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é super complexo mudar sua memória então se você acredita em alguma coisa eu preciso entender como eu posso fazer você desacreditar nessa coisa a nossa memória é muito dependente de contexto quando eu tenho contexto eu consigo ancorar a informação A contextos então para eu lembrar de coisas é mais fácil tentar entender o significado daquilo né E como que aquela informação vai se conectar com conhecimentos prévios que eu tenho então quanto mais conhecimento prévio eu tenho mais fácil vai para aprender qualquer coisa então não é estudar pra prova é estudar pra vida se você está gastando

o seu tempo para processar essas informações Então tá sobrecarregado né dependendo da pessoa pode ser melhor Diminuir a quantidade de informações PR outras aumentar eu não guardo nenhuma informação eu reconstruo as informações toda vez que eu preciso toda vez que eu reconstruo essa informação vai ficar mais [Música] estamos começando mais um lots podcast hoje eu tenho a honra de receber aqui comigo a Doutora Roberta eun e aí e aí obrigado Mais uma vez aí obrigado você pelo convite de novo tô muito feliz também nosso primeiro papo foi muito legal primeiramente eu adoro eu acho que

a sua didática é muito boa e eu adoro o assunto que você traz então só para apresentar pra galera né você é doutor em em psicobiologia não é isso mas eu posso dizer assim eu posso dizer que você é neurocientista também eu não sei exatamente quais termos usar sim sim porque a psicobiologia estuda a a a neurobiologia do cérebro né o meu o meu foco é psicologia cognitiva mas a gente estuda neurociências que aqui no Brasil tem as pós-graduações em neurociências né Por exemplo eh no sul do Brasil eh na UFABC enfim tem vários e

Santa Catarina enfim Rio de Janeiro mas eh na Unifesp chama nesse programa que eu estava era psicobiologia tem outros programas se chama de neuro enfim né mas acaba que é os os temas ali de estudo são muito iguais uhum isso é a gente só que a psicobiologia foca mais pelo menos onde eu estava no laboratório que eu tava é cognição cognição humana então só pra gente entender o que que exatamente seria isso cognição humana é memória aprendizagem atenção funções executivas enfim né a gente eh estudava essa parte né como que a a mente funciona mas

nesse sentido legal demais e como é que entrou a parte de por exemplo você porque Beleza você falar de você fala muito de aprendizagem de memória que é muito massa mas eu vejo que você também é muito você traz muito essa questão dos neuromitos né tipo assim o que que são mitos que a galera tem e enfim informações erradas que a galera tem sobre o cérebro sobre a cognição e etc né Por que que você decidiu também focar bastante nisso assim nossa isso essa é uma história bem curiosa e bem engraçada porque em 2012 não

eh na verdade assim em 2011 eu fui no icon que é o International con feron memor é um um evento internacional de memória o maior evento de memória humana do mundo então é igual a copa do mundo só que ao invés de futebol é memória Então os pesquisadores competição de memória ou ou é a pesquisa é pesquisa de memória Então os grandes pesquisadores de memórias do mundo vão para esse congresso né e cada ano é um país e eu fui no icon que foi em York né no Reino Unido quando eu tava terminando o meu

mestrado e eu assisti uma palestra do Roger que foi o meu orientador de doutorado né e eu falei assim eu tô encantada com essa eh a palestra dele porque ele fala como que a gente os estudos de memória e e psicologia cognitiva podem melhorar a aprendizagem das pessoas e não ficar só em laboratório eu falei é isso que eu quero e daí parte prática real né é útil na exatamente daí eu falei não é isso que eu quero aí ele eu cara de pau né tem que chegar nele no final da palestra fui lá conversar

com ele eu falei assim eu tô apaixonada pelo seu tópico nunca tinha ouvido falar e eu queria estudar mais isso daí ele falou assim ah Da onde você é eu falei do Brasil Aí ele ah você já ouviu falar do school for education que é Latin American school for education eu vou falar em português tá eh Escola latino-americana de Educação ciências cognitivas e neurais né então eu trabalhava com a ponte entre neiro ciência educação psicologia cognitiva em educação aí eu falei nossa eu nunca ouvi falar dele ah ano que vem vai ser na Argentina provavelmente

eu vou aí ele falou faz a inscrição e eu fiz a inscrição e assim ele era eh é ele tinha funding E como que fala F investimento da McDonald foundation que é uma é uma instituição dos Estados Unidos e daí ele eles selecionavam alunos do mundo inteiro e eu fui uma das brasileiras selecionadas para ir em 2012 chegando lá e teve um pesquisador que chamava John brewer né e ele a palestra dele foi e o rodiger não foi eu fiquei tão triste porque eu falei assim não queria fazer um contato com ele para tentar fazer

doutorado com ele né porque que eu falei Eh eu gostei da palestra dele mas depois eu acabei fazendo doutorado com ele do mesmo jeito aí acabou dando certo depois mas eu conheci o John e a palestra dele foi sobre mitos na educação assim sabe a aquelas coisas que você acha que é verdade que tem cara de ciência mas não é Ciência e daí tem cara de e daí ele ficava falando assim e Ele começava a falar as coisas e todo mundo dava risada porque a gente entendia a piada mas as pessoas da educação achavam que

era verdade por exemplo Ah eu vi mozard vai estimular a inteligência dos seus filhos então escutem mozard aí ele ele começou a falar sobre isso e eu nunca tinha ouvisto esse termo neuromitos em 2012 aí quando eu voltei pro Brasil dessa eh Depois dessa dessa imersão que eu fiquei lá na Argentina e eu falei com Orlando Bueno aí eu falei assim Orlando eu quero trabalhar com isso também né e eu tava terminando meu doutorado me meu mestrado na época falei vamos vamos vamos divulgar isso daí PR pr pra população ele Legal vamos aí a gente

fundou o projeto caçadores de neuromitos aí eu o Orlando Bueno e a lar zegion aí eh nós lançamos dois livros caçadores de nerom mitos para adultos eu eu mandei para você sim lá da minha namorada inclus ela rouba meus livros você não tem mais espaço aí eu falo não mas eu quero meus livros tá lá e daí nós fizemos esses dois livros né que eh nós chamamos neurocientistas de vários lugares inclusive o John brew escreveu um capítulo pra gente né sobre enriquecimento ambiental e a gente traduziu pro português e o que a gente queria era

divulgar isso para maior número de pessoas mas você sabe que nem a gente estava falando nos Bastidores agora no meio acadêmico parece que é tão difícil de chegar na a na população as informações né Então as pessoas acabam acabam acreditando em mais besteiras do que em verdades né então era esse intuito aí depois do do caçadores a gente fez o Caçadores Kids para crianças né e a gente continua com divulgação no Insta palestras eh em breve eu acredito que vai ter outro caçador de dinito que a gente já tá trabalhando nos Bastidores e publicações de

artigos né que eu continuo eh firme e forte na pesquisa esses essas pesquisas que tanto que você traz ou que você faz eh São daria para a gente falar que assim o foco delas é justamente desmentir essas grandes essas grandes coisas que as pessoas falam ou não os caçadores sim eu trabalho mais com a questão da psicologia cognitiva Como que eu posso corrigir uma informação falsa Como assim porque se eu trabalho com memória eu trabalho com memória e para eu corrigir uma informação falsa envolve um um é é super complexo mudar sua memória entende então

se você acredita em alguma coisa eu preciso entender como eu posso fazer você desacreditar nessa coisa então é isso que eu trabalho iso é legal é muito legal e também como que e outra outra linha que eu trabalho é além de como você corrigir uma memória uma memória de uma informação falsa não uma memória falsa que são coisas diferentes né porque uma memória falsa todo mundo pode ter falsas memórias é uma memória de algo que não aconteceu né mas você tem a crença que aquilo aconteceu agora uma mora de uma informação falsa é porque você

aprendeu uma coisa falsa seja porque você interpretou uma informação falsa de de maneira errada sabe você lê uma informação Nossa então quer dizer que comer chocolate vai fazer eu tomar melhores decisões porque libera dopamina ou porque você eh Alguém disse a coisa mal interpretada já e foi passando pra frente eu tenho uma que aconteceu comigo depois a gente entra mais a fundo mas tem a ver com o lado direito e o lado esquerdo perce sidade depois eu me aprofundo nisso mas quando eu era criança eu decidi mudar fal assim ó eu quero ser uma pessoa

criativa não quero mais eu quero ser igual os meus amigos que desenham bem os artistas que eu gosto aí eu comecei a tocar violão e escrever como Canhoto quis aprender porque eu falei Ah então vou estimular o meu cérebro direito que é mais criativo então eu acreditei numa informação que falso naquela época e bom aquilo meio que eh levou minha vida para um cam específico né cara uhum que me atrapalhou inclusive um pouco tem é muito difícil encontrar instrumento para canh não mas você é você sou destro Mas você virou você só toca eu toco

como Canhoto ao contrário entendi aham por causa disso por causa disso então Eh faz sentido muitas coisas de neuromitos né então eu nem defini neuromitos até agora né então Vamos definir neuromitos neuromitos são informações falsas Eh Ou equivocadas sobre a ciência do cérebro então eu acreditar que a gente usa só 10% do cérebro quando a gente usa ele como um todo ou acreditar que eh o hemisfério esquerdo é mais racional e o direito é mais criativo Mas se a gente for pensar pelo que você disse né Eh nós temos eh o hemisfério direito ele controla

a maior parte do nosso corpo do nosso lado esquerdo e vice-versa então na na sua cabeça fazia sentido isso né fazia E aí tipo olhava vários artistas que eu gostava que des desenhavam bem que tocavam bem e eles eram canhotos aí criou essa percepção errada do mundo sabe Uhum mas eh infelizmente não é assim né Ia ser muito fácil né Vamos transformar pessoas em criativas agora a gente vê que a criatividade ela tem muito a ver também com eh os estímulos que você é exposto E como que você eh resolve alguma coisa de Fora fora

da caixa daquela daquela forma que todo mundo costuma fazer você pensa além daquilo né mas com com qu Com base no seu conhecimento semântico né na sua rede né no que você já tem né de informação pessoal a gente voltar aqui só um presentinho para você que a insider mandou é não sei da última vez você chegou a ganhar insider você curtiu gostou adorei PR caramba obrigada muito obrigada pro pessoal quiser conhecer um pouco mais da insider a insider é aquela coisa que a gente sempre fala aqui né pô camiseta que você não precisa passar

camiseta que que não desbota camiseta que não fic dor quando você treina soa e etc ah Então quem quiser também nãoque eu gosto de usar muito preto eles tem todas as cores tá eu mas eu uso só preto e no dia a dia por exemplo eh eu não consigo mais um dias de só e tudo mais usar uma camiseta que não seja insider porque eh por algum motivo mesmo sendo preta ela quase não esquente cara comparado uma camiseta normal de algodão Preto cara é seja chega a ser bizarro até então o pessoal quiser conhecer e

quiser adquirir T insider agora eh é o melhor mês para isso então durante o mês de novembro Tá rolando a black a a black insider Então o que na aconteceria numa Black frider normal tá acontecendo o mês inteiro e aí com as promoções daid E clicando pelo nosso link então adquirindo aqui pelo nosso link você tem aí ou então pelo QR Code que tá aí você tem aí até 40% de desconto cara nas peças então utilizando nosso cupom clicando no link ele já aplica o cupom sozinho lá no teu carrinho indo pelo QR Code também

você tem até 40% de desconto em todo o site então confere lá vê o que que você gosta pra galera que não conhece quiser conhec eu sempre recomendo para pegar uma Tech t-shirt que essa que você ganhou é que eu sempre tô usando essa aqui é uma oversized da insider então uma camiseta que ela um pouquinho mais pesadinha ela tem um corte um pouco mais largo também para quem gosta fica estiloso fica confortável para caramba e também roupa íntima etc porque se vai quiser conhecer insider pega uma camiseta e pega uma Sei lá uma cueca

ou uma roupa íntima é qualquer aí porque eu tenho certeza você vai gostar muito é muito diferente da maioria que das coisas que a gente usa Tá bom então é isso obrigado insid aí na descrição tem o link tem o logo o primeiro link tem o site já clicando no link já aplica o nosso cupom fechado o neuromito é qualquer mito que tem a ver assim de dessas informações que são amplamente aí compartilhadas em relação à cência do cérebro isso aham talvez a mais comum é essa do 10% que que tem de mais comum depende

depende então assim tem levantamentos no no mundo inteiro que eles fazem levantamentos para saber qua Quais são os neuromitos que as pessoas mais acreditam só que não tem um consenso porque depende muito da amostra que você pega por exemplo inclusive eh pesquisas realizad nos Estados Unidos eh com uma determinada amostra mostra que os três mitos mais que as pessoas mais acreditam são alguns e outra pesquisa realizada no nos Estados Unidos também mostram outros neuromitos por exemplo vamos supor eu não lembro os três os três mais mas por exemplo a pessoa a maioria das pessoas acreditam

em branding ginástica cerebral Então você estimula algumas áreas do corpo uns botões corporais fazendo exercícios enquanto você tá aprendendo a ler existe isso existe qu pessoas acreditarem nisso existe existe inclusive é uma marca registrada brandin tem uma revista científica que só publica coisas do brandin e ah as pessoas pagam milhares de dólares para fazer curso e formação em brandin para levar nas escolas Então as crianças aprendem a pular enquanto faz aprende alguma coisa apertar alguns botões corporais para aprender melhor só que não tem evidências as evidências só são publicadas eh favoráveis só são publicadas nessas

revistas especializadas em brandin e outras revistas sérias eh mostram que não tem eh comprovação né então Eh um grupo né dos Estados Unidos que eh fez essa primeira esse levantamento acreditava no brandin acreditava em estilo de aprendizagem e hemisfério direito e esquerdo né que o o direito era criativo e o esquerdo era racional então que você podia fazer exercícios para estimular o lado oposto do seu cérebro para ficar mais criativo por exemplo né e um outro grupo nos Estados Unidos acreditava em três outros neuromitos diferentes desses eu acho que o único em comum eraa o

o do eh hemisfério direito e esquerdo mas os outros dois eram totalmente diferentes Então dentro do mesmo país eu tenho de eh dependendo da amostra Eu tenho pessoas que acreditam em vários mitos diferentes então não tem como eu falar qual que as pessoas mais acreditam em educadores o que a gente mais vê é estilo de aprendizagem sabe então assim ai Roberto Eu gosto de aprender vendo eu gosto de aprender ouvindo então se eu aprender de acordo com o meu estilo de aprendizagem Favorito eu vou aprender melhor então o professor que é culpado por eu não

aprender bem porque ele não está me ensinando de acordo com o meu estilo de aprendizagem faz sentido Não faz é e a maioria dos educadores acreditam nisso então que é uma falha eh no no ensino de você não aprender a a ensinar de acordo com o estilo de aprendizagem do seu aluno Então você eh tá fadado ao fracasso se você não utilizar essas estratégias de estimular o aluno de acordo com o estilo Favorito então é aquela perfeito Então aquela pessoa que fala assim ah eu gosto de aprender por imagens is não eu gosto de ouvir

isso aí quer dizer que você vai vai aprender melhor se você aprender ouvindo não então tem várias evidências eh que inclusive revisões da literatura que não mostram esse efeito né então assim você pode até duvidar Então fala assim ah Roberto Então como que seria um um experimento perfeito né para para tentar mostrar isso então vamos supor que existisse um teste né que dividisse as pessoas em raci Eh desculpa visuais ou se anestésicas ou auditivas tá então vamos vamos pegar visual e auditivo que é mais fácil tá então você é visual e eu sou auditiva supondo

tá então aí um um um professor vai dar aula para você usando estímulos visuais certo você é visual e para mim também ess a mesma aula eu vou assistir só que eu sou aditiva quem que iria melhor pela congruência então professor dando aula com estímulos visuais você que é visual ou eu que sou auditiva na com a mesma aula é a mesma aula só que a pessa que é visual porque ele Teoricamente ele estaria ensinando para você só que não dá diferença então quando a gente Analisa Não não é diferente você e eu e daí

ele ele pode inverter vou dar uma aula aditiva então eu deveria ir melhor e não você dá igual aulas boas funciona pra maioria das pessoas né isso que a gente vê na literatura não é o estilo e e acreditar em estilo é é ruim por quê Porque tem uns estudos que mostram que se você acredita que o o professor acreditando no aluno então ah esse aluno é visual esse aluno é sinestésico que que você acha que ele vai se dar bem Ah o sinestésico sempre para esportes Então você acaba limitando a capacidade da pessoa porque

você fala assim ah ele é sinestésico El ele não vai bem matemática porque ele é sinestésico ele vai bem esportes entende então você limita as pessoas também pela sua crença Mas aí você trouxe ali uma questão interessante você falou sobre uma aula boa funcionaria igual para todo mundo mas o que que definiria tipo uma aula boa e uma aula ruim por exemplo tá então e tem Eh vamos vamos lá é é uma excelente pergunta que eu então é porque eu imagino que a gente possa definir pelo o sucesso daquela aula também né então mas aí

o que eu go né tipo assim ah qual qual das aulas deu mais nota pros alunos mas eu gostaria de entender também assim qual dessas aulas que é a que deu a mais nota sabe que qu que que elas têm em comum sabe tá boas aulas são aulas mais estruturadas Então são eh não é porque eu sei de alguma coisa por exemplo eu sei sobre o cérebro eu sei neurociência eu sei sobre memória e aprendizagem Não é porque eu sei isso que eu sei te ensinar quantas pessoas que você conhece que sabe muito bem alguma

coisa e não sabe ensinar vários né eu eu tive aulas assim com pesquisadores excelentes por exemplo eu lembro de uma professora não vou falar o tem ass não vai que né eu tive uma aula com a ela ela era pesquisadora excelente mas para didática ela era péssima eu não conseguia Entender direito o que ela falava né E naquela época que eu fazia faculdade nem tinha YouTube assim do jeito que é hoje né então você tinha que ralar para para conseguir eh acompanhar então aulas estruturadas são melhores geralmente né O que eh quando a gente fala

de ciência da aprendizagem a gente não fala em eh o que é uma boa aula a gente fala o que é uma boa aula para quem quando em que contexto né então no geral para quem não sabe nada do assunto aulas estruturadas são melhores então uma aula estruturada seria assim antes da aula o aluno já saberia qual é qual o tópico da aula né então ele ele tem acesso ao conteúdo antes né então e quando ele chega na aula por exemplo você você sabe que você vai ver o tópico x y z tá então mesmo

que você não Se separe não se prepare para aula o ideal é você se preparar assim pelo menos lê um resumo dos Tópicos para você ir pra aula melhor né mas um bom professor ele começa a aula eh levantando o que o aluno já sabe então ele faz uma é uma um momento diagnóstico para saber o que que em que pé os alunos estão se for uma aula que é continuação de outra aula ele faz uma revisão da aula anterior antes de começar a aula o que que vocês lembram da aula passada para prativar as

informações os conteúdos prévios que o aluno precisa para aprender essa aula e daí ele vai ele vai ministrando a aula dependendo do assunto de de acordo com algumas diretrizes por exemplo Ah ele vai ensinar eh fazer um um cálculo né então ele pode trabalhar com exemplos já resolvidos e explicando Por que escolheu cada eh Por que escolheu resolver o exercício assim assim assado e mostrando pra pessoa então é um ensino direto eu vai tudo contra a a questão de aprendizagem baseada em problemas eh sala de aula invertida um monte de coisas né é aprendizagem que

o pessoal fala assim ah mas é esse aprendizagem metodologias ativas tal para algumas pessoas funciona para que tipo de pessoa funciona eh esse tipo de conteúdo funciona por exemplo para alunos que estão mais avançados quando você pega por exemplo alunos de medicina que eh a gente tem muito eh aprendizagem baseada em problemas para alunos de medicina então quando o aluno acaba de entrar no curso não funciona muito bem Como que é uma aprendizagem basiada em problemas PR gente por exemplo eu falo assim olha Eh você tem um caso de um cara que ele tá tendo

Tais e tais problemas né físicos né sintomas tal então você precisa entender é sintomas neurológicos vamos supor Então você precisa entender a neuroanatomia disso a neurofisiologia a bioquímica eh a farmacologia várias questões para você eh resolver ver esse caso Então você estuda vários pontos várias disciplinas que que você precisa saber para resolver esse caso para entender o que que tá acontecendo com essa pessoa mas a aprendizagem baseada em problemas não é assim ai o professor ele deixa lá você você percebe como ele tem que trabalhar numa equipe de professores que você é professor de neuroanatomia

você não é professor de bioquímica verdade né então ele tem que trabalhar com uma equipe muitas vezes isso não acontece Então você pega eh a literatura por exemplo de aprendizagem invisível que é metanálise eh mostrando qual é o melhor o que que funciona mais na educação né E eles mostram assim que a aprendizagem baseada em problemas para esse grupo que tá começando agora não pode não é legal pode ser mais interessante até né para aquele para aquela pode ser mais interessante do que do que é eu sei que é bom um nível específico de estresse

mas pode ser mais elevado que seria bom né esse tipo de estresse é muita carga cognitiva quando a gente trabal se a gente que entende o funcionamento de memória né eu a eu não sei se todo mundo entende o que que é carga cognitiva então assim carga cognitiva é a capacidade em em grosso modo falando né é a capacidade máxima que eu consigo processar de informações Então vamos lá ele é a a teoria da carga cognitiva é baseada no funcionamento de memória tá da da memória de trabalho então a memória de trabalho tem uma capacidade

limitada certo se eu tô processando informações eu tenho que ficar Processando o que que é esse conceito de bioquímica básica que eu não sei aí você mas aí você tem que jogar essa informação pra memória de longo prazo porque isso é importante só que você ainda tá processando você não sabe e o que que é você não consegue processar então a teoria da carga cognitiva ela fala que você precisa saber o básico então por exemplo conceitos vamos primeiro conceitos Eh semantical isei esses conceitos Então agora eu consigo processar mais coisas e é assim que a

gente faz geralmente a gente não não vai eh querendo eh atropelar tudo as informações a gente vai ó pedacinho pedacinho pedacinho juntando para não a gente precisa meio que abstrair algumas coisas como assim tornar algumas eh algum alguns aquela conjunto de informação e Algo Mais abstrato assim algo mais eh conceitual mesmo para o que é abstrato e mais concreto tá então Ah entendi isso tá entendi uhum tá então você consegue trazer um exemplo disso pode deixa eu pensar Então vamos lá eh eu acho que eu dei esse exemplo no seu no no outro Episódio Tá

mas vamos supor que você tá assistindo Netflix ou melhor vamos eu tô eh maratonando o l podcast boa e daí eu olho aquelas capinhas e tá escrito a a chamada né então assim eh neurocientista explica como aprender aí Opa eu gostei desse mas tem milhares de outros episódios deixa eu ver qual eu quero ver depois aí ah eh neurocientista explica a consciência humana também gostei desse aí você lê outro Ah esse daqui eu não gostei você você percebe eu tô mantendo na minha memória de trabalho dois episódios enquanto eu tô processando outro tô lendo a

capinha de outros mas eu escolho o que que eu vou manter para ver qual que eu quero assistir e qual que eu vou descartar Ah esse daqui eu descarto esse daqui eu tô então coloquei mais um aqui agora eu tenho três opções eu vou definir qual que eu quero dentre essas três opções Ah eu vou assistir esse episódio agora entende então eu fiz esse processamento enquanto eu eu manipulei essas informações dos podcasts disponíveis enquanto eu estava guardando qual que eu queria porque eu selecionei alguns na minha memória de trabalho eu não man anotei no papel

eu guardei aqui verdade sabe eu guardei aqui até eu decidir qual que eu vou assistir tá aí pensa que você precisa manter essas informações de um conteúdo novo só que você precisa ter as definições antes de para você conseguir processar se eu tô processando Nossa neurocientista explica com Mas que que é consciência Eu não sei o que que é consciência como que eu vou saber se eu vou querer assistir deixa eu ver o que que é consciência daí você vai ver o que consciência se você for uma pessoa curiosa aí você tem que ficar indo

no básico que que é aprendizagem memória memória mas que que é memória é jogo da memória deixa eu ver então você vai eh você tem que saber os conceitos para você eh entender e conseguir manter essa informação agora um aluno que ele vai direto para aprendizagem baseada em problemas Ele tem muita coisa ele não não sabe o que que é Nossa perfeito perfeito né ele não sabe o básico então ele precisa desse básico né aí muita gente fala assim ah mas o John joh o John que fez essa essa crítica do não é só o

John tá e a maioria dos se você pega as as teorias da psicologia cognitiva a maioria vão vão contra vão falar assim olha a melhor forma de você ensinar é ensino direto né porque funciona para mais pessoas mas novamente para quem em que contexto você vai não não não tem receita né mas quando a gente fala numa média eu quero atingir o maior número de pessoas então eu vou tentar fazer o ensino direto ensino direto o pessoal critica porque eh o nome também é ruim é centrado no Professor porque o professor vai separar o conteúdo

e vai preparar a aula de acordo com o que ele acha que é importante e vai eh vai passar aquele conteúdo né mas não quer dizer que ele ignora a motivação do aluno que ele ignora eh as vontades do aluno que ele não não possa ter uma conversa com o aluno não possa ter uma relação melhor né porque o pessoal acha que ah porque o ensino é centrado no professor ele não tem essa relação o aluno não tá no centro mas não é bem assim que funciona então é é só para só para ver se

eu entendi essa aprendizagem que você falou agora direta é é como se fosse uma é uma aula diferente para cada tipo de turma assim é uma aula mais personalizada eu não entendi direito não aprendizagem centrada no no aluno você você você perguntou no aluno a aprendizagem direta é a mesma coisa que aprendizagem centrar no aluno não aprendizagem direta é aprendizagem centr é o ensino direto né É centrado no Professor o ensino indireto é centrado no aluno tá então o eh Hoje em dia a gente não não não é tanto um quanto o outro a gente

e é mais direto né a gente prefere que o professor ele Siga essa linha mais direta por quê Porque ele enquanto professor ele vai ele sabe o que que é mais importante Quais são esses requisitos prévios que o aluno precisa ter para atingir um nível ótimo para então ele direciona por exemplo eh não existe autodidata na na Pé da Letra porque ai do nada eu meditei assim uh aprendi sozinho você sempre usar alo como meio não é pode ser um livro um vídeo eh uma aula ensino formal ah eu tô em sala de aula Ah

tem gente que não gosta de estar em sala de aula e acha que porque ele assiste vídeo no YouTube ou faz cursos livres ele é autodidata não é isso né Então esse é o primeiro ponto então Eh eles sempre usam um meio não não importa o meio mas tem algumas pessoas que quando ele Eh vamos vamos supor eu quero aprender algo você vai para um meio que para você é melhor né qual que é o seu meio Favorito livro livro Então você vai no livro e vai vai mastigar o livro vai Liv digerir o livro

tem gente que e e tipo assim Wikipédia Sim hoje em dia chat GPT para te ensinar as coisas mas você tem um conhecimento prévio alguma coisa para você começar agora imagina do nada você começar a aprender alguma coisa por exemplo Ah é entendo você tem que ter um ponto de partida né você tem que ter algum conhecimento prévio para você conseguir e sedimentando o seu conhecimento então uma uma assim acho que um dos básicos ali importante gente saber sobre aprendizagem e aulas e etc é que aquela parte da estrutura é examente importante a gente precisa

ter uma a a a base daquele conhecimento depois o segundo nível o terceiro e tudo mais essa estrutura extremamente Importante é não diria níveis assim porque parece que é uma pirâmide parece parece que a gente tem que seguir alguma alguma coisa assim né eu diria que seria mais no sentido de vamos vamos pensar de de ter bases né de ter por onde começar vamos vamos lá por exemplo o o meu marido ele ele ele faz e ele ele era pesquisador hoje ele não é mais né Ele trabalha na e numa empresa mas ele ele estudava

aprendizagem de máquinas machine learning né E então Eh Outro dia eu tava eu precisava tinha um artigo que eu tava tentando entender e eles usaram redes né e eu falei assim cara mas eu não tô entendendo essa parte de Matriz essa parte de rede e tal se eu fosse tentar entender sozinha eu ia gastar muito mais tempo aí eu fui Bruno ó eu não tô entendendo essa parte de matrizes de e de redes que eles usaram aí ele me explicou Ah eles usaram o princípio de machine learning que é baseado em redes neurais eá começou

a me explicar Ah eu entendi Se eu fosse eu mesma buscar essa informação quanto tempo eu demoraria do que perguntar para uma experto mas porque eu perfeito faz todo sentido eu vejo isso várias vezes mas eu eu ainda não consigo entender o por que uma outra pessoa explicar funciona tão bem sabe talvez por sermos seres sociais como o vigot falava né Eh não porque realmente faz muita diferença isso muita porque ó eh e por isso que o ensino direto deveria ser mais bem visto as pessoas hoje elas querem Reinventar a roda falando Ah o ensino

deveria ser assim assado quando na realidade assim eh se eh o o ensino direto já mostrou isso é pesquisas comparando ensino direto e indireto o ensino Direto você eh é o aluno ele precisa de menos tempo para aprender ele aprende mais rápido eu aprendi mais rápido com o meu marido me mostrando o que é redes neurais né explicando aquela parte do artigo se eu fosse eu sozinha tentar entender lá eu ia demorar muito mais então é muito mais rápido lembra de física quando você tava aprendendo física na escola Imagina você ter que estruturar o Reinventar

a roda pegar aquilo lá não que isso a pessoa não aprenda mas ela aprende no mesmo nível ela vai chegar no mesmo nível de aprendizado Só que demora mais tempo aqui do que aqui entende então a gente gosta de otimizar o aprendizado Total Ah e se demorar mais tempo Às vezes você vai ficar mais desmotivado E aí vira uma bola Deb de coisas ruins exatamente e tem tem muito aluno que tem grandes potenciais e por conta desse tipo de ensino não acaba atingindo os potenciais Justamente por isso porque Nossa eu eu eu me sinto fracassado

porque quando você trabalha com eh a teoria da carga cognitiva você também entende que o aluno ele precisa ter sucesso né Não só na a teoria da carga cognitiva mas ciência da aprendizagem você sabe que o aluno ele precisa experimentar sucesso para ele conseguir e continuar se você ele só ele Experimenta muito fracasso Ele não vai querer continuar Tô errando tô errando tá errado de novo ah não quero mais saber agora Se o professor ele pula a situação né então eu dei um exemplo pro aluno agora eu eu resolvi até aqui só falta o finalzinho

tenta fazer esse finalzinho consegui olha ótimo conseguiu agora eu vou te dar só o começo da resolução você vai fazer o meio e o fim porque o fim você já fez sozinho consegui Então você vai dando eh você vai tirando né que a gente chama técnica do andame skyfold né você vai tirando eh você vai aumentando o nível de tirando é conforme o aluno vai tendo condições de ir além né então justamente sentir a sensação zinha de assar exatamente precisa né sentir confiante sentir que vale a pena continuar aprendendo uhum leg isso é muito legal

demais é isso tipo assim traz alguns insites interessantes tipo por exemplo e às vezes é legal você talvez em algum por exemplo alguém que é autodidata né entre aspas tipo eu assim que não não não tem o professor mas quando eu já percebi que por exemplo quero aprender guitarra aprender eu ir buscando as informações é possível mas eu é por isso que eu sempre desisto E aí toda vez que eu tive um professor particular por exemplo cara era uma aula era era mais do que era meses estudando talvez sa era um mêses estudando talvez então

às vezes cria alguns ides interessantes tipo assim pô Às vez é legal pagar uma aula particular para alguém sobre uma dificuldade que eu tenho uhum com certeza porque você vai além Às vezes você trava você tá travado você tentou resolver sozinho eu eu não tô falando que a gente tem que virar eh o professor ou outra pessoa tem que virar a muleta não porque eu eu é a gente eh um dos pontos importantes de desenvolver no aluno é a autonomia né eu lembro da das minhas alunas que eu falava assim vem perguntar para mim depois

que você já procurou no Google não venha perguntar para mim antes de procurar no Google e depois de um tempo uma aluna minha veio e falar assim professora eu aprendi isso aprendi aquilo eu não precisei chamar você eu tô tão feliz comigo mesmo e eu falei olha que incrível né Por qu porque você você tem que desenvolver a autonomia no aluno também né tem um site chama how to ask questions the Smart Way é tipo um artigo assim V é Várias Vários vários Passos assim né de como fazer uma boa pergunta é a primeira é

você já pesquisou no Google e aí fala oos motivos do porque é legal fazer isso e tudo mais Uhum aí final ass beleza fez tudo isso aqui ainda não encontrou uma resposta aí beleza você me manda uma me manda um e-mail tal não sei é tipo um texto que um professor escreveu pros alunos assim nossa eu vou procurar vou procurar e vou mandar PR os meus alunos legal E aí quando vai fazer ele fala ass Ah quer fazer uma quando você for fazer a pergunta e evite ser muito abstrato e sempre traga contexto que você

tá inserido naquilo Porque que você tá fazendo aquela pergunta sabe é legal PR caramba muito bom e beleza e uma uma dúvida que eu tenho muito grande é o seguinte existem pessoas realmente mais talentosas do que outras em questão de aprendizagem pessoas têm mais facilidade em aprender do que outras qualquer coisa ou isso é um mito também facilidade tem mas não que outras pessoas não consigam vamos vamos pensar assim é eh porque você é alto É você vai ser jogador de basquete não né mas então toda pessoa que é alta ela deveria ser boa no

basquete ou ela só deveria ser boa se ela se esforçasse e tivesse lá eh treinando todo dia treinando a a fazer os arremessos fazer as ah os movimentos enfim né e uma pessoa que não é tão alta assim mas se ela treinasse muito muito mesmo ela não poderia ser um bom jogador de basquete mesmo que ela não for tão alta né tem algumas posições que ela Ela poderia jogar muito bem então Eh existe essa questão de eh genética né Tem a questão genética que altura por exemplo inteligência né e e tem a questão ambiental também

como você vai saber que você é bom em música Se Você Nunca experimentou tocar um um instrumento na vida nunca teve contato com um instrumento na vida então a gente sempre fala de interação entre meio e eh entre ambiente e genética o que que seria inteligência para você ou paraa ciência que como que a gente define isso assim é a facilidade de aprender ou é facilidade de de de conquistar um objetivo X é a capacidade de resolver problemas né então eh tem eh existem testes né de de QI só que não fala muita coisa né

fala né obviamente porque a gente vê que tem um componente genético muito grande e a pessoa pode fazer uma avaliação neuropsicológica e eh tem testes padronizados Claro que tem eh Suas críticas obviamente mas tem como você ver eh qual é dentro da Média populacional então pensando numa distribuição normal dentro da Média populacional onde a pessoa se encaixaria né Se ela tá no Q médio se ela tá acima da média ou abaixo da Média que que a gente faz com isso né Eh por exemplo se a se a pessoa tem um q normal né Eh dentro

da Média ou eh ou abaixo ou acima a gente eh pode ter hipóteses por exemplo em relação à aprendizagem porque eh e por exemplo Como que eu posso dizer por exemplo se ela tem um que ir abaixo da Média né ela tem um e será que isso pode ajudar a explicar as dificuldades de aprendizagem dela entende se ela tem um que acima da média muito acima da média Será que isso também eh ajuda a explicar as dificuldades que ela tá tendo na escola vamos supor que a criança ela ela tenha além do q ela tenha

outras características que identifique que ela com super dotação que não é a minha área né mas é é uma área que eu tenho muita curiosidade e eh então e será que isso também explica porque que a criança não está indo bem na escola porque a escola Será que a escola tá tá sendo Atrativa para aquela criança né então Eh Será que isso consegue ajudar a explicar né E não é só explicar é agir também né uma vez que eu tenha o a hipótese diagnóstica ou o laudo neuropsicológico avaliação neuropsicológica eu posso ver com a escola

Ah então a neuropsicóloga vai conversar com a escola e vai tentar propor alguma ação na escola enfim mas daria pra gente falar algumas coisas que por exemplo o que faz uma pessoa ter uma capacidade melhor de de aprendizagem deixa eu tentar fazer uma pergunta melhor aqui calma aí imaginar duas pessoas uma que a gente vê ali ela claramente tá tendo muito mais dificuldade de entender novos conceitos só elas entrar na faculdade de medicina juntas tudo igual Mas tá tendo muita dificuldade de entender novos conceitos tá tendo muita dificuldade de memorizar de realmente aprender aquilo e

a outra tá hum pegando rápido tá entendendo rápido tá conseguindo ligar as coisas rápidos rápido tá conseguindo aprender rápido entendi o que que vamos mostar aquela seão pessoas tudo igual gentico igual e etc o que que qual que que o que que muda dessa pessoa para outra sabe conhecimento prévio boa conhecimento tem a gente chama na literatura de matth effect ou efeito Mateus né Quanto é o rico fica mais rico sabe então quanto mais conhecimento prévio eu tenho mais fácil é para eu adquirir novos conhecimentos né então Eh aquela aquela questão de qu Quais são

os esquemas que eu possuo e o conhecimento novo ele vai ter que entrar nesse quem que vai fazer isso é sua memória de trabalho entende então Eh vamos supor eu eu acho que eu até falei sobre é que eu adoro falar do do exemplo do meu filho mas eu vou tentar falar um exemplo diferente eu eu cheguei a falar Pode Falei falar de no Fala de novo que eu não lembro memória é então quando sempre quando eu explico esquemas eu entro no no no meu filho quando ele tinha do anos de idade ele conhecia algumas

bebidas água eh chá suco de laranja e leite né ele só tomava isso e um dia a gente estava na cozinha e meu marido pegou um copo Né tava colocando coca-cola e a gente e a gente tinha combinado que não ia tomar coca-cola na frente da criança para não incentivar né mas aí eu entrei na cozinha ele tava colocando né aí meu filho viu aquilo lá então algo novo coca-cola ele tinha esquemas Quais são os esquemas que ele tinha água chá suco de laranja e leite aquilo tem tinha que entrar em algum esquema que que

ele possui aquilo lá que é novo aí que que ele falou suco de laranja Preto aí a gente não não é suco de laranja a gente deu risada não é suco de laranja preta é coca-cola faz mal pra saúde entende então aí ele tem que criar um novo esquema que entra refrigerante então refrigerante é um outro esquema de bebida que faz mal pra saúde e esquemas eh faz com que você se comporte então esquemas é moldado eh você aprende as coisas por meio de interação com o ambiente e você molda o que você o que

você é a forma como você se comporta e até a forma como você age com outras pessoas por meio de esquemas por exemplo se você tá andando aqui não não nessa rua aqui né mas vamos vamos supor Numa rua mais distante num num bairro mais assim e alguma pessoa começa a andar perto de você você não vai ficar com medo porque esquema são esquemas que você já tem na sua cabeça Nossa é tarde da noite eu tô sozinho aqui e tal então você fica com medo esquemas moldam a forma como a gente enxerga outra pessoa

dois caras numa moto é então fal Meu vai me assaltar agora enfim né é um esquema né um é um esquema aham exatamente e a gente faz isso até por exemplo em restaurante vamos supor que você vai no fast food você sabe que não adianta você chegar na mesa e sentar esperando o garçom porque é um fast food você tem que ir no balcão é o esquema que você tem e da mesma forma que você vai num restaurante durante a alacart se você chega no balcão a pessoa vai falar você pode sentar aqui por favor

que eu já vou levar o cardápio porque são esquemas de de comportamento que você tem que emitir com base na sua aprendizagem então a sua aprendizagem molda a sua vivência molda então quanto mais conhecimento prévio eu tenho mais fácil vai ser para aprender qualquer coisa por isso que eu falo né não é não sou eu a ciência da aprendizagem fala que o que a gente quer que os alunos façam é ter mais conhecimento prévio quanto mais conhecimento prévio ele tem tem é melhor então não é estudar pra prova é estudar pra vida PR aprender né

examente Aham Porque quanto mais esquemas ele tem mais fácil vai ser para aprender qualquer coisa e e o aluno ele tem que ser capaz de pegar aquilo que é novo e encaixar e isso eh não adianta assim ah eu já vi por exemplo né outro exemplo do meu filho eh outro dia ele tava na to dele né ele tinha o qu uns três aninhos e ele adorava carro né adorava não ele adora carro né então de pequenininho ele olhava os carros falava assim Jeep Compass Jeep comando ele sabia eu eu precisava ler o que tava

escrito para saber porque eu não consigo e definir um carro claro que os mais básicos eu sei né mas ele não e daí ele pegou sabe aquelas molinhas assim de criança que a gente brinca Aham ele catou a molinha e esticou assim DAE Ah parece Audi daí eu falei ai meu Deus é É verdade aí a a teó olhou assim não entendi falei Audi parece o símbolo da Audi Ah aquele e ele nunca tinha manipulado aquele essa molinha né E quando ele viu ele tentou encaixar em coisas que ele já conhecia e é é muito

legal a criança fazer e você percebe a criança e o adulto fazendo isso né eu lembro que Teve uma época que é o meu filho ele tem autismo né então ele ele tem algumas algumas eu fala algumas coisas as pessoas falam ai mas é muito diferente é porque ele tem autismo não é uma criança típica então Teve uma época que ele gostou de bandeiras também e e faz você vê várias crianças que e e atípicas que começam a gostar deiras é e daí ele olhava a bandeira assim aí ele falava assim Argentina parece gelatina né

porque é o que ele conseguia conectar Camboja parece cabotiá ia e falava umas coisas assim sabe o que ele associava as associações que ele tava fazendo ele falava em voz alta então eh ele ele tentando pegar aquilo que é novo e colocando Nos esquemas mentais que ele possui Eu sinto que quando a gente é criança isso é muito natural parece que até automático hoje em dia eu entendo isso eu entendo que isso é importante mas eu sinto que para eu conseguir realmente utilizar isso ao meu favor eu preciso meio que ativamente pensar tá tô tentando

entender esse conceito aqui eh de matemática sei lá o que que isso tem a ver com que eu já aprendi em música Ah isso aqui é parecido com aquela coisa que eu aprendi é quase que forçar isso isso tem a ver com o que você tá falando ou Nada a ver como assim eu não entendi é fiz uma péssima descrição mesmo cara deixa eu tentar explicar melhor eh eu sinto que quando eu tento aprender alguma coisa nova que eu tô com dificuldade e tudo mais uma coisa que me ajuda muito é buscar naquilo que eu

já aprendi anteriormente seja eh Harmonia Musical seja o básico gnero cência que eu sei e tudo mais tentar tá ISO e tentar entender o que que que que aquele aquele conceito que eu tô tentando entender tem em comum com aquela com aquela outra coisa que eu aprendi meio que buscar um padrão isso aham mas isso eu sinto que quando eu era criança isso era quase que igual o seu filho era era natural assim a gente ia nem precisava pensar para aprender essas coisas não sei se era porque era simples era coisa simples e hoje em

dia para eu conseguir utilizar e encontrar esses padrões eu preciso realmente me forçar e ficar pensando e tudo mais o que eu acho que o que eu quero tentar perguntar para vocês com isso é que se aquilo que eu tô tentando aprender quando aquilo que eu tô tentando aprender tá muito difícil eu que preciso buscar eh melhores esquemas anteriores ou ou é é é normal ser difícil alguma coisa sabe não se não consigo explicar desisto não mas não sei se conseguia entender sabe porque eu sinto que tem momentos quando a gente tá tentando aprender alguma

coisa algum conceito difícil que às vezes vem naturalmente e tem vezes que não que a gente precisa forçar E aí eu não sei se é esse forçar O ideal é eu voltar alguns passos para trás ou só ficar ali tentando tentando tentando sabe você pode e tem algum as eh alguns prompts que eles falam né de de metacognição que você pode tentar metacognição assim e exercícios eh para você tentar ativar a o seu conhecimento prévio por exemplo como que isso se liga a alguma coisa que eu já conheço né como que esse conceito é semelhante

com esse o que que esse conceito é diferente desse eu posso pegar essas perguntinhas prontas e tentar ir respondendo para ver se dá insights em relação a a às conex assim a tentar ligar aquilo que é novo que você tá falando da harmonia enfim etc com aquilo que você já possui entendo o que eu queria perguntar é agora de uma forma Melhor Que ótimo entrevistador né que não consegue fazer perguntas boas relaxa tá ótimo mas é que eu tô tentando justamente bolar uma uma pergunta que faça que sentido com que eu tô tentando o que

tá na minha cabeça mas tá difícil cara que é que é o seguinte que momento que se eu tô estudando alguma coisa algum conceito e aquilo tá difícil eu preciso dar passos para trás falar assim tá esquece deixa eu ir lá mais para trás e aquelas coisas ficam naturais para mim e até eu ir chegando onde fica um pouquinho mais difícil sabe quando você extrapola a carga cognitiva tá vamos vamos P assim quando a gente percebe que a gente não tá conseguindo entender mais informação porque eu tô tá cheio de informação e eu tô sobrecarregado

certo porque vamos supor eu tenho e a minha carga cognitiva funciona até aqui e eu coloquei muita informação né muita só que você tá vendo que tem muita informação aqui eu não consigo espaço para processar e jogar as informações ali Opa para Tá então vamos voltar tá muito sobrecarregado eu tô sobrecarregado Então calma né então eh como que eu posso otimizar a carga cognitiva automatizando o que que eu posso automatizar daqui né então eu vou automatizar como eu automatiz repetição não tem né que nem e eu fico meio pé da vida quando as pessoas falam

assim ah Roberta a escola você já reparou que a escola hoje só quer repetir as coisas que baboseira eu falo Nossa como se a criança aprendesse da primeira vez que vê uma coisa né aí a pessoa faz assim para mim né porque a gente precisa repetir gente quem tem que você não aprende com repetição a gente precisa repetir né não é ruim repetir não tá antid didático se repetir eu tô repetindo para automatizar quando eu automatiz alguma coisa eu eh a minha carga cognitiva ela trabalha num nível mais ótimo por exemplo vamos supor Ah não

pode decorar eh soma tá nem multiplicação não pode decar você tem que entender o Tá bom você tem além de entender eu eu sou a favor da pessoa eh decorar de fato por quê Porque ela pega a criança pega um problema vamos supor uma equação tá né Se ela não automatizou multiplicação e a multiplicação tá naquela equação ela vai travar aí ela vai como que era meso agora a multiplicação eu tenho que resolver como queera o mesmo conceito ela vai ter que lembrar tal agora se já tá automatizado ah essa parte tem multiplicação essa parte

tem divisão ela consegue resolver sem prejudicar a car carga cognitiva dela porque ela já repetiu já automatizou então Eh é bem importante ter essa essa questão de repetição autom se algum aprendizado tá muito estressante é naquele momento ali aquela coisa que eu já chorei tentando aprender matemática Então se tá desse jeito é porque Cara preciso relaxar um pouco deixa essas informações eh tomarem um rumo ali específico e depois eu volto para aquele problema ah ou é e e e perceber o que que é o básico de dali que você ainda não entendeu legal isso é

vai volta pro básico volta pro que que você pode automatizar porque e quando eu eu penso em memória de trabalho eu penso que coisas que já são automáticas vai ser mais fácil eu não gasto é a minha memória de trabalho eu eu lembro de um exemplo que eu dei em aula que meus alunos deram risada que foi assim uma vez eu fui PR SBC né que é a Sociedade Brasileira de neurociência e comportamento eu fui coordenar uma mesa de neurociência e educação eu tinha sei lá tinha acabado de terminar o mestrado tava entrando no doutorado

nem lembro direito e daí a menina pegou e falou assim ó você vai coordenar a mesa aqui é o microfone você segura o microfone perto porque ele tá com defeito tá você segura o microfone perto aqui tá o seu passador de slide aí você não aponta pra tela de Hã você aponta para lá porque o o aparelho tá para lá daí eu ai meu Deus microfone perto slide apontar para lá e eu tenho que lembrar o que que eu tenho que falar em casa slide no começo eu falei meu Deus tô nervosa aí até automatizar

que microfone perto slide para lá aí eu fal Opa automatizou agora eu consegui os primeiros minutos assim da minha apresentação eu fiquei meio travada porque tava sobrecarregando tinha muita informação na minha cabeça que eu não podia esquecer que eu tinha que falar mas duas informações novas que eu tinha que ficar guardando é legal demais esse negócio de automatizar né porque a gente vê muito isso na nossa vida em várias coisas quando a gente vai treinar por exemplo né aprender algum movimento novo na academia no juito sei lá o quê aquele aquele primeira aquela primeira aquele

primeiro momento de a mão vai aqui a o perna vai ali tal não sei o qu e depois é muito automático Até quando você vai explicar para alguém você fica até irritado é só fazer igual T fazendo a pessoa fica porque tem esse processo mesmo né Uhum eu lembrei da minha avó gente minha avó tem 93 anos agora né e há uns anos atrás eu pedi para ela falei assim vó e faz mais de 10 anos né me ensina a fazer crochê aí ela assim faz assim eu falo não vó devagar daí eu chamo ela

de batian né porque de japonês é batian né aí ela fazia assim é assim fia eu falei não não é faz devagar né explica aí ela não conseguia fazer devagar não conseguia explicar porque é uma memória de procedimento que ela faz há tanto tempo que se ela tiver que parar para explicar ela ela não ela fez errar ela chegou a errar para fazer né porque não é uma memó é são tipos de memórias diferentes é memória de procedimento é uma memória implícita é igual a andar de bicicleta você eh Você já assistiu aquele filme Como

que é o nome eh para sempre que a menina sofre um acidente e daí ela de a memória dos três últimos anos da vida dela não é muito legal assista assim se com a seu namorada um dia que é um filme de romancezinho né Mas é basead em fatos reais então ela perde a memória só que ela nessa época ela casou né só que ela não lembrava que ela tinha casado que tinha conhecido o amor da vida dela enfim que ela tinha mudado de faculdade e ela entrou na faculdade de artes né e depois eh

eu não vou contar o filme senão pesso vaixar né só queria queria falar da memória implícita que e tem uma frase que me marcou muito que ela fala assim é engraçado como as mãos lembram o que meu cérebro esqueceu porque fazer a A escultura é uma memória implícita não é explícita Então ela ainda lembrava como faz e ela essas coisas mecânicas aham é uma memória você eh são tipos de memórias diferentes você pode perder ela perdeu memória episódica ou seja ela não lembrava de pessoas que ela conheceu de fatos que ela viveu na vida dela

nos últimos os TR anos mas coisas que ela aprendeu eh por exemplo implicitamente que é por exemplo fazer aquela as esculturas de artes não perde que interessante cara uhum memória incrível é muito legal isso mesmo isso dá memória é incrível demais é muito legal é perfeito é é mesma coisa se lá o cara aprende ali a tocar guitarra beleza ele pode ter até esquecido Quem foi o professor Dele quem foi e talvez até o nome da n da escala mas ele consegue conseguiria tocar aquilo uhum Nossa que legal cara um presente do na verdade isso

daqui é um livro que o Marcelo chapo é um físico ele escreveu e nós temos um capítulo nele sobre neuromitos armadilhas camufladas de ciência gostei mitos e pseudociências em nossas vidas Que legal cara tem uma dedicatória Que legal cara pô muito muito obrigado Adi e esse é um outro presente veio uma sacolinha que tá meio na viagem é para eu abrir isso nossa que [ __ ] meu Deus ficou parecido ficou muito Sou Eu luts de Franco pop que [ __ ] cara nossa muito obrigado imagina gostei muito Nossa que legal cara vou deixar isso

aqui depois Nossa que legal cara dá para ver aí do dá Nossa que legal cara Nossa gostei Ai que bom muito obrigado imagina esse livro aqui então vocês escreveram é um Capítulo e o Marcelo que organizou tem vários capítulos dele e aí deixa eu ver aqui alguma coisinha legal que vocês Qual que é o capítulo de vocês aqui neuromitos ocupando nosso cérebro Cadê aqui legal me conta uma das coisas que você comenta aqui quem a gente por exemplo não aprofundou não sei se você fala aqui mas na questão do Hemisfério esquerdo direito é verdade vamos

lá né E vamos voltar para ne a gente começou falando de aprendizagem daí eu também amo aprendizagem então a gente acaba né Porque isso é uma é um neuromito forte né sim sim então a a questão é seria verdade se por exemplo a gente utilizasse só um hemisfério para alguma coisa né como eh esse mito surgiu daqueles daquelas pesquisas com cérebro dividido Inclusive tem um episódio do Dr House né Brain é que a gente tem uma região cerebral que chama corpo caloso que é um uma região que une os dois hemisférios cerebrais tá então pensa

assim nosso nosso cérebro é dividido em dois hemisférios Ah eu tinha que ter trazido o meu cérebro ele tem dois hemisférios pega a faca lá Du e e daí e ele e ele tem o corpo caloso que une esses dois hemisférios tem pessoas que nascem com ma formação no corpo caloso né E vai descobrir por por por conta de alguns problemas de aprendizagem enfim né que não não é inteiro conectado um hemisfério com o outro né no no episódio do Dr House ele cita um caso que Oliver sax que é um neurologista famoso não sei

se você conhece né Ah ele é incrível pena que ele já foi né mas eh o Oliver sax escreveu que era o cara que ele tinha cérebro dividido que ele enquanto uma uma mão vestia uma calça outra mão tirava e ele jogava a perna dele da cama porque falava que tinha um fantasma uma perna fantasma porque ele não reconhecia o outro lado tinha enfim né tinha vári várias questões né então tem essas pesquisas originais de Split Brain né cérebro dividido e tem muitas questões que a gente fala assim ah o hemisfério esquerdo é predominantemente 90%

da população 90 e poucos por a linguagem fica do lado esquerdo não sei o que e tal mas eles começaram a investigar um pouco melhor e e chegaram num consenso de que o cérebro ele é inteiro interconectado AD não é só o lado esquerdo que é ativado quando a gente fala quando a gente e tem um processamento de linguagem por exemplo eh entonação é no lado direito né Então faz parte da linguagem então é o cérebro funcionando como um todo não é assim ah um lado ou outro lado ah o meu hemisfério esquerdo é mais

ativo porque eu sou mais lógica não né enfim é Ah então eu sou eu gosto muito de matemática eu sou mais lógico Então o meu hemisfério esquerdao é predominante não eh inclusive do o The heine aquele eh francês que neurocientista francês que tem aquele livro é assim que aprendemos o neurônios da Leitura enfim né Eh ele tem algumas pesquisas dele que mostra que no no uma ressonância magnética funcional fazendo algumas contas matemáticas um lado é mais ativo dependendo do tipo de conta é outro lado dependendo do tipo de conta os dois hemisférios é é igualmente

ativo então não tem essa questão de ser um lado ou outro predominante é o cérebro é funciona como um todo mas ainda assim é uma loucura que tem lugares específicos ali que não sei se é isso mesmo lugares específicos que vão eh tomar conta de uma coisa específica até esse tipo de conta é mais do outro lado tipo assim isso seria um padrão em todos os cérebros das pessoas sim sim é um padrão assim eh por exemplo o que é é interessante que tem uma pesquisa com pessoas que tinham muita facilidade com contas né e

o que que você espera né Ah então ela tem maior atividade cerebral não porque ela ela gasta menos energia fazendo conta né E ela faz muito mais rápido e sem gastar tanta sem ter muita ativação porque a ressonância magnética funcional ela vai ver as áreas que estão tendo mais oxigênio naquele naquele ou seja tá tá tendo mais gasto de energia né mais custo energético e as pessoas que eram melhores em matemática não caramba então é totalmente contra intuitivo É Aham Porque você acha que ah tem maior ativação cerebral mas o que significa maior ativação cerebral

muita gente usa maior ativação cerebral como argumento para falar alguma coisa por exemplo jogue videogame porque e seu cérebro vai ficar mais ativo ou jogue esse jogo aqui que eu elaborei que é baseado em neurociência porque você vai ativar o seu cérebro então maior atividade cerebral não quer dizer que o seu cérebro vai ficar melhor se você aprender a andar plantando bananeira você vai ativar mais alguma área cerebral mas quer dizer alguma coisa não é tá pior né não necessariamente né então não ativação cerebral não é argumento muita gente usa isso como argumento para aparecer

Então vem o que a gente eh um um dos pontos que a gente fala muito eh nessas pesquisas de neuromitos é que a neurociência ela é sedutora coloca o prefixo neuro você deve ter uma experiência gigante com o YouTube você coloca o prefixo neuro tem mais cliques não tem se você coloca uma imagem de um cérebro numa capa não tem mais cliques sim e o esberg se eu não me engano ele fez uma pesquisa assim que ele colocou uma uma imagem cerebral também e as pessoas achavam que era melhor o produto mais interessante nós fizemos

isso né minha aluna verdade e e a gente replicou isso não com ao imagem a gente replicou com a palavra cérebro então o que que a gente fez a gente pegou educadores e nós replicamos uma uma pesquisa da lindel que é uma pesquisadora da Austrália então eu entrei em contato com ela e falei assim olha eu queria fazer essa pesquisa aqui no Brasil ela ah por que n eu falei assim porque a população diferente eu quero ver se se tem o mesmo efeito porque em inglês eh o o nome do produto Educacional hipotético chamava right

start Training ou eh right de direito mas pensando em hemisfério direito também start né é começando direito o treino de treinamento de começ direito treinamento começando direito ou chamava right Brain Training que daí tem right Brain sabe então daí tinha um trocadilho na nossa língua não tem tanto é hemisfério e lado direito enfim né direito certo ok então o que que a gente fez a gente traduziu PR e treinamento começando direito ou treinamento e cérebro direito aí para algumas pessoas esse produto Educacional a gente dava um panfleto impresso com um menininho tinha uma criança sorrindo

e daí o nome do produto que era começando Dire treino treinamento começando direito ou Trein treinamento cérebro direito e a única coisa que diferia era o nome se era tinha cérebro ou não E se tinha uma neuroimagem era um corte sagital então é como se tivesse cortado aqui e uma neuroimagem de um cérebro aqui para algumas pessoas tinha neuroimagem ou para outras pessoas não tinha então são quatro condições palavras e presença de cérebro e as pessoas Liam a descrição era a mesma do produto Educacional hipotético e as pessoas tinham que ranquear o quanto eles achavam

aquele produto interessante de maior mérito cientí de mérito científico e se eles e comprariam produto se eles estimulariam seus filhos enfim né e o que a gente viu é que a gente replicou o efeito da palavra quando tinha a palavra cérebro o pessoal achava o produto mais interessante de maior mérito científico eu vejo muito isso no YouTube muito tem um vídeo que eu fiz com um aluno que o título é como desfoda cérebro e poderia ser como desfer sua vida como melhorar sua vida sei lá o que mas a gente pegou duas coisas que chamam

atenção que é palavrão palavão e o cérebro que sempre dá mais clique também Uhum E daí E esse efeito tem na na porque o efeito sedutor de neuro então tudo que você coloca que é neuro é a gente chama de interessante muito legal a gente publicou na Trends eh uma revista que chama Trends in neuroscience education né então é é tendências na neurociência e educação porque na na educação a gente vê muita gente caindo nisso daí Ah é neurociência Então é bom é melhor então os meus alunos vão aprender melhor porque tem neuro não infelizmente

não a gente vê que a psicologia cognitiva tá muito mais perto de dar instruções de como aprender do que a neurociência mas não que a neurociência não traga contribuições né Tem contribuições mas o que a gente vê muito assim a pessoa fala assim ah descoberta da neurociência a neurociência mostra que estudar melhor praticando me lembrar que é uma área minha né que eu estudo aí quando você vai ver a pesquisa não tem nada de neuro é psicologia cognitiva pura e a pessoa fala que é neuro né porque cham mais atenção é chama você você fica

brava com isso não eu eu só fico brava quando as pessoas fazem coisas que fazem mal por exemplo comprar Eh esses produtos né gastar dinheiro com às vezes dinheiro público né porque eh a a escola contrata para treinar os professores e ela não sabe ela acha que tá fazendo bem mas tá fazendo mal porque a pessoa tá gastando tempo e dinheiro aprendendo uma coisa e depois para desaprender lembra que que eu falei no começo para você eh corrigir uma memória falsa é muito difícil então ela a tendência dela acreditar naquela informação ainda é muito alta

além do do que ela ela acha que porque ela fez um treinamento de neuro ela começa a caçar justificativas para falar que o o ensino dela tá melhor então ela vai procurar se auto justificar Nossa então melhorou olha aqui o aluno falou isso mas ela tá se apegando a algumas evidências né experiências enfim a gente pode puxar um pouco a a parte da memória um pouco mais porque po claro o que você quiser tá quando você falou de tipos diferentes de memória ali né troue a episódica etc eu fiquei curioso para saber quais são esses

tipos e diferenças e como é que eles se aplicam etc e também Surgiu uma outra questão na minha cabeça que é tipo assim e aí pode ser pode ser só uma percepção errada que eu tenho da minha vida mas porlo ler um livro eh ten a impressão que é muito mais fácil decorar às vezes uma história inteira de um livro de ficção por exemplo do que às vezes conseguir eh ler um livro que eu sei lá li de Filosofia e lembrar de alguma coisa que que eu li a lista uhum eh isso se dá pela

talvez pela facilidade entendimento de uma história como é que é isso Car familiaridade muitas vezes familiaridade também por conta do a as as histórias Elas têm contexto né então a a nossa memória é muito dependente de contexto quando eu tenho contexto eu consigo ancorar a informação A contextos então para eu lembrar de coisas é mais fácil tá E esse esse é um dos pontos né Porque tem um monte de coisinha ligada ali naquele aquela na parte ali onde os dois personagens estão conversando mas pô já teve um monte é todo um ambiente que foi construído

ali pelo escritor e tudo mais e aí você pega um nich sei lá uma uma parágrafo lá específico que é só aquilo cheio de coisas complexas palavras difíceis e coisas que são aí ó carga cognitiva muito intensa como você vai como se você está gastando o seu tempo processando para processar Eh você tá você tem que eh entender todas essas informações Então tá sobrecarregado né por isso que muitas vezes professor de Literatura tem gente que fica indignada ai por que o professor de Literatura ele tá passando os personagens primeiro para reduzir carga cognitiva ó então

a história essa história do Romeu o Romeu é é de uma família assim assim assado muitas vezes algumas histórias já começam contextualizando para te apresentar os personagens Para quê Para você se familiarizar com os personagens quando vê o nome você não precisa ficar voltando e quando você lê Russo por exemplo né os os Escritores Russos tem gente que faz uma coisa muito legal é transformar o nome da pessoa no nome que a gente conhece por exemplo o nome da pessoa é aí começa com K então o nome é toda vez que eu V esse nome

eu vou pensar em Caí sei lá aí consegue consegue tentar entender Quem que é o personagem porque falar nem consegue ler aquele nome pronunciar aquele nome né Então faz essas trocas Então a gente tem que meio que sempre buscar que a nossa carga cognitiva não esteja tão cheia de coisa para aprender mais fácil aprender a otimizar e otimizar Nem sempre é reduzir tá [Risadas] tá então e muitas vezes a eh quando a gente fala de otimizar a carga cognitiva é por exemplo eh a maldição da exper tá você é uma pessoa que já tem um

conhecimento de tocar um instrumento tá vamos supor que a gente vai pra mesma aula eu não sei nada aí o professor vai começar a dar aula Olha primeiro você tem que entender colocar o dedo aqui e fazer assim fazer assim e começar e para você é muita informação muito passo passo assim tá aquilo lá te cansa demais aquilo lá também te sobrecarrega mas para mim que sou iniciante é ótimo para você não então Eh pro Expert eh muito assim detalhar passo a passo é ruim vai fazer mal vai fazer eh o o exper vai é

pior do que se você falasse assim faz assim tipo porque ele já sabe aquele prévio o que que ele precisa ter Então você tem que saber isso também enquanto Professor mas não só enquanto professor né Mas como que é o caso por exemplo que eh tá não entendi entendi pro cara menos pro cara mais informação ele vai ser a então mas vai sobrecarregar é mas é o seria o o normal não não para aquela pessoa mais informação vai ser melhor pro iniciante pro iniciante sim porque você vai Aham você vai explicando passo a passo agora

se eu falo para você faz assim faz assado segue Assim Segue assado para você vai ficar super cansativo você vai se confundir muitas vezes a pessoa o expert se confunde com tanta instrução porque para ele é muito simples aí fala faz assim faz é igual explicar como que faz crochê ou explicar alguma coisa explicar como tocar alguma coisa que tá automático você não consegue explicar porque aquilo lá tá tão simples se você parar para pensar passo a passo aquilo lá vai te sobrecarregar Então dependendo da pessoa pode ser melhor Diminuir a quantidade de informações para

outras aumentar isso isso aham Legal tem que levar em casa a seista da finidade é linda linda é linda é linda perfeito e os tipos de memória cara a gente podia aprofundar um pouco mais po beber uma água beber água porque e a gente você falou da episódica né comentou el da episódica e qual a outra que você falou semântica semântica mas eu vou e aquela de procedimento procedimento uhum vou vamos lá vamos vamos começar a explicação das memórias igual quando eu dou aula pros meus alunos porque a gente a gente separa em tempo em

tempo de duração a memória pode ser de curto prazo ou de longo prazo né de longa duração ou de curta duração a memória de curta duração D era segundos então por exemplo a sua mãe fala assim ah l vai lá no mercado e compra XY Z até você você não hoje em dia você anota você pega o seu celular e anota XY Z certo e até anotar você Manteve essa informação depois chegou no mercado você vai ter que consultar de novo ou seja você já perdeu aquela informação porque chegou no mercado você pegou o seu

celular de novo certo então é uma memória de curto prazo Porque você só durou o tempo para você anotar a informação a memória de longa duração ela pode durar a sua vida inteira Então vamos supor que você é é tem 80 anos 90 anos que nem min minha avó 93 anos ela conta de coisa ai quando eu era menina então tem memórias dela que tem mais de de 90 de 80 anos né então é a gente não tem limitação Ah então é quanto mais coisa eu aprendo espaço tem a gente não não sabe quanto qual

é a capacidade humana de aprendizagem tem é ilimitado até onde a gente sabe isso é confortante Aham Porque a gente pode aprender a vida inteira né mas assim claro que a gente vai esquecer muita coisa que a gente não usa então o que que é importante a gente lembrar a gente vai lembrar e em relação a eu memória de trabalho já expliquei né anteriormente né que é um tipo de memória de curto prazo não é igual a memória de curto prazo são diferentes porque eu manipulo informações né e a memória de de trabalho ela também

ela tem a função de pegar o conhecimento e e falar isso é importante joga para pra memória de longo prazo ela vai mandar né agora de em relação a a memória ser explícita ou não ou declarativa ou não eu conseguir falar sobre ela relatar sobre ela eu posso dividir ela em memória episódica e semântica na memória explícita Então tá eu posso eh memórias e eh declarativas ou não declarativas tá declarativa que eu consigo falar sobre não declarativa é que eu não consigo falar nessa não declarativa Como assim não consegue falar memória de procedimento por exemplo

andar de bicicleta eh fazer crochê eu não consigo falar sobre É eu sei fazer uma escultura né condicionamento clássico por exemplo eh Você já viu aqueles cachorrinhos que eh aprende a piscar paquerar você fala assim ah o cachorrinho Paquera aí você fala P quera o cachorrinho começa a piscar o olho como que é feito isso primeiro e as pessoas né geral é forma mais fácil pegar um canudinho e falar paquera que é um estímulo neutro paquera ninguém vai o cachorro não vai entender paquera Mas aí você é só para cano dinfo aí o cachorro pisca

né aí de novo a paquera E é só para can di só o paquera já vai fazer o o cachorro piscar não vai então é um é um condicionamento clássico né e depois de um tempo paquera O cachorro vai ficar piscando como se tivesse paquerando B bonitinho você Verê esse cachorrinho fazendo isso Isso é uma memória implícita e a memória declarativa né então aqui eu tenho as memórias declarativas que episódica e semântica memória episódica são episódios da sua vida e coisas que você viveu que você sabe o que quando onde então e eu lembro do

do episódio que eu vim aqui que eu falei assim ah se eu se eu falar para você você lembra do dia que você comprou seu carro você vai falar lembro lembra é uma coisa que tá forte na sua memória vocês lembram o que o que aconteceu que você comprou o carro quando foi onde você tava capaz de você lembrar da roupa que você tava quem que você viu no dia enfim né todo o episódio né então isso são memórias episódicas memórias semânticas são fatos e eventos do mundo Ou seja o que é o microfone eu

sei eu olho para isso eu sei que isso é um microfone eu lembro do dia que eu aprendi que isso é microfone não lembro eu só sei né eu lembro que eu sei que isso é uma garrafa de água não lembro o dia que eu aprendi isso né então são memórias que já semantical zaram que a gente fala memórias semântica que ela vira um conceito eu sei que isso é um copo eu sei que isso é um livro que é um controle remoto um celular enfim mas eu não sei mas a questão é que é

a memória semântica é tão interessante que é baseado eh na memória a forma como a gente aprende eh a rede neural Ele eles base se baseiam no funcionamento da memória semântica né então por exemplo eu sei que isso é uma garrafa de água e isso daqui também é uma garrafa de água elas são diferentes certo essa daqui é transparente aquela lá ela é de alumínio enfim mas eu nunca eu eu posso ver ela pela primeira vez mas eu tenho um um que a gente chama de guist né uma estrutura uma essência do que é uma

garrafa d'água isso é muito legal é muito porque a a inteligência artificial faz isso aprendizagem de máquina você vai dando input entradas de várias várias garrafas d'água você mostra uma ela tem que falar se é garrafa da água ou não né e a gente faz isso naturalmente eu lembro um dia na sala de aula de 40 alunos assim tava quente PR caramba porque na universidade não tem ar condicionado é horrível Imagina você dá aula 2 horas da tarde naquele calor enfim do Paraná né enfim né você já foi pro Paraná não não um dia você

vai é quente quente enfim aí eu falei pros meus alunos todo mundo Levanta a garrafa d'água né Eu tava explicando justamente isso é a memória semântica aí todo mundo levantou eu falei olha pro lado cada garrafa d'água aqui era diferente cada um trouxe sua garrafa né mas eu não preciso isso é uma garrafa Isso é uma garrafa porque eu eu tenho a essência eu já vivi vários episódios que eu já vi garrafas assim e eu sei que é uma garrafa igual bola eu vejo bola eu sei que é bola pode ser de outra cor pode

ser é de vários materiais mas mas a gente imaginar igual teu filho lá quando criança ele vê uma garrafa tipo aquelas garrafas pretas que tem um formato assim que vai ser uma garrafa de café ele vai olhar e vai Talvez achar pô uma garrafa de água mas aí quando ele vê sai água preta não é café mesmo que seja uma garrafa com formato parecido ela vai ter alguma aspecto daquela Essência ali que vai ser diferente seja o que tá dentro mas à até a forma né Uhum só que aí entra outra questão que que você

o que você me fez lembrar agora de teoria da mente né Não porque às vezes você vamos supor que eu te dê um uma caixinha de sei lá de lápis de cor né Ela é fechadinha lápis de cor eu entrego para você e pergunto para você que que você acha que tem dentro tá de cor Mas e se eu coloquei um chocolate dentro você não viu antes né então não não necessariamente você precisa saber o que que tem dentro né e mas eu eu olho por fora eu tenho a essência do que é não não

que é o que é dentro porque daí você já entra em outra coisa de é se você ver isso aqui você ah ele tá tomando café mas pode ser o whisk pode ser qualquer coisa né água né Você tá tomando vque é café mesmo pessoal olha aqui só um jeito de falar Pois é interessante cara uhum e a gente falou de todos os tipos de memória então basicamente e o que que é memória Exatamente porque eu já ouvi falar são engramas no cérebro o que a gente sabe exatamente o que que é uma memória memória

é pra psicologia cognitiva é a capacidade que você tem de entrar em contato com uma informação você codifica essa informação Ou seja você adquire essa informação você tem que guardar essa informação e ser capaz de encontrar essa informação no seu cérebro e tirar no momento que você precisa tá tá então ela envolve vários estágios Eu tô conversando com você agora então tem muita informação entrando né então você tá eh a gente tá a gente tá trocando informação Eu também eu tô adquirindo informação sobre esse episódio sobre V várias coisas gente aqui enfim eh essa essa

informação ela algumas D dessa informação vai ser armazenada certo e daqui um tempo eu vou lembrar disso daí Ah eu lembro do dia que eu fui no lut tal n o que que eu fiz onde eu fui enfim né eu lembro dessas informações Então tem que ser capaz de recuperar não adianta nada eu guardar informação e não conseguir lembrar evocar a informação porque daí não é memória não tem como eu falar ah é memória memória tem que ter essa parte de lembrar Ah eu vivi aquilo mas eu não lembro nada né então não é a

gente não fala que é memória Você viveu mas você não armazenou você não você pode ter armazenado mas não é capaz de encontrar informa claro que a a Evocação interessante isso eu lembro pô lembro que naquele dia a gente estava na praia pô vi uma talvez eu vi uma foto que ah de verdade aqu a gente foi na praia a gente passou em tal lugar Mas lembro o que que a gente tava conversando ali não lembro o que que a gente conversou sei lá Uhum que que a gente comprou mas se eu começar a te

dar pistas você lembra da que a fulana falou tal coisa e daí ela ela usou um chapéu engraçado todo mundo tirou tirou sarro dela porque veio um Vent e levou ela saiu correndo enfim aí você vai lembrando das coisas conforme a pista que é dada então a Evocação a lembrança ela é Ela depende da força de Evocação da da força das Pistas que eu tenho para lembrar daquela informação caramba e no cérebro memória Fica num lugar específico então para toven né que ainda que é um grande eh pesquisador da memória ele fala ele falava de

da dessa questão né de a memória ser pura reconstrução né reconstrução assim eh eu não guardo nenhuma informação eu reconstruo as informações toda vez que eu preciso caramba tá então vamos supor assim eu aprendi uma uma coisa eu aprendi eh eu tô lembrando do episódio da praia sei lá que você você tá falando né então Eh eu tô reconstruindo essa informação na minha cabeça toda vez que eu reconstruo eu lembro dessa informação essa informação vai ficar mais forte eu tô reconstruindo não é eu não tô não tô construindo porque ela já foi então eu tenho

que achar essa essa rede de conexões dessa informação e eu tenho que reativar essa informação para para lembrar então alguma neurobiological dessas formações de engramas ou de redes neurais que que são as conexões realizadas PR é naquele momento Então essas conexões elas vão ser reativadas porque a gente tem que reativar aquelas informações aquela rede neural que foi desculpa que foi ativada no momento da codificação Então vamos pensar assim quando eh eu aprendo algo eu tenho que memorizar algo eu tenho que eu entro em contato com informação que você falou de engramas né eu entro em

contato com a informação então um neurônio ele vai se ligar não um né os neurônios eles vão se conectar e se é H uma coisa nova que vai acontecer ele ele vai formar espículas né espículas dendríticas é como se fosse um um uma um espinhozinho assim que vai crescer que ele vai conectar com outro neurônio né ele vai crescendo então ele vai formando essa rede para fortalecer e ess essa rede vai ficar mais forte toda vez que eu relembro dessa informação eu vou reativar essa mesma rede Então essa rede vai ficar mais forte eu gosto

muito do exemplo da da trilha você vai fazer trilha no mato e esse mato não tem ninguém passou por ele não tem uma trilha você e seus amigos estão passando por lá então vocês passaram por lá ele vai ficar marcadinho Uhum aí vamos supor que vocês foram acampar num determinado lugar se vocês voltarem no dia seguinte ainda vai est a marquinha certo aí vocês voltam no dia seguinte e voltam para casa você falar gente aquele lugar é muito legal vamos voltar lá quando vocês demoraram muito a trilha não vai est lá certo então passou muito

tempo não que não necessariamente você não vai lembrar de nada né mas a gente vai fazer essa analogia agora essa trilha é muito importante aí você passou por lá aí você falou assim não é muito legal vamos voltar lá e vocês voltaram de novo aí pelo mesmo caminho não vai ficar uma daqui uns a grama até vai ficar mais baixa vai e não vai nascer de tanto pisada que vai ter lá enfim né então a gente e faz essa analogia para lembrar de que quando a gente lembra de uma coisa essa rede esse caminho ele

ele fica mais forte essa rede eh fica fortalecida então quanto mais a gente tentar buscar aquela informação de vida ou aprendida não só buscar mas também lembrar contar então por exemplo é é a prática de lembrar que eu falo muito né retrieval practice Eh eu tento lembrar dessa informação busco essa informação eu reativo essa informação então eu falo olha é isso então eu tô fortalecendo esse caminho essa rede tá então ela fica mais forte perfeito um neuromito eu quero saber uma coisa sobre e aquele papo de Ah ler no papel é melhor do que ler

digital ou por exemplo escrever é melhor do que digitar são dois mitos diferentes Tá beleza tá esse os dois são mitos mesmo ou não não tá não não é não é bem assim vamos lá quando eu falo de escrever a mão ou digitar eu tô falando de eh de Pesquisas assim eh tem muitas pesquisas recentes né que tem mostrado essa questão porque tem Ah eu prefiro escrever a mão eu prefiro digitar Independente da sua preferência né O que a gente precisa ver o que que a ciência mostra né Eh preferência é uma coisa mas é

tudo bem você usar sua preferência tá então quando eu digito eu consigo digitar mais palavras por minuto do que escrever certo esse é um ponto né E também quando eu escrevo a mão depende muito porque é quem que é essa pessoa que está escrevendo a mão como ela escreve a mão ela tá tentando escrever exatamente o que a pessoa está falando ou ela tá processando a informação e tá colocando nas palavras dela então tem formas de você anotar que eh que depende também de de e se vai ser melhor um ou outro então e tem

uma pesquisa do mer e openheimer que foi famosa que todo mundo cita ela de 2000 e 14 se eu não me engano é meio antiga né né 2015 enfim que ele ele ele fala assim que a caneta é melhor do que o o keyboard né o teclado de computador e que as os alunos deveriam anotar a caneta porque eles aprendem melhor quando você analisa o artigo passo a passo né O que ele mostra É para um tipo de pergunta não deu diferença assim o que é uma célula as pessoas tanto quem digitou a mão e

quanto quem escreveu a caneta lembrava o que é uma célula O que é uma caneta O que é tal coisa coisas factuais mas quando perguntava coisas assim que eles tinham que fazer inferências quem escreveu a mão Foi melhor né mas isso foi a curto prazo então eles deram uma aula a pessoa assistia uma era um um ted Talk né E ela ela ou tinha que digitar as informações do Ted Talk Ou eles tinham que escrever a mão e depois eles tinam que responder perguntas do tch Talk tá quem escreveu a mão eh e digitou ou

quem digitou não teve diferença em relações a perguntas de fatos Uhum mas eu tinha que responder assim ah por que que a China fez a guerra com tal coisa T que você tinham que inferir as coisas aí quem escreveu a mão foi um pouquinho melhor do que quem digitou mas isso a curto prazo assim ou seja Acabei de ver digitei e fiz a prova tá para ver o quanto eu lembrava só que na vida real não é assim você anota ou digita em sala de aula e você vai ter a prova daqui o quê uma

semana um mês dois meses Enfim então os pesquisadores da Ciência da aprendizagem eles querem investigar coisas mais naturalísticas então eles tentaram replicar Esse estudo da myy openheimer em outros contextos com outros estudantes com eh de outras formas a longo prazo e o que eles viram é que se o aluno ele pode estudar as anotações depois não importava se era a caneta ou digitado porque na véspera da prova ele podia ler as anotações e em alguns pontos digitar foi melhor do que escrever a mão para mim por exemplo não funcionaria porque minha letra é horrível eu

não gosto de ler que eu escrevo a mão é ruim é tem que pensar demais o que que eu escrevi ali e então independ e tem muita gente que fala isso ai Rober Me manda mensagem no Insta falando Roberta é o pessoal tá o neurocientista o a neurocientista falou tal coisa que escrever a mão é melhor e eu não quero escrever a mão porque eu não minha letra é feia ou ou eu demoro muito eu tenho muito conteúdo para estudar então é realmente é melhor não não é melhor né Aí tem é mas também não

é pior não é pior tanto faz tanto faz exatamente pegar a longo prazo né a curto prazo é uma coisa a longo prazo é a longo prazo tentaram replicar dois grupos de pesquisa tentaram replicar o Esse estudo não não encontraram não replicaram né aí teve um estudo des que foi publicado este ano que eles mostraram que em alguns pontos escrever a mão foi melhor mas do tamanho de feito assim a significancia daquele estudo era muito baixa né Então na verdade não faz diferença se você pode revisar o conteúdo se você vai eh Dependendo do que

você vai anotar é melhor talvez o que for mais fácil de você revisar sim e e você revisar de Fato né Não adianta anotar e não revisar tem que revisar o conteúdo isso é o fato legal e também a saber anotar né porque os alunos não sabem muitas vezes anotar Pois é tem uma forma tem melhor de anotar do que outras assim eh um uma das melhores formas é o método 3rs né que é é é registrar Então quando você tá na aula você presta atenção na aula e tenta registrar Obviamente você não vai conseguir

registrar tudo né mas eh no final da de preferência no final da aula essas lacunas você preencher né então você revisa e preenche e por último você tenta analisar né que é o o terceiro rview analisa o que que é importante e tenta escrever um parágrafo do que é mais importante daquela aula aquilo para como se fosse aquela mensagem que você vai guardar daquela aula né e de preferência na no mesmo dia se não não é possível na no final da mesma aula por isso que eu falo se os professores eles utilizassem mais estratégias basead

em evidências para ensinar Eles podiam disponibilizar o final da aula para fazer isso pros alunos fazerem isso nas anotações Ou pelo menos tentarem lembrar do que é importante da aula porque isso eu tô fortalecendo a memória daquele conteúdo né E é claro que eu tenho que explicar pro aluno que ele tem que fazer isso de forma repetitiva enfim repetida enfim né perfeito pode você falar alguma coisa tem uma tem uma coisa que eu ouvi falar só po eh não sei quão boa essa pesquisa etc mas parece que fizeram uma pesquisa que por exemplo pegaram duas

salas de aula uma com alunos ali com a com o celular próximo e outros com celular que não estava próximo e parece que houve diferença enquanto ela retinha informação e não necessariamente eles estavam olhando pro celular mas o celular tava próximo é real isso isso é real E além disso eh eles tem outra pesquisa com laptop porque muitos alunos levam computador né paraa sala de aula só que o problema é que os alunos não ficam anotando coisas só da aula no computador eles costumam fazer multitarefas que que é isso eles TM a página de anotações

e tem o a Amazon aberta ou outras co enfim outras coisas e eh O que a a pessoa faz atrapalha quem tá atrás então Eh esse o que a pessoa faz no laptop não atrapalhou só ela como atrapalhou as pessoas que estavam próximas a ela Então é uma uma coisa encadeia o que é recomendado uhum porque você f visão Eh você tá olhando pro professor mas a sua visão vai passar por aquela tela lá né que tá se Enfim então o ideal é que os alunos que forem fazer anotações no computador fazer multitarefa ficar longe

de outras pessoas ou essas pessoas sabendo que vão ser atrapalhadas e paraa frente enfim né para não ter tanto prejuízo porque atrapalha mas até mesmo o fato do porlo celular estar perto vai atrapalhar sim no silencioso sim mesmo que o celular não for seu sim qual que é a hipótese do porquê disso uma das hipóteses é o Fear of Missing al né medo de perder alguma coisa então o aluno ele fica muito tem o sem querer checando se se recebeu alguma notificação só a mera presença do celular já atrapalha então o ideal é pras pessoas

principalmente paraas pessoas porque assim que que você prefere né muitas vezes você não prefere escolher Você prefere que alguém escolha por você porque escolher envolve energia Você vai no restaurante né que que você vai pedir aí eu vou esperar você escolher não é assim ou escolhe ou gente em casa o iFood né pede no iFood ah R pede você de eu falou ah não Bruno pede você né O problema é o que que você quer ah o que que você quer não você fal aí ele fala assim Ah mas aí você dá trabalho para mim

né eu que tenho que ficar com essa carga cognitiva ele fala assim mas eu falo é ué fica você com a carga cognitiva de escolher porque eu não quero escolher né muitas vezes né E então é que a gente tava falando né à vees é tipo um risco também né Às vezes você escolhe algo que é ruim se lá aham e daí e a gente prefere que o outro escolha igual filme né também filme também no Netflix é eu adoro quando me indica um filme Porque daí eu assisto e também tem a questão da esc

a escolha de escolher alguma coisa eh reflete numa outra esc eu se eu escolho ler esse livro eu estou escolhendo gastar o meu tempo com esse livro e não ler 10 outros livros que estão na Minha estante para ser lido então meu tempo é importante então eu tenho que escolher muito bem o que que eu vou vou fazer e por isso que muita gente fica e nesses streaming só escolhendo e não vão dormir sem escolher o filme Sem assistir nenhum eu conheço várias pessoas que fal Falam assim ai professora eu fiz isso eu fico escolhendo

o filme e chega na hora eu começo a assistir durmo porque eu gastei tanto tempo escolhendo tanta energia escolhendo que na hora eu não Não assisto porque eu tô perdendo de assistir outras coisas é quanto mais escolha Você pode ter mais difícil é escolher né Uhum daí a gente tem medo assim de perder as as coisas né tem AL E se a gente fosse pensar assim pô o melhor se a gente for parar para pensar o melhor ambiente possível pra gente poder aprender algo for estudar então por exemplo eu tenho uma hora no meu dia

duas horas no meu dia que eu quero usar para estudar que que eu preciso me atentar tanto no ambiente físico mas também eh em questões assim cognitivas que eu preciso tomar cuidado que que que seria esse ambiente perfeito olha silêncio né De preferência mas assim tem gente que gosta de música esc é meu meu marido ele só trabalha só estuda ouvindo música e assim para mim é detestável eu uso eu uso tampão 3M até em casa às vezes se tá muito barulho eu uso tampão de ouvido porque eu não consigo me concentrar né então e

e a eu uso fone com cancelamento de río também para não escutar nada né qualquer coisinha cara por mínimo que seja minha atenção já vai para lá então a gente tem que ter esse ambiente mais silencioso não tem silêncio Então a gente tem esses artifícios né e e também assim lembrar que que se eu for revisar o conteúdo eu tentar revisar em outros lugares de preferência não sempre no mesmo lugar só que tem eh várias questões em relação a isso né porque tem gente que gosta daquela rotina de estudar sempre no mesmo lugar tudo bem

né mas lembra que a nossa memória é muito contexto dependente então se eu tenho outros outros contextos para ancorar aquela mesma informação se eu ancoro em outro lugar é mais fácil eu lembrar né então eu mudo de lugar de vez em quando se eu for estudar coisas a mesma coisa em ambiente diferent agora se eu for estudar coisas diferentes tudo bem ali né Eh sempre tentar eh começar tentando lembrar das informações ativando que que eu sei sobre esse assunto né então eu vou tentando eh ativar essas informações por quê Porque isso vai eh ajudar na

metacognição eu identificar aquilo que eu sei Putz legal e aquilo que ainda falta então quando eu tento tirar informação da cabeça por exemp ah eu tô estudando esse esse capítulo né que que eu sei sobre esse capítulo aí eu lembro disso e disso aquilo nossa deixa eu conferir aí você vai conferir Nossa faltou isso então é isso que eu vou estudar agora a concurseiro pergunta muito para mim Roberto como que eu faço para estudar né eu tenho tanta coisa para saber como que eu sei que eu sei primeiro você tenta lembrar sem consultar pode ser

legal por exemplo fazer um simulado de alguma prova e ver tudo que você esqueceu e Ah daí você vai vendo qual quais pontos que você tem que se atentar então aí porque Ah mas aí eu não vou ter um cronograma cero não eu tô falando você já vai você vai ter um cronograma você vai estudar tal coisa mas dentro da tal coisa algumas coisas você domina Mas que que o aluno faz por muitas vezes por questão de eh de de competência de sentimento de competência ele acaba ficando naquilo lá que ele já sabe porque é

melhor é mais cômodo então eu já sei né e eu já vou mais rápido naquilo Ah quem nunca né né então daí eu tô estudando Tô dedicando meu tempo estudando mas não necessariamente você tá estudando aquilo que é você deveria focar mais naquele momento prática de lembrar a gente usa em em todo o contexto de estudo de praticamente né E aí coisas por exemplo ah aí sono alimentação essas coisas todas vão influenciar também a sua capacidade de aprendizagem ali sim uhum com certeza Então essas coisas mais de saúde a galera sem f Com certeza com

certeza saúde mental também a gente sabe que eh depressão ansiedade vai influenciar na na sua aprendizagem eh algumas na memória de curto prazo outras na memório de longo prazo então a gente precisa ter a saúde mental em dia se a gente tiver com aquele negócio de [ __ ] eu não posso esquecer de tal coisa vai ficar aquilo na cabeça Ah eu sei que depois eu tenho que ir no bancar não sei o qu esse tipo de de pensamento assim quase que intrusivo que vem vindo Eh que que a gente faz com isso cara enquanto

a gente tá estudando a gente e anota e fala sempr cois isso aham é é uma técnica da TCC n da terapia cognitiva comportamental que a gente pode deixar um bloco de anotações de lado e esse é o meu tempo de estudo Ah eu lembrei que eu tenho que ir no banco então vou no ir no banco daí continuo estudando aí Preciso mandar uma mensagem para fulano Mandar mensagem para fulano volto a estudar e daí é sempre anotar e depois essa lista que apareceu esses pensamentos intrusivos que apareceram durante o momento de estudo aí você

resolve mas enquanto você tá estudando aquele momento é para estudar de porque se você ficar parando voltando parando voltando parando voltando Aí não rende o estudo perfeito maravilha então não é tão difícil sim não tem que fazer um monte de coisa um monte de técnica específica é né bom aí vamos lá eu levantei aquilo que eu preciso estudar certo na hora que eu vou estudar eu preciso eh trabalhar com técnicas de aquisição de informação Hum o que que é melhor na no momento que eu tô adquirindo uma informação então eu tenho que tentar processar profundamente

processamento profundo é tentar entender o significado daquilo né E como que aquela informação vai se conectar com conhecimentos prévios que eu tenho isso é muito importante que você faça quando você estiver lendo um conteúdo novo que que eu aprendi que que eu tô entendendo disso como que isso se conecta com coisas que eu já onde se conecta Então você tentar fazer essa esses links que daí vai ajudar você lembrar no futuro porque daí você fala assim Nossa eu tava estudando aquilo que me lemb Lou tal coisa Ah então é isso que me lembrou isso então

para ligar pensa assim você vai pescar Você tem uma rede então é uma rede que vai pegar peixe certo você tem uma rede desse tamanho aí ou você tem uma rede desse tamanho qual que tem mais chances de pegar a a a distância entre os quadradinhos é igual tá porque tem gente que fala ah mas não é a distância é igual só o tamanho da rede é maior qual que tem mais chances de pegar mais peixe a maior então se eu tenho uma informação uma rede e eu conecto com outra rede que eu já tenho

conectei eu não tenho uma rede maior Quando eu for lembrar dessa informação não vai ficar mais fácil porque eu tenho uma rede maior para tentar pegar o peixe perfeito existe um tempo específico para a gente sempre se testar na no que a gente lembra ou não então tem muitas e muitos estudos querendo investigar isso né Qual que é o momento ótimo tem a gente fez um estudo no final da aula n né Eh eu e a Sabine né que foi minha orientadora de doutorado uma parte do meu doutorado foi em sala de aula e os

alunos no final da aula eles tinham que responder perguntas se testarem em relação das perguntas e a gente viu que esse teste no final da aula foi melhor do que as outras condições que eram no início da aula seguinte ou uma revisão que o professor fazia sabe revisão no final da aula ou revisão no início da aula seguinte então se lembrar no final da mesma aula foi melhor Aquela Velha História aula da da aula estudada né Aí quando a gente pega os estudos de lista de palavras coisas conteúdos mais simples que não é conteúdo de

sala de aula a gente vê que o espaçamento pode ser um pouco maior não precisa ser logo no final da aula pode ser eh um pouquinho maior só que a eh compilando vários estudos né que a gente chama de metanálise eles encontraram que eh tem que você tem que ser capaz de lembrar pelo menos metade do conteúdo para que você tenha um efeito benéfico não que se você não lembrar a metade não tenha o efeito benéfico dessa prática mas por exemplo Ah eu vou tentar lembrar desse conteúdo Daqui uma semana só que daqui uma semana

você já esqueceu quase tudo não lembrou nem nem 50% Então você vai ter que reaprender então é uma sessão de reaprendizagem né então não é tão eh benéfico assim porque você vai perder não é que você vai perder tempo você vai ter que refazer de novo então se você tentou lembrar antes fez essa prática antes de ter esse esquecimento é melhor legal Uhum eu sei que você tem alguns cursos tem eles são abertos a gente pode comprar pode participar como é que funciona isso eh eu tenho eh um site é Roberto cune.com PBR aí tem

o CDA que é o Ciência da aprendizagem para quem quer aprender a estudar né como estudar então é para leigos aí quer passar no concurso isso aham que eu ensino isso aí eu tenho um curso que é eh é Ciência da aprendizagem para experts que é para profissionais que trabalham com educação que querem saber a teoria por trás de tudo então eu explico muito a teoria então eles têm aulas mais densas né não é igual o CDA que é aula de 15 minutinhos para você assiste e coloca em prática né porque o pessoal não quer

gastar tempo aprendendo a estudar eles querem o estud é então ele tem muito conteúdo para estudar então é é isso e eu tenho neuromitos na educação que eu vou falar sobre neuromitos só e desmistificando os neuromitos na educação e eh a gente tem um um pacote que é é mapa das evidências que é para para professor eh educador enfim saber buscar as informações como buscar as informações coisinhas básicas como como pesquisar mestrado doutorado na área das ciências da aprendizagem bem basiquinho assim eh como que e o novari o novari que é agora eu acho que

é é meu filhote Favorito no momento que eu pego um artigo da Ciência da aprendizagem leio na íntegra antes né e eu explico pras pessoas inteirinho em 15 minutos 15 20 minutos então daí eu falo tudo até o método assim explico as limitações do artigo ou os pontos fortes fracos e eh ah dou sugestões de pesquisa podia continuar esse artigo assim assado então o pessoal que quer fazer pesquisa eles só Ah é muito bom porque já ten os insights de enfim que daí você faz primeiro uma curadoria de informação de que artigos que você traz

ali ah além de explicar didaticamente Aquilo é maravilhoso ex eu explico Tintim por Tintim leg demais e a melhor forma de encontrar essas coisas é no teu site isso.com.br vou deixar aí na descrição também e tem o Instagram também né tem o YouTube que você tá postando bastante agora começou tô aprendendo algum T seguindo Aí sim legal e eu vou deixar todos os links aí na descrição Tem mais alguma coisa coisa que você fo isso Instagram YouTube e seu site tem os lá todos maravilha obrig Muito obrigado vi mais uma vez um papo muito bom

Car muito bom conversar com você obgado pelos preses imagina espero que você goste e até a próxima pessoal obrigado aí pela audiência vou deixar todos os links da Roberta aí na descrição vamos lá acompanha ela cara é um trabalho muito muito muito massa e é isto Muito obrigado até a próxima e tchau Y