ECONOMIA, FILOSOFIA E POLÍTICA COM PAULO GUEDES | Os Sócios 153

[Música] E aí pessoal vamos começar mais o episódio do podcast o sócios quem fala que é Bruno Perini rosto podcast Estou como sempre com uma Lu Perini minha esposa host e rosto do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio do sócios e sobre o que falaremos Hoje eu fiquei até confuso sobre o que que a gente vai falar mas a gente vai falar sobre economia já que o nosso o nosso convidado é convidado de peso para esse assunto estamos recebendo aqui no podcast o sócios Paulo Guedes ex-ministro da economia do Brasil phd

em economia pela Universidade Chicago um dos fundadores do banco pactual que é hoje o BTG pactual e bom acho que dispensa apresentações porque eu penso uma página inteira aqui só para falar de par de educação envolvimento e outras empresas mas antes de falar disso Paulo quer dizer um prazer recebê-lo aqui não podcast só prazer é meu tá com os Perini aqui em mais uma conversa sobre como difundir conhecimento para os jovens né isso é importante isso Eu sempre tive de mão dada com educação ao longo o único período que eu não estive diretamente com a

educação foi esse período que eu tive no governo mas mesmo assim nós conseguimos fazer lá uma correção de uma injustiça que eu acho que acontece normalmente com quem não tem um Lobby forte em Brasília eu me lembro que na crise de 2008 nos Estados Unidos 2008/2009 é houve uma crise financeira aguda por causa da especulação em imóveis né então era uma crise financeira e imobiliária e eu me lembro que ocasião me chamou atenção que os jovens tinham uma dívida de um trilhão e meio de dólares garotos queriam fazer curso né Fazer o graduação fazer o

pós-graduação e é normal no mercado de crédito americana é um mercado bastante robusto diversificada é normal o jovem fazer os cursos só que na hora que ele se forma então devendo a universidade e tem uma quase depressão foi a crise 2007/2008 eles estão sem emprego endividados já começa a vida completamente arruinados sem conseguir emprego já devendo no Brasil problema é mais sério ainda porque existia ele fica negativado ele fica totalmente sem crédito mercado é menos sofisticado que lá demora mais tempo para fazer essas correções e me impressionou a relativa insensibilidade do sterblition americano ao problema

dos Estudantes quer dizer eles eles fizeram o que a gente chama de um baile em Alto fizeram uma operação de salvamento dos ativos Imobiliários que estavam estressados dos ativos financeiros que estava estressado mas esqueceram de ajudar os estudantes então quando nós estávamos no governo uma das coisas que me chamou atenção foi isso quando bateu o covid veio o impacto recessivo Inicial e nós começamos a ajudar todo mundo uma das primeiras coisas passou pela cabeça nós precisamos dar um desconto para os jovens e aí fizemos um programa que chegou a dar descontos até 90% na dívida

garoto vulnerável da Periferia se endividou para estudar não consegue terminar o curso vários cursos foram interrompidos não consegue pagar então nós fizemos um mais de três quatro milhões de pessoas jovens vulneráveis sem recursos para pagar Nós demos escondi até 90% da dívida isso foi importante foi eu acho que eu consegui ajudar bastante gente apesar de não estar diretamente envolvido no setor educacional é não nessa época né porque aqui por exemplo eu tenho dados mostrando que você já comandou Ibmec as décadas de 80 e 90 você também foi responsável um dos responsáveis pelo lançamento do primeiro

MBA aqui no Brasil Então esse treinamento para executivos você também investiu em quatro empresas de educação que cresceram tanto que fizeram up a sebe abriu educação a Ânima e a áfia e agora está voltando novamente como iniciativa de educação em parceria conosco aqui no grupo é o maior projeto que a gente já fez aqui de educação da nossa história você sabe é um imensa alegria para mim porque vocês são jovens digitais eu sou da época dos dinossauros eu sou da época que você ficava 10 anos para atingir mil jovens ou Mil executivos quando Nós criamos

executivo eu criei só era meados dos anos 80 o Brasil estava uma desordem financeira e pela inflação e ninguém sabia como lidar com o fenômeno confusão terrível imagina como tá hoje a vida na Argentina ou na Venezuela uma confusão tremenda e as pessoas não sabem se que é o que tá acontecendo Então nós lançamos MBA executivos foram os primeiros do mundo nós inovamos os as Universidades Americanas lançaram 10 anos depois 12 anos depois e era justamente para ajudar todo mundo a lidar com esse problema de Finanças um problema de desordem Financeira no país só que

você levava nós para fazermos mil alunos Nós levamos oito anos 7 8 anos quase 10 anos e pelo que eu entendo com os jovens digitais a gente pode fazer mil alunos em um curso só ou mais do que isso né Um dia pois é a gente consegue Pois é isso É extraordinário isso É extraordinário Então para mim é uma volta origem depois de passar pelo governo até toda a experiência que eu tive passar por todo o mercado financeiro me dá uma imensa felicidade vim participar disso então tô aqui exatamente para para usar essa tecnologia nova

que são vocês com esse alcance com essa penetração digital o Brasil é o terceiro quarto maior mercado digital do mundo nós estamos aí só perdendo para China Estados Unidos e Índia então o Brasil é uma potência digital e você são jovens que estão distribuindo conhecimento que eu tentei fazer desde que voltei de lá de fora nós vamos fazer uma velocidade muito maior agora é o que a gente espera então para quem tá acompanhando aqui o podcast vai aparecer um QR Code na tela porque nós lançaremos em conjunto com Paulo Guedes e MBA de macroeconomia e

porta falha Management e nesse MBA para que você conheça mais do que teremos lá de carga horária os professores como é que é o curso nós temos quatro aulas magnas que irão começar no dia 18/09 é uma aula sobre ideais econômicos para o Brasil prosperar Depois temos no dia 20 uma aula sobre acabou os políticos que leva o desenvolvimento no dia 22 como analisar fundamentos econômicos para investir no dia 25 de Setembro como tornar-se um especialista em economia e investimentos essas aulas são gratuitas basta se inscrever no QR Code ou no link que está aparecendo

na descrição aqui do episódio para acompanhar e ter acesso a mais informações e esse MBA ele é destinado para que eles querem aprender mais sobre o assunto para gerir o seu próprio patrimônio o da sua empresa tomar melhores decisões à frente dos negócios ou também para quem quer trabalhar no mercado financeiro inclusive aqueles que completaram MBA que seguirem as regras que nós temos lá tem uma entrevista aqui na portifó nossa consultoria patrimonial podem trabalhar conosco e trabalhando conosco a partir de três anos da data de início MBA você tem um prazo para conseguir uma carteira

sobre gestão de 10 milhões caso você consiga isso a gente devolve metade do valor que você pagou na inscrição então para quem quer mudar de carreira Esse é um prato cheio então Fique atento assista as aulas eu já estou assistindo parte do conteúdo que está gravado já cumprimenta que o pela excelência do conteúdo não poderia ser diferente também foi zero surpresa mas fiquei realmente muito animado porque é um padrão de qualidade muito alto um conteúdo que facilmente poderia ser pago uma vai estar disponível gratuito para vocês tomarem a decisão sequer ou não fazer parte do

MBA espero ver vários de vocês lá e agora entrando na pauta aqui do podcast Paulo eu queria saber como é que você se interessou para economia porque você tinha lá várias frentes Poxa mas viu não quero me especializar nesse assunto como é que foi essa história interessante porque foi por Campos correlatos eu tinha interesse eu gostava de história eu tinha um pouco de interesse também de geografia e curiosamente agora já bem mais tarde lendo o carro Popper que é o filósofo da ciência ele dizendo Olha primeiro você tem que dominar o seu Campo estude tudo

por exemplo sobre economia depois você dominar o seu campo tente entrar e pegar apoio em Campos correlatos no caso de Economia por exemplo seria história para você saber como é que foi o desenvolvimento das Nações o que que acontece Qual é o caminho da Prosperidade que países seguirem em direção melhor da mesma forma surpreendentemente biologia evolucionária biologia revolucionária quer dizer porque a Biologia são várias espécies o quando vocês a mina uma economia de mercado ela tem vários organismos de uma banca de jornal passando por uma padaria depois vai para uma organização Industrial onde dá milhares

de pessoas compondo por exemplo produção de automóveis manufaturas etc aí você vai para Essa época digital às vezes 12 jovens numa garagem inventa um negócio extraordinário como virar mais tarde por exemplo uma Google uma Amazon ligadas espécies e num ecossistema econômico e elas vão evoluindo vão se adaptando vão tentando justamente evoluir E também com aquela regra de experimentar que a regra da natureza da evolução você Experimenta O que funciona melhor você vai adotando vai se adaptando e vai se reproduzir quer dizer você vai crescendo criando filiais organizando variantes né da sua espécie então é muito

interessante porque são Campos que são correlatos e eu acabei sendo atraído pela economia por esses campos correlatos quer dizer um campo que eu achava que eu poderia continuar estudando um pouco de história um pouco e mais tarde você vê também sociologia Ciência Política geopolítica você começa a entrar mas isso bem mais tarde no início é uma especialização muito grande né a economia especializou muito como mais ou menos a medicina tem o neurocirurgião tem nefrologista tem pneumologista em economia hoje tem economia Urbana economia Rural economia do crescimento macroeconomia tem variedades imensas e o começo da carreira

normalmente é como especialização você vai especializando Eu por exemplo especializei macroeconomia economia internacional só que depois você começa a ler vai continuando a ler vai continuar E aí você vai formando todo de novo e vai formando lendo Campos correlatos dentro da própria economia você não para nunca é a mensagem que eu deixaria para vocês é o seguinte na minha época era um livro hoje são essas formas de uma comunicação mais dinâmicas na minha época era um livro A ideia o pensamento de que uma pessoa pode colocar todo o que ela adquiriu na vida o prêmio

Nobel por exemplo vai lá e com toda a experiência que ele tem tudo que ele aprendeu na vida ele vai transmite aquilo para você por r$ 40 é o preço de um livro são um negócio extraordinário o conhecimento extraordinário a sua disposição então eu comecei a ler e eu gostava eu de um livro de um prêmio Nobel ele citava dois outros eu li os dois os dois outros aí os dois outros citavam terceira ali o terceiro quarto quinto e assim vai eu às vezes fazia uma lista de leitura completamente paralela alternativa até às vezes eu

tava sendo dado na aula eu até não recomendo isso não recomendo todo mundo estudar aula seguir o professor mas eu era meio alternativo Eu gostava das vezes me interessava numa direção e embora lendo fazer um curso paralelo dirigido pelos prêmios Nobel que estavam recomendando o outro eu ia lendo mas o que mais é interessante nisso é que a educação te dá um certa forma uma é uma é uma luz na escuridão entendeu o fenômenos sociais são muito complexos as pessoas nem sequer percebem a sofisticação das instituições que nós desenvolvemos ao longo de séculos Por exemplo

quando você fala de Economia tem a microeconomia macroeconomia a microeconomia normalmente é o sistema de preços é a teoria de valor a teoria de preços é o seguinte a gente nem percebe mas os preços são informação você nem sabe às vezes está acontecendo mau tempo lá no cerrado vai prejudicar uma safra um preço começa a subir Aquilo é uma informação aquilo é um sinal dizendo Olha pode faltar um pouco de soja esse ano E aí os preços começam a subir aí a pessoa começa a economizar um pouco quando tá fazendo o óleo de soja já

economiza um pouco vai procurar um óleo alternativa aí dispara uma série de repercussões e ao mesmo tempo tá todo mundo trocando informação aquilo vai durar muito tempo é uma perda de safra de um ano só ou é uma praga que vai durar três quatro cinco anos que que vai acontecer dentro da informação tem o que a gente chama de sinal que é o importante e tem o barulho o nós que a gente chama de barulho Branco ai nós é um barulho quer dizer não é só um ano o ano que vem já melhora então não

olha um troço bem magra é uma praga vai levar três quatro cinco anos sete anos as pragas lá do Egito de repente quer dizer E aí o sistema econômico todo começa a se adaptar aquilo Então isso é a microeconomia aí você tem a macroeconomia que é uma invenção relativamente recente tem o case é que entrou e criou o campo novo e falou assim olha no economia monetária é coisa um pouco mais sofisticada não é tudo automático existem fatores que perturbam etc e aí ele veio com essa teoria e aí nós ficamos mais ou menos como

os físicos os físicos tem a macro deles que é justamente a ciência dos grandes astros Na verdade era física clássica do Newton e virou a teoria relatividade do Einstein e tem a física quântica que é como se fosse a micro a física quântica é para os fenômenos muito pequenos é se entrar no átomo ver os elétrons descobrir o campo magnético quer dizer que é muito usada hoje na moderna tecnologia de microcomputadores de tudo isso usa teletransmissores tudo isso usa a física quântica eles não conseguiram unificar o rock eles que eram famoso teoria de tudo é

justamente até Vamos tentar juntar o macro com o micro os economistas Já conseguiram juntar o macro com o micro são os novos clássicos eu tava em Chicago quando isso aconteceu os novos clássicos que estavam fazendo essa fusão dos fundamentos microeconômicos integrados a macroeconomia do kennes que era absolutamente brilhante do ponto de vista de insights mas não tinha fundamento sólidos não é então essa fusão foi feita quando eu tava lá então eu assistia essa transformação extraordinária que aconteceu foi uma sorte pessoal eu não ia praticar eu fui praticado já por essas confusões tem no Brasil de

vez em quando ideológicas eu ia para uma outra Universidade aí eles cortaram a bolsa porque tinha uma tinha tido uma briga entre duas alas de economistas brasileiros eles cortaram a bolsa na hora que eu ia pular na piscina tô eu no trampolim pulei três vezes Fazia era a piscina aí de repente chegava ofereceu uma bolsa Aí eu fui e acabou sendo extraordinário porque eu cheguei lá era um fiquei nesse ano até os ossos tinha ali no original os livros recursos que eneze anos também na crise e mais ao mesmo tempo com o conhecimento de como

tratar isso de uma forma mais profunda e não superficial de como esses auxílios tem que ser esses esforços anticíclicos na verdade eles têm que ser temporários todo mundo tem que saber que é um bate e volta você empurra aquilo mas aquilo não é o fundamento fundamento é são as reformas As Reformas é que fazem a taxa de crescimento de um país investimento em educação capital humano desde a mais tem a idade também de Chicago isso capital humano se você investir na idade de 0 a 7 anos educação infantil o impacto É extraordinário sobre todo o

futuro daquela criança eu posso fazer um gancho aqui fala até porque a gente vai entrar numa pergunta sobre isso que a Malu quer fazer mas pegando vários pontos que você falou eu não vou lembrar agora quem falou isso acho que foi alguns sócio seu lá do passado mas assim que você entrou no governo assistir um podcast um vídeo e tavam perguntando de você inclusive se eu não me engano ele falou não gosta de falar de sócio né tudo mas o Paulo é um cara brilhante porque ele lê de tudo ele falou assim uma coisa que

me impressionou uma vez é que ele tava lá no pactual lendo a origem das espécies você falou por exemplo natural aqui e a gente usa isso por exemplo em anúncio a gente faz 20 anúncios alguns performam muito mal você corta o que performance melhor você poxa como é que é isso aqui tenta pegar fazer uma família parecida com aquilo então até hoje é um conceito importante e eu queria pegar um gancho no que você falou de livro também porque eu sou um grande defensor de que livros são quase insubstituíveis Até porque eu tô no processo

escreveu meu livro agora e dá um trabalho gigantesco muito muito grande e eu falo para maluco Esse vai ser o melhor conteúdo que eu já fiz na minha vida porque eu fico sentado eu escrevo não tá bom eu vou altera altera altera até uma hora que ficar bom a ponto de eu falar isso aqui vale a pena ser publicado então imagine cabeças brilhantes que podiam falar muito bem de vez em quando mas na hora que você tinha que sentar para escrever ele ia botar o melhor que ele tinha lá se ele mesmo escreveu o livro

né Não sei se Xangô shitakers lá no passado né pelo cênica por exemplo que eu gosto de ler então é um negócio que assombroso até porque não há outra espécie Pelo menos eu não conheço que tem essa capacidade de colocar toneladas de conhecimento registradas que podem ser consultadas no futuro porque eu tô lendo hoje pessoas que morreram a dois mil anos em 2400 anos extraordinário extraordinário você falou do cênica ou Marco Aurélio Imperador também históricos históricos tem mensagens extraordinárias para nós não temos agora que eu usei também para mim durante a própria pandemia resiliência as

coisas que você tem sobre controle as coisas que você não tem sobre o controle então havia coisas se nós não podíamos controlar mas tudo que pudéssemos então facilitar a importação de 1.500 produtos médicos hosp segurar travar com a Receita Federal justamente guardar para uso dos brasileiros os ventiladores pulmonares trazer as vacinas de Fora quer dizer tudo isso são coisas que a gente pode controlar Então a gente tem que fazer uma maior esforço possível e que você fez a referência também a como esses campos se comunicam né esses livros É verdade que eu tava naquela época

lendo lá a origem das espécies mesmo e é verdade também que agora recentemente recentemente que eu digo Nossa vai ficando mais velho recentemente é 2007 então eu me lembro que eu observando que aquele normalmente nós humanos consideramos o plano de fundo é uma uma natureza fixa tá lá dada tão lá os rios estão lá as montanhas estão lá tá lá atmosfera e tal e justamente poluindo e poluindo e poluindo industrializando ainda aceleradamente grandes populações humanas como os chineses o Paquistão a Índia são 3,8 bilhões europasianos Entrando nos mercados de trabalho e tudo isso com fábricas

cimento falam tanto do Brasil mas na verdade o Brasil é responsável por 1,7% do fluxo de poluição anual mas mesmo assim nós temos que interromper totalmente o desmatamento ilegal queima de florestas esse tipo de coisa mas lendo exatamente sobre isso as teorias mais modernas entre aspas já em 2007 já conversamos sobre os impactos justamente da poluição e falando olha ao contrário do que a gente possa pensar de que a natureza tá dada e que a gente pode fazer o que quiser aqui na verdade é um sistema é um ecossistema de realimentação muito quer dizer a

gente começa na verdade a bioesfera o nosso o nosso biossistema na verdade nosso sistema biológico nosso na sua chamamos de biosfera Nós também emitimos coisas e vamos afetando a natureza e a natureza devolve isso sobre forma de maus climas e tempestades e coisa desse tipo então tem essa interação o tempo inteiro é muito complexo não é nada fácil não é nada trivial os efeitos não são tão instantâneos mas a gente tem que ficar alerta os econômicos por exemplo considerava externalidades externalidades não tá no sistema de preço o ar abundante a água é abundante mas rapidamente

isso está sendo afetado e alterado mas curiosamente Você levantou um tema que é muito importante para o futuro do Brasil agora porque o Brasil tem a matriz energética mais limpa do mundo 85% é água sol e vento nós quando exportamos sojas nós estamos portando água sol e vento isso É extraordinário no momento em que você teve uma ruptura das cadeias produtivas a economia mundial entrou em crise primeiro pelo problema do covid e depois a guerra na Ucrânia com a geopolítica começou uma fragmentação do sistema econômico Mundial começa a ver essas fragmentação todo mundo quer saber

de segurança alimentar Quem é o campeão de segurança alimentar o único continente que exporta comida é a América do Sul os Estados Unidos tem uma produção extraordinária de grãos de alimentos e tudo isso só aqueles consomem tudo a Europa a mesma coisa a Ásia é a mesma coisa então nós somos a garantia da segurança alimentar do mundo e ao mesmo tempo por termos a matriz energética mais limpa do mundo toda essa transição energética para um Economia mais Verde essa transição em direção a um ecossistema de reindustrialização menos poluente o Brasil vai ser o protagonista então

nós temos assim um futuro extraordinário é uma oportunidade não podemos perder como país foi o que nos Valeu por exemplo foi nas conversas com o CDE com o secretário-geral Matias corma porque eles estavam com a mentalidade dos países mais avançados que era simplesmente o seguinte vamos tributar a poluição vamos taxar a poluição e vamos subsidiar as inovações nos países mais avançados isso funciona você bota o imposto de um lado para desestimular o uso do diesel uso do por outro lado você subsidia as inovações eles têm tecnologias avançadas mas como é que ficam os emergentes como

é que fica o Brasil a Índia a Indonésia nós temos ainda florestas nativas grandes Ou seja é preciso um terceiro Pilar aí que era a preservação dos recursos naturais pagando no Brasil não vai derrubar a floresta para depois plantar de novo para ganhar um subsídio é o contrário existe um fluxo calculado em torno de 100 Bilhões de Dólares por ano e o Brasil podia receber aí 17 Bilhões de Dólares por ano pela preservação para manter o que já tem para manter o que já tem porque na verdade é o sequestro carbono são todas as na

verdade você tem várias formas de impactar favoravelmente o meio ambiente que o Brasil vai ter que ser o protagonista uma delas é justamente aumentar a produtividade agrícola ainda mais com por exemplo nutrientes e fertilizantes nitrogenados a base de hidrogênio verde são novos novas combustíveis do Futuro entre aspas limpos baseados em energia renovável que o Brasil tem abundante então também as cidades com saneamento porque saneamento não é só não é só o problema de evitar poluição Então não é só no campo também na cidades os esgotos não é então a gente precisa são 100 milhões de

brasileiros que não tem rede de esgotos disponíveis 35 milhões sem água corrente 100 milhões de brasileiros é quase metade do país é metade do país e são jovens crianças pulando de um lado para o outro né no meio às vezes sem falta de ambientes sanitário que lhe permita inclusive às vezes sobreviver né Então existe um futuro a economia vai se deslocando houve um tempo que o nosso principal inimigo era hiperem inflação aí a gente vai dominando essa tecnologia e vai dominando cria o banco central com as metas de inflação aí da Autonomia para o banco

central para ele fazer uma política de estado de proteção do poder de compra do salário aposentadorias o poder de compra da poupança dos brasileiros então compromisso do Banco Central justamente com 200 milhões de brasileiros e não com o ciclo político elegeu deselegger alguém eleger favoreceu atrapalhar alguém nada disso O compromisso é com os brasileiros isso é um capital institucional muito importante são as reformas são os Marcos regulatórios são coisas desse tipo né então esses avanços é que nós vamos fazendo aos poucos e o país vai andando em direção melhor E aí o na hora que

você equaciona o problema da inflação aí você vai agora para o problema de sustentabilidade fiscal nós vamos ao longo do curso examinar a meta de dívida nós vamos propor da mesma forma existe uma meta de inflação uma meta de dívida dívida PIB quer gastar mais pode gastar mais mas aí você precisa vai ter que aumentar imposto ou vai ter sempre privatizar vender ativos Mas você tem que ter uma responsabilidade com as futuras gerações você precisa ter uma responsabilidade com as futuras gerações da mesma forma que a gente quer preservar o ar puro que é preservar

água que preservar recursos atmosféricos quer fazer uma energia mais limpa para o futuro da mesma forma nós queremos nossos filhos também possam ter recursos para fazer as coisas que serão importantes para eles e não se limitar a pagar a dívida que os pais e os avós deixaram para eles pagarem o que produz um governo com baixa qualidade de gastos por exemplo se você que a gente gasta em torno de 300 400 milhões de repente por ano pagando juro por causa do endividamento em Bola de Neve do passado Então não é culpa de um governo ou

de outro é culpa de vários governos que deixaram o país se endividar em Bola de Neve e aí a dívida fica grande aí quando você vai ver o governo ga tem um trilhão para gastar esse ano 400 bilhões pagamento de juros sobra menos para saúde para educação para saneamento para as outras coisas então tudo isso é tema de conversas que nós precisamos de fundir esse conhecimento pegando já esse gancho porque por exemplo fazer uma pergunta antes que é o seguinte você disse que Poxa na física você tem lá né a parte de gravitação universal física

clássica do Newton veio Einstein você tem agora a parte quântica e não conseguimos unir o maior com menor né A Teoria de tudo é não teve essa capacidade você falou que em economia teve mas a gente pega os debates entre economistas são muito mais acalorados do que entre físicos por exemplo e tem uma coisa que eu sempre uso de exemplo aqui de que economia envolve pessoas né pessoal fala assim Diz Que Não mandam para mim poxa eu tô na dúvida se eu faço economia né ou Administração porque a economia é muito exatas né eu falo

na verdade é humanas economia que usa automática é humana e eu sempre coloco o seguinte exemplo física por mais complicado que seja você tem fórmulas você consegue prever se você lança O Elo music lançou um foguete ele sabe o minuto que O foguete vai chegar em Marte ele tem toda essa capacidade de previsão em economia não dá se eu pego por exemplo uma pedra e joga no Lago é físico ela vai afundar se eu jogo de isopor eu jogo no Lago é físico vai boiar se eu pego o Fábio Edu que tão assistindo aqui e

jogos os dois num lago eu não sei o que vai acontecer os dois podem nadar podem afundar você deu um bom exemplo olha você fez uma divisão que é fundamental uma humanas e a outra Realmente são exatas entre aspas que também não são exatas porque a física diz que se você soltar uma pedra a lei da gravidade você soltar uma pedra ou uma pluma as duas iam chegar na mesma ao mesmo tempo lá embaixo porque a física clássica ela supõe que não há atrito está no vácuo quando entra a realidade que é a resistência do

ar aí a pedra cai antes aí você diz a física tá errada não é que as hipóteses ali tiveram uma pequena variação na economia é semelhante na economia você falou em 80% dos casos em 90% dos casos que você emitir muito dinheiro vai ter uma inflação ali na frente descobrir o ouro descobrir o ouro e prata nas Américas o Portugal e Espanha começou por ali o dinheiro a subir a inflação foi subindo e o ouro foi parar todo na Inglaterra que exportava começou já o capitalismo na fase Mercantil exportando coisas os portugueses e os espanhóis

pegavam ouro aqui e compravam o início da industrialização dos produtos Ingleses então é muito interessante porque tem um livro também no prêmio nobelle Nascimento a Biologia ciência e tudo que ele fala de biologia se aplica a economia aí eu fiz a diferença é só a distância do objeto né então por exemplo ao princípio de incerteza de Heisenberg você não sabe por onde vai passar você não sabe por onde passou por exemplo o elétron então naquele nível É como se eu tivesse indo num indivíduo que tá doente a Biologia não sabe se eles vai se salvar

ou não ou na economia também não sabe se o impacto vai ser aquele ou não agora se você pegar em grandes nomes é você pega uma massa aí você sabe mais ou menos ela tá indo para um lado para o outro e aí tem E aí tem coisas interessantíssimas justamente como tem um fator humano qual é a diferença é que na economia o átomo raciocina Então você fala Vai por ali ele opa não eu vou pelo lado de lá por exemplo você às vezes aumenta o imposto e o cara não vai ser mais arrecadação vai

ser mais sonegação arrecada menos por aí desaparece uma empresa quebra Você já leu a fundação Paulo do Isaacs 9 não Engraçado eu tenho que ser franco eu na minha busca da realidade porque o que que une todas essas Ciências porque a ciência às vezes é um nome muito Nobre na verdade para conhecimento o que caracteriza todas essas ciências seja biologia seja física seja economia agora é na verdade é um método científico o que nós temos de comum é o método científico e o método científico é o seguinte não há certeza de nada não há certeza

de nada é interessante que o cálculo de novo que é o cientista na verdade é o filósofo da ciência é o meu filósofo preferido Porque ele é o filósofo da ciência e é muito cedo busquei a verdade e os fatos E aí ele começa citando xenofontes eu até quando Gravei com o primo eu falei olha eu vou me lembrar deixa eu ver se anaximandro aí fiquei tentando lembrar qual era o filósofo pré-socrático que tinha feito essa observação E aí eu me lembrei depois é o xenófanes o que ele disse é o seguinte nem aos Deuses

na época os gregos eram ainda politeístas então nem aos Deuses é assegurado conhecer a verdade porque nós temos nossas limites cognitivos então o máximo que nós temos são teias de suposições ou seja hipóteses que nós formos que valem enquanto resistirem aos fatos Então até é plana para os gregos que navegavam na Mesopotâmia no Mediterrâneo estava perfeito é para que que se ele formulasse a hipótese que ninguém ia entender nada que até de repente ele fala não o barco ia cair se tivesse por outro lado do mundo etc então era muito melhor a Terra plana e

aquilo funcional para eles por mil anos por 1.500 anos dois mil anos de repente deixa de funcionar quando já navegando com orientação da astronomia começou passar as grandes expedições e de repente sai um Ferrão de Magalhães da volta e chega lá de novo então a histérica porque eu fui numa direção só fiz assim com navegação daí a volta ao mundo então ela não é plana ela é esfera então caiu Ptolomeu subiu com a perna e aí fomos aí de repente vem o Einstein e já dá outro então nós nunca saberemos a verdade nós estaríamos sempre

nos aproximando e quando a coisa é muito próxima Por que que a gente tem esse nome respeito por exemplo por uma engenharia para uma coisa assim qualquer coisa é muito próxima ele faz um prédio e nós estamos aqui mas de vez em quando cai um prédio o cara errou o carro né então o fenômeno social ele é muito mais complexo é como um fenômeno biológico ele é muito mais complexo E aí às vezes até entrando agora no nosso termo de investimento às vezes os próprios investidores formulam hipóteses por exemplo o Jorge solos lá em alquimias

inclusive exatamente ele diz o seguinte eu trabalho com a minha hipótese enquanto ela tiver funcionando o que que é funcionar enquanto eu tiver ganhando dinheiro com ela ela é verdadeira na hora que ela começar a dar errado eu tiro o time Stop o nosso let your Profit Deixe os seus lucros se acumularem e interrompa suas perdas porque você deve tá errado o negócio tá dando errado então ele formulou a teoria da reflexibilidade que é muito interessante que é parecido aí você vem analogia por exemplo Com todas essas teorias modernas do ecossistema ambiental dizendo o seguinte

olha diz o solo né olha a gente acha que tem um ambiente econômico lá e que nós reagimos ele só que quando todos nós achamos que o país está melhorando e a gente compra e a bolsa sobe Quando a bolsa sobe o valor dos ativos existentes sobe subindo o valor dos ativos existentes é interessante construir novas fábricas porque a fábrica que existe tá valendo 2 milhões e construir umas custas só um bilhão então vou fazer mais uma fábrica ou seja a reflexibilidade a economia estava indo bem eu me animei e comecei a investir mais quando

eu investir mais a economia melhorou E aí um vai empurrando o outro e pode isso dá numa bolha lá na frente por exemplo então tem vários livros desde livros de 23 séculos atrás extraordinário Popular dilusions under Madness of grounds as extraordinárias Ilusões digamos até extraordinário Popular as extraordinárias ilusões populares e a loucura das não ele é o Leblon é outro também interessante a psicologia das massas mas é tudo sobre bolhas então tem assim umas 20 30 livros super interessantes sobre bolhas aí tem 20 30 livros sobre os Miner Wizards os money Masters os maridos não

sei o quê na verdade é todo mundo experimentando e tentando descobrir o seu caminho né Cada um dentro dos limites do seu conhecimento né Eu perguntei da fundação pelo seguinte porque você deu um exemplo ótimo né fala olha o átomo aqui tá pensando em economia né então por exemplo Alguma Coisa Acontece na economia a reação de um indivíduo a juros baixaram um indivíduo pode escolher não correr mais isso que eu juro achou simplesmente pensar não vou continuar como eu tô mas você pegar raças de indivíduos baixo vou pegar mais crédito vou correr mais risco Então

você tem certos movimentos e na Fundação o que acontece Isaac azimov ele tá falando de um futuro onde o ser humano já tá muito evoluído desse espalhou por uma galáxia inteira e não falamos mais de bilhões de pessoas mas sim de trilhões e eles moveram uma ciência nova que ele chama de psico história eles usam estatísticas para prever o curso da história e ele fala isso um indivíduo da imprevisível Agora a massa de trilhões de indivíduos são altamente previsíveis eu jogo todo mundo Lago eu sei que mais ou menos tantas vão se afogar tantos vão

nadar e tantos vão tentar se vingar por exemplo naquele naquele ponto e eu vou aproveitar uma parte pega o gancho do asilo o seguinte eu tava explicando porque que eu não leio ficção sim porque eu tinha uma busca desesperada pela verdade quer dizer eu tinha um DNA de ciência eu queria saber o seguinte o que que é a verdade zero eu eu já tenho muito imaginação já sou muito criativo se eu começasse a ler ficção eu ia virar escritor em vez de ser um cientista social então justamente precisava me alimentar da busca pela verdade das

hipóteses científicas uma E eu achava que era possível chegar lá e descobrir essa verdade e aí a ciência vai humildemente te convencendo o seguinte não Como dizia o xenofans nem aos Deuses será permitido conhecê-la você só vai conseguir com aproximações com aproximações e com aproximações então e elas têm um imenso valor então se você perguntar porque que um país é rico e tem prosperidade É porque tem todo um sistema de aprendizado milenar que desembocou na ciência nos últimos 200 300 anos mas é um processo Como dizia o xenofantes ele já estava procurando essa verdade e

essa busca existe na Biologia ela já existia na na no que se tornou a medicina moderna ela já E Agora Nós estamos botando camadas mais sofisticadas agora vem aí você desce num avião todo dia ou sobe quando viaja de avião todo dia são milhares de voos no mundo inteiro Todo mundo com o uso de Inteligência Artificial máquina ajudando a pousar e Decolar Mas você vai fazer uma cirurgia hoje isso e o médico não dormiu à noite isso o médico teve um drama extraordinário pessoal faleceu filho dele três dias antes ele tá sem dormir ele tá

se separando da esposa como é e a mão dele treme ou ele já tá idoso como é que vai acontecer então daqui a três quatro cinco anos não vamos fazer cirurgias que não sejam assistidas por robôs medicina robótica então eu já tô me interessando por isso também você tá lendo sobre a sobre minha filha Estuda bastante eles gosta entrou nisso já um tempão e eu fui parar no governo assim de repente talvez você nem sabe eu tava eu tava justamente é isso é assunto para política eu não quero conversar de política não eu acho que

nós estamos em transição vamos ter que tomar jeito no sentido de que nós estamos numa transição para uma economia de mercado e por uma democracia você vê que você vê que quando falavam [Música] o Brasil tá sob ameaça de eu dizia sempre o seguinte eu o Brasil tem uma democracia resiliente ela é flexível ela ela acomodou à esquerda agora ela deu um balanço e acomoda à direita cabe todo mundo e é importante que estejamos todos representados conservadores liberais Democratas social Democratas tem que nós temos que ter o direito de sermos representados todos nós eu sou

Liberal são Liberal Democrata é o que eu sou intelectualmente eu sou um animal de politização tardia você me perguntasse 40 anos aos 40 anos é isso é aquilo política e tal não me interessava não me interessava muito até o compreender que a política é justamente são as duas grandes ferramentas da civilização ocidental eu era apaixonado pela ciência Econômica a ciência Econômica para mim é que era o meu papel o meu desempente que você ali eu gostava daquilo queria estudar aquilo queria saber mais daquilo É que eu queria te fazer uma pergunta sobre isso aproveitando que

você falou Poxa ciência econômica e citou o Popper Já duas vezes e o Popper ele tem aquela ideia de que isso é científico que é falciável que eu acho absolutamente brilhante para se definir o que é Ciência Esse é o método da ciência porque por exemplo você pega as ideias da física que o Aristóteles tinham o Nilton falar olha não é bem por aí tá faltando coisa ele falou não A ideia é essa então aristóteses tinha teses que foram provadas falsas ou seja científica aí depois veio o Einstein falou Nilton Você tá certa até certo

ponto depois entra essa parte aqui relatividade ou seja o Newton provou que a ideia e depois o pessoal continua só que em economia não tem um comportamento meio contrário é isso porque por exemplo socialismo Poxa uma economia planificada totalmente centralizada ela teria o problema do cálculo econômico cálculo do preço o misses falava isso lá no na década de 20 debateu com o anjo só que aí se você pega por exemplo a opinião de alguns economistas que fala não a União Soviética não deu certo ah mas porque não era o verdadeiro socialismo então nunca acaba sendo

falciável por exemplo aí você começou a entrar na Ciência Política que é na verdade é doutrinas políticas não são ciências [Música] uma parte ligada Doutrina do que a ciência dificuldade ela existe ela ela empiricamente testável tem uns que testam no mercado eu testei deu certo 90% das vezes temos que testam no governo nós testamos e deu certo também para tirar o país de uma profunda crise as expectativas é que o Brasil ia cair 10% o Brasil caiu 3 Call menos que a Itália França Alemanha Japão todo mundo que previu que nós íamos cair mais nas

reuniões do dia 20 é que porque por exemplo se você pega um teste científico geralmente pessoal pega a população homogênea divide em grupos de controle em economia é muito difícil fazer uma experiência onde você tira as variáveis né mas você aí entra a história né você tem assim casos de emissão desenfreada de moeda em 50 episódios na história 48 você teve uma hiper inflação entendeu aí você tem também casos de governos que tentaram controlar câmbio e 50 governos tentaram E aí 48 houve uma crise cambial aguda aí você tem casos de gente que congelou Por

exemplo agora a França tá querendo congelar para esse alimento vai sumir a mas o Brasil o Brasil congelou por este alimentos durante o Plano Cruzado no final tinha helicóptero caçando boi no pasto tentando pegar a pestinha fiscal tinha os fiscais de supermercado quebrando o supermercado que reajustasse preço uma desordem exatamente como está acontecendo hoje na Venezuela então a economia funciona o diocleciano no Império Romano ainda ele Congelou o preço da vela sumir as velas Cabou a vela o império ficou no escuro então existem evidências empíricas que você pode testar as suas hipóteses e por que

que a tanta desavença então entre economistas uma razão é justamente a realidade é muito complexa você é muito complexa isso é mais ou menos como médicos existe você vê que tem até um código médico de não falar um do outro nem nada e tals economistas são bem diferentes qualidades Às vezes o cara é especialista em uma coisa fala de outra que ele não entende eu já tive debate com esse professor meu que veio defender a dolarização do Brasil Robert barrow tem um debate gravado nosso Possivelmente lá no iee lá no sul dolarizaram argentino e ele

veio propor a dolorização do Brasil da economia brasileira vários economistas brasileiros apoiando é isso foi década de 90 eu acho que antes do Real um pouco final de anos 80 início de 90 foi mais ou menos por aí mas eu me lembro que vários economistas os mesmos que fizeram o Plano Cruzado os mesmos que sugeriram fazer o congelamento de ativos financeiros depois do presidente Collor fez membros economistas apoiar a dolorização inclusive Professor deles né o Brasil para defender isso E aí veio também E aí eu lembro que eu tive uma discussão com ele dizendo que

não e aí ele não mas você foi meu aluno em Chicago supostamente eu sou o professor eu falei mas você me deu a no curso então que você tinha para ensinar eu aprendi e você não se especializou em economia internacional não é o seu campo e é o meu campo então o fato de você ter dado aula para mim não é nos Estados Unidos você não falaria o que você tá falando aqui no Brasil todo mundo sabe o seu campo especialização e não é esse na época ele não tinha estudado ainda a teoria de áreas

ótimas de moeda uma opção de coisas peculiares da economia internacional depois Certamente ele estudou que ele é um cara sério estudioso bacana só que ele usou um argumento de autoridade e em conhecimento não tem muita autoridade né conhecimento ele tem direito a formulação dele eu tenho direito a mim na hora que ele falou foi seu professor eu fui lá você me deu ah ensinou tudo que você tinha pensado e não é o seu canto especialidade e foi um desastre naquela época a dolorização da Argentina com desastre porque eles não tinha fundamentos fiscais por trás da

mesma forma que o congelamento de preço no Brasil no Plano Cruzado sem fundamentos fiscais sem fundamentos monetários não funciona da mesma forma congelamento de ativos financeiros depois no plano Cola sem fundamentos fiscais sem fundamentos financeiro o plano não funciona aí veio o plano real brilhante na dimensão monetária foi o mais monetarista de todos os planos Jamais concebidos porque ele usou a unidade de conta ele criou o RV unidade real de valor ele usou como meio de pagamento então deixou as pessoas se habituarem a dois meses de pagamentos para um substituir o outro e ele usou

a função de reserva de valor da moeda que era o juro na lua ficou uma década e meia com juros na lua foi quando o Brasil se individual em Bola de Neve porque eles não fizeram os fundamentos fiscais então eles acaba eles empiricamente é ratificaram a teoria do Milton Freire me dizia a inflação é sempre em qualquer lugar do mundo um fenômeno monetário e eles criticavam e na verdade eles provaram entre aspas provaram não como diz o próprio Sutilmente feio refil eles não conseguiram refutar os dados não refutaram ainda a ideia de que inflação é

sempre em qualquer lugar um fenômeno monetária então o plano real foi brilhante no aspecto monetário mas faltava a dimensão fiscal resultados e faltava a flutuação cambial explodiu o câmbio 4 anos depois e o FM impôs a lei de responsabilidade fiscal 8 anos depois então o plano foi um plano brilhante na dimensão monetária a reforma monetária mas como faltava os outros fundamentos ele ainda foi pipocando ali para frente e tendo corretivos que foram necessários bom você quer fazer aquela pergunta não é que eu sempre tenho eu venho aqui sempre na no intuito de deixar mais simples

para o pessoal as coisas que a gente fala e você já falou várias coisas que ajudam a economia crescer mas como que a gente poderia simplificar isso o que que faz a economia crescer vamos falar do que que faz crescer e vamos falar do que que faz as pessoas prosperarem que às vezes a economia cresce por exemplo tem um enorme crescimento demográfico a economia cresce mas pode estar indo por uma superpopulação e por uma situação de miséria quando a minha cresceu mas ainda percata de madeira Então você foi no ponto exato então uma coisa como

é que o PIB cresce o PIB cresce com acumulação de mão de obra ou seja mão de obra sendo empregada sendo absorvida com instalações máquinas equipamentos industriais ou seja acumulação de capital é ele cresce também com instituições melhores é o capital institucional ele cresce também se houver recursos naturais um é feito pelo homem o capital institucional são as nossas instituições os Marcos regulatórios os Marcos fiscais os Marcos monetários quer dizer diga assim o regime monetário o regime fiscal isso tudo é feito por nós como sociedade é um capital social e tem o os recursos naturais

aqueles que já estão disponíveis lá o Brasil tem minério o Brasil tem tem terras raras um pouco o Brasil tem água sol e vento abundantes irregulares então o Brasil é tem tudo para ser um país muito rico aí você fala bom mas e a renda per capita quando você fala de crescimento Você fala de uma função de produção crescimento é o seguinte recursos naturais capital tecnologia capital institucional como regime fiscal saudável como um regime monetário correto como regime cambial flexível então há várias instituições o Marcos regulatórios que permitam aumentos de investimento então há vários fatores

que explicam o crescimento do economia mas como é que eu tenho certeza que isso tá virando prosperidade como é que tá acontecendo com a renda per capita com a distribuição de renda que que tá acontecendo nesse país aí entra nos fatores qualitativos importantíssimos o mais importante deles educação porque quando você começa a colocar a educação ou seja não é só dar o capital para o trabalhador o capital você sabe eu dei esse exemplo antes alguém um trabalhador com as mãos ele um jardineiro com as mãos ele corta a grama um jardim leva dois dias com

uma tesoura que é um pouquinho de capital de cortar grama ele corta em um dia mas se ele tiver uma máquina de cortar grama e uma um automóvel para levar ali uma secretária para marcar 6 a Point mas um dia só seis reuniões seis Jardins e um carro para levar ele lá e ele chega com essa marca ele faz seis Jardins num dia e o salário dele é muito maior e a produtividade dele é muito maior então a produtividade sobe quando você acumula capital e esse foi um dos erros básicos que levaram o Samus a

classificar o Marx como posso recardiando menor porque ele dizia a teoria do valor trabalho por isso ele é um pós-tradiano porque o Ricardo dizia que o trabalho o valor das mercadorias depende da quantidade de trabalho embutido os salários eram baixos aquele era o valor então o Marcos achava que a população mundial ia viver na miséria sempre e ele achava que o capital era explorava o trabalho quando na verdade quanto mais capital maior produtividade de trabalho maior o valor do trabalho então é um erro assim técnico brutal não passa no exame de primeiro ano de economia

e até hoje é usado em vez de perceber que o jogo da economia é um jogo de ganha ganha quer dizer o capital é aumenta a produtividade de trabalho e por exemplo exatamente num país avançado onde tem muito capital os salários são muito mais altos e num país onde tem pouco capital por exemplo índia China Brasil os salários eram muito mais baixo do que na Inglaterra na França Estados Unidos na Alemanha onde tinha mais capital quanto mais capital maior produtividade do trabalho mas é o salário então o capital é amigo é aliado valorizo o trabalho

e quanto mais capital menor rentabilidade do Capital então quando acumula muito capital a rentabilidade dele abaixo é produtividade trabalhar Alta quando acumula muita gente com pouca capital o salário é baixo e a rentabilidade do que um pouco a história do Brasil e eu brincava dizendo que meia dúzia de empreiteiros meia dúzia de banco meia dúzia disso meia dúzia daquilo que é um pouquinho de Capital que tem cada setor E é pessoal tem um resultado extraordinário porque é uma nação riquíssima energia barata é cara por causa dos impostos Mas ela é naturalmente barata o Brasil tem

uma vantagem comparativa extraordinária e energia barata e limpa então nós podemos reindustrializar o Brasil inteiro em base renováveis nós podemos aumentar a produtividade extraordinariamente dos nossos trabalhadores e aumentar a competitividade das nossas empresas e a riqueza do país a riqueza das Nações como então é uma questão de conhecimento e aí você pergunta bom mas por que que os economistas discutem tanto eu acho que falta conhecimento a gente joga bola bem joga futebol bem todo mundo conhece nossos jogadores de futebol no mundo inteiro a gente é bom de música também todo mundo conhece Tom Jobim no

mundo inteiro Caetano Veloso todo mundo conhece nossos músicos né o Villa Lobos todo mundo conhece os nossos economia são pouco conhecidos a gente vai para aí pela inflação toda hora a gente estatizou a economia inteira Será que os nossos são tão bons assim mesmo Será que eles têm todo esse conhecimento que eles dizem que tem incluindo a mim para me incluir nisso Será que nós somos tão bons assim mesmo então agora não sei se consola mas nas reuniões que eu tive lá fora de G20 eles não são muito melhores que a gente é um problema

sério de lideranças no mundo hoje tem um problema sério de porque a especialização excessiva todo mundo conhece um pedaço poucos conseguem colocar tudo junto para poder ter uma um mapa razoável do que vem pela frente me deu uma deixa aqui para a frase que eu mais repito no podcast que é de um autor que você certamente conhece que é do Fera deixou um like quando ele foi receber é o seu prêmio Nobel ele falando que olha a economia é muito complexa e fica cada vez mais complexa mais especialização como você disse de maneira que uma

cabeça por mais inteligente que seja não detém todas as respostas porque o conhecimento tá esperto para a sociedade perfeito daí a importância da decisão descentralizada E daí a importância do sistema de preços ou seja micro que é como as informações são transmitidas tá faltando soja tá sobrando energia tá faltando educação tá faltando saneamento você começa a ver os efeitos e aquela informação e você tem que permitir que haja uma resposta dos agentes econômicos para produzir aquilo os investimentos por exemplo nós estamos falando da área de educação quando o Paulo Renato que foi ministro é permitiu

investimento a educação Confins lucrativos no ensino superior brasileiro houve uma onda de investimento de dezenas e dezenas de bilhões de reais empresa sendo listadas em bolsa tudo isso isso hoje 75 76% do ensino superior brasileiro é privado é focado em empregabilidade focado em desenvolvendo de habilidade desenvolvimento de habilidades que tenham que permitam o indivíduo um bom emprego uma boa colocação Então isso é um exemplo de como você pode mobilizar recursos para investir em saúde educação energia e você pode ajudar os mais frágeis com as transferências de renda quer dizer qualquer brasileiro devia poder se precisasse

fazer um transplante de órgão e para um bom Hospital você dá o faz o vale saúde faz a transferência de renda você precisa necessariamente tem a gestão só de um tipo o que que tá acontecendo hoje vai dar exemplo de medicina serão necessários bilhões e bilhões de investimentos e robótica Será que o sistema tem capacidade de fazer esse investimento o sistema de saneamento por exemplo se sem brasileiros estão sem água e esgoto Será que o sistema público pagando 300 400 500 bilhões por ano de juros sobre a dívida Será que ele tem capacidade de fazer

esse investimento também saneamento ou será que quando você permite com a mudança por exemplo no Marco saneamento você permite investimentos privados saneamento vamos nos complementar investimentos públicos é privados também naquela prioridade Então isso é importante essa mentalidade o raio é que é interessante isso Exatamente porque ele é uma confissão de humildade intelectual dizendo assim olha nós não conhecemos tudo não adianta entregar tudo para um planejador Central Ele não conhece eu falei isso muito quando tava no governo eu falei ó a gente não conhece tudo a gente precisa Justamente eu falava mais Brasil vamos de centralizar

vamos transferir recurso para governo estaduais mais municípios mais estados transfere um pouco mais para eles porque o Brasil descentralizadamente vai funcionar melhor tem alguns investimentos que são centralmente planificados são melhores por exemplo vamos digitalizar o cidadão brasileiro ok nós fizemos o governo digital na digitalizamos distribuímos as transferências de rendas e tudo mas eu não quero entrar muito em política Eu acho que o importante aqui o Brasil tá muito acima dessas nossas diferenças porque nós somos todos brasileiros então o importante é que a gente possa usar uns conhecimentos dos outros eu eu tinha com economistas que

eram de esquerda jovens excelentes relações nós trocamos ideia eles falando dos problemas sociais que eles vinham e nós falando da tecnologia necessária para resolver aquilo Porque basear o socialismo como doutrina Econômica é absolutamente Medíocre não é Ciência mesmo é uma é uma é um arremedo mecanicista de baixíssima qualidade todas as previsões estavam erradas todos previsões estavam erradas e inclusive derraparam para formas totalitárias que nenhum dos sonhos grandiosos e humanistas dos iniciais formuladores de um de sonhos foi realizado assim ao contrário foi um foi um desastre muita gente morreu mais de 100 milhões de pessoas morreram

entre os que tentaram implementar e os que se organizaram para resistir Então esse ambiente já nós já devemos ter Deixados para Trás o raio aqui inclusive no caminho da servidão ele tem lá né o argumento dele que eu acho muito interessante que é basicamente você pode começar com boas intenções mas se no final você tem tanto poder assim Centralizado O Prêmio é tão grande né E vai ter tanta gente disputando que o cara menos ético tem muito mais chance de levar esse prêmio sim e no final tudo vai depender dele mas eu tenho uma pergunta

até pensando em futuro porque se você pega uma economia planificada com o planejador Central sendo que nós temos pouca capacidade não conhecemos tudo ela é impossível só que a gente está entrando agora e por isso eu te perguntei de Inteligência Artificial nessa era da Super inteligência hoje se a gente pega o chat GPT que aquilo que a gente tem de conhecido que é mais avançado Ele é bem mais inteligente com ser humano médio digamos assim e como ele evolui muito rápido a gente fez Episódio aqui falando sobre evolução de Inteligência Artificial e tá evoluindo cobrando

de capacidade a cada mais ou menos 3,8 meses Então já deixou a lei de morte lá para trás né de maneira que hoje ele é inteligente que uma pessoa mais inteligente que uma pessoa média daqui a alguns meses mais do que uma aldeia daqui a mais alguns meses mais do que uma pequena cidade você bota alguns anos a gente chega no nível de evolução que vai ser uma inteligência única centralizada mais inteligente do que toda a humanidade Será que nisso a gente poderia ter uma economia planificada planejada por uma ou nem assim na sua opinião

Eu não acho eu acho o seguinte você vê que quando nós falamos de quando você falou pela primeira vez nisso Eu disse que Eu mencionei robótica a medicina robótica da mesma forma Isso vai acontecer na educação Isso vai acontecer nós vamos usar toda essa inteligência artificial e todos esses métodos auxiliares vamos ajudar muito do ponto de vista distribuição de conhecimento vai distribuição de conhecimento mas exatamente como essa busca da verdade é eterna é eles podem até simular vários experimentos que como é que seria se os países fizessem isso fizesse aquilo só que nós somos humanos

nós somos fundamentalmente humanos nós somos um escape da natureza nós somos só dizia que nós que nós éramos Originalmente bons e nos corrompemos Eu acho que isso é um erro essa essa visão de que nós éramos bons e nos corrompemos com a civilização é um erro brutal de novo intelectual é um erro intelectual dramático nós éramos nós nós somos uma espécie que evoluiu tá melhorando e que está sofisticando e com desafios crescentes por exemplo nós irmãos todo o potencial de conhecimento que veio da da da revolução científica nós transformamos em uma superpopulação a população do

mundo ficou durante mil anos em torno de 200 milhões era um pouquinho maior um pouquinho pior tinha uma guerra a Europa Ficou ali aí de repente grandes descobertas né que foram as Américas aí ao mesmo tempo a revolução científica o avanço democrático inclusive o avanço as monarquias primeiro constitucionais depois das democracias propriamente são instituições que nós estamos desenvolvendo há séculos a milênios Péricles era a democracia 2.500 anos atrás na Grécia então nós estamos falando aí de milênios São dois milênios e meio são 25 séculos 10 séculos um Milênio mais 10 e mais metade quer dizer

para desenvolver uma democracia que é sensível a essas aspirações Nossa Onde tem lugar para todo mundo a esquerda chega e tem as nobres intenções Olha eu quero fazer isso aquilo sim mas precisamos produzir você não pode desorganizar a produção em nome disso porque senão vai morrer todo mundo de fome então espera aí vamos ver como é que a gente atende essas nobres aspirações mas respeitando os limites tecnológicos os limites inclusive individuais nossos os nossos direitos também não vale a pena você não pode matar 30 milhões nas grandes fomes por exemplo que eles mataram nos experimentos

na China e na Rússia em um experimento social você não pode fazer isso com as pessoas você tem que por isso que os liberais são evolucionistas eles não são revolucionários o socialista normalmente é revolucionário O Liberal é um evolucionista porque ele ele respeito o conhecimento acumulado Então nós vamos mudando vamos mudando Então vamos botar a inteligência artificial na medicina robótica vamos agora nós vamos botar para dirigir nosso destino não é aquele filme do Clube aqui do uau lá que aquela Inteligência Artificial resolveu matar os humanos a Bordo capturar sequestrar a sociedade de uma pessoa que

só que tinha sobrado na aventura 2002 Então nós vamos ter que discutir isso também da mesma forma que a gente discutir o meio ambiente nós vamos ter que discutir também o uso da Inteligência Artificial devemos regular não regular vamos conversar como sociedade sobre isso esses mecanismos são dois grandes mecanismos que nós temos um foi exatamente a essa esse algoritmo de decisão Econômica de centralizada que são as economias de mercado os fenícios tinham os babilônios tinham os assírios tinhas os egípcios os sumérios as primeiros registros de escrita da humanidade os sumérios estão contando quantas cabras o

cara tinha lá Então isso é coisa antiga isso não foi meia dúzia de banqueiros ingleses que inventaram para explorar o trabalhador não tem nada disso tem nada disso é algo bastante diferente é o contrário a medida que essa esse mecanismo de coordenação Econômica foi ganhando aceitabilidade a humanidade saiu de 200 milhões 200 milhões 200 milhões durante a idade média inteira ela foi para 8 bilhões nós somos Estamos chegando agora porque porque nós transformamos riqueza em reprodução Pode ser que a gente chega à conclusão o seguinte agora vamos dar uma travadinha voluntariamente nós mesmos por exemplo

os países mais avançados pensando em capital humano pensando em qualidade pensando em educação decidiram voluntariamente ter menos filhos e aí as populações estão estagnantes e até descendo né porque eles chegaram à conclusão cara é melhor transformar essa riqueza toda e mais qualidade de vida e melhor ambiente em vez de uma superpopulação com muita gente fragilizada eu posso pegar esse Grande para tirar uma pergunta Paulo porque se você pega desde Essa época 200 milhões de pessoas até agora nós temos séculos e séculos de teorias econômicas feitas com algo que era quase invariável crescimento populacional e aí

por exemplo você falou de como é que um país Ele vai ficar mais rico né No final a gente chega em produtividade ou você vai ter mais gente produzindo Mas aí você diz bom pode ver muita gente produzindo o pé está mais rico mas a renda per capita baixando Ou você tem mais gente produzindo do que aconteceu e produzindo mais que foi o uso de tecnologia só que o que você entende assim por Desafio o que deve acontecer no mundo nos próximos anos com modelos econômicos sendo obrigados a Rever essa premissa porque se a gente

pega por exemplo China que a pouquíssimo tempo era o país mais populoso acabou de ser passado pela índia porque a população está decrescendo lá fruto daquela política do filho único agora reverter não consegue porque mais um exemplo de erro de planejamento Central cidades imensas vazias não é com gatos e cães no meio de uma floresta fizeram a cidade para 200 mil pessoas não tem ninguém aí outra cidade mas tudo bem é da nossa sociedade nós temos que respeitar são povos milenares os chineses estão aí os chineses eram uma das sociedades mais ricas do mundo até

o final da idade média no final da idade média com as novas descobertas com o renascimento cultural com o método científico com tudo isso o ocidente passou a frente e eles nessa busca desesperada de tentar fazer o alcance se lançar no socialismo e a coisa piorou bastante tanto que morreram 30 40 milhões de pessoas na verdade entre Rússia e China foram mais de 50 milhões e depois as grandes guerras Nós temos duas grandes guerras né justamente o Nacional socialismo para você ver o Nacional socialismo que é o nazismo era uma reação ao internacionalismo você vê

que os nomes o nome do partido do Hitler é partido dos trabalhadores partido Nacional socialista dos trabalhadores germânicos quer dizer já que havia uma proposta de um News trabalhadores do mundo inteiro contra o capital contra o sterblishman contra os conservadores etc os nazistas conseguiram unir os alemães contra o Internacional socialismo sobre essa bandeira do Nacional socialismo nazismo Nacional socialismo então era um extrema direita produzida a imagem da Extrema esquerda para lutar contra ela foi um desastre para o mundo foi morreram outras dezenas de milhões de pessoas então além dos experimentos com a economia fracassados Os

experimentos fracassados com a economia na na Rússia e depois durante a grande fome russa também e depois na China durante a grande fome na China os dois se adaptaram a Rússia botou um flat Texx um imposto de renda de 15% baixo e entrou capital e a Rússia começou a crescer a China mergulhou nos mercados globais se desenvolveu virou o maior Trader do mundo você perguntasse Qual a nação que mais comercializa no mundo é a China é uma maior Player inclusive com o Brasil entendeu então ela mergulhou não há da Smith Ela tirou o país da

miséria mergulhando no ar da Smith direto a riqueza das Nações Vamos comercializar com o mundo e vamos gerar emprego na china para abastecer o mundo com tudo mais barato porque nós temos mão de obra barato então nós vamos mandar tudo desde eles tem vestido encolhidinho que você bota dentro da água e vira vestido você tem tudo fazem de tudo dá até o semicondutores tudo que precisar mas o mundo agora vai se reconfigurar as cadeias produtivas exatamente pelo problema político e eu ia te perguntar não andou o problema político em si que eu concordo que tem

né A gente tá vendo essa tendência do offshop ficando cada vez mais nyah shore Como estão colocando né tira da China do Vietnã e bota no México que é melhor pra gente ou até no Brasil a gente pode se agraciado com isso também mas a minha questão é a seguinte pegando até China é China fez um negócio assombroso no século 20 eu já vi um documentário falando sobre o crescimento chinês em três anos usaram mais cimento do que os Estados Unidos no século 20 inteiros então foi assombroso que os chineses Conseguiram fazer lá porque eles

tiraram uma população gigantesca do campo para a cidade e isso aumenta muito né consumo produtividade aqui no Brasil por exemplo se a gente volta para 1950 a gente é uma população urbana de uns 20 milhões de pessoas se a gente vem para os dias de hoje é 180 milhões de pessoas na cidade ou seja crescimento populacional imigração do campo para a cidade isso mas se a gente pega Para o Futuro por conta de tendência demográfica Poxa meu pai na minha idade tinha dois filhos o pai da Malu Na nossa cidade tinha dois filhos nós não

temos filhos ainda então o número de nascimentos está diminuindo e nós temos uma pressão populacional nas camadas mais velhas da sociedade porque o pessoal tá vivendo Mais e aí fica a pergunta porque poxa o Brasil realmente em termos geográficos tem um clima bom ele tá crescendo mais sendo toda hora revista é o crescimento do Brasil para cima como você mesmo colocou em vários pontos só que se a gente pega não só Brasil mais mundo a gente tá vendo uma tendência de estagnação da população Brasil teve uma população que cresceu 70% dos últimos 30 anos mas

a previsão demográfica é difícil fugir de demografia Porque é raro você pegar um casal que não teve filho vamos até seis agora tá fazendo isso tem vários amigos católicos estão tendo muito filho mas é difícil isso acontecer não tá a tendência para o Brasil é cresceu 70% agora vai crescer zero e para a China já tá diminuindo e você pega a Rússia tá diminuindo você pega os países europeus está diminuindo a ascensão e o declínio das Nações é um fenômeno também milenar então nós assistimos por exemplo com as grandes descobertas os Traders eram os primeiros

Traders até medievais eram os italianos lá de de Florença de Veneza eram Comerciantes Depois vieram os holandeses depois com a descoberta de ouro nas Américas subiram os espanhóis e subiram os portugueses aí os espanhóis fizeram as grandes Armadas e Lutaram com os ingleses perderam aí subiram os ingleses fizeram o império Global a base de comércio a base de comércio também exatamente como a China faz hoje eles fizeram naquele século 18 17 18 19 chegaram ao auge no século XIX depois eles desceram subiram os alemães os alemães subiram e aí tivemos as duas grandes guerras que

era somente foi o amansa Leão nos alemães porque eles estavam surgindo como uma grande potência e reagindo ameaça do socialismo acabaram criando junto com os italianos o fascismo porque eles eles nos conformaram com a derrota na primeira guerra eles tinham ganho as guerras franco-russas derrotaram a França em 1870 depois de juntaram franceses e ingleses E aí dispara-se a primeira guerra mundial todos tinham alianças né os russos estavam ligados aos franceses na época Por incrível que pareça os alemães junto com os austríacos E aí começa a grande Guerra não foi suficiente para para criar uma nova

ordem quem eles aparecem brilhando nesse período dizendo olha não pode ser assim se você pegar os países foram destruídos e extrair mais ainda indenizações o tratar de Versalhes eles não vão conseguir Eles vão eles não vão se conformar e vão voltar à guerra ele escreveu até uma consequências isso isso aí na segunda guerra já tem aí o Candy já é levado a sério e a nova ordem econômica já é baseada um pouco nisso e então os americanos fazem exatamente o contrário em vez de estrangularem os derrotados eles financiam a reconstrução E aí constrói o Japão

reconstrói os alemães né Alemanha e aí a nova ordem Dura bastante tempo e aí é um período em que os americanos é que tem prevalecem agora dias eu acho que vem um período aí pela frente onde o Brasil vai aparecer você falou é muito bem dessa reconfiguração de cadeias produtivas e de como vai ter o Niall chorem no caso do México e o friendly shore no caso da Índia só que vai ter o Green shore vai ser o Brasil o Brasil vai emergir como uma potência energética baseado justamente nesses 85% de energia limpa água sol

e vento que nós temos e nós vamos produzir acosto baixo a energia do Futuro que é justamente a amônia Verde hidrogênio verde são essas essas formas mais eficientes e menos poluentes então toda vez que uma ordem tá começando a ser definida alguns emergem e alguns afundam o Brasil tem tudo para emergir tem tudo para emergir basta prosseguir no caminho da prosperidade o caminho da prosperidade existe com bases científicas ele existe com base científica A China é mais um aprovar que o comércio Global ajudou a tirar da miséria um bilhão em meses de chinês um bilhão

e meio chineses com investimentos de fora e tudo isso agora eles estão desafiando enfrentando seus próprios desafios a população tá declinando a Índia tá subindo ainda é um país jovem subindo ela é uma democracia ela vai ser um Player decisivo para o futuro eu durante o governo tempo inteiro conversei fiquei muito próximo da Índia porque eu acho que a Índia é um exemplo interessantíssimo para nós também é porque eles conseguiram avançar muito na dimensão é digital e na dimensão educacional então tanto em educação quanto em tecnologia digital eles avançaram bastante e eles são de certa

forma maior democracia do mundo e com sucesso estão crescendo 4 5% ao ano não passaram só em população estão passando também em crescimento agora a China agora voltamos a sua observação sobre a renda per capita é a China pode até não crescer muito mas é ela pode melhorar o padrão de vida da população dela como o Brasil a população brasileira tá praticamente se estabilizando as nossas previsões eram que elas estabilizaria quando começou o governo nossas previsões aquela ia chegar uns 326 226 milhões talvez 230 milhões estabilizaria lá É mas esse último senso o IBGE já

registrou menos do que eu seria esperado esperado era 210 entre 210 214 uma coisa assim enviaram 206 então a desaceleração que você apontou tá acontecendo mesmo o país cresce mais devagar mas não quer dizer que a renda per capita tem a crescer mais devagar só depende da gente se nós investirmos saneamento em educação preservando o capital humano se nós abrirmos a economia nós reduzimos os impostos para que justamente o setor privado de centralizadamente possa criar emprego e renda se nós fizermos isso nós nos integrarmos as redes de comércio global que os acordos internacionais estavam parados

nós chegamos lá e acertamos o Mercosul e propusemos também a nossa entrada no CDL para entrar no CDE nós tivemos que entrar nessa discussão de Meio Ambiente eles disseram olha se vocês não entraram na discussão de Meio Ambiente não tem conversa conosco e nós saímos com o primeiro lugar na senha de acesso agora o Brasil tá no primeiro lugar de ação porque dos 230 e poucos requisitos o Brasil já tem 130 satisfeitos mais 70 já encomendados então nós estamos quase lá e o que faltava era justamente nós posicionamento nesse nessa questão ambiental mudanças climáticas preservação

de recursos naturais e nós mudamos o eixo nós falamos Olha nós vamos ser protagonista nisso nós vamos criar o programa de crescimento Verde nós vamos estar a na fronteira disso e realmente o Brasil tem que ser o protagonista disso e o que vai acontecer é que nós podemos ter o acesso então se você reduz impostos melhora o acesso a economia internacional desenvolve esses investimentos com Marcos regulatórios favoráveis justamente para essa transição energética temos As instituições já temos a garantia de que de estabilidade monetária que é decisivo para os investimentos ninguém quer investir no país está

com 100 200 inflação não podemos nesse caminho esse é o caminho da miséria é o caminho que foi percorrido pela Venezuela é o caminho que está sendo percorrido pela ar que já foi uma das cinco maiores lendas per capitas do mundo e tá descendo a 100 anos ela tá descendo devagarzinho o Brasil tem uma história de 120 anos desde que esses dados começaram a que ser coletados de alta na renda per capita o Brasil foi um dos países mais dinâmicos do mundo nós precisamos recuperar essa dinâmica de crescimento senão do crescimento absoluto pelo menos já

que a população está estável e o Brasil não sofre a ameaça da superpopulação da miséria em massa já que não existe essa Ameaça é basta investirmos em educação isso alinhamento em transição energética que nós vamos ter a nossa renda per capita subindo de novo o tempo inteiro bom aproveitando esse ponto antes uma pergunta para você amor você investir num país que paga 118 por cento de juros ao ano acho que não não for 103% é argentino eu prefiro investir aqui no Brasil entendeu Então realmente fica difícil a gente na trair capital Internacional e Poxa eu

converso com muito ciúmes de empresas aqui no podcast em off vários me falaram estamos internacionais a gente queria ir para Argentina mas se eu pego os meus dólares e mando para lá eu não consigo tirar mais então não dá falou tá uma loucura é o cara acaba fugindo mas a pergunta que eu tenho uma liberdade Econômica entendeu Esses são Justamente a garantia de um regime fiscal sustentável e essa foi a contribuição um pouco dos novos clássicos porque o que eles criou a máquina economia nova ela não tinha esses fundamentos microeconômicos ou seja o átomo que

raciocínio então todo mundo achava que era só apertar botão aperta botão de crescimento aqui o governo investir mais e tudo vai dar certo agora o governo o que era uma teoria de anticíclica para Grande Depressão passou a ser uma espécie de Norma de Norma de Conduta E aí o agente o átomo que raciocina que é o setor privado falou Olha eu tô fora desse jogo aí eu tô fora prefiro investir lá fora prefiro sair o resultado disso que os novos clássicos postularam é que quando você dá o primeiro Choque tem um efeito quando você dá

o segundo ele já aprendeu quando você tá o terceiro já não tem feito mais ninguém acredita então você pode usar uma anticíclica de alto impacto curta tá em depressão tá indo para depressão transfere renda tira do buraco rápido mas sai do buraco saiu retoma as reformas volta para o normal Banco Central tá aí precisamos da meta de sustentabilidade fiscal também para garantir a estabilidade fiscal para garantir o teto foi muito mal desenhado o teto não inclusive comportava situações óbvias como essa você numa guerra covid era como se fosse uma guerra tem que gastar mais vai

ter que gastar mais durante um ano nós conseguimos Exatamente esclarecendo isso para a população nós conseguimos é reduzir a dívida durante a guerra em vez de dar o sinal para as gerações futuro ela também empurrando o curso para vocês fujam juros vai ficar muito alto etc nós temos o contrário falamos não não não não não tá aqui ajuda ela é transitória Ah mas é muito importante porque foi a maior redução de miséria em 40 anos Tudo bem então ela vai ser permanente tá que tá aqui os resultados das empresas de 20 bilhões para superar de

200 5 mil municípios entraram no superados primário 26 estados com superar primário o governo federal com o estado primário governo do Distrito Federal considerado primário Então as Finanças Estão bem estão bem Podemos sim transferir renda para os mais frágeis brasileiros em base permanentes Então essa ideia de ter Fontes permanentes para ir pagando benefícios permanentes o tempo inteiro conosco agora anticíclico só um ano um ano e meio só durante esse período depois tira tira já não pode ficar dando choque toda hora para reanimar alguém que sofreu um atacar Diego você dá uma vez duas vezes ele

volta acabou não pode para o choque então nós usamos o que havia de melhor na ciência Econômica tanto para ajuda de curto prazo quanto para o pensamento de longo prazo que são essas transferências de renda para os mais frágeis É certo uma economia Próspera uma economia vigorosa uma economia que está enriquecendo ela pode e Deve cuidar dos mais frágeis Mas aí você falou do inteligência para nos substituir como humanos eu não acho que nós vamos permitir isso não é o fato de um trator ter mais força que a gente que ele vai remeter contra nós

se nós usarmos a cabeça nós programamos tratores que não tem a capacidade nos atacar nós temos que ter esse cuidado são ferramentas eu olho para Inteligência Artificial justamente como um recurso para tarefa de precisão para tarefas mecânicas como fosse uma cirurgia uma coisa desse tipo mas vai ter sempre o cérebro cirurgião ali antes essa nós se o caso dessa doença é isso o caso é aquilo vale ou não a pena fazer a cirurgia é tudo isso são decisões humanas essencialmente humanas nós vamos ter que ter isso e eu olho todo esse recurso inteligência artificiais muito

mais como da mesma forma que uma máquina tem mais força um intelecto que funciona mais rápido e chega na conclusão mais rápido e de fase diagnóstico mais rápido nos ajuda como humanos da mesma forma que a força mecânica é uma extensão do nosso braço são uma extensão do nosso cérebro se a gente usar como tal e não como substituto do cérebro bom a pergunta que eu queria fazer também é continuando nessa tendência de falar da demografia menos Nascimento isso está acontecendo em boa parte do mundo e você tem população vivendo cada vez mais inclusive você

foi ministro durante a época da reforma da Previdência que eu achei um feito porque algo tremendamente de ser colocado em prática é uma medida em Popular né vai muito contra a população que fala caramba então eu vou ter que me aposentar mais tarde não era o combinado quando eu comecei a trabalhar e foi feito só que se a gente olha no mundo várias previdências terão que passar por reformas por conta disso menos Nascimento população Vivendo muito inclusive Poxa eu gosto do Rei Dário e tem um livro dele onde ele falou lá da mudança da ordem

econômica mundial falando que a China por exemplo passaria os Estados Unidos eu queria saber a sua opinião sobre isso porque a gente gravou a pouquíssimo tempo um podcast falando sobre essa rivalidade pode terminar em guerra entre China Estados Unidos eu fui meditar durante 11 anos e no Exército quando alguém vai se alistar mas é arrimo de família Ou seja é o único filho homem e ele seria o responsável sustentar a casa a gente dispensa porque se esse cara se alista ele morre uma operação poxa só que na China como você teve a política do filho

único durante quatro décadas você tem muita gente que é rimo de família então numa guerra por exemplo como é que eles iriam fazer alguma coisa sendo que vamos colocar assim você tem um filho único que casou com uma filha única dois só que cada um tem dois pais e quatro avós Então olha o tanto de pessoas que cada um tem que sustentar porque a Previdência da China essas coisas então eu queria saber na sua opinião você acha que a economia americana vai continuar liderando o mundo ou por exemplo a Índia vai ser agora a nova

rivalidade ou é China que ainda vai dar as cartas Olha você botou três tópicos assim super críticos espetaculares primeiro é a Previdência em si Visa vir o fator demográfico e você Você viu a maturidade da população brasileira milhões de pessoas na ruas eu fiquei eu fiquei super emocionado aqui em São Paulo tinha um milhão de pessoas na Avenida Paulista e falaram chegaram a falar o nome do Ministro da Fazenda é um trilhão Paulo Guedes tem razão um trilhão Deus do céu que que é isso enquanto isso tinha milhões de pessoas nas ruas em Paris contra

a reforma contra a reforma da Previdência então a demonstração de maturidade do eleitor brasileiro da população brasileira dizendo Olha nós entendemos o que tá acontecendo daqui a pouco nós não vamos conseguir pagar ninguém vai ter um defunto a Previdência vai quebrar nós precisamos da reforma isso foi extraordinário foi uma demonstração de maturidade quer dizer só aumenta a minha confiança no futuro do país a demonstração exuberante de maturidade uma população que vai as ruas e defende uma reforma da Previdência dificílima e ela não resolveu ainda o desafio populacional porque o que que acontece é o sistema

de repartição nós temos que fazer duas coisas um reduzir os privilégios a pessoa que recebe 30 40 salários mínimos ganha mais a vida inteira e no final o governo ainda financiava desigualdade continuava sustentando a desigualdade Ora se você já ganhou 30 40 salário mínimo na vida inteira Você teve sua chance bons empregos e oportunidade de cuidar na verdade todos têm que ser iguais perante a lei ou seja qualquer brasileiro qualquer idade qual que você é sexo qualquer religião qualquer tudo ele tem que ser amparado pelo estado não é porque ele teve melhores oportunidades e ganhou

mais que ele vai receber uma aposentadoria 30 vezes maior que o outro então essa remoção de Privilégio foi importante e a gente conseguiu reduzir bastante bastante mesmo isso foi importante nos deu um fôlego aí mas continua sendo verdade como você disse quando eu era jovem eram 14 jovens para cada aposentado hoje são sete e daqui a 20 30 anos é o contrário vão ser 30 vão ser 14 aposentados para cada jovem então é um encontro marcado no futuro eu tentei aprofundar a reforma um pouco fazendo a transição para o regime de capitalização porque na capitalização

você leva recursos para o futuro quando você investe você aumenta a capacidade produtiva Para o Futuro o sistema de repartição não permite isso certo repartição ele tira de um e passa para o outro tira do jovem e passa para o idoso no sistema de capitalização você investe você pegou esse recurso do jovem e investiu e quando ele envelhecer tem um recurso lá né então você garante e eu acho que talvez o erro de comunicação nosso tenha sido esse você faz um poupança garantido aposentadoria garantida a gente garante o mínimo só que se ele chegou lá

acima desse mínimo ótimo dinheiro é dele ele faz o que ele quiser se ele chegou abaixo você complementa para chegar no mínimo então faltou isso mas na época era tanto barulho tanto a briga tanta confusão política é difícil raciocinar e-mail causa às vezes é muito difícil eu chamava até a atenção sempre eu dizer pessoal vão prestar atenção no fundamento em cima é muito barulho é política faz muito barulho Mas isso é sinal de que há uma democracia aí vigorosa depois de 30 anos conservadores os liberais estão querendo também ser ouvidos Então essa barulheira é normal

é natural de um sistema flexível elástico Então tem um grande problema que eu chamo da demarcação de território até onde vai o poder do presidente até onde vai o poder do congresso do Senado e da câmara até onde vai o poder do supremo esse programa de é natural nas democracias às vezes Alguém sai das quatro linhas pulas daí o sistema tem que puxar o cara de volta isso acontece essa barulheira mas eu dizia subjacente a isso nós precisamos fazer as reformas dos fundamentos então o desafio continua para o mundo inteiro e vai ter muita previdência

tem um problema no mundo inteiro e isso é isso que leva às vezes ao enfraquecimento foi o que aconteceu no pós-guerra no início do século passado quando havia um internacionalização tava todo mundo olhando para um futuro brilhante mas na verdade as massas estavam depois da guerra e até antes da guerra relativamente assustadas porque não havia Segurança Social entre aspas Previdência Social tudo isso foi criado já tinha na na Alemanha exatamente foi o primeiro que lançou foi o Bismarck mas já lançou assim como Desafio o socialismo pedindo recurso e ele sedendo falando não há sentido nesse

pedido de igualdade de oportunidade de nós somos uma espécie que tem as duas dimensões muito fortes tanto a dimensão individualista que é eu dependo de mim pelo meu futuro eu tenho direito de pensar até minha opinião fazer o que eu quiser mas eu também vivo num contexto social Eu tenho minha família eu tenho um grupo só tenho responsabilidades deveres também como a sociedade então esse equilíbrio é que tem que ser buscado numa democracia O Liberal é alguém que valoriza mais a liberdade o socialista normalmente pensa na coletividade e às vezes toma um caminho que é

desastroso para a coletividade e para os indivíduos por desconhecimento de teoria Econômica eles têm corações nobres eles têm uma mentalidade construtiva eu pelo menos sempre tive uma relação construtiva com eles mas a ciência Econômica existe e eles desconhecem e é isso que dá o problema do entendimento segundo ponto que você chamou importantíssimo foi no caso o fenômeno é da China e como é que fica o desafio deles para frente como é que fica o choque deles eram três pontos porque esse é o choque é a guerra mas você falou de uma outra coisa né eu

falei economia queria se destacar na sua opinião continuar sendo essa vida vai entrar no jogo agora rapidamente a China já é uma realidade geopolítica você vê que para parar a guerra da Ucrânia a ordem antiga não conseguiu resolver eu cheguei a falar isso na reunião do dia 20 eu cheguei lá e falei isso com os ministros eu falei olha as organizações internacionais precisam melhorar o seu trabalho nós estamos aqui no alto com grottulamento porque toda vez que você reúne lá Estamos ótimos aqui três quatro dias todo mundo Trocando em lojista todo mundo dizendo ó graças

a nós graças a nós o quê Tá vendo uma guerra a melhor forma de reduzir o preço da comida e acabar com a barbárie é interromper a guerra agora cadê a ONU uma reunião duas três quatro quase 10 reuniões de emergência para a guerra já é a primeira coisa a segunda coisa FMI Banco Mundial como é que a gente ajuda os países que estão desajustados Argentina tá no meio do Caos aí acabaram fizeram a rolagem do da dívida da Argentina porque no meio desse caos como é que você vai consertar Então vamos trabalhar mais e

conversar menos foi eu eu tive uma postura meio forte lá fora e eles gostaram acharam ruim não tanto que pela primeira vez nós nomeamos um presidente do mid do banco entrar em americano desenvolvimento primeira vez que o Brasil consegue emplacar o presidente do bidi é um reconhecimento por essa nossa participação ativa da mesma forma o nosso acesso ao CD é foi em conversas de colaboração com o Matias Cohama que era o secretário geral lá da ocde e com a yellen que também nos Estados Unidos os apoiaram também que era secretária de Tesoura americana mas nós

tivemos que falar na contrapartida que é o protagonismo do Brasil justamente Nessas questões ambientais quando nós falamos sobre isso eles nos deram a senha para acesso também entrar na fila de acesso Estamos lá em primeiro lugar na fila de acesso então é a China é uma potência A China é uma civilização milenar da Pólvora a pizza a filosofia de Confúcio chineses são uma realidade e os chineses eram voltados para dentro Eles não eram uma cultura expansionista e colonizadora eles eram voltados para dentro então durante o socialismo realmente houve uma série de fenômenos típicos do totalitarismo

que foram catastróficos agora eles mergulharam nos mercados globais e e e ao Trader ao comerciante ao a quem comercializa etc não interessa a guerra A Guerra Não interessa a China você deu uma razão humanitária perdeu os filhos que são arrimes famílias é uma razão humanitária tem a razão comercial riqueza eles vão empobrecer se travar o fluxo de comércio Mundial porque começam a guerra vai todo mundo empobrecer lá A Guerra Não enriquece ninguém a guerra destrutiva destrói destrói destrói então é muito ruim enquanto a Alemanha foi guerreira ela fez guerra na hora que ela foi entre

aspas entrou para o mercado internacional de bens e serviços virou a maior exportadora Alemanha é a maior potência industrial da Europa e é uma potência mesmo que você vê um Mercedes um BMW você vem enxergar você vê no Brasil você vem no Canadá você vê nos Estados Unidos eles estão em toda parte os alemães também com a tecnologia de precisão então não dessa guerra para as nações mais civilizadas eu eu não acho que os chineses são organicamente guerreiros ao contrário eles fizeram a Muralha da China para impedir as invasões Eles tentaram sempre ficar contido no

território deles agora essa disputa comercial dos Americanos com ele isso já aconteceu antes da história aconteceu entre aconteceu várias vezes né Eu não quero dar exemplo só para não parecer que eu tô assemelhando a China alguém mas sempre houve a disputa entre cosmopolitas e isso é que é o desafio aí os cosmopolitas Atenas Atenas era cosmopolita centro intelectual Centro de Comércio tudo isso Esparta era uma sociedade guerreira juntos derrotar os persas depois brigaram foi a guerra pelaponeso ganharam os militaristas os autossuficientes ganhou Esparta a civilização foi declinado declinado o tempo todo só que a cultura

grega tava disponível Então deixei o Alexandre da Macedônia pegou aquela cultura espalhou pelo mundo foi embora e construiu o império macedônico então o chinês não é uma cultura bem eles estavam numa economia centralmente planificada e um regime político totalitário o regime político fechado e economia fechada também não deu certo economia fechada eles abriram essa seria receita do Milton Freitas foi a mesma receita que ele deu para o Chile e para China abre a economia você vai criando uma classe média forte e aí ela mesmo naturalmente vai pedindo o sistema político aberto então eu tenho esperança

que a China vai se abrir no Chile aconteceu hoje é uma democracia do Chile aconteceu e do Chile e a China eu acho que é isso se é uma cultura aberta Isso é uma cultura de comercializantes e tudo respeito o sistema deles vamos ver quando ele chega à conclusão de que pode ser mais interessante para eles porque as democracias têm diversas formas eles podem chegar a hora que falar o seguinte Olha a gente Hoje realmente já escolhe vai tudo do partido só então vamos fazer o seguinte deixa até dois deixa até três não não 30

feito existe certos países né 30 40 na verdade não quer dizer nada também né mas quem sabe a gente precisa disso mas vamos ver então eles têm a frente os desafios deles que é isso desacelerou populacionalmente como é que eles vão manter o ritmo de comércio dele se eles entrarem em guerra com o mundo como é que eles vão manter a prosperidade Será que interessa uma guerra onde vão morrer os arrins de família então eles têm o desafio deles nessa ordem deve emergir a Índia e nessa ordem deve emergir também o Brasil o México já

virou uma zona Industrial conectada aos Estados Unidos inclusive que tem um problema migratório lá então interessa aos americanos também desenvolveram o Niall chorem para não ter essa migração maciça de mexicanos para os Estados Unidos então isso aí ele já vão resolver o médico vai virando parte do Nafta que ele já é e essa região vai se desenvolvendo quem tem que emergir somos nós a América Latina que já foi o continente da Esperança tá afundando e nós temos que justamente essa grande janela de oportunidade que é o ecossistema de transição energética então nós podemos ser a

solução para segurança alimentar e energética do mundo se estivermos consciência disso e trabalharmos para isso finalmente quanto a guerra em si é o que eu disse antes Eu eu acho que estamos na versão da Guerra comercial por enquanto ela já existe ela tá fazendo essa reconfiguração de cadeias produtivas o Brasil tem o comércio dele eu durante o governo mesmo dizia isso nós vamos dançar com todo mundo Nós estamos Nós temos um comércio importante com a China mas ao mesmo tempo nós sabemos que nós somos Democráticos nós somos uma democracia e nós somos um economia de

mercado nós sabemos quem somos nós sabemos que nós somos não tem problema de nos relacionar também com os sistemas alternativos mas nós sabemos que nós somos perfeito bom acho que é isso por causa do tempo que tem assunto aqui para ficar durante horas mas não falou tanto de investimento Mas eu quero só fazer uma pincelada sobre o rei do Rei dali sim sim Nós não sabemos Nós não sabemos Nós não sabemos Sinceramente eu mantenho aqui a humildade do economista que diz o seguinte olha se ela mantivesse a taxa de crescimento que ela vinha exibindo sim

não parece estar conseguindo manter aquela taxa de crescimento então Mas é interessante isso falamos rapidamente do solos com a teoria dele da alquimia das Finanças e tal e das bolhas e ele é um ele é o que chamaria de um de um investidor é com janelas mais estreitas de trade ele entra explorando desequilíbrios econômicos que ele percebe ele entra bota a teoria dele o banco central da Inglaterra não vai conseguir segurar artificialmente a livre Celina então eu vou atacar E aí ele ataca E aí ganha ou perde se tiver errado ou certo é um tipo

de janela na hora que o Brasil se estabiliza ele deixa de ser a referência e a referência passa a ser por exemplo um Warren buffet que defendia carteiras relativamente concentradas que o Brasil não tinha centenas excelentes empresas tinham algumas boas empresas então justamente como não era uma economia de mercado pujante era uma economia dirigista durante os 10 anos de governo militar os últimos 10 anos de governo militar e os 30 anos da social democracia no Brasil é nós ficamos ainda muito numa economia de dirigir relativamente planificada então o que que acontece o buffet já passou

a ser uma referência interessante aí depois surge a grande estrela que é o Dário O que é o Éder Qualquer que seja o tempo eu vou porque mas aí ele disse que ele explora ondas ele explora ondas ondas curtas e ondas normalmente o cara ganha dinheiro primeiro e depois ele vai entender como é que ele ganhou então ele resolveu estudar história depois ele ganhou dinheiro e aí depois falou agora deixa eu ver como é que é Ah entendi já aconteceu várias vezes e tal e aí ele continua aperfeiçoando o seu método de sua Filosofia de

investimento eu acho sensacional cada um tem seu Alfa tem um Alfa aqui tem um atual Alfa ali curiosamente é quem é uma questão de dose quem usa mais a dose micro de velhotion de empresas tá mais para o alfa quem usa mais a dose macro Olha eu nem sei muito bem o Dário por exemplo não é não é bem essa empresa ou aquela é a bolsa vai subir então ele tá usando o Beta Na verdade ele tá ainda no Beta na onda longa quando sobe a maré vai subindo tudo vai tô subindo tudo curiosamente a

frase é do Buffet mas ela se aplica Ao estilo de Training de um dale que exploram ondas curtas e longas médias e longas e o Brasil tá nessa permanente expectativa de pegar uma onda longa agora vai agora estabilizou a moeda agora vai aí não vai falta o fiscal aí faz o fiscal agora vai é o Surfista que tá com a prancha e toda hora ele acha que vai mas já tá lá duas horas na água e não perdeu a onda ainda entendeu tá na hora da gente pegar onde surfar uma onda dessa entendeu que eu

mais quero a onda que a gente pegou ali de 2016 até 2021 depois da bolsa com um de lado Foi ótimo e você vê qual foi essa onda o que que motivou essa onda a perspectiva das reformas a saída do fundo do poço a melhoria dos fundamentos a melhoria dos fundamentos a reforma trabalhista reforma previdenciária Banco Central dependente Marcos regulatórios então nós estamos na perspectiva das reformas As Reformas precisam prosseguir e a consequência foi uma queda de juros se a gente volta para 2016 de 14,25 para antes da pandemia quatro e meio aí na pandemia

foi para dois mas aí já mudou para caramba mas fica aí a questão dos investimentos o convite novamente para as aulas que vão se iniciar no dia 18 de Setembro tem que QR Code aparecer na tela tem link na descrição para que vocês possam acompanhar mais os raciocínios da cabeça do Paulo Guedes e também ver o que a gente tá preparando nesse MBA que vai ser muito interessante bom eu quero agradecer de novo aos jovens digitais do grupo primo aos Perini que são os sócios é isso então nós juntos estamos nessa tarefa de compartilhar vocês

na tarefa de distribuir conhecimento e eu de compartilhar minha experiência e meus estudos aí ao longo do tempo da melhor forma possível para que a gente possa ir juntos aí para o caminho da prosperidade perfeito Muito obrigado pela participação Paulo vocês podem encontrar a gente aqui semanalmente com mais conteúdos como esse aqui no canal dos sócios e também todas as plataformas de streaming de áudio e também vocês podem me encontrar no @maloperini vocês me encontram no Instagram Bruno underline Perini no YouTube você mais rico tem vídeo Toda segunda quarta e sábado e aqui no podcast

sócios o nosso convidado novamente Muito obrigado pela presença foi uma honra a quem nos assistiu Muito obrigado pela audiência um grande abraço e até a próxima [Música]