ukraine c'est la démocratie par quelle par quelle pour quelle raison ils ont un

président qui a déjà passé son mandat dépassé son mandat il ils ont interdit les partis politiques ils ont interdit tous les médias alternatifs ils ont fait cette espèce de chaînne pro gouvernementale 24h sur 24 donc où est la démocratie en Ukraine je vois pas par contre en Russie nous on a notre démocratie à nous qui historiquement est basé sur les principes que il y a la répartition du pouvoir il y a les élections et cetera donc c'est c'est peut-être pas la même démocratie que en France mais on est des pays différents et personne n'a aucun

droit de donner le le à la Russie qu'est-ce qui est démocratique qu'est-ce qui est pas démocratique c'est pas c'est pas les les idées de gluxman ou d'autres spécialistes par ces leçons qu'on va suivre ça c'est sûr euh là récemment si en 2022 2023 certains experts encore une fois dans le média mainstream mais nous au dialogue on reçoit les vrais experts qui donnent d'autres points de vue sur l'économie russe notamment là j'ai lu tout récemment avant de venir à Moscou euh que là c'est vrai que les sanctions n'ont pas marché en 2022 2023 mais en 2024

on voit les résultats des sanctions qui endommage l'économie russe quelle est votre opinion puce qu'on a parlé récemment à mon avis il faut 2025 gagner la guerre et point au final pour les sanctions et pour le reste à mon avis l'idée de des sanctions même l'idée de faire faire faire mal au peuple russe qu'il renverse le pouvoir ou qu'il s'exprime contre Poutine et cetera ça pas marcher dès le début et si ça pas marché dès le début pourquoi ça doit marcher 3 ans après ou 4 ans après donc les gens ils sont ils sont regroupés

autour de de de chefs d'État ils soutiennent les partis politiques même chez nous à la Domis des différents partis aujourd'hui soutiennent la politique extérieure du président Poutine malgré la différence pour la politique intérieure et les discussions sur la politique intérieure pour tout ce qui concerne l'opération spécial militaire et cetera donc il y a le soutien euh entre entre tous les partis donc pourquoi pourquoi ça ça doit marcher à 2025 ou 2026 moi je crois pas que l'Europe aura la possibilité de maintenir le régime de kif jusqu'à ce date-là euh vous avez participé au sommet de

Brinks et on en a parlé mais avec certains personnes qui également sont rendus au sommet et on va faire une conférence mi-décembre et j'invite tous les auditeurs de s'inscrire parce que c'est déjà en ligne justement on va parler des brickes c'est les résultats des Bries quel est le message principal en fait de cette de ce sommet pour vous à mon avis le message principal c'est une nouvelle architecture de de des relations internationales avec le respect à l'histoire des différences entre les pays si différents que par exemple la Chine l'Ande l'Afrique du Sud ou le Brésil

mais en même temps c'est espèce de modèle du monde multipolaire qui on va bâtir bientôt pas le monde de l'Occident à mon avis l'époque de l'Occident c'est c'est fini c'est termin ça duré 5 siècles et c'est fini et benah au revoir au revoir à l'Occident et bonjour à nouveau monde multipolaire qui est basé sur les autres principes sans la mensonge sans les doubles standard sans tout ce que les Occidentaux appellent les principes de base qu'il exige tous ces partenaires certes et là là sur on est d'accord sauf que on comme je dis on reçoit beaucoup

de messages il y a beaucoup de de personnes français qui viennent à nos conférences et on comprend bien nous les Russes et les Français que culturellement on est quand même proche on peut pas nier ça mais quelle est cette divergence principale aujourd'hui qui peut nous couper pour de vrai parce que économiquement ok idéologiquement ok les États-Unis la souveraineté tout ça c'est clair mais est-ce qu'il y a quelque chose finalement cette divers comment dire est-ce qu'on peut je suis toujours dans le même optique de cette réconciliation mais culturellement on est proche ça serait dommage comm vous

dit de couper est-ce que c'est possible de couper vraiment c liia culturel est-ce que c'est si facile finalement mais les liens culturels les liens culturels restent dans l'histoire des culture en fait pour avoir confiance mutuelle entre les pays les peuples les politiciens les les les gens en général il faut avoir le dialogue aujourd'hui on n pas le dialogue aujourd'hui on a l'atmosphère de la haine qui est cultivé en France contre la Russie et on va pas on va pas oublier ça quand va il va s'agir de de renouveler les relations mais la France ne sera

plus jamais la France d'avant conflit pour nous et sur la scène internationale malgré tous les efforts de Monsieur Macron malheureusement la France ne joue aucun rôle aucun il a 200 missiles nucléaires mais c'est tout voilà et donc on aime bien les Français on aime bien la France on attend que la France arrive à un choix différent que le choix entre les les fachau et les pervers qu'on fait toujours surtous élections mais vous savez j'espère que avec le changement du modèle des relations internationales la France va rester dans les dans une trentaine de pays qui va

peut-être avoir sa voix mais pour ça il faut changer beaucoup en France il faut changer le gouvernement il faut changer le discours il faut changer la mentalité donc ça prendra des années et les liens culturels tant mieux qu'il il existe mais aujourd'hui ça sert à rien euh c'est triste mais bon oui c'est triste mais c'est c'est la réalité c'est la réalité euh puisqu'on parle tôt ou tard on va parler de la fin de ce conflit là de la solution permanente certes comment voyez-vous la sécurité européenne en ce moment-là la sécurité européenne ne peut pas être

basé sur la sécurité des uns contre la sécurité des autres c'est ce qui a été fait après la guerre froide avec l'élargissement de l'OTAN avec l'arrivée de l'OTAN en Ukraine et cetera donc c'est ça le en fait le euh l'histoire de ce conflit et donc cette histoire il doit être enlevé des relations internationales donc il nous faut une nouvelle Yalta ou peut-être une conférence à Kiev que va organiser la Russie pour attendre la paix durable sur le continent avec les garanties mutuelles et avec parce que on peut pas dire que voilà n'importe quel pays peut

adhérer à l'OTAN et insterer une base américaine sur les frontières russes non ça ça va pas comme ça c'est pas la sécurité donc on va on va essayer de d'établir les nouveaux règles du jeu mais pour ça évidemment il faudra que tous les gens qui ont déclarer à leur haine contre la Russie seront changé dans leur gouvernement réciproque donc c'est tout on peut pas avoir ce dialogue avec Macron Scholz ou je sais pas starmer parce que ces gens-là ils sont pas pour le dialogue ils sont pour la la continuation de la guerre schz est en

train de changer quand même son opinion à ce moment non mais qu'est-ce qu'il a changé il a changé son opinion il a changé juste en tout petit peu son son rhthorique mais son opinion reste c'est c'est toujours dans cette instruction que la Russie a fait une agression contre l'Ukraine c'est une guerre enjuste pas provoqué donc avec tout ce rhthorique là on a aucun intérêt d'avoir quelqu'un sur la table de négociation avec avec des idées comme ça sauf que l'Allemagne a besoin de la Russie ve l'économie allemande qui est très fragilisée tant mieux tant mieux donc

les Allemands ils doivent voter contre la coalition de schz et donc trouver des autres politiciens qui vont essayer de rétablir le contact avec la Russie s'ils ont besoin de la Russie mais je crois que l'Europe en général a besoin de la Russie parce que tout ce que j'ai dit au début de ce conflit tout ça s'est passé les matériels militaires européens ont été brûlés en Ukraine euh la crise économique européenne a touché la classe moyenne avec la hausse de tarifs et la hausse des impôts et la perte de euh donc du travail et tout ça

ça va se développer dans des années qui viennent donc toutes les façons pour les politiciens qui aujourd'hui racontent les sur la Russie leur Fantasie en fait ça va se terminer très mauvais ce n'est pas que la guerre en Ukraine hélas il y a également le conflit qui persiste entre Israël et la Palestine on parle un peu moins en ce moment mais c'est toujours le conflit également qui est assez qui est assez important et malheureux le rôle de la Russie toujours dans la pacification elle est toujours per toujours la même le la même opinion que vous

gardez bien sûr nous on est pour la la création de de l'État palestinien et d'arrêter le génocide qui aujourd'hui se déroule dans la région ça c'est pour nous c'est clair euh parce que sans l'établ ement de l'État palestinien il n'y aura pas la paix c'est ce conflit il dure des décennies et les méthodes que a utilisé aujourd'hui Israël à mon avis ça ça rien à voir par exemple avec le conflits que nous on a à nos frontières on bombarde pas les hôpitaux on bombarde pas les euh les moitiés de de Beyrouth juste pour viser un

seul personnage de Hamas donc si si on faisait comme ça alors à Kiev il y avait que des ruines mais ça ça c'est ça c'est quelque chose qui est encore une fois nous démontre les doubles standards de l'Occident parce que les Occidentaux ils sont pour pro Israël mais en même temps donc ils disent ah oui mais c'est trop quand même arrêtez-vous l'Israël s'arrête pas donc ni l'autorité ni vision constructive des choses ni tentative de amener la paix dans la région c'est ça la politique de l'Occident aujourd'hui et donc la Russie a une position là-dessus mais

nous on n'est pas heureusement parti de ce conflit nous sommes contre le Génocide qui est aussi aujourd'hui organisé contre les Palestiniens en Israël ça c'est un vrai génocide et donc les gens qui ont organiser ça ils doivent répondre devant la législation internationale si s'il va ex en jour euh quel message aurez-vous donné à tous les Français qui vont nous regarder quand cette vidéo sera mise en ligne ceux qui sont russophiles qui cherchent pas la guerre avec la Russie qui souhaitent la paix comme tous les gens nor un message très simple venez en Russie regardez à

vos propres yeux qu'est-ce qui se passe en Russie on a beaucoup de famille d'ailleurs de France qui viennent à la Russie parce que la Russie reste aujourd'hui espèce de berceau de de de valeurs traditionnelles donc les gens qui qui ont des problèmes avec leurs enfants à l'école avec à cause de législation européenne sur LGBT et cetera il arrivve en Russie il prennent la nationalité russe et il trouent ici le le boulot maintenant c'est facile et donc venez en Russie et restez tranquille pour vos familles et pour vos enfants merci pe tosto j'espère vous revoir en

francegal pour mener ce dialogue en France un jour très peu probable mais mais quand même ouais merci merci merci [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique]