🔴 Crise de crédito no Brasil e EUA, bancos lá fora preocupam. As visões de Daniel Goldberg [EP #189]

wow tá começando mais um mais um da Nissan você que tá aqui pela primeira vez não viu o último episódio a missão emprestou essa belezinha aqui pra gente testar o novo Nissan Sentra novidade aí no mercado inovando tudo hein é com essa belezinha que eu vou buscar o estepe do programa de hoje mais uma vez vem com a gente [Música] sabe o que é mais incrível de tudo isso que a gente tá indo de novo de nave acompanhar o episódio tô ficando mal acostumado cara o que é sensacional que a gente fala bastante da temperatura

do banco só que está ligado isso aqui tem uma tecnologia um bauzão bem espaçoso é tudo bem confortável esse carro aqui é impressionante [Aplausos] [Música] dá uma reparada na saída de ar ali dos cantos aqui do centro você vê que o acabamento é tudo em preto diferenciado e tem um formato diferenciado E aí o formato seguinte eu li lá no site da Nissan fala que é inspirado em turbina de avião cara ligar o som que tem apenas oito saídas de alto-falante com som de qualidade aos comandos aqui no volante consegue controlar o alto-falante as ligações

todas E aí você consegue ter uma reunião cara em qualidade do som da Bose cara vou te falar o Episódio de hoje eu acho que vai ser um dos mais importantes que a gente já fez na nossa vida sabe porque porque além do convidado ser extremamente recluso dá poucas entrevistas poucas e boas e ele é uma das maiores se não maior tá referência nos assuntos que ele aborda eu tô nervoso de um jeito bom tá nervoso porque o desafio é grande mas sabe que o resultado vai ser irado então a nervosismo [Música] [Música] [Música] tá

começando mais um episódio do maior o melhor o mais admirado podcast do mercado financeiro da Via Láctea Erics colasa muito boa noite mais uma vez uma honra estar ao seu lado muito bem muito bem hoje o Episódio vai ser fantastic hoje vai ser primeiro porque a gente chegou em grande estilo aqui no estúdio hoje sem sombra você chegou como de a pé ou de Nissan meu querido Muito conforto sofisticação design completamente Arrojado disruptivo Porque pô o Episódio de hoje pedia né de dia chegar bem assim né alto nível estamos conversando com a nata hoje hoje

é brincadeira vai ser séria né porque bom Episódio de hoje a gente vai falar de três principais temas digamos assim vocês sabem muito bem que o stopickers é uma resenha a gente não divide isso aqui em bloco nunca mas tem três grandes temas que a gente vai discutir né a gente vai falar um pouquinho de uma aquisição aí que passa despercebido no nos jornais né Depois a gente vai falar de cenário né E já antecipo que o nosso convidado de hoje aliás nós temos hoje um convidado anfíbio que ele vai jogar nos dois lados entendeu

Mas enfim a gente vai é Coringa a gente vai falar um pouco de cenário hoje expectativa de duas pessoas que enfim tem visões bem diferentes aí costumam trazer pontos de vistas bem interessantes e complementares né E no final a gente vai falar de um negócio extremamente relevante que é a questão do crédito e aí a gente vai estar com peso pesado na mesa hoje do assunto para falar sobre isso né Será que a gente tá vendo um risco sistêmico será que vai ter uma quebra de bancos generalizado já foi tema aqui no stop pickers mas

hoje a gente trouxe um cara que patente alta meu amigo para falar do tema mas na vírgula bom vamos apresentar os nossos convidados né primeiro eu vou eu vou jogar para o anfíbio primeiro porque ele hoje é convidado e também vai ajudar a conduzir o papo para realmente ser uma resenha de bar porque normalmente na resenha de bar todo mundo vai trocando ideia perguntando não é isso então pronto é isso que a gente fez hoje Fernando Ferreira que é head of Richard estrategista chefe muito bravo seja muito bem-vindo ao stock Piece aliás faz muito tempo

que você não se apresenta pra galera então que você no mercado em 30 segundos Ferreira meio analista meio apresentador do stop pickers né Depende do dia não mas para mim é uma honra tá aqui de volta nos estúdios nessa posição hoje de comentarista vem aqui para aprender hoje mais do que para falar é isso exatamente então é uma honra estar aqui com vocês de volta meus amigos boa Ferreirinha muito bem a gente está feliz você tá aqui também vai dar um peso pra mesa diferente no bate-papo e bom do outro lado vou fazer uma historinha

bem rápida tá legal mas com certeza é uma das maiores referências que existem nesse país quando o tema é crédito que a galera chama também de Special situation assim aliás uma mulher especialista no mercado na estrutura de Capital tudo né porque para você manjar de crédito meu amigo tem que manjar muito porque no mercado acionário né se as ações caem a chance de você ter alguma recuperação daquilo que caiu é razoável né mercado de crédito se dá pepino já era é difícil é difícil né O Chamado Down Drake então assim a galera ali dessa história

tem que saber demais e ele é um grande vencedor tem uma carreira incrível que eu vou deixar ele detalhar aqui para vocês porque eu estou com pergaminho da carreira dele aqui na minha frente com várias passagens três páginas do Word mas eu vou deixar ele ele contar um pouco mais essa carreira ilustre que é o Daniel Goldberg seja muito bem-vindo ao stop pickers e quem é você no mercado em 30 segundos obrigado obrigado por me receberem aqui acho que vai ser super gostoso conversar com vocês eu sou Seya da lumina lumina é uma companhia que

eu e outros sócios formaram a cerca de um ano e pouco antes disso por 11 anos eu fui do mundo sediado em São Francisco era membro do comitê global de investimentos e e também responsável pela América Latina e antes disso tava no morganistão ele foi presidente do banco no Brasil e ainda antes disso por quatro anos eu fui secretário de direito econômico do governo no Lula 1 lá atrás quando tudo era esperança e tal é um prazer Vai ser super gostoso conversar com vocês tá bom para você Henrique cara a mesa quase caiu tão pesada

que ficou ela deu uma dobradinha para cá assim você viu com quantos anos você vai virar senhor de um banco nunca não vou não vou aliás um abraço para o berenger Né que fez a boa mandou aquela mensagem para o colega falou fala qual a data aí que você pode ajudar nós valeu obrigado cara valeu mas você separou uma perguntinha aqui logo de cara que você tava afim de mandar é uma pergunta de carreira só para o pessoal eu te conhecer um pouco melhor na nossa audiência que talvez não tenha tido ainda honra de saber

sobre sua história Daniel conta pra gente um pouco Então como que uma pessoa que foi formada em Direito na USP foi parar no mercado e não só foi parar no mercado como teve uma carreira Vitoriosa como a sua era a história foi completamente aleatória como muitas dessas histórias são no final do dia eu eu era bastante acadêmico assim na faculdade eu eu adorava direito e gostava de outras coisas também gostava de filosofia gostava muito de Economia quando depois de formado eu eu fui estudar fora e na época tinha tinha um join the gray que raiva

oferecia onde onde eu fiz pós-graduação você podia fazer um mestrado em Direito você podia fazer um mestrado em Finanças Públicas e desenho de sistemas tributários e era oferecer para escola de governo aí você tinha Meio Que macro e micro na escola de governo tinha e tinha direito na lascou então eu fiz essas duas coisas ao mesmo tempo lá e na época eu era assim formado eu contei para uma pessoa que era então um advogado muito famosa e muito reputado e com quem a gente fazia consultoria em alguns temas que chamava Márcio Tomas Bastos que eu

tava indo para os Estados Unidos da direita e a economia E aí o Márcio ficou aquilo na cabeça e alguns anos depois quando eu voltei para o Brasil o Lula ganhou a eleição e e falou Márcio vem aqui sendo Ministro da Justiça e ele precisava montar a equipe e o Márcio me chamou no escritório dele e falou Daniel você que estudou aí economia política pública na escola de governo lá em harvar e tal você não quer fazer um memorando Porque que a gente deveria fazer no governo tal isso era tipo outubro de 2002 aí eu

como um bom tecnocrata assim recém-formado eu fiz um memorando e acho que vocês vão fazer assim assado e tal ele é memorando me chamou falou Daniel eu gostei muito do que você escreveu você não quer vir com a gente eu falei Ministro chamando ele de Ministro acho que é complicado eu tô no começo da minha carreira aqui vou ficar aqui no Brasil mesmo minha carreira tá andando super bem e bem demais para ser seu assessor e eu sou muito novo tinha 26 anos de idade para ser alguma coisa que não seja assessor então eu tô

naquele Limbo deixa eu te ajudar a distância ele falou mas por exemplo o lote nomeasse secretário do Estado seria Claro mesmo claro que queria mas acho que tem Outros tantos nomes melhor do que eu Tipo quem aí eu falei ah deixa eu fingir humildade deixa eu escrever alguns nomes de indicar meio que para mostrar minha maturidade aí eu dei três ou quatro nomes que eu achava que era muito melhores do que eu para mostrar minha maturidade para lhe responder é por conta desta maturidade que você é a pessoa certa Claro você é humilde mas é

você mesmo tal ele pegou a lista e falou não tem razão obrigado me mandou para casa e aí eu fui para casa achei que nada ia acontecer e dia 2 de Janeiro começaram a me ligar Começou a sair no jornal que na época o presidente Lula tinha nomeado para essa ideia era época que o sistema defesa da concorrência ainda estava tripartido entre a cidade do Ministério da Fazenda no estado da justiça e o CAD no estado da Justiça que era mautarquia eu fui nomeado meio que a revelia o Lula nunca tinha me encontrado quando ele

não me ama mas o Márcio tinha me indicado eu fui para lá totalmente caído do assim da esquina quantos anos mesmo você tinha Sabe eu faço aniversário em dezembro então dia 27 quando eu cheguei lá e aí eu fiquei quatro anos lá como secretário e na época eu cheguei lá e Tinha alguns outros nomeados que também não estavam historicamente superintegrados ao partido e não faziam parte do momento que estavam meio órfãos como eu e que se acharam um deles era Marcos Lisboa que teve acabado de política econômica e aí eu e Marcos a gente ficou

muito amigo e a gente falou vamos do ponto do Operação vamos vamos fugir a secretarias essa ideia a gente bota um bando de advogados um bom de economistas Vamos tentar para poder implementar a tal da agenda de reformas microeconômicas nova lei de falências liberalização no mercado de seguros nova lei de aliena garantia do defesa concorrência a criação do supercardio essas coisas todas começaram a ser ajustadas meio que nessa época no Lula um e aí e aí eu tive um período muito feliz assim eu me realizei muito porque eu amo política pública e acho que é

um é bonito é o mundo do possível e é o mundo do em que você tem que refletir profundamente sobre os incentivos que você queria porque na vida real você tem que negociar com congresso você tem que pensar Quais são as consequências de primeira ordem Quais são as consequências de segunda ordem você não tem que pensar em qual que é a nova lei de falência você tem que pensar como é que o juiz vai interpretar a nova lei de falência tem que pensar como é que o mercado de crédito vai reagir novamente essas coisas todas

são apaixonantes né então eu terminei os meus quatro anos ao final dos 4 anos eu resolvi voltar e é perguntar o que que vai fazer da vida porque eu tinha mexido com política econômica um pouquinho com desenho micro com regulação de fusões aquisições eu tinha me falado direito eu tinha feito o meu doutorado em Direito autonomia E aí eu tava dando uma palestra na época não acredito nisso E aí saindo do Cristo isso o Zé Olímpio na época que era rede de inverso também falou Daniel Por que que você não vai fazer inveja e vem

trabalhar aqui com a gente não acredito isso então aí eu falei nossa que ideia incrível nem sabia o que era investe muito bem que eu falei poxa ele falou não Exatamente é a superposição dessas ferramental que você tem e é uma atividade super legal e profunda e você vai continuar olhando indústria empresas operações eu falei poxa legal aí eu fiz uma eu fiz uma consulta comissão de ética pública na época que era o Mailson era mas não era o Marcílio Marcílio era era que servia na comissão de ótica pública aí eu atravessei lá uma petição

por Marcílio e falou assim poxa posso entrevistar aí ele falou pode desde que eles não tenham nenhum tipo de falha no card você pode aí quem que não tinha nenhum tipo de falha no card aí tinha dois bancos que não tinham fallens no card na época um deles eram Morgan Stanley eu fui parar no Morgan Stanley primeiro nos Estados Unidos depois no Brasil aí eu fiz carreira no universo também aí ao longo do tempo eu acabei sendo promovido E aí acabei aprendendo muito muito com a mesa de trade Lá do banco que é espetacular são

meus amigos até hoje eles são incríveis e aí e aí depois de quatro anos e meio eu chegar à conclusão que eu queria fazer o resto da vida era ser investidor que é o tipo de atividade que me satisfaz um pouco mais do ponto de vista de realização mesmo E aí eu combinei com uma transição queria montar minha gestora levantar um fundo a minha ideia inicialmente por conta da minha experiência no banco era justamente criar um fundo que tivesse capital flexível suficiente para servir de ferramental para as companhias que estavam fazendo aquisições que tinham uma

crise temporária ou que tinha um programa de disposição de ativos que elas estavam antecipar esse tipo de coisa aqui no Brasil historicamente não tem muito que é o que a gente chama de capital de transição né eu falei vou levantar um fundo de capital de transição porque toda vez que o Morgan a gente ia lá e falava Olha eu acredito em você você é incrível você é pior daqui a dois ou três anos ela vai ser um sucesso meu cliente virar para mim falava assim poxa mas você acha que vai ser um sucesso me empresta

um dinheiro aqui para fazer uma aquisição porque vai ser melhor ainda e a gente vai falar poxa mas a gente não tem ali não faz Exatamente isso mas você acredita no meio é pior Empresta aí com o dinheiro eu te dou um pedaço do do meu resultado no IPO não tinha esse Capital no Brasil era muito raro e na época era raríssimo tinha dois ou três meses de banco que faziam isso mas poucas eu falei eu vou levantar o fundo para fazer isso né E aí eu tava no processo de levantar o fundo para fazer

isso quando na época se aposentou o fundador da Fernão que é o Tom Styler me ligou mandou um e-mail na verdade falou ah Daniel eu ouvi falar super bem de você um elp aqui da fellow falou que você fala nossa língua vem aqui queria te conhecer aí eu respondi o e-mail dele Oi Tom que é o Daniel Muito prazer em te conhecer se isso não é o trote você é de verdade me fala que eu pego o avião e vou te visitar aí ele falou não não é um trote Sou eu mesmo eu peguei o

avião fui visitar ele eu fiquei lá 11 anos e foi a experiência mais rica de mora aprendizado da minha vida foi Espetacular é isso é isso tá bom então essa história do capital de transição é tem uma razão eu acho histórica que tem a ver com a nossa política com a nossa disfuncionalidade macro pela qual a gente não tinha você vai lá nos Estados Unidos fala assim puxa eu tenho uma empresa que quer tomar um financiamento mezanino para tua audiência que que é um financiamento mezanino é um cara que te empresta um dinheirinho ele tá

Júnior ao credor que é o banco comercial típico mas ele é Singer na estrutura de Capital ao equad por exemplo né mezanino porque ele tá no andar do meio né então então é uma coisa assim é um é um é um lugar na estrutura de Capital que é hiper comum na Europa é hiper como nos Estados Unidos e por incrível que pareça é menos comum mas algo frequente na Ásia que no Brasil financiamento mezanino é um negócio que não tem tem várias razões várias razões é uma dela que acho que tem a ver com a

nossa disfuncionalidade macro é que no Brasil não tinha Fundo de Investimento que podia fazer mezanino porque o cotista de um Fundo de Investimento no Brasil ele topa tomar risco de liquidez pensa assim fundo de pensão que é cotista de fundo de prova decuri o cara fala não tem problema eu tenho uma meta atuarial lá de IPCA mas qualquer coisa para cumprir e eu topo tomar risco de liquidez eu consigo ficar aqui preso nesse investimento 10 anos se necessário for mas o que ele não topa tomar risco de revestimento e falei eu te dou um dinheiro

de 10 anos mas não me venha devolver esse dinheiro em 10 minutos e aí tem o cotista que apanhou para burro no Brasil por um milhão de motivos e ele topa tomar risco de revestimento não tem problema mas ele não topa tomar risco de liquidez então ele bota dinheiro na cota do fundo ele fala ó eu quero ver a cota todo dia indo para cima para baixo para o outro e eu quero ter a sensação com demais qualquer coisa de que precisar resgatar o dinheiro volta porque eu conheço a macro no Brasil eu sei como

as coisas são voláte is e eu não topo tomar risco de liquidez este produto que é o produto capital de transição ele exige um passivo do ponto de vista do investidor que top tomar o risco de liquidez ficar anos na história até ela se resolver e o risco de revestimento recebeu o dinheiro daria pouco porque pode ser que a história se resolva rapidamente e como passivo não existe a estratégia de investimento também não existia Então o que aconteceu historicamente no Brasil é que as primeiras operações de mezaninos surgiram dos bancos de investimento porque eles tinham

esse tipo de book eles tinham esse tipo de passivo que vinha internamente da própria tesouraria dos bancos aí só ao longo do tempo eu acho que a gente participou um pouquinho dessa história o ecossistema foi entendendo Qual que é a função desse financiamento mezanino sobretudo esse financiamento para pagar a vez e as pessoas começaram a entender Poxa desde que eu seja remunerado por isso Ok Talvez seja o que tomar risco de revestimento e risco de liquidez e foi assim que essas estratégias de tratamento de transição começaram e isso é uma coisa importante que a lume

né que é o que é o fundo que que a gente gera e faz então é interessante você contar um pouquinho sobre a lumina né a gente chegou até essa história e qual foi como você qual foi a ideia por trás da criação porque você deixou a casa anterior que é extremamente renomada para nossa audiência talvez não conheça e assim mundo todo Conhece sim é focado no mercado sim por que você deixou e foi criado sua própria casa assim qual que foi o motivo é uma é uma vontade já era a ideia original é uma

vontade pequena porém minha de junto com outro sócios montar uma coisa incrível e que dure para sempre que tem um pouco da nossa impressão digital e a ideia da lumina aliás é que ela não seja minha no sentido estrito e seja uma casa com retornos excepcionais a gente o nosso sonho para lumina não é que a lâmina tem a bilhões e bilhões e B hões de reais de ativos sobre gestão mas é que todo mundo todo mundo conhece a lumina como a casa que produz os retornos ajustados para risco melhores que ela já ouviram né

E para isso você precisa ter sócios muito legais um time muito alinhado e e que tem uma visão de criar uma rotina um processo uma cultura que dura em para muito depois da não ser mais social ou dela né e assim nosso sócios são incríveis assim fundaram o aluno comigo Guilherme Loures ele era Red de soluções de capital da sax Nova York é um dos caras mais jovens assim é cogitados para virar competitiva tem 11 anos de Pátria era um dos melhores investidores lá do time de infraestrutura tem uma super experiência em infraestrutura no Pátria

o Henrique damico vem da SPS antes disso vem do ptg pactual e da goma fazendo uma cultura super legal o Marco ela tem mais experiência que eu vou foi tesoureiro do Matrix com 20 sei lá quantos anos macro micro é um cara que já fiz de tudo na vida então a gente tem um time de sócios que que que pensa o tempo todo em como criar e produzir retornos excepcionais ajustados para risco e a trajetória de fazer isso é muito gostoso então a lumina é menos sobre o ponto de chegada e mais sobre a trajetória

sobre a corrida que é uma coisa que eu queria fazer na vida e você assim Lumia foi fundada quando Janeiro de 2022 por aí é logo na sequência que você deixou foi muito rápido eu saí foi uma tradição longa eu tinha combinado com a ferlão um ano de antecedência que isso ia acontecer a gente saiu em janeiro de 2022 a gente teve muita sorte e de ter uma aceitação muito boa e a gente levantou o fundo muito rápido né então a gente saiu eu saí em janeiro a gente foi levantar o fundo em fevereiro em

março a gente fechou o fundo basicamente a gente na verdade a gente levantou dois fundos um fundo local e um fundo workshore um dólar em outro real a gente levantou cerca de 1.2 Bilhões de Dólares nesse nesse fundo e até outros veículos e outras coisas então a gente a gente já é hoje acho que o maior público capital flexível para fazer crédito estruturado e soluções de capital do Brasil e a gente investe na América Latina inteira a gente faz a gente faz estratégias líquidas e líquidas a gente pode falar um pouquinho de O que que

a gente faz exatamente um exemplo etc e acho que talvez seja interessante mas é um começo auspicioso mas é só o começo olha Contando um pouquinho da história de vocês se vocês tiverem precisando de coisa de cinco seis mil reais qualquer dia desses pode me ligar Deixa comigo eu confiei na história de você dar o seu fundo Se quiser abrir outro produto exatamente muito bom mas dando sequência nessa história da lume né que enfim é recente mas aparentemente possívelmente vários mentes aqui teremos Talvez uma grande passagem nesse momento aqui é a gente viu noticiário o

fato de que talvez a lumina vai fazer aquisição da verde que é gestor de luz tuberger que é um grande ídolo para a gente teve no primeiro episódio do ano aqui no stop pickers Inclusive é o episódio mais visto e ouvido do stopickers da história e a gente queria entender um pouco melhor né é já é um fato mesmo não é como é que tá esse processo como ele começou eu assisti a sua Live já sei que vocês tenham algum nível de amizade eles conhece bem deve ser de amirar bastante mas o que ele entendeu

um pouco melhor disso é não sei se ele me admira mas eu admiro muito eu acho ele incrível o Luiz é excepcional e a verde é uma instituição excepcional veja há um anúncio feito pelo próprio Cristo então eu vou me até o anúncio que confirma que a gente tinha uma conversa e essa conversa nessa conversa tava delineado que podia ser uma eventual transação em que a gente compraria parte dos take do do Cristo na Verde A ideia é que a lumina se tornasse ou vem a se tornar só se a minoritária ou só essa estratégia

[Música] eu acharia Espetacular se isso acontecesse eu acho que a gente estava muito bem encaminhado para que isso acontecesse Eu só não digo que a gente precisa combinar com Suíços porque a gente tinha combinado com Suíços e quer continuar combinando com esse Suíços e ainda são os Suíços então é a gente tá aguardando o mudou de lado né do suíço a gente tá aguardando para ver como é que essa essa história se encaminha e assim que tiver alguma coisa para anunciar a gente a gente a gente vai anunciar então o Daniel só nesse sentido acho

que seria legal então a gente unir o que é a lumina faz quer dizer o que fazia até então e por que desse interesse diversificar comprar uma participação na verde né Qual que é a grande estratégia para trás acho que assim de novo não há o que discutir porque não há um anúncio mas o que dá para dizer é o seguinte a nossa lógica começando esse diálogo era era lógica de ter atuações muito complementares a gente tem atuações muito complementares muito muito complementares as duas companhias continuam completamente Independentes os Fundos continuarem completamente Independentes mas obviamente

é eu acho que a gente teria se por acaso a gente conseguisse fazer essa sociedade ou se a gente vier conseguir fazer a sociedade a gente tem muito abortar do ponto de vista do nosso ferramental de crédito estruturado de sétimo City globalmente né a gente tem a gente não investe só no Brasil a gente investe no mundo inteiro e acho que tem um maravilhoso mundo novo que tá vindo aqui que não é o mesmo mundo pós jefc possa grande crise de 2008 que é o mundo de crédito vai ser crescentemente mais importante a gente vem

conversando isso com o que o time da verde e a ideia é um pouco a gente não só dá acesso a aos Fundos e produtos da Verde algumas das operações que a gente faz na Lumia mas também a ajudar a própria verde do ponto precisa de do ferramental Ander right crédito estruturado créditos não só aqui no Brasil como No resto do mundo do nosso lado isso é o que a gente a porta que que a gente recebe né se a gente fizer essa combinação de novo a gente vai ficar próximo de uma casa que eu

acho que tem uma das historicamente uma das leituras macro mais preciosas do Brasil e de novo Tem uma coisa que no Brasil que é uma coisa bem brasileira que é um subproduto do processo de fenécio dipping que é um que é um subproduto negativo o processo de aprofundamento dos mercados financeiros via plataformas é um processo maravilhoso e super importante super importante a democratização do mercado é mega importante para o Brasil mas um subproduto disso essa coisa da da cota do que acontece de lá para cá esse mês essa semana é o que que aconteceu e

as pessoas tão esquecendo de olhar os retornos de longo prazo ajustados para risco e se você olhar o que o Luiz e a equipe deles produziram ao longo de três décadas ajustado para risco Gente do céu assim não tem eu venho do mundo eu fiquei 11 anos trabalhando por um red Fan que é moutestra mas é um monte de stress micro não macro que é ferro Eu acho que eu tô razoavelmente familiarizado lá fora não tem isso que o Luiz fez isso ficar verde fez para esse tipo de passivo com esse tipo de liquidez com

esse tipo de risco então então para a gente e assim o cliente que olha puxa a minha cota tá para cima tá para baixo esse mês esse semestre esse ano deu CDI mas não sei o quê deu CDI menos não sei o quê você tem que olhar o seguinte quem é o gestor que coloca o seu dinheiro em coisas líquidas hiper líquidas e que vai ser capaz de compor o seu dinheiro a taxas interessantes ao longo de anos e décadas não que a Sua cota deu esse dia essa semana esse mês porque é muito muito

importante você tentar em pensar no risco que você tá assumindo para realizar o teu retorno e o drama dessa história toda é que risco não é uma variável observável então todo mundo acha que fundo hábil seção incríveis Ah tá 30% para cima esse ano esse ano esse ano é o melhor a o ano que vem dentro da onde 30%. Ah mas pô no ano passado é que o cara era bom esse ano ele deu azar e no ano passado ele era bom porque você não observa o risco não a variável observável só ao longo de

muito tempo então quando você olha você olha no Brasil quem é que do ponto da Lumia se é para se aproximar de alguém Qual que é o macro Montes que consegue produzir retornos com risco controlado de qualidade são poucos poucos e a verde certamente é um deles agora essa cultura da cota de área se nós que é muito em função do custo de Capital alto no Brasil da taxa de juros elevada assim aqui o custo do dinheiro conta né Eu lembro quando conversava com os redfunds lá fora e eu perguntei para um deles que era

um longo short de Hércules perguntei se qualquer benchmark dele e Como assim benchmark meu benchmark ganhar dinheiro né acima de zero aqui não né aqui a gente tem por ter um curso capital elevado ter a cultura de 1% ao mês você acha que isso não influencia como é que a gente consegue desvencilhar ou ensinar pras pessoas que elas não né Elas têm que olhar um prazo maior eu acho eu eu acho que talvez parte da explicação seja o curso de catau elevado ou o alto grau de nominalidade da economia brasileira que ponto é ponto um

pouco esse mas não sei se é a principal explicação eu acho que a principal explicação culturalmente é a combinação do Tesouro te dar um retorno ajustado para risco de quem tá aqui excepcional né porque o risco para quem para quem tem seus para quem tem seus passivos suas obrigações de sua vida em reais você olha a be longa às 6:30 né então então eu acho que na cabeça do brasileiro é o que que é melhor do que a CDI porque ela é líquida ela te paga super bem historicamente exceto raríssimas ocasiões por motivos que tem

a ver com as nossas Crônicas de funcionalidades é a gente tá sempre no território da taxa de juro Real e muito positiva então um cara olha CDI como como inflação mais eu acho que isso é parte da explicação mas outra explicação é avó né É A Voz do Brasil o cara fica olhando todo dia porque o cara o cara tem a sensação de que ter acesso a sair dali todo dia o protege da volatilidade sem perceber que ao criar o comportamento de acessar isso todo dia entrar e sair todo dia o que ele tá fazendo

é exacerbando a volatilidade sobre o patrimônio dele ao invés de mitigando ela eu acho que tem um pouco desse desse problema também conhecido como um prazer não é para amador mas só para a gente colocar até nas ideias aqui da Verde tem uma pergunta que a gente queria muito fazer para você que é o seguinte Primeiro só para a gente deixar bem claro essa intenção de estrutura que você comentou rapidamente na última resposta e um outro ponto é você como possível investidor e publicamente como você colocou no comunicado do dia interessado né a gente assim

o stetra com a gente tava até conversando assim tuberger é um tipo um super-herói pra gente quase né então é um ídolo acabou a parte do mercado e Se a gente pudesse escolher a gente escolheria que ele nunca se aposentasse quando a gente entrevistou ele a sensação que deu é que ele não quer nunca se aposentar não quero quero assim a gente nunca faria acho que de novo não temos um dia eu não temos um negócio Mas nós nunca faremos um negócio se a gente achasse que o Luiz ia se aposentar nunca o Luiz a

gente conversa todos os dias sobre investimento tanto os nossos quanto os dele é o Luiz vai continuar tocando o verde e a verde por anos e o nosso papel é de sermos sócios minoritários estratégicos para tornar a vida do Luiz melhor é apenas isso a lumina continua independente a verde continua torcendo tocada pelo Luiz e se eu tiver com 47 metade da energia que o Luiz tem hoje eu tô tô tranquilo tô feliz ótima notícia o que a gente queria ter é isso tá tranquilo só para a gente também amarrar direitinho para quem não entende

muito bem do assunto a gente citou o que é lumina tem feito de um ano para cá você poderia dar alguns exemplos de operações que já foram executadas que você pode abrir para a gente assim pouco como Qual foi esse processo nesse um ano de companhia já em execução em operação né que vocês têm feito é a gente a gente a gente deixa tentar dar um passo para trás e começar a resposta começar a resposta de dos primeiros bloquinhos assim que é o seguinte vem cá Daniel como é que você pretende ganhar dinheiro esquece um

pouquinho o que que a gente já fez Vamos pensar do ponto de vista conceitual quando alguém vem aqui no teu programa e fala a gente tem retornos excepcionais essa pessoa deveria ser capaz de responder retornos medidas de que jeito excepcionais medidas em que medida medidas contra o quê né contra Que tipo de benchmark contra Que tipo de marca né é e ajustados para que tipo de risco e sobretudo Por que que ele tá conseguindo produzir isso como é que ele sabe que é sorte se é sorte isso não é sorte você é aleatória um dos

grandes temas do mundo de investimento é porque que x Hunter você acha que você vai produzir retornos excepcionais ajustados para o risco e eu não sei se as pessoas aparecem aqui falam eu venho aqui porque eu sou mais esperto que meu vizinho ou eu entendo mais de saúde do que o outro eu entendo mais de Educação do que o outro eu entendo de real state então é difícil é difícil é um é um é um investir é um esporte de alta performance a diferença é muito muito muito muito muito muito pequena para resultados muito dramáticos

você se assumir como alguém mais preparado mais esperto do que o teu vizinho sobretudo em mercados líquidos Onde você tá sempre tradeing com uma contra parte que supostamente sabe algo é de forma sistemática não é muito não é muito trivial então eu até te conto o que a gente faz mas é curiosamente o segredo do que a gente faz não é nem o que nem o porquê é o como isso é uma coisa um pouquinho menos sexy o como ninguém que gosta de falar não o que a gente faz a gente faz não sei o

quê Porque a gente faz a gente faz sei lá o quê mas o como o como é chato porque como é o encanamento aí a gente monta assim a gente monta a estratégia daquele jeitinho mas o segredo do que a gente faz tá mais no cômodo que não queima Porque então deixa eu falar um pouco do que e do porquê e depois a gente fala um pouquinho do como é então deixa eu começar é do que a gente faz três coisas assim de forma geral um a gente resolve problema com capital e a gente resolve

problema com capital que às vezes é injetado em situações públicas companhias listadas fazendo uma missão qualquer emitir uma debênture etc mas nos no mais das vezes em geral com capital privado de um jeito altamente engenhado para resolver um desafio muito específico este desafio vem dois sabores morango e chocolate o sabor crise e o sabor Bonanza sabor chocolate que é o sabor crise tô numa situação difícil preciso de Capital primário preciso de grana aqui no meu caixa e quero ser capaz de refinanciar lá na frente a um curso de Capital impresto mais baixo quando as coisas

sendo normalizarem então por exemplo eu tenho um programa de desinvestimento para fazer mas mas como o Brasil tá numa situação muito ruim eu até tenho ativo para vender mas por definição quando o crédito tá mais escasso e a liquidez some é o pior cenário para vender ativo Então as empresas toda hora ligam para gente dizendo assim eu tô bem eu não tô quebrado eu só tô ilícito me dá aqui uma ponte para poder vender um ativo lá na frente a um preço que eu acho que é um preço muito melhor do que eu seria capaz

de realizar hoje então eu tô menos preocupado com o custo que eu vou te pagar pelos próximos 18 meses e mais preocupado com o fato de o que eu quero uma opção de para pagamento é menos relevante de qualquer tipo empresário não compra café pão e leite com tiro taxa de retorno não compra pão que compra pão é real e o empresário ele sobreviveu aprendendo que a empresa dele precisa maximizar vpl então se ele paga um curso de Capital alto durante um tempo curto para preservar o ecott dele o valor da firme o enter mais

velho dele para sempre para ele faz muito mais sentido do que entregar metade ou dois terço da empresa dele para ele é um múltiplo baixo porque essa diluição ele não recupera nunca mais Então tá cheio de operações que a gente faz em tempo de crise algumas delas públicas e várias que as pessoas nunca vão saber quais são onde a gente simplesmente tá fazendo uma ponte de liquidez para uma companhia que vai conseguir me refinanciar um custo implícito de Capital mais baixo lá na frente mas ela acha que é o maior momento para ela desistir ativa

agora de rjs também com frequência aí tem uma segunda tipo de capital de transição de transição que é o Sabor Morango que é transmissão da Bonanza companhia tá indo bem tá indo super bem imagina o seguinte imagina que você hoje é um Varejista crescendo 20 30% ao ano que achou um nicho que é espetacular você procura um competidor seu resolve fazer uma oferta para comprar esse competidor é duas ou três vezes maior do que você você vai num dos bancos nas divisões de banco de investimento desses bancos incubentes e fala pô se me disse aqui

que eu valia 10 milhões de reais eu quero comprar meu competidor e esse competidor eu acho que vale 20 bilhões de reais me empresta aqui o dinheiro porque a minha companhia combinada com a dele vai valer mais do que 30 bilhões de reais e olha o Brasil tá nessa crise etc mas essa é a hora eu quero comprar meu competidor vocês estão acompanhando a gente vai falar um pouquinho disso imaginando vocês estão acompanhando a natureza da construção de crédito que a gente tá passando agora em especial para PJ a partir das de quatro semanas para

cá você acha que o banco vai o banco não vai te fazer um cheque aí você fala tudo bem eu vou fazer uma missão Mercado de Capitais mercado capitais tá completamente fechado na América Latina completamente fechado o que que esse cara faz o que que alguém que precisa de capital para crescer que não seja Record faz para financiar o movimento ousado num cenário onde o mercado de capitais está completamente fechado e os bancos estão puxando o freio de mão ele precisa de algum mecanismo de financiamento de transição e tem uma série de aquisições que a

gente financia que as pessoas também não sabem mas que a gente está financiando de Conferência que estão indo de conferências que estão indo bem Então essa caixinha 1 né então a gente faz financiamento de transição é deixa eu dar uma descrição técnica de por que que eu acho que a gente consegue dar retornos ajustados para o risco excelentes para os nossos investidores nesse tipo de caixinha porque tem um risco que a gente está tomando é e que a gente discutiu bastante com quem optou por ser cotista dos Fundos da lume é que no jargão financeiro

é a tal da convexidade negativa que é o nome chique para um fenômeno simples que é o seguinte quando você vira para empresas que estão indo bem empresas que estão indo mal e fala se você tá indo muito bem ou se você tá em dificuldade me procura que eu te empresto um dinheirinho porque assim que você se recuperar ou assim que você realizar o evento que é capitalista da tua história de ainda mais sucesso lá na frente você me repaga que é essencialmente O que é esse essa estratégia de transição quando você faz isso a

vantagem é que tipicamente essa opção de pagamento é utilizada e a desvantagem é que tipicamente ela é utilizada certo então quando você financia a transição ora pois as transições acontecem Então o que acontece com esse portfólio é que no final do dia as suas vitórias Elas têm uma duração super curta porque o cara te agradece e fala Você salvou minha vida quando o Brasil tava mal você me deu um cheque eu comprei meu competidor agora Tô bombando o Brasil é Abril vou fazer o IPO fazer um Follow One e eu vou te pagar com folga

Obrigado nunca mais vou te esquecer Foi incrível mas ele te prepara e você volta para casa quando dá tudo errado ele te liga e fala deu ruim não tem mercado A inquisição deu errado eu achei que a minha empresa ia valer 50 mas ela vale 5 agora você é feliz detentor do meu eccord como é que a gente faz para trabalhar essa história então é essa história de complexidade negativa ficou famosa lá atrás em outras crises financeiras Americanas porque ela é típica de um banco de poteca né com hipoteca acontece isso quando cujo capital cai

o consumidor ele financia hipoteca e o cara toma uma onda de pagamento quando curte capital sobe o Direction das hipotecas estendem principalmente né então nessa sub- estratégia que a gente faz para lumina que é financiamento de transição eu sou eu sou um banco tropical de potecas para grandes empresas no final do dia né só que não para casas não por imóveis para aquisições para programas desse tipo qual que é o jeito de explicar para o teu para o teu ouvinte de um jeito simples o que que essa convexidade negativa né o jeito que eu explico

é o seguinte a conversidade negativa é o fenômeno pelo qual eu namoro as minhas vitórias mas eu caso com as minhas derrotas Então quando você olha o descasamento de Direction no meu ativo eu ganho dinheiro durante pouco tempo mas se eu perder dinheiro eu tenho que ficar casado com aquela posição muito tempo então quando eu quando eu construo esse portfólio eu consigo esse portfólio com outras estratégias que fazem que façam o contrabalancear desses casamento de duration nessa primeira estratégia né então agora eu vou para as outras estratégias Então qual que é qual que é a

segunda caixinha né se a primeira caixinha é tipicamente de investimentos privados onde eu tô resolvendo problemas do fim de financiando oportunidades para empresas conglomerados contraparts famílias na América Latina na segunda caixinha é o que eu faço é é Under White risco mesmo mercado de ativos líquidos Eu não eu não faço stock picking no mais das vezes que é o título do teu do teu programa mas eu faço Se tiverem selection quer dizer eu seleciono valores mobiliários de forma muito próxima ao que seria um topiquem Mas eu prefiro olhar crédito do que olhar ecos com quantas

de vez em quando a gente olhar Em que situações o mercado te paga para Android e que situações eu gosto de fazer o under right do Risco e fazer o stopic no mundo do crédito né É na lumina a gente gosta muito de eventos que causam deslocamentos setoriais em geral de natureza regulatória Então vou dar um exemplo a gente tem uma posição para o fundo uma posição líquida não bonde de uma companhia de energia renovável é chilena que que passou pelo seguinte dilema no Chile como vários outros países o governo tá tentando desenhar uma transição

do plano de política pública que permita a economia de descarbonizar como é que você faz para reduzir a pegada de carbono na tua Matriz você tira carvão que que acontece quando você tira carvão da sua matriz de energia se aumenta o renovável se aumenta o eólico somente solar e no Chile foi isso que eles fizeram Eles tiraram carvão aumentaram e óleo e comentaram solar o que acontece quando se aumenta o óleo que aumenta o aumento solar você tem problema de intermitência Porque como Vocês bem sabem é o problema do vento em problema do Sol é

que não vem também 24 horas por dia tá certo sim então você precisa de alguma Você precisa de alguma solução para resolver o tema na automatizando já ética de intermitência para países como o Brasil historicamente a solução lá atrás na base da Matriz você tinha um hídrico e ao longo do tempo você foi desenvolvendo térmico como um buffer para intermitência na matriz lá no Chile o que que aconteceu aconteceram duas coisas ao mesmo tempo um não choveu então hídrico sofreu e dois os nódulos de transmissão de energia no Chile ficaram congestionados porque entrou muita energia

intermitente entrou muito eólica entrou muito ao mesmo tempo Então agora você tem um problema que é a combinação a pior combinação do mundo que é o carvão que é muito barato saiu da Matriz O que substituiu o carvão ficou muito caro porque não choveu e você não consegue despachar energia porque o outro tá congestionado é o pior dos Mundos porque você não consegue cumprir o seu contrato seu PPA você não consegue despachar a tua energia mas você precisa comprar energia no mercado você não consegue vender o que você tem você precisa comprar o que você

não tem e muito caro Então você mal consegue vender o que você tem barato e você precisa ficar comprando energia no mercado caro isso está acontecendo direto com as companhias de energia no Chile no mercado de trade a gente chama de shorts isso é um deslocamento setorial brutal algumas dessas companhias tinham Project bonds emitidos que é o equivalente é um financiamento de projeto aqui é um projeto bom no Brasil aqui no Brasil teóricas tem BNB tem às vezes uma tpmg infância lá no Chile algumas delas eram bons fizeram um bônus de títulos de dívida tipo

um euro dólar fizeram um título de dívida e emitiram imagina o seguinte imagina que você é um gestor de uma seguradora na Alemanha de um fundo de pensão em algum lugar do mundo que tem um mandato lá de criar um portfólio de crédito muito seguro que Hilda muito pouco mas que o crédito Verde aí você papel é selecionar no teu portfólio vários desses bonds que são pouco emocionantes de um lado para o outro que ele trouxe vai lá dar três quatro cinco cento o rato da vida mas você fala lá você é carimba fala para

o teu chefe pô eu tô financiando projetos eu tô ajudando Chile por exemplo a reduzir a pegada de carbono imagina que você Você assiste você olha a tela é sempre escolho você olha a tela de novo e você piscou Olha a tela de novo e Aquele troço que você comprou para dar 5% durante 15 anos tá negociando a 50 centavos no dólar você não tem um mandato para under Rider você vende você não é um cara de Raildo você não é um cara de stress não é um cara de vocês você é um gestor de

crédito seguro first link você tá lá no primeiro pedacinho da estrutura de Capital né o seu lonto velho deveria ser baixíssimo se acorda de manhã só não gostar negociando 50 centavos no real sequestrados no dólar para quem é Diego nos acompanha basicamente seria uma perda de 50% na posição ali da dívida do que algum alguma dessas dívidas não estavam negociando necessariamente ao par mas algo próximo a 50% de pele mas crédito o cara que investe em bons na cabeça esse negócio não existe ele acordar de manhã ele tomar 50% na cabeça na tela ele não

tá grande parte desse gestores não tá o ar não tá não tá preparado para underwide esse tipo de risco de risco o cara fala isso aqui pode ser ele aperta o botão e vende aí o que acontece quando ele vende pior ainda mais porque porque aquela companhia não tá no universo de cobertura de fundos de crédito de fundo de de stress de headphones de você segura então este fenômeno que é um fenômeno de segmentação de mercado faz com que em situações como essa de deslocamento o mercado não seja eficiente os preços os preços nessa situação

de deslocamento não refletem valor intrínseco dos títulos então a gente gosta de comprar títulos em momentos como esses que não necessariamente são momentos de estresse financeiro às vezes são às vezes não são podem ser momentos pode ser ao contrário pode ser um ciclo regulatório qualquer que mudou para melhor a vida de um monte de companhias e mercado ele demora para botar no preço que vai acontecer né é que nesse exemplo por exemplo que nesse exemplo é um episódio de estresse né mas nem sempre assim então a gente a gente por exemplo lá na lâmina a

gente construir uma posição importante em bons essa companhia e a gente tá preparado para ajudar a companhia a sair da encrenca ela tá se necessário for com capital privado inclusive então a gente gosta muito de combinar essas essas estratégias a gente gosta muito de fazer o under righting de risco quando a gente seleciona valores mobiliários para o nosso portfólio quando a gente acha que tem um evento de deslocamento em especial quando esse evento tem Tem essa descontinuidade de natureza regulatória a gente acha que é o mercado lida mal com isso agora pensando ponto de vista

de Brasil a gente teve um evento muito parecido mas por outra razão que foi o evento americano né e o que a gente viu após esse evento Americanas é que o mercado passou por uma disfuncionalidade grande mercado de crédito no Brasil como você vê essa situação do mercado de crédito privado hoje no Brasil essa disfuncionalidade continua ou não a gente tá tendo muita pergunta em relação ao número de rjs que a gente viu sendo anunciadas após Americanas é começou a se debater se era um efeito isolado não era Enfim acho que acho que vale a

gente entender um pouco dessa dessa funcionalidade ou não né do mercado de crédito privado hoje no Brasil esse aqui é o seguinte esse aqui nem aquela história de tem um tem uma mensagem submarino lá que quebra o duto quebra o esgoto lá no meio do mar e vem um tsunami tu não fala Puxa vida maldita submarino quebrou ainda arranjou esse tsunami eu acho que são dois problemas que são distintos mas um claramente agrava o outro sim é desagradável até a maré subindo comissário rompido para dizer o mínimo então então obviamente este evento de crédito é

um evento de crédito importante no mundo que por conta do fanatsubin ele é um mundo diferente agora lá atrás quando a gente teve outras crises de crédito no Brasil os mecanismos de transmissão eram essencialmente bancários Mercado de Capitais era pouco presente como mecanismo de financiamento das companhias pequenas e médias agora não fingir que fundo de crédito saturma toda virou importante no Brasil e esse mercado tomou um chacoalhão importante com a Americanas e com outra e com outros eventos tipo Light não foi brincadeira Light não é não há um evento de crédito em Lite propriamente dito

Mas você teve um GAP de preço nos Bondes e nas debêntures que para todos os efeitos ele sinteticamente é como se fosse voltando ao meu exemplo do dos pontos da companhia chilena né se a quadra de manhã você tinha Light No seu portfólio sacorda de manhã e vê ter um negócio negociar 30 centavos 35 40 centavos apagou a luz da Light então então você tem alguns eventos que que criaram complicações secundárias importantes no funcionamento do sindicato Sem dúvida mas a despeito de americanas o que a gente vê lá na lumina tanto do ponto de vista

do anedotal quanto do dado agregado é uma construção de crédito importante para PJ bem importante bem importante a minha sensação é que você vai ver bom o dado de Fevereiro foi publicado recentemente pelo banco central né tem aquele de leizinho saiu dado de Fevereiro ainda de Fevereiro concessão de crédito PJ MASP tá 10% para baixo um mês contra mês 10% para baixo o que é muito além do que seria o ajuste sazonal Então você já tem no dado agregado uma construção importante de crédito mas eu acho que você vai ver no dado de Março uma

construção maior é assim o anedotal é que os bancos pisaram no breque e alguns Alguns bancos especificamente Puxaram o freio de mão independentemente de americanas então como de novo o nominal no Brasil é muito alto você vai ver no dado agregado estoque de crédito crescendo mas quando você abre o dado e você olha a concessão você vê que isso não é o caso que ele tá longe de estar crescendo e quando você vê concessão líquida que que é o netolanding são as concessões menos as amortizações dos juros que o banco recebe e servidos de fluxo

Qual que é o sinal do mercado de crédito o sinal tá negativando e tá negativando de um jeito assim de um jeito de um jeito importante de um jeito importante então então no Brasil voltando a tua pergunta sim você teve um evento de crédito relevante É sim você vai ter um aumento de RJ sem dúvida a gente já tá vendo isso algumas dessas rjs vão interessar temas de liquidez e para essas vai ter financiamento de transição com folga porque a gente e Outros tantos fornecedores de crédito de situações especiais então é para isso quando a

empresa é ilícita mas é solvente o mercado deveria ajustar né que o mercado serve mercado serve para resolver problemas de quando a empresa é líquida mas não é mas não é solvente empresa não morre empresa você precisa ter um mercado muito muito inefetivo ineficiente para uma empresa morrer por insolvência empresa não morre por insolvência ela morre por falta de caixa empresa morre quando acabou o caixa e quando o mercado funciona entende que a empresa é solvente o mercado arranjo caixa para empresa Inclusive eu certo hein o problema das companhias é quando elas estão insolventes não

quando elas estão líquidas e eu acho que o Brasil hoje tá sofrendo uma construção importante de liquidez porque os bancos estão reduzindo o ritmo enormemente e o custo do Capital tá super alto né Então as companhias Muitas delas estão trabalhando só para pagar juro e malemale é amortizar empréstimo então elas precisam de ação de um reciprofilamento nessa estrutura de Capital mas as companhias brasileiras que a gente vê ainda não estão insolventes elas estão líquidas o que aliás enfim é um paralela depois a gente fala dos Estados Unidos mas eu acho que as pessoas estão fazendo

muita confusão com essa história de crise bancária nos estados unidos nessa mesma toada a gente já fala disso a terceira caixinha da Lumia que também é uma estratégia alíquota de Training Esta é a caixinha de ofertar liquidez a caixinha mais simples de tudo de vez em quando o mercado te paga para simplesmente ofertar liquidez quando fluxo desaparece geralmente você acha que você é o bombeiro Mas é você é só mais uma vítima do incêndio de vez em quando você de fato é o bombeiro e é o único bombeiro com mangueira Este é o mercado perigoso

para isso esse de agora porque o mercado onde está todo mundo viciado de 2008 para cá com esse ambiente onde nada rende nada no redor do mundo em dólar aí todo mundo fala nossa senhora olha essas companhias brasileiras olha quanto bonde delas tá pagando em dólar Olha quantas estão pagando em dólar tudo é maravilhoso a gente tá tão acostumado a ver durante desde 2008 o mundo todo a zero que tudo parece bom se tudo parece bom vai para casa respira toma um vinho Pare e pense que não pode se você se você acha que tudo

parece bom você não vai gerar retornos ajustados para risco excepcionais não vai não melhor dos casos você vai fazer a média certo Provavelmente você vai fazer MPA que isso né então é esse é o mercado particularmente perigoso para isso então qual que é o indicador que a gente gosta para ver quando a estratégia de simplesmente faz sentido né E quando que isso não é uma contradição em termos esse mercado é líquido como é que você por que que você ganha dinheiro provendo de liquidez no mercado que você acabou de definir com o mercado líquido esse

aí você tem que olhar o flow Tem que olhar o fluxo e tem que olhar os prédios Não adianta olhar o Yudi não olhando não adianta olhar o retorno e essa regra vale para Echos e essa regra vale para dívida não adianta você olhar o retorno absoluto você tem que olhar o custo de Capital Qual é o novo momento de crush capital e qual que é o prêmio em relação ao custo de Capital que você tá recebendo para aquela determinada classe de ativo ou para aquele determinado valor imobiliário O que que a gente fez que

a gente achou interessante e que era oferta de liquidez nos últimos um ano um ano e meio no ano passado entre Julho e outubro quando o mercado se deu conta de que esse negócio de inflação era sério e que a taxa terminal do Fed podia terminar acima de cinco e naquela velocidade de ajuste e em cima disso você teve choque em termos de troca nas como se Ucrânia depois Além disso teve ainda mas lá no ano passado você teve entre Julho e outubro você teve um choque brutal de tema de troca em várias commodities você

teve uma normalização brutal e você teve o dólar forte né que é o dólar contra uma cesta de moedas apreciando apreciando apreciando o que que aconteceu no ano passado com entre Julho e outubro O mercado inteiro a liquidez foi toda sugada de mercados emergentes foi todo mundo pra tesouro tesouro americano e o pessoal fez as contas e falou hum dólar forte choque de termo de troca com mod de reflacionando e taxa terminar no Fed acima de 5 que que esses mercadinhos emergentes vão poder emitidos para rolar dívida aí pessoal Olha a Literatura e vê que

essencialmente quando você passa de 12% ao ano não tem mercado para você historicamente nos últimos 30 anos quando um país qualquer que fosse precisar no mercado internacional há dois dígitos não tinha missão aí a pessoa falou Pô não vai ter mercado não vai ter acesso ao mercado para essa turma toda Ué você não vai ter acesso ao mercado como é que eles vão se financiar para resolver problema em dólar deles aí foi todo mundo atrás de quem tinha de quem tinha problema de Déficit de conta corrente que não era plugado na conta de capital e

desses caras que tinham um problema de conta corrente importante e que precisavam de acesso ao mercado para financiar o problema de transações correntes importantes o pessoal começou a fugir da dívida desses caras e criar criou-se um mini Run nesses nomes de mercados emergentes O problema é que o pude capital que investe nessas coisas ele é relativamente constritos o equivalente aqui a turma do Leblon e a turma da Faria Lima para recordes é a turma de software Dead tem Inclusive a lumina tem a lumina tem outros 10 ou 20 Fundos no mundo que fazem dívida soberano

de forma especializada e todo mundo tem as mesmas posições então todo mundo se explode junto quando a turma se explode tá uma Resgate que que eles fazem vende o que tá indo bem quando eles vendem o que tá indo bem o que acontece com o pé do bem cai então você teve um mini Armagedom nos preços de dívida Soberana entre Julho e outubro do ano passado que foi um alto Flor bizarro desse mercado que fez com que os prédios que a gente viu em dívida Soberana entre Julho e outubro do ano passado fossem os maiores

em 30 anos não o Yudi o prédio então enquanto os prédios de crédito nos Estados Unidos estavam negociando em torno de 500 vezes expoints né então 5% de Prêmio em relação ao custo básico do Tesouro americano os prédios da dívida Soberana nessa época O componente dos prédios de vida Soberana que é Wendy componente caiu do Web tava treinando a mil pontos mil pontos mil pontos Você só viu no convite e no gfc de 2008 a gente falou puxa Isso é um problema esse prédio tá pegando fogo faz sentido aparecer com mangueira faz é a gente

comprou a gente comprou dívida Soberana montou uma posição de vida Soberana que a gente diminuiu um pouquinho agora porque essa fechou um pouquinho Então essas são as três caixinhas que a gente faz a gente a gente a gente faz isso aqui de celular Action e a gente gosta de comprar títulos mercados secundário quando o risco sobretudo quando o risco tem algum deslocamento é que a gente acha que é mal precificado pelo mercado a gente gosta de prover liquidez em situações mas dramáticas como essas da dívida Soberana e a gente gosta de financiar oportunidades ao resolver

problemas com capital privada essas outras coisas que que a ilumina faz por que que a gente acha que a gente é capaz de dar retornos legais ajustados para risco nessas três coisas porque todas essas três historinhas que eu contei todas as três caixinhas que eu escrevi todas as três estratégias que eu delinei então associadas a momentos ou situações onde no eficiente e nesse sentido me parece que a gente tá discutindo a respeito de algo muito atual né claro você comentou sobre 2008 você falou sobre um pouquinho o que aconteceu covid as questões do ano passado

mas assim já faz algum tempo que aqui no stock pickles Estamos fazendo programas que são temas sempre pesados o que me leva a pensar de certa maneira que claro vocês ganham dinheiro também é por causa de Bonança mas eu acho que o principal do jogo é quando o negócio não tá legal naturalmente então a gente sub entende que vocês são os grandes especialistas para analisar o cenários como esse que a gente tá vivendo agora e dividindo um pouquinho a discussão entre Brasil e Estados Unidos acho que é sempre mais legal a gente começar falando lá

de fora que aí o grosso acaba se refinando até a gente chegar na discussão local mas quando você tá pensando a respeito do momento atual lá de fora né a gente teve então nos Estados Unidos uma grande preocupação com os bancos a grande discussão ainda é nível de juro né até onde o Félix inflação Qual que é o cenário que vocês estão trabalhando Atualmente como talvez é claro que eu sei que você não gosta também de fazer um negócio de previsão né o seu negócio é distribuição de acordo com isso mas enfim qual que é

talvez onde você aponta encontra o cenário que parece é o mais propenso acontecer de novo é como ser bem disse né a gente consultor consultor Tem bola de cristal os investidores têm bola de cristal estão todos no necrotério dos investidores né um bom investidor o Luiz vai ser o primeiro a te dizer que o ponto não é você cravar o que vai acontecer o ponto é com bem você é pago para tomar Que tipo de risco e onde tem a simetria do ponto de vista da distribuição de potenciais alto como os futuros Esse é um

pouco Da Lógica tanto no mundo do Macro quanto no mundo do Macro dito isso eu acho que eu acho que tem alguma confusão nessa discussão dos Estados Unidos para ser franco eu vi muita gente falando muita coisa eu não sei se eu concordo muito com as coisas que que eu andei ouvindo assim algumas entrevistas deixa eu dar um pouco da minha da minha visão em relação ao que tá o que tá acontecendo O que aconteceu com essa Bibi especificamente em certa medida o que aconteceu com faixa de pau black ou tá acontecendo e a discussão

dos bancos regionais é uma discussão de passivo não uma discussão de ativo na gfc na grande crise financeira de 2008 todo mundo acordou de manhã e falou puxa eu tenho um monte de level tem um monte de ativos e líquidos no meu balanço e incidentalmente eles valem muito menos do que o valho do que eu achava que eles valiam e isso exatamente muito menos do que eu valho porque eles vão erudir todo meu tedball simplesmente perder eu vou perder minha base de Capital inteira meu patrimônio líquido vai pro vinagre e eu preciso recapitalizar Essa foi

a crise do surprime a crise do surprime foi essencialmente todo mundo achava que tinha um edredom e descobriu que eles tinham um pano de né e os bancos precisaram ser capitalizados esta crise aqui é uma crise diferente é uma crise que começou não com o subprime começou com super Prime o que aconteceu foi tesouro os bancos foram eles receberam os bancos americanos receberam algo como 2.3 trilhões de dólares de excelings durante o covid porque todo mundo ligou a maquininha teve cheque para todo mundo para auxílio covid o cara tinha saves forçados isso virou obviamente um

pouco de um master Bubble e essa é uma outra discussão mas esse saves foram direcionados para os depósitos bancários aí o depósito bancário que obviamente é o passivo do banco você faz o que com essa grana toda aí o SB ele ele ele mal gerenciou os recursos do lado passivo dele foi um miséria de menos grotesco ele tomou inchou com marketing comprando hipoteca para burro de duração longa para eu dar um pouquinho mais a taxa foi de nada para cinco o que ele tinha lá marcado a 100 vale 80 e qualquer coisa isso aqui erodiu

grande parte do Capital tangível dele aí ele anunciou isto e quando ele anunciou isso ele anunciou que ia se livrar para ser recapitalizar a turma assustou sacou o dinheiro e o banco quebrou corrida bancária clássica clássica clássica clássica não quebrou não o banco sofreu uma intervenção do fsi e um receiver e foi foi on Down como dizem como dizem os americanos quer dizer ele foi uma uma uma um fechamento organizado ou uma venda organizada uma uma reestruturação organizada com uma liquidação dos seus ativos de forma sobre os hospícios do FS aqui onde eu acho que

estão as confusões então primeira confusão as hipotecas são super seguras e elas elas do ponto de vista do seu fluxo de caixa elas não são seguras do ponto do seu valor porque a taxa de desconto ao qual você traz ela para valor presente mudou radicalmente porque a taxa de juros do mundo mudou e alguns desses bancos estavam mal radiados para esta mudança no Novo Mundo mas essas hipotecas não vão valer zero elas vão valer 80 e qualquer coisa sentados agora elas já valem mais porque porque como como você teve esse choque e o Twitter da

curva caiu é parte das hipotecas apreciar de novo e como terminar o Voltou um pouquinho agora para a área dos quatro o Long and também parte das hipotecas apareceu mais um tanto então o que eram O que eram 370 Milhões de Dólares de prejuízos com hipotecas agora deve estar em 200 e qualquer coisa por exemplo mas você tem ali 370 Milhões de Dólares de prejuízo e hipotecas na virada do ano contra desses bancos aí o agregado de reconticos legal pô os bancos pequenos vão ter que se capitalizar alguns deles Talvez assim 300 milhões de dólares

de Lost prejuízos não realizados de que estão no rotomatite no portfólio dos bancos que vai ser segurado até até o fim que Tecnicamente não precisa ser vendido e que só virou um problema porque na hora que o cara vai lá e fala agora eu quero meu depósito de volta o banco é obrigado a vender o ativo que ele tinha dito que não precisava vender portanto não precisava ser marcado no mercado porque ele não ia precisar vender e daí que a crise surgiu né este problema depois a sistêmico dizer que assim 300 milhões de dólares de

Record é para não é um problema não é um problema o sistema bancário americano e certamente europeu não tem um problema de solvência como sistema qual é o problema então o problema é que você tem oito trilhões de dólares mais ou menos de depósitos que não são segurados pelo fds nos Estados Unidos que não é pouco então você tem oito trilhões de dólares que nunca ninguém parou para pensar que o cara que não tem o seguro do fsi sabe que ele não tem o seguro ninguém puto cara depósito depósito bancário Estados Unidos etc todo mundo

sempre considerou isso coisa mais tranquila do mundo historicamente aliás por que que o Regulador do cúmplice de regulação prodencial Por que que os bancos centrais não viram pro westbio pros bancos regionais são 2300 bancos regionais nos Estados Unidos porque os reguladores não viraram pescaram todos e falaram Opa agora você precisa começar a pensar nos seus anjos esses prejuízo do teu portfólio de hipotecas que tá no rotomatury Por que que vocês não precisam pensar nesse negócio porque os bancos falava falava falavam o seguinte olha regulador não me obriga a marcar a mercado dessas hipotecas de longo

prazo porque o juro aumentou porque se você obrigar a marcar mercado essas hipotecas de longo prazo que agora valem menos porque a taxa de desconto é maior Eu também quero marcar o meu passivo a um prêmio porque assim como o me hipoteca um título de longo prazo Vale menos quando o juros sobe o direito de me financiar do meu depositante é uma taxa abaixo do Tesouro vale mais quando o juros sobe e eu também não marco a mercado do meu passivo então fica Elas por Elas regulador e o mercado de capitais o mercado de eccodis

especificamente o mercado de ecodes inteiro e o regulador potencial se acostumaram a fazer uma conta implícita quando olha um bancos que é qual que é a base de depositante que o banco tem e qual que é o prêmio que esse passivo merece num movimento de aumento de taxa de juro o que aconteceu nos últimos 10 anos o que aconteceu foi o advento desse bichinho aqui o celular que eu tô segurando na mão para quem tá me ouvindo que é esse bichinho celular com o advento do on-line Banking fez com que a tia Maria na Carolina

do Norte agora saiba que ela pode sacar o depósito dela pelo celular então tem uma discussão legítima do ponto de vista regulatório prodencial que é será que como os americanos dizem o stickness quer dizer será que aderência e a resiliência deste passivo dessa base de depósitos é a mesma nos dias de hoje como ela era 10 anos será que aquela cena que a gente vive imaginava que precisava ter fila para sacar o dinheiro do banco Será que a gente jamais vai ver de novo uma fila numa agência bancária numa corrida banco ou será que toda

corrida bancária daqui por diante vai ser uma corrida bancária digital Esta é uma pergunta de 8 trilhões de dólares porque você tem oito trilhões de dólares de depósitos que não estão segurados nos Estados Unidos a primeira reação de todo mundo foi falar não Isso só aconteceu no sbb porque o sbb é o banco da galerinha de TEC de São Francisco lá a gente fala que a pessoa física mas pô gente não é pessoa física pessoa física é o cara que a pessoa física mas é o cara que acabou de fazer o round dele para o

ventre Apple para uma empresa de vc não sei o quê o cara recebeu uma mensagem lá do Pirarucu do ventre Cap Teles like que fez o round dele aí esse negócio viralizou rapidinho e aí Ele espalhou pro vizinho para o primo para o irmão e todo mundo sacou porque esses caras todos se a comunidade São Francisco que que faz o bem quem com o banco de tecnologia não for antenada então pelo amor de Deus claro que esses caras vão sacar em um segundo Então esse negócio do sbb todo mundo falando no primeiro momento é muito

típico daquele banco aí o banco central americano começou a ver o dado agregado e falou opa teve 100 Bilhões de Dólares de depósito saindo para money marketings do sistema Será que é só esse viver mesmo e aí começou aquela pressão na Diana dialen na secretária do Tesouro americano para falar para para para fala que vai ter tudo segurado E para acabar esse negócio e ela falou não não eu não como assim segura segura se você não pagou pelo seguro você não merece seguro não tá tudo cara eu tenho eu tenho um tutear nos Estados Unidos

eu tenho esse sistema de dois andares regulatório onde tem os bancos que são realmente importantes que tem um ônibus regulatório imenso mas que estão segurados é de forma como instituições Você tem os bancos que são menos importantes que tem menos anos regulatório que não estão assegurados como instituições E além disso você tem o depósito pequeno e o depósito grande o depósito grande não tem seguro depósito pequeno não tem é assim como a gente sempre foi assim que a gente vai continuar sendo a hora que ela falou isso deu um estresse desgraçado no no mercado que

tá todo mundo em dúvida se talvez esses 200 ou 300 bancos regionais talvez não sejam tão extremos do ponto de vista fluidez dos seus depósitos como svb mas também eles não sejam tão Seguros Quanto é são a base de depósito de bancos como sei lá o back of America Por exemplo essa é um pouco da é um pouco da discussão lá por que que ela não me Por que que ela não me preocupa tanto assim né porque eu não acho que isso é uma crise sistêmica e por que que eu acho que o modelo Mental

para entender dessa crise continua não sendo o de 2008 eu continuo achando que a crise que a gente tá vivendo que é uma crise de custo capital e deflação de preço sobretudo para Londres para ativos de longa duração não o modelo Mental para entender ela ela é uma super Creed 2001 Ela não é uma menina de 2008 acho que essa é toda crise é diferente mas eu acho que o modelo mental mais apropriado continua achando que é esse a despeito da crise bancária o que que ela não me preocupa muito porque ela é uma crise

de liquidez é uma crise de depósito crise de liquidez é mais fácil de resolver crise bancária difícil de resolver a crise de solvência Essa é complicada a crise de solvence a crise de a crise entre aspas de 2023 é uma crise de passivo e uma crise de liquidez se a janela e amanhã falar assim gente eu foi mal falei besteira eu considero que eu tenho autoridade congresso ao para fazer um backstop de liquidez para todo mundo tá todo mundo segurado foi mal acabou porque os bancos são solventes de forma geral os bancos tem um outro

que não são eventualmente dito isso dito isso o que aconteceu Vai ter feito no PIB Claro que vai na atividade a golanas soltou um relatório bom dizendo olha os canais de transmissão São dois quando acontece essas coisas um assim quando você quando o teu Eco te Vale menos quando você olha na tela e o valor do recorde do seu banco caiu 10 20 30% Você empresta menos canal de transmissão dois quando seus depósitos ficam mais caros sem presta menos canal de transmissão três quando teu vizinho quebrou Você empresta menos né sobretudo no âmbito Regional Então

você pegar assim Banco Regional nos Estados Unidos é mais ou menos 38% dos sacos de crédito e incidentalmente em comercial state é muito mais do que isso então você vai ter um problema quase 80 você vai ter um problema complicado em Leverger state Estados Unidos e você vai ter aqui porque banco pequeno e médio é 38% do tempo você vai ter uma contração agora que é um bom relatório que estima entre 2 e 5% a diminuição em NetLine esse ano que deve custar e sei lá alguma coisa entre ponto 3% do PIB que é um

aperto é um aperto importante e é por isso que a curva é por isso que a curva fechou tanto então acho que isso faz sentido daí daí achar que a gente tem uma crise bancária propriamente dita eu eu [Música] não acho que seja o caso acho que as pessoas estão exagerando um pouco né exagerando as pessoas estão confundindo um pouco o que é uma crise típica de solvência com uma incerteza que é resolvido por enquanto e que o programa de banco é assim se todo mundo achar que o banco quebra ele o banco quebra né

todo banco tem uma Smash drashing brutal se todo mundo amanhã quiser sacar dinheiro de todos os bancos no Brasil até os bancos brasileiros que são super hipers são vendentes vão ter um problema certo então não é que eu tô dizendo que é impossível ter uma crise bancária sistêmica nos Estados Unidos mas eu tô dizendo que a gente está longe longe de ter um problema que me tire o sono em relação a esse componente já no Brasil no Brasil eu acho que os Bancos estão ótimos estão super bem os dados de Fevereiro do Banco Central é

mostram que a deterioração da qualidade de ativos ainda ela é razoavelmente controlada o que tá acontecendo é que o Quantum de crédito é que mudou assim radicalmente então aqui no Brasil os bancos estão super confortáveis mas as empresas estão começando a tomar um calor eu acho que a gente acho que a gente vai sentir um presercrant para PJ no Brasil agora quando a gente uma construção de crédito importante estava até falando antes de começar aqui né Daniel quando a gente olha para as empresas listadas em bolsa né as empresas líderes no Brasil na média os

balanços hoje eles estão posição muito mais saudável do que no passado né obviamente tenho exatamente então no passado você viu uma um nível de alavancagem maiores né nas empresas brasileiras obviamente sempre tem as exceções né e empresas enfim que pioram resultados sobe bastante mas na média a gente tem uma situação das empresas líderes de mercado e as listadas melhor do que foi no ano passado né então acho que isso de alguma maneira também ajuda né quando a gente pensa em solvência das empresas no Brasil mais de fato ela vai ter que pagar mais caro né

Por Um para um crédito para quem quiser rolar crédito nesse momento é o resumo da opera tá todo mundo rolando mas ninguém tá conseguindo dinheiro novo novo e várias das empresas precisam de dinheiro novo precisa de dinheiro novo essa é uma coisa a outra coisa é que é que é assim tem que entender qual é o nível de nominalidade numa economia com a brasileira versus economia como americana nos Estados Unidos o que aconteceu que confundiu muita gente que treinava crédito nos Estados Unidos sobretudo que ia fazer velho e treinava crédito contra recordes é que quando

a taxa de juro Real é negativo e nominal é muito alto em termos nominais e as empresas desalavancam as métricas de crédito na primeira na primeira onda nos Estados Unidos elas Diz alavancaram aí todo mundo falou mas confundiu o mercado de crédito loucamente e você teve um monte de distorções nos preços dos Bondes e dos longos porque porque a empresa que deveria sofrer na crise desalavancou porque por causa do nome mas aqui no Brasil aqui no Brasil onde o nominal significa companhia estão se financiando há 20 ela vai fumaça esse troço é exponencial de verdade

né A não linearidade é importante aqui no Brasil que o cara sofre um pouquinho no ebitda e tá se financiando a 20 qualquer coisa as métricas dele deterioram muito rápido muito muito muito muito rápido né então eu acho que a dinâmica a dinâmica que você vai ver na evolução do mercado de crédito no Brasil apesar das empresas da Ibovespa ainda estarem relativamente desalavancadas Mas lembra que o Bovespa é uma amostra pequena do universo corporativo brasileiro eu acho que a dinâmica aqui no Brasil vai ser mais complicada assim infelizmente vai ser mais complicada do que do

que foi a primeira perna da dinâmica da dinâmica americana né porque a taxa juro Real aqui no curto tá 7% dependendo como você faz a conta então o Daniel nesse sentido esse tema tem sido amplamente discutido no cenário político e pelos gestores também né Tem um grupo de gestores que acha que realmente juros tá muito elevado e tem a discussão até de mudança de meta enfim você como Analisa crédito no detalhe e ainda cenário em que de fato estamos falando de taxa de juros que talvez seja aniquiladora para um grupo de empresas aqui no Brasil

como que você tá enxergando o trabalho do Banco Central Você acredita que esse cenário Deva permanecer assim né porque a gente tá falando de uma SELIC a 1375 já há algum tempo e que tem um grupo otimista mas pelo menos uma galera achando que Agosto adiante para ter algum tipo de corte né o economista vai lá e fala assim a situação é terrível as expectativas Estão dizendo coradas e Banco Central tá correto aí eu tentei responde o banco central tá fazendo uma bobagem enorme ele está sendo responsável tá sendo pequeno mesquinho míope louco tá gamblin

com o futuro do Brasil é coisa precisa mudar aí você escuta começa a falar nossa senhora É deve ser uma diferença brutal entre o que eu tá falando e o outro tá falando aí você termina a conversa Pergunta para o economista que que o banco central deveria estar fazendo Não exatamente o que ele tá fazendo pergunta que ele tá fazendo Ah deveria mudar ata e dá um tom mais doves prata Oi deveria ou ele deveria dar 25 vezes é no mundo lá fora isso não é isto não é isso que vai resolver o problema das

empresas no Brasil então o que que eu acho Obviamente as expectativas estão desacoradas elas ainda estão desamparadas a inflação no corpo ainda tá seis então ainda tá muito longe da meta e por conta da confusão do barulho todo Durante algum período elas foram ficando mais desencoradas não menos o que é um problema inclusive para fazer qualquer coisa do ponto de vista de de orientar o horizonte e a curva de reação da política monetária agora cá entre nós e obviamente a gente me expressa isso no nosso portfólio na lumina mas eu eu o que eu vejo

é que a atividade ela tá ficando mais fraca mais rápido do que do que estava implícito nas últimas discussões obviamente o banco central tem muito mais acesso do que a gente tá muito mais então eles devem estar vendo muito mais do que eu mas o que a gente tá vendo em dado coincidente outro dia lá na lumina a gente tava olhando o lado de frete que é um bom dado para capturar a economia de bens e mercadorias que a parte pequena do PIB obviamente mas ela acaba englobando parte do PIB de serviços que a construção

civil e assim Agro subindo bem porque a gente tem outra super Safra e tal mas o resto a gente viu assim uma contração de dois dígitos em construção civil eu acho que aliás é emprego na veia então eu acho Eu acho que pelo lado da atividade as expectativas vão ser reancoradas daqui a pouco é isso que eu acho acho que a coisa tá tá complicada e acho que no lado do crédito claramente os bancos estão mudando os fones de concessão para aquela pessoa física claramente para pessoa jurídica tem uma construção importante que começou de algumas

semanas para cá a gente viu aí recentemente várias empresas inclusive de placa entrando com pedido de recuperação judicial né E você deu uma aula aqui do dessa visão contexto Global Mas tem tanto trazer até para a galera que tá ouvindo a gente tá vendo a gente em casa um ponto de vista um pouco mais prático assim do que você espera levando em consideração que você tá vendo esse mercado de crédito que preocupa muito assim e apertado para caramba para PJ O que que você espera disso eu acho que eu acho que claramente você vai ter

um aumento importante no nível de RJ não tenho muita dúvida já tá tendo já tá tendo eu acho que você vai ter você vai ter real state você vai ter Varejista você vai ter Atacadista você vai ter gente que depende de fã de em atacado se complicando pela própria natureza do ciclo de crédito a gente tá vendo uma outra empresa em setores insupeitos antes que estão tão começando a pedir socorro você vai ter você vai ter um aumento você vai ter um aumento importante no número de rjs eu não tenho dúvida nesse contexto eu até

acho importante lembrar que a gente tem uma lei que foi recentemente alterada de RJ com atributos novos alguns deles acho super importante eu eu participo eu participei de algumas dessas discussões com congresso você vai presidência do Rodrigo Maia eu fui convidado para participar de algumas das discussões da alteração do autoral da atual moldura né de insolvência que é RJ a gente sugeriu lá um artigo que é um artigo importante na nova lei que permite que credores ofereçam um plano alternativo e substituição ao plano da recuperando o que que acontece no Brasil até a pouco fica

um pouco dos temas de custo de crédito de risco para o banco brasileiro é que se você no Brasil tinha uma dívida sem garantia você era Júnior na estrutura de Capital ao próprio ecote bom Como assim no livro texto não é assim o livro texto a fila a fila de recuperação de na estrutura de capital é muito clara quem ganhar quem ganhar menos quem ganha menos Tá mais protegido Quem ganha mais tá menos protegido certo então no final das contas é assim o cara que tá no final da fila tem direito a ter o restaurante

inteiro o cara que tá na frente da fila do Buffet come pouco mas come essa é um pouco do Esse é um pouco do pacto jurídico financeiro na estrutura de recuperação em uma estrutura de Capital qualquer certo então cara que é super cine de tem garantia vem primeiro aí depois é o cara que tem os privilégios todos especiais a lei Depois tem um cara que não tem não tem garantia nenhuma que a famoso crédito biografari aí o cara tem um cara que é o criador subtreografado que tá até embaixo do credor sem garantia e depois

do final da fila vem acionista aí no Brasil que é uma coisa bem Tropical assim eu vi isso na fala no vícios em outros países do mundo na Indonésia era assim tem em alguns países asiático também assim por outros motivos mas tem essa coisa bem bem Tropical que é a coisa do cara quebra Pede uma recuperação judicial aí o banco que tem garantia leva a garantia dele recebe ainda que parcelado no tempo ele acaba recebendo pelo menos o principal dele mais o juro ainda que parcelado de volta o cara que não tinha garantia e era

o quirografario é recebe 8 centavos 10 centavos 15 centavos no real né então o cara tipo cara literalmente perde 85% do crédito dele o subconografario vira pó o trabalhista ganha o fisco na prática fica ver navios e dá uns três anos depois o cara vende o ecoit agora que ele nasceu a dívida o cara vende por concorrente bota um bilhão de reais no bolso e vai para casa que é um negócio assim mantém a empresa inacreditável o negócio inacreditável qualquer jeito de resolver isso que é um paroxismo assim absurdo brasileiro e de alguns outros mercados

emergentes onde o mercado de crédito também é disfuncional né como é que o gente resolver um jeito de resolver é falar o seguinte bonitão se você pede uma recuperação judicial E você E você acha que o cobertor tá tão curto que o credor só vai levar oito centavos no real Então você vai levar zero porque se você disser eu fico com a empresa o credor tem o direito de propor um plano alternativo e levar a empresa embora Eu tinha achado isso uma solução eu fiquei orgulhoso de ter participado dessa solução porque eu achei uma solução

inteligente mas o Brasil é o Brasil é jurisprudência jurisprudência né então por exemplo agora tem uma discussão que tá acontecendo agora não que envolve ativos líquidos e companhias abertas que a discussão entre a Vale do Rio Doce os bons holders e os demais credores na recuperação judicial da Samarco aí a Vale do Rio Doce junto com a PHP propôs lá um plano de recuperação da Samarco que eles acham que é o plano justo os os credores fala não não não não esse plano não esse plano eu não acho que é justo eu acho que você

tem que pagar a conta inteira mas a empresa fica comigo também é um outro problema e também tem outros tem outras questões no plano que eles propusar mas eu pensando no funcionamento vai funcionar porque ou bem o juiz é aprovar o plano da Vale ou os credores o juiz não os criadores vão provar o próprio plano né agora a justiça de aparentemente não tô acompanhando o caso de perto mas ao que me consta pelo que me disseram a justiça de Minas Gerais deu a seguinte interpretação a lei não o credor pode propor um plano alternativo

mas aí ele tá conflitado ele não volta mas todo ponto do sistema de solvência é dizer assim quem tomou Cambal Quem tomou o calote está se resolveu de algum jeito e se quem tomou o calote não pode votar para discutir o próprio calote quem é que vota não é o cara que apresentou o plano quando eu participei da discussão da redação desse novo artigo lei assim nunca imaginei que o juiz pudesse interpretar que o credor que propõe o plano para resolver o problema da companhia tá conflitada para voltar o próprio plano que Ele propôs Mas

essa é a discussão é uma das inúmeras eu não quero ser justo aqui eu tenho certeza que a discussão tá cheio de nuances é muito mais profundo e muito mais técnica mas investir no Brasil não é fácil porque esses bons Por exemplo quando mudou a lei esses bons realizaram loucamente por que que o investidor pensou ele falou opa a Samarco Vale pelo menos x Bilhões de Dólares o crédito é de y Bilhões de Dólares os bondes estão precificando uma recuperação em pista muito mais baixa do que é a fração de x sobre y Maravilha aprovou

a lei Esses vãos são espertos tem um monte de Fundo de Investimento e gente profissional que sabe fazer isso eles vão propor um plano alternativo e vão levar essa marca essa vale não quiser provar um plano no camarada eles vão levar essa marca em volta embora da Vale e os bons agora eles estão aprendendo que a vida dura no Brasil Então esse é um esse é um bom exemplo dos temas que você tem que enfrentar em RJ é meu querido RJ realmente não brinquem em casa não é fácil investir nessas coisas nesse sentido Então acho

que só para a gente amarrar toda essa discussão que a gente tá comentando aqui Pelo que eu entendi da sua resposta anterior né até a pergunta que eu tinha feito é que você acha então que querendo ou não a gente deve ver os juros corrigindo talvez não tanto longo prazo porque a atividade já tá refecendo num nível que a gente ainda não tá vendo nos números nos dados e nesse sentido mais oportunidade de empresa em RJ para sua equipe me fala uma coisa Acho que mais na parte de processo assim o nível de detalhe que

vocês entram é muito superior a grande maioria do mercado né como que vocês fazem um estudo contínuo de tanta coisa diferente como por exemplo o caso da empresa no Chile que você citou assim ou vocês são todos generalistas é uma ótima Pergunta a gente é a gente em geral no que a gente faz eu acredito que é importante que todos sejam generalistas tá e eu acredito que eu tenho um pouco eu venho de uma escola eu fui treinado como investidor no mundo onde ou você é um investidor ou você não é você não é um

cara decuri você não é um cara de crédito você é um cara de ecotis Se você não puder comparar Qual que é o retorno ajustado para risco numa situação qualquer um instrutor de Capital qualquer entre comprar o ect comprar o crédito ou comprar um ativo ou comprar um Royal você não é um investidor porque todo ponto de investidor é você comparar retornos ajustados para risco de diferentes é isso que é ser um investidor Então é eu não acredito muito que estruturas que não obriguem todos a serem treinados como generalistas sejam estruturas adequadas do ponto de

vista de formar bons investidores dito isso tem algumas realidades que são muito importantes e que a gente tem na lumina primeiro a gente tem um time interno de advogados que precisa ter e a gente acha que o under righting jurídico das situações é parte integral da Estratégia então a gente acha que a gente usa vários escritórios de advocacia Mas a gente não acredita em terceirizar A análise jurídica a gente acredita em tê-la dentro de casa então é nossos nosso time tem opiniões sobre estruturas e situações claramente geradas endogenamente né ponto um E para isso você

precisa ter um time com alguma densidade jurídica que a gente tem tem alguns setores que são usuários tão frequentes desse tipo de capital de transição que acabam recomendando um certo tipo de especialização então especificamente óleo e gás energia elétrica e infraestrutura são três setores que são tão intensivos em capital tem tanta intervenção regulatória e tem tanta alavancagem que vale a pena você ter um time acompanhando essas coisas com alguma proximidade porque é muito difícil um ano onde você não vai ter investimentos nesse setor Então a gente tem gente que é bastante especializada nesse nesse setores

A começar por exemplo do próprio Fernando do próprio Guilherme Loures que tem muita experiência em energia infraestrutura que acompanha os setores muito muito de perto Tá respondido a sua pergunta pô Maravilha bom você tem um antes do nosso próximo bloco aqui com esse convidado incrível e você tem um recadinho para turma galera antes da gente ir para o ping pong se liga nesse VT que a gente tem um recadinho bem legal para vocês Essa é a Time Square em Nova York e esse aí no telão sou eu tô acompanhado de um foguete para te lembrar

que posso te ajudar a impulsionar seus investimentos na Master Class lucros além da bolsa vou te mostrar estratégia diversificação 3.0 e revelar cinco investimentos na economia real que podem fazer sua carteira Decolar clique no saiba mais e inscreva-se gratuitamente para embarcar nessa jornada rumo aos ganhos fora da bolsa [Música] É isso aí galera é possível multiplicar o seu patrimônio sem depender só da renda fixa e da bolsa Fred Santoro e Gui suetugo em parceria com InfoMoney vão te apresentar a estratégia diversificação 3.0 na Master Class gratuita lucros além da bolsa faça agora a sua inscrição

o link está na descrição do vídeo bom Nando Lima a gente acabou de voltar de uma vinheta e já vamos para outra você não tá dormindo ainda né então roda a vinheta do ping pong [Música] Olha eu vou dizer um negócio aí está existem alguns dias que vale muito a pena ser vividos Sim hoje é um deles Nossa Senhora o que eu fiz uma força para acompanhar essas brincadeiras para os nossos queridos amigos aqui Ferreira sabe já porque ele já sentou desse lado da bancada várias vezes assim tem alguns Episódios que vou até dar essa

dica para audiência que vocês vão notar que de repente eu e o steter nós nos calamos no episódio a gente simplesmente para de falar a gente não pergunta mais se não faz nada esse é um sinal Claro que a gente tá gostando tanto tanto mais tanto que a gente largou taco sentou na cadeira e só ficou prestando atenção a gente foi para o lado de vocês da tela ou do fone automaticamente assim e é um negócio que a gente não escolhe E aí a gente só fica um pro outro aqui falando uma série de palavrões

para esboçar o quanto Episódio tá sendo incrível eu tava com essa expectativa bem animado porque eu tinha visto aquele painel E desde então é o acompanhei parte do trabalho do Daniel para vender um pouco mais né mas assim é realmente superou as minhas expectativas mas não acabou ainda então tem um ping pong ainda galera Deixa eu fazer aqui eu só precisava fazer esse relato não sei o que que você sentiu aí desse outro lado da mesa Ferreira como eu falei tava aqui para aprender então expectativa superada exata Caramba cara que maluquice isso aqui bom demais

bom pingue-pong para você que tá pela primeira vez aqui é o nosso momento Marília Gabriela do programa A gente joga perguntas com respostas rápidas do nosso convidado do tamanho de um Twitch 240 Muito obrigado É isso aí são respostas curtas ninguém vai contar caracter nenhum aqui bom a primeira e a clássica que vocês gostam tanto a gente tem uma biblioteca do gestores aqui do stop pickers você encontra o link da nossa biblioteca lá no nosso instagram@stoppers_clicou no link embaixo lá da biografia vai ter o ícone biblioteca do gestores todas as recomendações de livro da história

do stop picker desde Episódio 1 estão lá mais de três anos de recomendação de livro tá você tá afim de ler meu amigo lá vai ter coisa tá bom de tudo inclusive até a Bíblia tá lá recomendada tem de tudo bom então dito isso Daniel uma recomendação diria para o próximo biblioteca tá aí um livro acho que diferente é recomendar livro legal é um livro que fez você olhar o mundo de um jeito diferente que de fato mudou o jeito como se enxerga as coisas tem um livro que é um livro antigo é um livro

de 94 mas é um livro que mudou completamente o jeito como eu enxergo mundo e ele incrivelmente continua atual se você ler esse livro Hoje você vai falar poxa mas ele é exatamente o que tá acontecendo hoje em dia mas ele foi escrito em 94 é o livro que chama aura of control do Kevin Keller é aquele cara que era o editor da Wild Sabe aquela revista de tecnologia e ele em 94 ele escreveu um livro que em essência é o seguinte gente vocês economistas que pensam mercados sociólogos que pensam o sistema sociais ambientalistas que

pensam políticas ecológicas vocês os modelos mentais que vocês aplicam para entender essas coisas estão errados para entender sistemas complexos pensa menos Engenharia e mais biologia pensa menos eficiência e mais redundância pensa menos equilíbrio estático e mais equilíbrio dinâmico pensa menos em top Down e mais em propriedades emergentes de complexidade hoje em dia tu não fala do Instituto Santa Fé e todo mundo fala de teoria da complexidade hoje em dia é mais lugar comum esse cara escreveu esse livro em 94 o estilo do livro assim do ponto de vista de estilístico a literatura assim ou a

técnica de redação é maravilhosa eu acho eu acho que o Kevin Kelly escreve um jeito super bonito e é um livro eu achei ele revolucionário em 94 e ele é incrivelmente atual a hora control é um livrão é um livrão um trade da carreira que marcou assim positivamente Mas me deu cicatriz tá uma vez eu cheguei de manhã olhando Petrobras e falei puxa porque que Por que que a ordem Petro tá negociando tão próxima e às vezes é um pequeno prêmio da prece se a prece tem um dividendo mínimo a companhia tá na lama lá

atrás né Pedro parente tá indo para o terceiro ano sem pagar dividendo o governo vai pagar o DVD nenhum da prev porque senão a prev ver a ordem e o governo pode deixar a pré-frio tem uma chance do governo dá um jeito de pagar dívida dela tem uma chance de outras coisas acontecerem mas a chance da hora de valer mais do que a prece não parece ser olha qual que é o lucro da Petrobras lá atrás com a companhia totalmente quebrada e aí eu comentei comecei a montar um spread que em tese deveria ser deveria

ser com risco implícito baixo que é literalmente Petro contra Petro com muita gente muitos outros radicantes montaram ano passado a gente foi muito bem assim foi um investimento que deu muita alegria para a gente mas nossa como como foi volátil inacreditável que peta Assim vocês lembram né que a ordem chegou a negociar sei lá 40% de prêmio da prev foi um negócio assim onde ela bateu 50% de prêmio e você faz sentido nenhum e foi foi um foi um trade interessante porque ele partia da constatação da análise do estatuto da Petrobras e passeia da parte

da constatação de que o mercado tava atribuindo isso sim uma opção de graça que era putimista do estatuto que era que era puto de vida no mínimo que estava precificada a zero e uma análise curtoria superficial do estatuto parecia indicar que o valor no Era zero que o governo tem que se virar para fazer alguma coisa no final o governo falou não vai converter ele conseguiu uma interpretação de que não tinha problema então o governo se virou mais o trade funcionou super bem mas com uma volatilidade que é quase que inexplicável porque de novo os

mercados não são eficientes e fluxo importa Então aquela coisa de que aquela coisa de que o gringo o gringo que é o comprador Marginal Só compra ordem Não compra prefi porque ele não entende a estrutura o que quer aqui no Brasil é diferente esse negócio na prática acaba distorcendo os preços relativos de prévio muito muito muito muito isso dá muita oportunidade isso dá muita oportunidade mas você tem que ter estômago você é pago você é pago para para absorver muita volatilidade né esse é um que o Sharp real né então a volatilidade para cada para

cada ponto de retorno que você ganha deveria ser relativamente controlado o Sharp realizado é surpreendentemente ruim mas quando você esquece o Sharp Esquece essa métrica Para para pensar gente no final do dia eu tô long short literalmente o mesmo o Security representante do mesmo fluxo de caixa sendo que um tem uma proteção jurídica o outro não tem esse não e essa companhia não vai ser privatizado Isso foi antes de todas as coisas do bolsonaro ETC então no final muito certo mas eu aprendi que o fluxo no Brasil cria uma volatilidade que é maluca para valores

Imobiliários que deveriam representar exatamente o mesmo valor intrínseco do professor do fluxo de caixa e um trade que marcou você com aprendizado que é um jeito fofinho que a gente usa para dizer que você perdeu o dinheiro quando acho que foi a primeira a primeira vez que a gente foi olhar a estrutura de Capital fazer habilidade estrutura de Capital primeira vez que a gente foi fazer um com o voleibol da Gol a dívida com o parceiro da Gol não sei se audiência de vocês entende a lógica de um headphone que compra um verbo né mas

tipicamente você compra um converton quando você acha que a volatilidade realizada daquela Companhia do ecote naquela companhia vai ser maior do que a volatilidade implícita ao qual você tá comprando aquele aquele aquele título aquele valor imobiliário Então você compra a as ações você comprar o a dívida conversível em ações e você se redia sorteando o record a gol fez uma missão na época foi a missão inteligente onde eles para conseguir fazer o Place né da ordem com os Fundos eles falam Ah eu te dou o boro aqui eu te arranjo o short para você conseguir

ser de ar e a gente fala Poxa interessante aí eu olhei aí eu olhei qual que era a volatilidade implícita ao qual convertal da Gota eu falei companhia aérea naquela volatilidade você sabe você não sabe para que lado vai a companhia aérea Mas você sabe que a volatilidade vai ser grande a volatilidade realizada foi muito maior do que a implícita então a gente Ganhou muito dinheiro na volta mas como me disse um sócio meu na forma naquela época eu fui Daniel os convortables o problema dos mas você tem gostado do crédito porque no final você

ganha dinheiro naval mas se o crédito for ruim se devolve todo dinheiro no crédito você companhia quebrar que que você vai fazer também conhecido como você para na concessionária você olha o carro você fala nossa que Espetacular o cara quando quando deu o preço aqui no carro o cara Esqueceu que ele deixou dentro do carro um som maravilhoso uma roda de magnésio um tapete incrível tudo isso vale dinheiro muito mais do que o carro é só é só eu comprar esse negócio vender o carro vender essas outras partes eu faço um Pô eu faço um

dinheirinho de graça você esqueceu de avaliar se você gostava do Risco do carro e se você achava que você vai conseguir vender o preço do carro pelo preço certo depois então eu ganhei dinheiro no tapete na concessionária mas perdi dinheiro no carro porque o que que aconteceu de fato a volatilidade da Gol foi muito maior do que a coleta da volatilidade implícita Qual a gol colocou esse título no mercado mas o que aconteceu depois com o convite etc foi que o crédito da Gol derreteu e implicmente a gente devolveu o nosso lucro e mais um

pouco no crédito né porque o que acontece depois de um tempo é que quando o ecot cai o eco te cai e você ganha dinheiro que você tava short o ect certo e aí você resolve a tua conversível contra o teu Record mas o que sobra depois do tempo é o bonde é a dívida certo e aí se essa dívida Vale centavos no dólar Você é feliz credouro de uma companhia aérea durante o vídeo Então essa eu aprendi tá aí tá entregue Espetacular vou gravar aqui posso gravar esse foi o episódio que eu mais gostei

de todos que a gente fez não é o melhor porque o stop pickers é igual ao vinho é paladar tem gente que vai gostar mais de outro esse foi o que eu mais gostei eu acho que esse realmente tá tá no meu top 3 falando de o que é o que eu mais gostei porque eu não tenho certeza se eu entendi 100%. tem esse ponto é bom esse ponto é bom essa foi muito bem explicando for dames no caso pra gente porque realmente com a tecla sabe porque no fim do dia não é um assunto

simples né eu trabalho que vocês fazem acho que é por isso que o investimento é interessante né gente se fosse simples seria legal no mercado todo dia e ganhar dinheiro ajustado para risco tem alguma coisa errada [Risadas] para ver se pelo menos em alguma coisa que a gente investir vai dar dinheiro alguma coisa pô alguma coisa melhor você nem aceitar a gente como cotista porque certeza que a gente entrar no fundo vai começar a virar para baixo da hora mas é isso aí galera espero que vocês também tenham gostado demais do programa como a gente

adorou feirinha Obrigado por assumir o papel aqui de comentarista desse programa é muito bom ter você aqui na mesa gasão Muito obrigado e a gente ficaria muito feliz se daqui um tempo sexual agenda é complicada Mas se você puder voltar aqui pra gente ouvir mais e aprender mais contigo super gostosa foi foi o primeiro e para mim foi especial foi muito legal obrigado gente boa muito bom a gente vai ficando por aqui semana que vem tem mais um beijo tchau [Música] [Música]