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PR não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã de segunda a sexta às 10 da noite você ouve Deus é contigo com o ministro Alex Viana siga Musical FM no Instagram Instagram @fm radiom musical tá de férias maratonando série dormindo demais que tal aproveitar este tempo para aprender teologia com o pastor Cavalcante C férias com teologia todas as quartas de Janeiro às 7:30 da noite pelo YouTube Musical FM e César Cavalcante férias com teologia um projeto da Faculdade Teológica Betesda em parceria com a Rádio Musical curta a nossa página no Facebook

curte aí FM Rádio Musical ZD 930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ouça em qualquer lugar do mundo também pelo site www.fmmusical.com.br musical musical FM uma emissora da rede LC de Mídia 3 2 1 agora a Musical FM abre um espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer iluminar a sua opinião é a nossa missão direto dos estúdios da Musical FM na Avenida Paulista debates com o pastor César [Música] Cavalcante um bom dia na graça e na paz de Jesus eu sou o

pastor César Cavalcante Mais Uma Vez Pra Glória de Deus está no ar mais uma edição do bom e velho programa de debates da Rádio Musical FM nós vamos juntos até o final dessa programação e que Deus nos ajude a termos um bom programa que o Espírito Santo trabalhe nas nossas vidas e que o nome do Senhor seja glorificado Essa é sempre a nossa oração o tema de hoje é escatologia como não poderia deixar de ser vai tangenciar os temas de pré e pós tribulacionismo porque oficialmente a Rádio Musical é a mais teológica de todas as

rádios desse país e todos os dias a gente traz aqui um tema Inter para colocarmos na pauta de debates hoje o tema é a vinda de Jesus e o arrebatamento da igreja são o mesmo evento ou são eventos distintos ou pré pós tribulacionismo pensam de forma diferente sobre isso então para tratar esse assunto convidamos aqui dois grandes representantes dessas linhas teológicas tá aqui o Pastor Marcelo hebraista pastor da Assembleia de Deus você já con Pastor Marcelo tá sempre aqui com a gente nos debates bem-vindo à nossa mesa de debates Pastor Marcelo muito bom te receber

querido pastor César Muito obrigado sempre muito bom estar com o Senhor que Deus nos abençoe cumprimentar aqui e pela primeira vez que debato com ele Pastor Mateus esse príncipe de Deus e parabenizar viu Pastor Mateus pelo lançamento do seu novo livro dizas sem filtro é muito chique hein pastor César é muito legal parece que eu vou apanhar hoje aqui mas Deus vai me dar graça aqui Muito obrigado com a gente aqui nesse debate Pastor Mateus Alves da Igreja Batista da Lagoinha lá em Belo Horizonte eh sempre que tá em São Paulo a gente também aproveita

a presença dele aqui para colocar também numa das pautas de debates e como hoje por exemplo eh sobre esse tema se sobre a vinda de Jesus pastor Mateus muito bem-vindo aqui ao Nossa mesa de debates obrigado pastor César Obrigado Marcelo pelas palavras pela indicação do livro que você vai ganhar esse livro tá pastor mar Que honra Que honra muito OB Deus abençoe a vida de vocês de vocês também que estão nos assistindo de verdade é uma alegria eu queria e morar perto da Rádio Mas eu sou de Belo Horizonte Então sempre que eu tô em

São Paulo aí eu consigo vir queria vir muito mais porque aqui realmente é um lugar que a gente aprende e não é demagogia eu não tô brincando tô falando sério aluno a aluno deveria debater com aluno mas hoje eu vou debater com o professor eu sou apenas um aluno vocês são os professores é um privilégio uma honra estar aqui nessa mesa eu tô falando a verdade quando tá Quando começa muito humilde assim é o problema é quando o aluno passa os mestres né pastor César não é tem que tomar cuidado hoje aqui vamos lá profor

Marcel na sua opinião Vamos com a opinião inicial a vinda de Jesus e o arrebatamento trata-se do mesmo evento ou são eventos distintos Como que o senhor entende essa questão como pré-tribulacionista muito obrigado pastor César eu entendo que são dois eventos diferentes Tá e por ocasião do harpazo que aparece na primeira carta de Paulo Tessalonicenses a partir do verso 133 até o verso e de número 18 nós percebendo percebemos que Paulo quando diz isso ele não diz que nenhum sinal tem que acontecer para o arrebatamento da igreja Diferentemente da segunda vinda quando nós lemos Mateus

Capítulo 24 e os textos correlatos de Apocalipse então no arrebatamento pastor César a igreja vai ao Doo nos ares na segunda vinda a igreja vem com Cristo para que Cristo Estabeleça o seu reino milenial julgue a Tríade satânica e consume a obra que o pai lhe concedeu então eu vou partir nessa primeira palavra Inicial desse pressuposto que são eventos distintos Ok boor aa de Jes arrebatamento e da igreja acontecem num mesmo evento ou são momentos distintos isso eu compreendo que a vinda do Senhor Jesus é um grande evento e dentro deste grande evento nós temos

sub eventos e dentro deste sub-evento o arrebatamento não só ele na vinda de Cristo também acontece o castigo dos ímpios acontece o juízo o encontro de Deus com seu povo Jesus vence a morte os homens glorifica o seu povo Restaura a terra recompensa o seu povo e começa a reinar eternamente então todos esses sub eventos fazem parte da na minha visão bíblica única vinda de Cristo único momento então e são eventos iguais são no mesmo momento a vinda e na vinda acontece o arrebatamento como será essa vinda de Cristo e porque eu creio que o

arrebatamento é nesta vinda em Glória porque o texto bíblico me diz que a vinda de Cristo é pós tribulação o texto bíblico me diz que a vinda é visível o texto bíblico me diz que a vinda é audível o texto bíblico diz que é como ladrão para ímpios e o texto bíblico mostra que a vinda de Cristo é em Glória se formos para eh primeira Tessalonicenses Capítulo 4 que é o único texto que explicitamente fala do arrebatamento os outros são de forma implícita se formos para primeira Tessalonicenses Capítulo 4 a partir do Versículo 15 nós

vemos que o arrebatamento acontece na vinda do Senhor na vinda agora no capítulo 5 que é a mesma fala de Paulo esta vinda não é chamada de vinda mas é chamada de dia do Senhor olha para você ver que interessante pois vós mesmos estais interados isso aqui é primeira Tessalonicenses 5:2 pois vós mesmos Estais interados com precisão de que o dia do Senhor vem como Ladrão De noite eu até pergunto né a uma celebra Isa mas eu acredito que todos os pré-tribulacionistas compreendem que esse vir como Ladrão Não Pode ser a vinda em Glória seria

o arrebatamento porque é a qualquer momento mas o dia do Senhor como ladrão na Bíblia aparece a expressão dia do Senhor mostrando que ele vem como ladrão no dia dele não antes da tribulação mas para os ímpios né Versículo quat mas vós irmãos não estais em trevas para que esse dia como ladrão vos apanhe de surpresa dia do Senhor e vinda do Senhor são textos interligados eh eh falas interligadas porque segunda Pedro 38 me manda ficar Santo até o dia do Senhor e primeira Tessalonicenses 5:23 me manda ficar Santo até a vinda do Senhor Então

compreendo que vinda do Senhor e dia do Senhor são termos intercambiáveis Ok Pastor Marcelo vamos lá muito bom Mateus obrigado eu entendo é um pouco diferente do professor Pastor Mateus por qu Mateus porque no arrebatamento como está escrito né no verso de número 17 que você pontuou aqui depois nós os vivos os que ficarmos seremos Arrebatados juntamente com eles entre as nuvens para o encontro do Senhor então uma pergunta e depois se você puder me voltar a palavra é o seguinte no arrebatamento Cristo toca na terra no momento do arrebatamento a igreja encontra com ele

nos ários logo depois desse encontro ele desce e toca a terra então é um bate volta assim como o pré também tem só que o meu é rápido se7 anos é verdade então eu quero fazer uma conexão pastor César e professor Mateus é desse texto eh que para mim é uma das minhas dificuldades nós estamos aqui num debate amistoso de altíssimo nível que em nenhum momento como você pontuou no pós a igreja vai pro céu veja só Mateus o que eu quero apontar aqui para você deixa eu pegar as minhas anotações como esse texto de

primeira carta aos Tessalonicenses Capítulo 4 se conecta com o texto de Jesus em João Capítulo 14 veja lá João Capítulo 14 diz assim não perturbeis depois lá em Tessalonicenses diz não entristeçam olha a conexão creiam em mim João Capítulo 14 verso 1 cremos no verso de número 14 da primeira carta aos Tessalonicenses Capítulo 4 depois pois creiam em Deus creiam em mim depois lá Jesus que é Deus teria dito João Capítulo 14 verso de número 2 dizemos a vocês primeira Tessalonicenses 4:15 depois levarei para mim mesmo verso de número 3 de João Capítulo 14 depois

primeira Tessalonicenses 4:17 para o encontro com o senhor depois levarei para mim e depois no verso de número 13 João Capítulo 14 Pastor Mateus querido estejam onde eu esteja estaremos para sempre com o senhor em nenhum momento querido Pastor Mateus nós vemos a igreja no céu no pós-tribulacionismo é o arrebatamento com muito respeito eu falo isso tá foi mard Ericson que cunhou essa expressão elevador subiu e desceu só que quando você lê o de Apocalipse Capítulo 19 a igreja já está vindo com ele não é a igreja já está vindo com ele no pós em

nenhum momento a igreja está no céu só que Jesus diz que levaria a noiva para a casa do pai como é que o senhor consegue tentar concatenar essas diferenças porque como eu disse a igreja vai ao encontro do Senhor nos ares e conforme diz João Jesus levará a noiva para a casa do pai onde é a casa do pai é o céu é a Morada de Deus perfeito eh Mateus Capítulo 24 no Versículo 31 Nós também temos muita semelhança com primeira Tessalonicenses 4:17 e qual foi o texto que você usou em comparação João 14 João

14 né João 14 você comparou muito bem com primeira Tessalonicenses 4 is não há problema nenhum para mim porque quando a Bíblia falar sobre vinda do Senhor de do senhor para mim é o mesmo evento Então João 14 e primeira Tessalonicenses 4 dão a mão mesmo é verdade só que olha que interessante em Mateus Capítulo 24 no Versículo 31 o 29 é a vinda em Glória né Sem dúvida alguma e no 31 Será que aqui é o Arrebatamento O texto não diz mas é possível que seja é possível que seja por quê E ele enviará

os seus anjos com grande clangor de trombeta os quais reunirão os seus escolhidos dos Quatro Ventos de uma a outra extremidade dos céus Então nesse texto de Mateus 24:31 que é a vinda de Cristo em glória e a reunião dos Escolhidos tem anjo tem trombeta tem reunião do povo e tem céus na mesma condição primeira Tessalonicenses 4 do 13 ao 18 também vai me apresentar anjo trombeta reunião do povo e céus porquanto o senhor mesmo dada a sua palavra de ordem ouvida a voz do Arcanjo tem anjo ressoada a trombeta tem trombeta descerá dos céus

tem céus e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro depois nós os vivos os que ficarmos seremos Arrebatados junto com ele entre as nuvens então Sem dúvida alguma Mateus 24 se o argumento é parecem os textos Mateus 24 também parece com primeira Tessalonicenses Capítulo 4 o Pastor Marcelo também disse que eh em Mateus 24 ou nos textos que mostram a vinda do Senhor eh que seria o arrebatamento na visão pré não há sinais não há sinais Esse é um problema pro pré porque Mateus 24 tá mostrando os sinais do fim e depois a grande tribulação e

depois a vinda onde Jesus narrou o arrebatamento se o arrebatamento é antes da vinda o arrebatamento antes da do dia do Senhor o arrebatamento teria que ser um dos sinais da vinda em Glória de Cristo mas Mateus 24 não mostra o arrebatamento antes da tribulação Mateus 24 mostra o arrebatamento depois da tribulação no Versículo 31 O Marcelo hebraista também disse que a eu tô falando hebraista é disse também que a igreja não é no pós tribulacionismo não tem igreja no céu ora não é uma verdade por que não porque Lázaro você crê na imortalidade da

Alma com toda a certeza com toda a certeza então Lázaro em Lucas 16 do 19 ao 30 está no céu ele é parte dos crentes e está no céu segunda Coríntios 5:8 e Filipenses 1:21 Paulo demonstra a vontade de estar no céu Paulo tá no céu Depois do Arrebatamento Apocalipse 4 Versículo n ele falou em nenhum momento em Apocalipse 4 Versículo 4 os 24 anciãos e na minha visão bíblica uma representação dos 12 Profetas dos 12 patriarcas e dos 12 apóstolos está no céu eh Apocalipse 5:14 multidão no céu Apocalipse 6911 Apocalipse 69 é o

quinto selo do Apocalipse e o quinto selo do Apocalipse são Mártires indo para onde indo para debaixo do altar onde que é isso é o céu agora sabe o que que foi dado a Iris lá vestiduras brancas e no texto de Apocalipse quem recebe vestidura branca é a igreja a igreja de sardes e a igreja de la od as duas igrejas recebem vestiduras brancas aí tem um grupo em Apocalipse 3 com vestiduras brancas tem outro grupo no capítulo 6 também com vestiduras brancas Só pode ser o mesmo grupo então sim tem igreja no céu e

depois do arrebatamento que foi o que o pastor César me perguntou e depois do arrebatamento eis que vejo novos céus e Nova Terra Depois do Arrebatamento a igreja estará no Novo Céu e na Nova Terra até porque eu não sou pré-milenismo e eu tenho só mais dois aqui mas já falei demais grande Mateus Mateus eh o problema eh acho que até Conversei um tempo isso com César em nof e nós estamos num debate de alto nível aqui o problema é encaixar Mateus eu penso que o texto de Mateus 24 depõe mais contra o senhor do

que contra mim por quê Porque você não vê Jesus terceirizando o arrebatamento e onde será esse esse recolher dos Anjos aqui que você bem citou os quais reunirão os seus escolhidos será na terra ou no céu essa reunião aqui que o senhor citou de Mateus Capítulo 24 verso de número 31 os quais reunirão os seus escolhidos dos Quatro Ventos de uma a outra extremidade dos céus no céuo não não pode ser do céu mas tá escrito porque essa extremidade aqui conforme o livro Ah fala das quatro direções dos pontos cardeais Você pode ver isso em

Deuteronômio 7 verso de número se deixa eu ver se eu anotei certo aqui essa referência Então essa é a minha crítica também ao pós note bem os anjos eles fazem parte eh do arrebatamento sim mas quem arrebata Mateus é o próprio Senhor então esse texto aqui depõe contra o pós tribulacionismo que quando Paulo concatena primeira Tessalonicenses Capítulo 4 ele diz esse mesmo Senhor então quem vai fazer o arrebatamento não são os anjos né Deuteronômio seis eh porque tu és povo Santo ao Senhor o Senhor teu Deus te escolheu para que fosse o seu povo próprio

de todos os povos que é sobre a terra não é esse texto é outro texto aqui deixa eu ver se eu anotei ã ó Ezequiel Capítulo 1721 Mateus Querido desculpa Ezequiel Capítulo 17 Deixa eu ver se eu anotei certo desta feita e o verso de número 21 olha aqui quem Deus espalhou aos quatro cantos todos os seus fugitivos com todas as suas tropas cairão a espada e os que restarem serão espalhados a todos os ventos e sabereis que eu sou o senhor que o disse então esse texto na verdade é uma profecia do judeus que

foram espalhados e o problema do texto de do do de Mateus 2431 é que são os anjos que estão fazendo esse recolhimento só que no arrebatamento não é o Anjo é o próprio Cristo o Anjo vai tocar a trombeta de Deus mas ele não vai recolher Então esse texto aqui é é o oposto do que aquilo que Paulo está ensinando outra problemática aqui querido Pastor Mateus é mostrar na visão pós-tribulacionista duas coisas exponenciais que acontecerão no arrebatamento que eu quero que o Senhor me ajude aqui em Mateus 24 Onde está em Mateus 24 a transladação

do dos vivos e a ressurreição dos Mortos Ora se se o arrebatamento é um negócio tão exponencial e Paulo diz que é um mistério em primeira Coríntios Capítulo 15 dos versos 51 a 52 não é tem que terminar agora muito longo então então desculpa tá bom mas eu entendi a sua sua pergunta são boas perguntas é ótimas perguntas tentei anotar tudo aqui vamos ver vamos ver eh Ezequiel 17:21 E o texto diz que Deus vai eh reunir novamente o seu seu povo Ezequiel 17 Ezequiel é um profeta no cativeiro babilônico né Ezequiel estava às margens

do rio quebar Olha que interessante no cativeiro babilônico Ezequiel tá nas mages do Rio quebar Daniel tá no palácio e Jeremias fica na terra de Judá e depois é exilado no Egito então é bem possível é bem possível que esse texto de Ezequiel 17 é uma profecia de restauração de Israel pós cativeiro babilônico talvez a reunião talvez Ezequiel está profetizando sobre volta de cativeiro babilônico não tá falando sobre arbat até porque no capítulo 17 de Ezequiel nós não temos assim uma visão Clara no texto sobre vinda do Senhor sobre dia do Senhor etc Então me

parece que Ezequiel 17 é uma profecia de reunir novamente lá na terra de Judá vocês não foram cativos por Nabuco do nozor foram então vocês vão voltar pra terra e Mateus Capítulo 24 pastor e eh eh eh não mas é os pastores né e os ouvintes os ouvintes eh o texto diz que essa reunião acontece nos céus o Marcelo disse que não pode ser nos céus e se eu entendi errado você me fala de novo mas o texto diz que é nos céus olha só os quais reunirão os seus escolhidos dos Quatro Ventos de uma

a outra extremidade dos céus só se no texto grego não tiver céus nesse Versículo mas se Deus tá dizendo se eh Mateus inspirado está narrando e escrevendo as palavras de Jesus então eu tenho que crer que esse encontro é nos céus Sem dúvida alguma e o o Marcelo também disse né Eh que lá em primeira Tessalonicenses 4 é Deus que reúne e Mateus 2431 são os anjos que reúnem só que olha que interessante Marcelo no no início do versículo 31 a Bíblia diz e ele enviará os seus anjos ou seja não é o Anjo que

foi lá por causa do anjo reunir os filhos de Deus não Deus está enviando os anjos para essa missão Então quem está reunindo na verdade é Deus nós pregamos o evangelho e atraímos pecadores quem atrai pecador não é o pregador é sim o espírito santo através do pregador então ele tem um instrumento aqui Deus quem os anjos Mas quem reúne é o próprio Deus então Deus envia os seus anjos para reunir os seus em Mateus 24:31 e também em primeira Tessalonicenses Capítulo 4 última pergunta do Pastor Marcelo né ele disse eh em Mateus 24 onde

está a trasladação e a glorificação foi isso acho que foi a glorificação não é o Arrebatamento O arrebatamento é Mateus 24 isso é porque duas coisas eu vou ressurreição onde é que o senhor consegue encontrar aí em Mateus 24 porque por ocasião do arrebatamento Como diz Paulo né os vivos serão trasladados né e os mortos serão ressuscitados verdade verdade Então essa é a pergunta por favor onde eu encontro isso em Mateus Capítulo 24 não encontro não tem ressurreição e glorificação Mateus 24 não tem mesmo não não tem agora não eu explico não é um problema

primeiro onde tem arrebatamento Mateus inteligente C onde antes da grande tribulação em Mateus 24 também não tem também não tem agora todos os textos da Bíblia que narram a vinda do Senhor em Glória mostram todos os eventos não olha para você ver que interessante em primeira Tessalonicenses 4 do 13 ao 18 tem ressurreição tem arrebatamento tem vinda mas não tem bema não tem tribunal de Cristo lá então não vai acontecer no momento do arrebatamento porque primeira Tessalonicenses 4 diz que não diz que tem não em primeira Coríntios 15:23 ao 51 tem glorificação tem ressurreição e

tem vinda mas não tem arreb aquele no momento abrir e fechado os olhos é a glorificação do corpo não é o Arrebatamento em Mateus 2431 tem arrebatamento tem vinda mas não tem glorificação não não tem Mateus você tá dizendo que não tem arrebatamento 24 tem arrebatamento di entendendo que é o enviará os seus exidos e reunidos então não tem a ressurreição é porque todos os textos que narram as vindas não dizem tudo que vai acontecer lembra dos sub eventos não diz mas num compilado de texos nos a Ok eh esse Mateus é inteligente demais pastor

César mas mateusão querido no no texto clássico eh do arrebatamento tem que acontecer essas duas coisas Mateus tem que acontecer a trasladação dos vivos e a ressurreição dos mortos e não dá para encaixar aqui em Mateus 24:31 Aliás nem pro pré até pro pré difícil achar aqui o arrebatamento os grande estudioso tá aqui o Dr John valv não é e Dr Charles Ray Dr rinald showers também não entende que Mateus 24 pastor César fala do arrebatamento justamente por essas diferenças singulares dessa extremidade dos céus que aqui está falando dos quatro pontos cardiais entendeu da diferença

que quem arrebata é o senhor Jesus e não os anjos não os anjos para nós aqui está falando da sua vinda gloriosa para julgar o mundo e julgar as nações então a diferença acho que fundamental entre nós querido Pastor Mateus que está indo aqui muito bem nesse debate é o seguinte que no arrebatamento é a igreja que vai ao encontro do senhor dos ares e de lá volta pra casa do pai conforme João Capítulo 14 quando você lê por exemplo Mateus capítulo 25 você vê que alguém vem avisando que o noivo está chegando e quem

é que sai O Encontro do noivo são as virgens e por inferência a noiva né porque se tem noivo por inferência a noiva a você tá ligando então com o texto de João XIV como se fosse o arrebatamento João 14 mas lá também não tem ressurreição né isso aonde pastor C sim não tem é verdade não tem mas no momento do arrebatamento é isso que eu quero dizer Jesus arrebata a igreja e tem a transladação dos vivos e a ressurreição dos mortos e aí Jesus leva a noiva paraa Casa do Pai é isso que eu

tô querendo dizer conforme João Capítulo 14 entendeu para se estabelecer o tribunal de Cristo onde seremos galardoados para o Senhor então eu penso que há uma diferença nesse texto embora Mateus fala desse possível arrebatamento que eu não concordo para mim está falando da vinda do Senhor não tem como concatenar o texto de primeira Tessalonicenses onde o texto é claro que ocorre essas duas coisas e é Jesus que vem arrebatar sua igreja ah Pastor Mateus eu comecei com quem Pastor Marcelo então Pastor Mateus PR errar ISO tá eh o Pastor Marcelo ele disse que no texto

clássico tem que ter ressurreição e glorificação mas tem não tem Mateus 24 porque o texto clássico do arrebatamento é primeira Tessalonicenses 4 então não tem em Mateus 24 mas tem em primeira Tessalonicenses 4 então vamos unir os textos eu sempre falo assim não briga texto com texto une as verdades do texto né Eh o Pastor Marcelo também disse que no arrebatamento a igreja volta para o céu baseado em João 14 mas não em primeira Tessalonicenses 4 eu vou ler o texto e eu quero ver onde o texto diz que a igreja volta pro céu eu

vou ler deixa eu ler deixa eu ler o texto primeira Tess Mas é a mesma coisa que o senhor tá fazendo estamos concatenando os textos deix não é não concordo Concordo concordo Olha só para você ver que interessante eh Versículo 15 de primeiro Tessalonicenses 4 ora ainda vos declaramos por palavra do senhor isto nós os vivos os que ficarmos até a vinda do Senhor de modo algum procederemos Os que dormem porquanto o senhor mesmo dada a sua palavra de ordem ou virá do céu ressoada a trombeta de Deus agora descerá dos céus então Jesus tá

descendo dos céus descerá dos céus é Jesus e os mortos em Cristo ressuscitaram primeiros depois nós os vivos os que ficarmos seremos Arrebatados juntamente com ele entre as nuvens então ele desce dos céus encontramos com ele nas nuvens É verdade agora olha o texto para o encontro do Senhor nos ares e assim Voltaremos para o céu nessa Era do jeito que conhecemos não e Assim estaremos para sempre com o Senhor então Depois do Arrebatamento Quem disse que a igreja volta para o céu do jeito que estamos compreendendo O céu hoje no estado intermediário a Bíblia

não diz isso a Bíblia diz que ele desce do céu nós encontramos com ele e Assim estaremos para sempre com o senhor onde o senhor está nós estamos eu entendo numa visão milenista que aqui é o início do novo céu e da Nova Terra bom eu vou pro intervalo e na sequência a gente volta com a segunda parte do debate começando com o Pastor Marcelo hebraista vira aí e a gente a gente volta já vai você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br você quer conhecer mais profundamente a palavra

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pessoa né quando ele falou que eh nós estaremos para sempre com o senhor no novos céus e Nova Terra pessoal ele é obrigado fazer isso ele é obrigado fazer isso com muito respeito Mateus porque ele tem que fugir do texto de João Capítulo 14 quando Jesus vai diz que vai levar a igreja pro céu Mateus você concordou comigo no começo do programa Jesus leva a igreja pro céu não é ainda o Novo Céu e a nova terra o Novo Céu e a nova Terra Mateus é depois do reino milenial de Cristo é por isso que

você tem que espiritualizar o milênio mas o debate aqui não é Milênio vamos lá para Apocalipse 19 eu e você concordamos enfaticamente categoricamente que aqui é a parusia de Cristo Sem dúvida certo ok bom o Versículo 11 12 13 14 especialmente o 14 Mateus querido seguiam os exércitos que há nos céus montados cavalos brancos com vestiduras de linho finíssimo branco e puro Ora se os exércitos do céu já estão com Cristo e aqui está falando de linho puro a igreja está com ele quando que isso aconteceu Mateus quando que isso aconteceu outra pergunta para voltar

a palavra para você se aqui é o arrebatamento da igreja Mateus para o pós tribulacionista não é data máxima vênia é o arrebatamento a segunda vinda de Cristo eu queria Professor Mateus porque esse é um texto clássico eu e você concordamos aqui que é a paroa de Cristo só que com uma diferença para nós o arrebatamento já aconteceu porque a igreja está vindo com Cristo Cristo está montado no cavalo branco não é está o manto sobre a sua coxa meller a mahim Adonai a Adim rei dos reis e senhor dos Senhores eu queria que o

senhor me mostrasse aqui no texto de Apocalipse 19 arrebatamento transladação dos vivos e ressurreição dos mortos porque quando que acontece para te dar a palavra a ressurreição Ok pastor entendeu Entendi perfeitamente por favor obrigado nada mais uma vez eu volto nem todos os textos que mostram a vinda de Cristo mostram todos os sub eventos mais uma vez primeira Tessalonicenses 4 não tem todos os eventos primeira Coríntios 15 não tem todos os eventos Mateus 24 não tem todos os eventos Apocalipse 19 também não tem todos os eventos é simples agora a igreja está vindo com Cristo

aqui em Apocalipse 19 Com certeza sem dúvida porque só pode ser igreja com vestidura de linho finíssimo branco e puro só pode ser igreja então Aqueles Mártires na grande tribulação que estão também com vestiduras brancas também era a igreja vamos ser coerente então a igreja está na tribulação se a igreja está na tribulação o arrebatamento não foi antes dela porém a questão maior é aonde aconteceu a transladação e a glorificação se a igreja já está vindo com ele essa é a pergunta primeira Tessalonicenses 4 o que que o texto diz lá em primeira Tessalonicenses 4

tem uma igreja só só que essa igreja está onde a igreja do Senhor Jesus está tanto no céu quanto na terra nós somos igreja assim como Paulo e Paulo está no céu então esses que morreram vem com Cristo ressuscitados e a benção é primeiro os vivos vão encontrar com esses que estão vindo junto com Cristo também quando na glorificação e no arrebatamento então a pergunta de Apocalipse 19 é quando Cristo vem e quando os vivos reunirão com ele encontrarão com ele já que eles estão descendo não são os vivos são parte da igreja que já

morreram e agora agora estão sendo ressuscitadas e a outra parte que estava na terra agora serão arrebatadas e glorificadas e só para ficar eh mais um pontinho aqui e e o Pastor Marcelo falou assim ele vai ter que espiritualizar porque depois da vinda de Cristo é o milênio então ele vai ter que espiritualizar para sair de João 14 não eu só tenho que ler Pedro eu não tenho que eu não tenho que espiritualizar eu só preciso ler Pedro Porque Pedro diz assim olha virá entretanto como ladrão o dia do Senhor no qual os céus passarão

com estrepitoso estrondo e os elementos se desfarão abrasados e também a terra e as obras que nela existem serão atingidos visto que todas essas coisas vão de ser assim desfeitas deveis ser tais como os que vivem em Santo procedimento e Piedade esperando e apressando a vinda do dia de Deus por causa do qual os céus incendiados serão desfeitos e os elementos abrasados se derreterão agora nós porém segundo a sua promessa esperamos novos céus e Nova Terra Nos quais habita a justiça então eu não vou oriz a vinda de Cristo é um evento antes do novo

cé da nova terra e não de um Milênio literal não é o assunto eu sei mas só para fechar isso e eu queria falar também das parábolas Mateus 25 mas eu acho que eu falei né demais né Não pode falar fica à vontade você tá indo muito bem po F Mateus capítulo 25 pastor e Marcelo olha como é que é um texto que fortalece o pós tribulacionista quando Cristo vier com as suas no com quando Cristo vier ele encontra com a sua noiva com as virgens depois que ele vem e fecha a porta não há

mais possibilidade de segunda chance mas para o pré-tribulacionismo existe a oportunidade de ser salvo na grande tribulação depois do arrebatamento da igreja mas quando Cristo vem a encontrar com a igreja o texto diz mais tarde chegaram as virgens ncias clamando senhor senhor abre-nos a porta Fiquem na tribulação E aí vocês terão a porta aberta não mas ele respondeu em verdade vos digo que não vos conheço acabou a oportunidade quando Cristo vem e encontra com a sua igreja acaba a oportunidade no pós tribulacionismo no pré não porque ainda tem a grande tribulação na questão das parábolas

paro não é não tá tranquilo pode falar porque ele tá ele tá indo bemu na questão das parábolas que essa também é uma parábola ele tá indo muito bem as parábolas de Jesus me mostram que quando Cristo vier em Glória já é o momento do ímpio ser lançado no Lago de fogo e enchua como é que isso se dá no pré-tribulacionismo e no pré-milenismo Mateus 13:24 30 na parábola do joio do trigo no momento de separar o joio do trigo é lançado o joio no fogo em Mateus 24 na boda do servo bom e fiel

o ímpio já é lançado no castigo Eterno em Mateus 13 essa parábola é incrível a Parábola das redes o ímpio já vai direto para o lugar que tem choro e rangir de dentes na separação O arrebatamento é essa separação mas do Pré tracionismo tem pelo menos aí 7 anos para acontecer isso mas Mateus 13 diz que é na hora e tem mais uma aqui Ok pastor Marcel bom muito bem Mateus mas meu amado você não conseguiu deixar claro você argumentou muito bem porque Apocalipse 19 é um problema Seríssimo para o pós no seguinte sistema no

arrebatamento e se o arrebatamento é a segunda vinda Mateus tinha que ter aqui tinha que ter aqui eh a trasladação dos vivos e a ressurreição dos mortos que nós estamos fazendo falando de um evento su gêneros é a parusia de Cristo que para o senhor é um arrebatamento pelo contrário nós temos Olha que coisa nós temos o arrebatamento das duas testemunhas no Apocalipse 11:1 e não tem o arrebatamento da igreja ou seja quer dizer que o arrebatamento das duas testemunhas supera o arrebatamento da igreja eu acho isso é um um pouco complicado com o máximo

respeito não é então outro problema aqui para o pós-tribulacionismo Mateus querido é que se no arrebatamento e a segunda venda é a mesma coisa quando é que acontece a é na segunda vinda para o senhor quando Cristo está descendo é É nesse momento que acontece a ressurreição embora não apareça em Apocalipse 19 deixa só entender isso do senhor é porque aparece em primeira Tessalonicenses 4 a ressurreição dos Mortos então então mas aí você tem um problema querido Mateus Olha o problema que eu quero apontar aqui e para o senhor olha olha o que acontece em

Apocalipse 19 ó deixa eu abrir aqui o texto estamos ao vivo aqui Rádio Musical FM para todo o Brasil ol Olha que coisa interessante Cristo vem ele derrota não é a Tríade satânica veja que a essa expressão caied Dom não sei se o senhor já estudou sobre essa expressão que aparece oito vezes em Apocalipse 19 é o clímax não é eh é um clímax a a prisão eh da da besta e do falso profeta E aí se estabelece o reino milenial de Cristo você vai ver que no Apocalipse 19 por ocasião da parcia que nós

concordamos não tem a ressurreição pastor César sabe quando vai acontecer a ressurreição depois do Reino milenial no Apocalipse 19 é outra tese fortíssima que eu tenho para não me tornar PS Porque como vocês falam de uma única ressurreição que aconte Anes do milênio pastor no texto que o senhor tá citando o senhor tá citando o texto como se fosse pós eh depois do milênio Mas fala que bem aventurado aquele que faz parte na primeira ressurreição Então mas ímpios que são ressuscitados depois do milênio exatamente pastor mas não é na vinda olha aqui ó então vi

descer do céu um anjo que tinha a chave do abismo e uma grande corrente isso o quatro vi também Tronos e neste sentaram-se aqueles dos quais foi dada autoridade via ainda a alma dos decapitados Você conhece muito bem a palavra por causa da palavra de Deus e não adoraram a besta nem tampouco a sua imagem e não receberam a marca na Fronte na mão e viveram e reinaram com Cristo durante 1000 anos Então não é na vinda é depois do estabelecimento do milênio porque reinaram com Cristo 1000 anos e aí a outra ressurreição é que

assim sen ressuscitaram para reinar os 1 anos isso exatamente mas não é na vinda é no estabelecimento do milênio Pastor Mateus Só se eu tô interpretando errado se eu tiver interpretando errado também eu reconheço não tem nenhum problema ú os únicos pontos e a única coisa que eu posso te falar na questão do Apocalipse 19 não ter todos os eventos e por isso não tem aqui a ressurreição é mais uma vez eu falar com você que primeira Tessalonicenses 4 também não tem tudo tem o arrebatamento tem a ressurreição mas não tem o tribunal de Cristo

em primeira Coríntios 15 tem a glorificação tem a ressurreição tem a vinda mas não tem o Arrebatamento em Mateus 24 na minha visão né Já falamos sobre ele tem o arrebatamento tem a vinda mas não tem a glorificação eu aprendi com você uma frase a ausência de evidência não é evidência da ausência então Apocalipse 19 resolve com a sua frase meu querido professor eh sobre questões de problemas no texto eu vejo que o pré tem mais problema Deixa eu te explicar Porquê tá olha a primeira Tessalonicenses se o pré estiver certo primeiro vem O Arrebatamento

para os vivos isso depois de 7 anos Cristo vem em glória e ressuscita os eh e glorifica os crentes não não e ressuscita os crentes deixa eu corrigir em primeira Tessalonicenses 4 não a ressurreição e o arrebatamento já acontece a ressurreição do da igreja não escuta essa aqui escuta essa aqui escuta essa aqui na vinda de Cristo no arrebatamento da igreja ok os crentes são transladados isso não é isso isso depois de 7 anos quando Cristo vier em glória é que acontece a ressurreição de quem dos crentes não não não a ressurreição assim o pré

Creia assim ó Se Jesus voltar agora os vivos e os os vivos são Arrebatados e os mortos são ressuscitados e são sobem [Música] exatamente a iG tem corpos glorificado já examente então Obrigado porque eu também acredito que na vinda única de Cristo acontece tanto arrebatamento quanto ressurreição eu acredito assim também quebrou o argumento que você i desenvolver não não o argumento que eu ia desenvolver era se você acredita que o arrebatamento é uma segunda fase e a ressurreição só Valeria eu não falei que é uma segunda fase na primeira frase a primeira frase também não

falei que é uma primeira fase quantas fases tem a vinda de CR não a O arrebatamento é um evento para a igreja e nós temos a única vinda de Cristo na sua parcia não sim mas o meu argumento só faria sentido Ah tá só faria sentido se você acreditasse que no arrebatamento não tem ressurreição então já que você crê que tem ressurreição eu te dou a mão eu concordo com você que no arrebatamento tem ressurreição só que a diferença é a ressurreição é na única vinda gloriosa de Cristo arrebatamento também não tem uma segunda espécie

fica essa conversa de vocês me levantou uma questão que eu nunca para pensar eh d v o nosso mestre vai apertar eu e você agora aqui ó Bora é o seguinte vai devagar levando em conta o arrebatamento pré-tribulacional tá pastor Se Jesus volta agora então tem a ressurreição dos mortos e a glorificação do corpo obviamente e a a subida do salvos e também a glorificação do corpo certo mesmos vivos Ok eh só que terão salvos aqui sem vamos sair da discussão se chama igreja ou não chama igreja salvos na pessoa de Jesus Cristo aqui na

terra durante as a grande tribulação que por alguma razão vocês dizem que são 7 anos beleza esse pessoal aqui que tá vivo e é salvo que vai ser salvo durante o período na opinião do Pré esse pessoal aqui eh eles seram Arrebatados também de novo para mim não pastor eles entrarão no Milênio com corpos naturais entendeu e mas eles não vão ter corpo glorificado nunca para mim para para mim não mas o céu não a Bíblia diz que o céu não não entra re C Eu sei mas a aí nós vamos levantar outro problema aqui

qual é veja se nós não estamos debatendo nós estamos né perguntando é o senhor levantou uma questão inédita aqui que nunca tinha por como é que nós acreditamos porque Pastor Mateus conforme o julgamento das nações em Mateus capítulo 25 veja bem pensando pelo pós olha aqui Jesus separa as ovelhas do lado direito e os bodes os são exterminados não é isso aí nós temos um problema quem vai entrar no Milênio mas eu não sou pré-milenismo mas a pergunta que ficou é então o pré ele entende que porlo eu fiquei não subi fiquei aí eu aí

eu comecei a professar fé não sei o que e tal sou salvo que tem um monte de salvo no novo dentro do período da grande tripulação Ok eu não vou ser arrebatado então não vou pro céu eu não vou para lugar nenhum esses salvos aí da grande tribulação vou porque lá fala que é uma multidão que ninguém podia contar de nações tribos povos e línguas né Apocalipse Capítulo 7 uma boa pergunta esse pessoal Eles não têm corpo glorificado num Hora nenhuma per é uma boa pergunta vamos e eu posso levantar também mais um problema para

o pré sim eh talvez essa resposta seria não na vinda de Cristo eles também serão glorificados mas apesar de não ter texto Ok talvez seria uma resposta só que a minha dificuldade também é sobre a ressurreição dos crentes tá se o porque eu ia te dar um argumento Mas como você concordou comigo ficou fechado então deixa eu dar uma outra fazer uma outra pergunta se no arrebatamento acontece a ressurreição os crentes que passaram pela grande tribulação e morreram também precisarão ser ressuscitados e essa ressurreição acontece quando na vinda gloriosa de Cristo porque a Bíblia me

mostra apenas um dia de ressurreição Eu não creio em dois dias de ressurreição e também não creio que a ressurreição do crente é parcelada primeiro acontece a ressurreição ali no arrebatamento depois a ressurreição de crente na vinda de Cristo Por que não porque João 5 28 29 João 6:40 João 644 João 6 53 54 João 11 23 24 atos 24 14 15 Daniel 122 diz que só existe um dia de arrebatamento e quando Cristo vier Apocalipse 17 diz que todos o verão Ou seja todos estarão ressuscitados tanto ímpios quanto justos Por que que você sabe

que ímpios porque Jesus disse a até mesmo aqueles que me traz passaram todos verão porque a resseção é só em um dia então para mim eu respondo isso Mateus acho que já estamos caminhando aqui para a conclusão desse maravilhoso debate no seguinte a primeira ali não quer dizer um quer dizer contrastando com aquela ressurreição que haverá depois conforme não é aqueles que serão julgados né isso para o trono branco está contrapondo essa Por que eu falo isso Pastor Mateus Por uma questão lógica se essa é a primeira a ressurreição de Jesus é qual Não mas

aí eu falo mais da escatológica né eu sei que sete antes de Jesus como nós temos um problema tanto para o pré como para o pós porque se Jesus é a primeira ele inaugurou e depois também teve aquela ressurreição lembra de Mateus capítulo 27 dos Santos que entraram a cidade atos atos 20 também exatamente Então a primeira aqui não quer dizer para mim para o pré que seja uma única só está contrastando esse porque aqui ainda é para vida então para mim a ele acha que as ressurreições fazem parte dessa primeira não eu cono isso

exatamente e está contrastando pastor César com esse pessoal aqui que vai pro trono branco só que aqui não tem mais jeito entendeu Não eu entendi perfeitamente só que só que eu não consigo é a forma de interpretar Óbvio só que eu eu eu até sei que o pré interpreta a si mesmo e essa é a interpretação do Pré Ok só que a interpretação do pós principalmente pós abilista não pode aceitar por quê Porque em João em João a Bíblia diz que Deus estabeleceu um dia chegará o dia em que todos ressuscitarão chegará esse dia não

é um dia em Cristo um dia antes da grande espação e um dia depois é um dia só e eu tenho duas problemáticas aqui para o pré mas eu acho que não dá tempo eu acho que não dá tempo Puxa vida que debate maravilhoso então vamos lá eu quero agradecer solta a vinheta das considerações finais por favor igreja considerações finais debates chegamos a considerações finais hoje com a e a direção aqui do do Fabiano tremendo mais que cabrita em Canoa porque não não é acostumado não é acostumado pilotar aqui debate e eu comecei aqui com

o Pastor Marcelo Pastor Marcelo Obrigado pela sua presença aqui mais esse debate Deus abençoe sua vida obrigado pastor Zão César uma alegria e debater com Mateus aqui esse gtil não é foi um debate de altíssimo nível Obrigado Mateus suportar o Marcelo aqui e Deus te abençoe bom para nós eu tentei deixar claro aqui que o arrebatamento não é é um evento distinto da segunda vinda quando nós vemos conforme primeira Tessalonicenses Capítulo 4 que a igreja encontra o Senhor nos ares e vai para a casa do pai conforme João Capítulo 14 não há nenhum sinal conforme

a palavra Paulina de que antecede o arrebatamento já na segunda vinda conforme nós trabalhamos aqui Mateus 24 e outros textos correlatos H vários sinais não é então quando Jesus Cristo volta na segunda vinda né diz a bíblia em Zacarias Não deu tempo de falar que o Monte das Oliveiras ficará fendido Ora como explicar isso né no pós-tribulacionismo pois que na primeira vinda Jesus vem nos céus e na segunda vinda acontece né a rachadura no Monte das Oliveiras mas foi um debate excelente Obrigado Professor Mateus Deus abençoe quem quiser te seguir redes sociais Obrigado Pastor Marcelo

hebraista Marcelo hebraista porque é Instagram é telegram e é biligram maravilha Pastor Mateus bem-vindo sempre aqui suas considerações finais aí nesse tema que agradeço demais agradeço os ouvintes agradeço vocês demais Pastor Marcelo uma honra mesmo te assisto e te acompanho e é uma benção mesmo debater com você agora ele falou que só tem uma segunda vinda mas você viu o que ele falou que na primeira vinda fica no céu na segunda vinda toca a Terra é uma forma de dizer né não Sim claro só que você são duas são duas Como que o pós resolve

isso ele vem fica nos ares nos ares reúne a igreja depois disso desce para o Novo Céu e a nova Terra convido vocês para o amilenismo e deixa um outro problema também aqui é um ponto final que vinda e dia do Senhor é a mesma coisa irmãos Sabe por que eu acho que é porque no Versículo 8 de segunda Tessalonicenses 2 A Bíblia diz que o anticristo será destruído na vinda de Jesus se vinda é o arrebatamento e dia do Senhor é a grande tribulação que termina Tera com a vinda em Glória o anticristo seria

arrebatado seria destruído antes da grande tribulação não faz sentido nenhum outro problema de da de para o pré é que no Apocalipse 19 não diz que as Bodas estavam acontecendo a a a Bíblia diz que estão sendo convidados para a boda por quê Porque no 11 mostra a vinda de Cristo Deus abençoe vocês muito obrigado eu posso só presentear o Marcelo Que honra eh eu escrevi um livro Jesus sem filtro desmascarando as bobagens que dizem por aí sobre o filho de Deus Mateus Alves prefácio de Hernandes Dias Lopes esse se você ver aqui ó tem

um leão muito moderno chique bonito mas esse não é o leão da tribo de Judá a ideia deste livro é tirar os filtros que a pregação Coach da Teologia da prosperidade da confissão positiva colocaram sobre Jesus e voltar com Jesus das escrituras e esse aqui eu presentei o César já com esse livro eu sei que já terminou o livro inteiro a leitura eu quero presentear o Pastor Marcelo Deus abenç como você terminou o que eu te dei né faltam quatro aulas Obrigado Pastor Mateus Obrigado Pastor Marcelo Obrigado Fabiano Deus abençoe assim a gente conclui mais

um e conteúdo para o seu crescimento e veja ouça reveja ouça novamente para você se posicionar tô ficando por aqui amanhã tem mais tudo isso muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele dele você ouviu debates na Musical FM dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify geer e outros tocadores da Apple e Android Musical FM