OR, ACTIONS, OBLIGATIONS, CASH : LE PORTEFEUILLE IDÉAL DE L'INVESTISSEUR... avec Didier Darcet

ce qui a remplacé depuis 4 ans la poche obligataire ben c'est l'or cette ligne de front je l'ai dit c'est Verdin avec les [Musique] drones la perte de pouvoir d'achat de la monnaie annuel de coffre 2024 je dissous donc l'Assemblée nationale le système et galv bonjour à tous et bienvenue dans cette rencontre annuelle au coffre 2024 aujourd'hui nous nous posons une question essentielle comment aborder les défis du monde àenir et les changements de la prochaine décennie allez allons jusqu'à 15 ans même pour éclairer ces réflexions nous avons invité depuis quelques jours un panel d'experts composés

de chercheurs d'universitaires d'économistes de chefs d'entreprise d'analystes financiers l'objectif est de vous offrir une diversité de perspectiv et d'analyse afin d'enrichir votre compréhension des enjeux actuels et futur nous recevons donc maintenant Didier Darc bonjour Didier bonjour vous êtes un expert en finances quantitative et gestion des risques vous faites de la recherche mais vous faites aussi de la recherche appliquée vous avez développé des théories sur la dynamique des marché en vous inspirant de modèles physiques comme l'entropie et les principes thermodynamiques et puis vous avez depuis quelques années développer un un concept de portefeuille robuste qui cherche

à minimiser les les risques tout en maximisant le rendement d' dire on va commencer par ça on est dans une année 2024 où c'est parti dans tous les sens où on a des nouveautés l'inflation qu'on connaissait pas depuis 20 ans les taux d'intérêt qui montent qui baissent des conflits géopolitiques partout est-ce que vos portefeuilles robustes ont résisté très bien ils ont résisté très bien mais c'est pas juste cette année hein ça fait 4 ans qu'on est dans cette situation là en gros il y a eu une rupture en 2020 donc c'est à partir du moment

où à partir de 2020 le portefeuille traditionnel de tous les ce qu'on appelle les banques privées et cetera ce qui était de un mélange d'action et d'obligations avec si vous êtes un peu plus prudent vous mettez plus d'obligation si vous êtes un peu plus agressif vous mettez un peu plus d'action bon c'est c'est un portefeuille qui qui qui existe depuis 40 ans et évidemment toutes les statistiques vous disent que c'est formidable ce portefeuille c'est extraordinaire mais à partir il y a une raison pour laquelle c'est formidable c'est que pendant 40 ans on a eu un

rally extraordinaire des marchés obligataires parce que les taux ont démarré en 1980 à 16 ou 17 % que ce soit en Europe aux États-Unis et puis ils sont descendus à zéro donc quand vous vous avez des taux qui arrêtent pas de baisser comme 40 ans comme ça ça crée un des gain en capitaux énorme sur la partie obligataire et donc si vous associer ça avec des actions bah finalement le gérant il mettait une proportion de l'un et de l'autre et puis pouvait partir à la plage il y a plein de gens qui ont ça dans

leurs assurances vie hein mais ils l'ont encore et c'est normal parce qu'en fait ça a très bien marché pendant 40 ans jusqu'à l'année 2000 et donc pendant dans toutes ces périodes là beaucoup de ces de ces gens regardent aussi les données du passé essayent de voir optimiser c'est toutes ces techniques sont quantitatif justement mais si vous donnez vous regardez les données des 40 dernières années ben pendant encore 20 ans il vaont vous dire que c'est ça qu'il faut faire parce que justement ça a été une période tout à fait particulière de l'histoire une une période

où les taux chutent de façon considérable l'inflation n'arrêtait pas de baisser mais cette période est révolue elle est révolue depuis 2000 et donc depuis 2000 on a vu l'explosion de ce pas l'explosion mais la sousperformance chronique de ce portefeuille à cause de la poche obligataire parce que l' toit zéro on est passé + 16 17 à 0 bah on va pas passer de 0 à - 16 17 ça c'est carrément évident donc ça veut dire que même les données qui sont utilisées tous les calculs continuent de vous dire il faut faire ça or depuis 4

ans il faut plus du tout faire ça donc on est on a changé de paradigme et finalement ben je viens chez vous aussi parce que ce qui a remplacé depuis 4 ans la poche obligataire ben c'est l'or donc c'est l'or qui est devenu bah au fondement du de de la de la structuration d'un portefeuille Robus alors l'or qui est plus difficile à acheter plus difficile à acheter ça dépend sous quelle forme donc là vous vous en connaissez plus que moi sous les formes physiques bon il y a des sociétés qui se développent comme la vôtre

pour pour essayer de de favoriser cet accès alors mais il y a aussi des instruments qui sont de l'UR papier il y a différentes formes d'or papier il faut faire attention que le papier soit bien garanti par le fait qu'il y a dans les coffres des lingot d'or donc voilà il y a des formes comme ça mais c'est vrai qu'il y a une réticence en général des autorités des banques pour laisser la leur clientèle privée acheter de l'or c'est plus compliqué pour eux ça devient plus compliqué on leur demande de vérifier ou là là vous

voulez acheter de l'or c'est très très dangereux d'acheter de l'or vous rendez pas compte est-ce que vous êtes vraiment qualifié pour acheter de l'or alors que c'est la mennaie c'est la monnaie qui a assuré la la la conservation de la valeur depuis 5000 ans donc fondamentalement il y a rien de plus simple tout le monde comprend ce que c'est que de l'or même au confin de l'Inde tout le monde le comprend mais maintenant avec cette sophistication on vous explique que or c'est quelque chose de très très bizarre étonnant dangereux ce qui est évidemment pas le

cas oui je crois que les conseillers bancaires sont absolument pas formé sur l'or non ils sont pas formés puis il faut voir que c'est pas forcément dans l'intérêt de nos euh états de l'OCDE dispendieux donc les états on ont dépensé beaucoup d'argent ont émis beaucoup de dettes beaucoup de papiers il faut bien que il trouvent des moyens de financement de ça et pour trouver des moyens de financement ben il vaut mieux essayer de diriger l'épargne vers l'obligataire et quand vous avez une partie de cette épingle qui commence à se dire trop confiance je suis pas

très sûr les tour on peut-être remonter certaines dettes sont peut-être pas remboursé bon les États-Unis augmentent leur dett de 10 milliards de dollars par jour vrai bon et à un moment donné on se dit mais où est-ce qu'ils vont trouver les moyens de rembourser donc petit à petit la psychologie collective commence à à se retourner à se dire bon finalement bah avoir de l'or au moins ça a très bien marché dans le passé pendant longue longue longue période donc pourquoi pas mais évidemment si l'épargne privée commence à se détourner des des marchés obligataires c'est un

problème pour les trésors publics je vais me faire l'avocat du diable mais les obligations d'État français qui aujourd'hui ont des taux d'intérêt plus élevés que ceux de l'Allemagne évidemment mais aussi le spread est très important ou quasiment non équivalent avec l'Espagne oui l'Espagne en voilà ce qui veut dire que si j'achète de la dette française je vais avoir des revenus plus importants non j'ai plus de risque mais j'ai plus reven bah c'est toujours l'histoire c'est qu'il y a c'est un c'est une chose assez intéressante de voir le lien entre une monnaie Fiat une monnaie fiduciaire

et puis l'or bon alors il faut regarder ça sur le long terme pour se rendre compte vous prenez 130 ans par exemple j'ai des données depuis le début du 20e siècle puis vous regardez l'évolution de par exemple le dollar mais ça pourrait être l'euro enfin je l'ai fait aussi sur la France sur le franc vous regardez le dollar et puis vous capitalisez les intérêts donc vous dites là c'est 3 % sur le 10 ans ou à peu près euh puis sur le court terme ça peut être un peu plus un peu moins et donc vous

supposez qu'il a 130 ans vous prenez votre dollar vous le mettez sur un compte à terme ou vous achetez des Bills c'est-à-dire des bonss du Trésor américain et puis vous les renouvelez de sorte que pendant 130 ans vous capitalisez les intérêts et donc vous avez une jolie courbe qui monte comme ça doucement et cetera et puis vous vous sumosez cette courbe le prix de l'or ah bah vous voyez que le prix de l'or c'est exactement la même chose il n'a aucun intérêt mais c'est son prix qui va monter il n'a pas d'intérêt il ne verse

pas de dividende mais vous regardez qu'elle va va arriver exactement à la même valeur et puis vous prenez le prix du pétrole par exemple l'énergie primaire qui est la source de toute l'économie parce que l'économie ça démarre par l'extraction d'énergie ensuite cette énergie ben elle va rentrer dans le système économique qui va la transformer en biens et servicees donc la source la la la la Banque centrale du système économique ce sont les producteurs d'énergie c'est comme la banque centrale des billet et bien vous regardez le pétrole ben c'est la même chose il arrive au même

prix donc ça veut dire quoi ça veut dire que la monnaie en fait fondamentalement elle est ancrée sur l'or elle est ancrée sur l'énergie et les taux d'intérêt s'ajustent d'une certaine façon je ne sais pas quelle est la poule et l'œuf mais il faut bien que les les taux d'intérêt s'ajustent à la valeur de de de l'énergie primaire ou ou de l'or évidemment il y a des fluctuations en fait entre ces deux valeurs donc il y a des moments où l'énergie primaire est chère où l'or est cher et puis il y a des moments où

n'est pas cher quand l'énergie n'est pas chère on a un boom économique fantastique dans le monde entier ce qui est logique puisque vous avez un système économique qui est nourri par de l'énergie primaire si cette énergie est abondante et pas chère bah alors là là il a il y a pas un projet qui manque tout le monde peut prendre et la transformer en n'importe quoi c'est ce qui s'est passé avec l'économie allemande avec le gaz russe par exemple jusqu'à mais jusqu'à récemment d'ailleurs c'est une ça a été d'ailleurs on voit aujourd'hui les conséquences de la

rupture d'approvisionnement russe à l'Allemagne il y a deux conséquences la première conséquence c'est qu'elle a manqué d'énergie elle a failli manquer d'énergie donc l'UR est allé chercher du gaz partout dans le monde alors à n'importe quel prix à n'importe quel prix parce que il faut comprendre que l'énergie primaire tant que tout se passe bien ça va ça représente 7 8 % de la valarité d'une économie les extraateurs d'énergie mais ça ça va tant qu'il y a du volume c'estàdire que tant qu'on peut accéder en volume à cette énergie mais si du jour au lendemain vous

n'avez plus accès par exemple à de l'électricité ou à ou à du pétrole toute l'économie s'arrête donc en régime stable cette énergie primaire ça correspond une petite partie de l'économie mais à la frontière c'est-à-dire à la limite de rupture quand il n'y a plus cette énergie c'est toute l'économie qui s'effondre donc ça veut dire que le risque majeur d'une économie c'est qu'elle n''est plus accès à cette énergie primaire donc premier problème les les Allemands mais aussi le reste de l'Europe a eu très très peur il y a quelques années et donc a été acheté cette

énergie partout donc elle a asséché aussi des pays qui de ce fait n'enont pas eu donc c'était quand même assez violent comme et puis évidemment la facture était très cher elle était extrêmement cher et et la deuxième conséquence c'est que tant qu'on avait un accès au gaz russe et bien les Russes étaient gentils pour nous laisser acheter ce gaz et ce pétrole en euros alors ça c'est formidable vous achetez des biens et vous payez avec votre monnaie avec votre dette extraordinaire un peu ce que les Américains on fait depuis depuis la deème Guerre mondiale euh

ce qu'ils font toujours et ce qu'ils font toujours mais ça reste toujours du pétrro dollar alors ça reste toujours du pétrod dollar mais il y a une rupture qui a fait suite aux sanctions donc de l'OCDE sur la la Russie et une des conséquences ça a été justement que maintenant le marché du pétrole le marché euh des matières premières et le marché de l'or ne se traite plus uniquement en dollar il commence à se traiter dans plein de devis maintenant et ça ça c'est extraordinairement dangereux pour le dollar extraordinairement dangereux parce que un toute en

fait les pays émergents pendant 20 30 ans ont accumulé des énormes réserves de change en dollar et pourquoi ils ont fait ça parce que accumuler des réserves ça veut dire je travaille plus et je consomme moins c'est travaill plus pour gagner moins quoi et et l'excès d'Épagne je la garde en dollar pourquoi gardait-elle ces ces épargnes en dollars tout simplement parce que tout le marché mondial de l'énergie primaire et des matières premières était en dollars donc si vous voulez être sûr d'avoir du blé d'avoir du pétrole ça il fallait qu'il garde des dollars mais maintenant

que ces monaies maintenant que ces pays al je pense évidemment à la Chine je pense évidemment à l'Inde et cetera les bricks les bricks en général commence à avoir accès à cette énergie dans d'autres devises bah ils ont plus tellement une obligation de garder des réserves très fortes en dollar ouais puisque même l'Arabie saoudite a accepté de signer des contrats en Yan donc effectivement c'est quand même un un un allié des Américains qui a accepté de de faire ce crime de la majesté c'est un crime de la majesté je pense que dangereux même physiquement de

de prendre ces décisions donc c'est quand même un bras d'honneur terrible à l'Amérique et les conséquences peuvent être très importantes sur le long terme sur dollar et ensuite maintenant grâce à ça se recrée en fait un écosystème qui se passe autour de la Chine qui permet de convertir les obligations chinoises en or qui permet d'acheter l'or en remimbi qui permet d'acheter le pétrole en rembi donc ça veut dire que là il y a tout un système monétaire qui est en train de changer mais radicalement et ça ça se ça s'est fait dans les trois dernières

années et on on en est qu'au début donc personne ne sait ce qui va sortir de ce système mais ce qui est à peu près certain c'est que au cœur de ce système il y aura la valeur fondamentale de la monnaie qui est l'énergie et l'or et d'autres monnaaies vont venir se greffer on ne sait pas comment mais le système centralisé dollar mondial et bah il y a eu rupture là c'est certain est-ce que pour vous cela explique les fortes commandes régulière des banques centrales en or le le les le restockage la reconstitution des stocks

pour parler français des banques centrales bah écoutez ça on le sait he puisque il suffit de on a quelques contacts avec lesffondeurs en Suisse tout part vers la Chine hein depuis des années hein donc oui en fait l'or alors si on parle de l'or spécifiquement ce qui est très émigant c'est que quand vous regardez l'histoire monétaire mais il faut remonter à des siècles là l'or a toujours suivi la puissance économique toujours donc la la fin de l'Empire romain c'était le manque d'argent et d'or donc donc ils commençai à les mettre à faire de du débasement

monétaire ce qui a mené à une hyperinflation et ce qui a mené à la début des fondrement d'Empire romain même chose à Venise même chose partout donc l'or suit toujours la puissance économique ça c'est c'est un fait historique ancestral alors maintenant vous regardez depuis 25 ans 25 ans il y a quand même des changements en un quart de siècle sérieux dans l'économie mondiale puisquil y a il y a 25 ans vous aviez les pays de l'OCDE bon les pays développés qui représentaient 6 % de la création de richesse mondiale donc du GDP du PNB mondial

et le reste du monde 30 % donc position totalement dominante comme par hasard l'or était complètement concentré dans les pays de l'OCDE et puis vous regardez 25 ans plus tard ben on est à 55 donc on est passé 70 30 à 50 50 alors selon les mesures c'est 55 45 45 différentes mesures mais en gros disons 50 50 et vous voyez que les réserves d'or et ben ont suivi le même chemin c'est que l'or est partie des pays de l'OCDE pour aller vers les pays émergents mais c'est un phénomène totalement naturel parce que toute façon

ces systèmes là vont devoir avoir un collatéral vont devoir avoir l'asscise de la la crédibilité de leur monnaie sur quelque chose qui est reconnu par le monde entier or qu'est-ce qui est reconnu comme monnaie par le le monde entier c'est l'or c'est-à-dire c'est la monnaie décentralisée par par excellence n'importe qui dans le monde qui tient un Napoléon ou un bout d'or dans sa main sa que quelqu'un a dû travailler dur et efficacement pour gagner cet or et donc il a une valeur qui est enregistrée il était adopté elle a étit adoptée dans dans l'esprit des

gens comme étant la référence absolue même si je ne vous connais pas je peux faire une transaction avec vous en or je ne ferai pas forcément dans un papier que vous me tendez en me disant mais c'est une reconnaissance de dette de mon village voilà son nom je connais pas ce truccl je veux pas je veux pas l'échanger contre ça par contre de l'or oui donc voilà ce qui est en train de se passer l'or suit suit la la création de richesse économique si on suit votre raisonnement pourquoi la Pologne par exemple se renforce fortement

en Nord sa banque centrale ben écoutez c'est c'est toujours la même chose c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous voulez je sais pas quelles sont ses projections quelles sont ses projections la PO un petit peu particulière he puisquelle est au bord de la Russie qui en même temps intégré l'espace européen et d'ailleurs elle a des positions politiques un peu particulières euh justement parce que elle a peur en fait de la Russie plus que comme la Finlande c'est un peu étonnant mais bon donc ça c'est lié à la proximité avec la Russie et leur vision géopolitique

du risque en fait militaire ça c'est certainement ce qu'il pense donc c'est pas forcément le cas de de de quelqu'un qui est un peu plusou de pays qui sont un peu plus éloigné du centre du centre de combat euh mais il y a pas que la Pologne enfin on voit que les l'or se renforce absolument dans tous les pays de l'Asie du Sud-Est donc ça prouve bien que l'or va être au centre de la crédibilité monétaire du nouveau système monétaire qui sera un patchwork de différentes monnaies ça sera pas un système o on va passer

de la monnaie américaine la monnaie chinoise parce qu'ils n'en veulent pas dans la Sud ils n'en veulent pas par contre ils vont s'échanger des biens des services ils vont essayer d'équilibrer leurs échanges et puis s'il y a des déséquilibres ce que dit la Chine c'est si vous avez des déséquilibres je peux vous financer un peu comme fait le FMI ou la banque mondialeyz je peux vous financer et puis si vous avez trop de Yan ou de ring de monnaie chinoise bah vous pouvez toujours si c'est dans le cadre d'un échange commercial sur des biens et

services vous pouvez toujours venir chez nous et vous pouvez l'échanger à la bourse de shanghï contre de l'or donc quelque part pour n'importe qui il y a l'idée que ce passage par la monnaie chinoise vous garantit quelque part un accès à l'or donc une universalité alors on va revenir tout à l'heure sur le portefeuille robuste parce qui concerne les gens indiv mais je voudrais qu'on aille jusqu'au bout de cette réflexion euh les Russes ont tenté au dernier sommet des bricks l'année dernière d'imposer une sorte de de monnaie commune basé sur l'or et en fait ça

a été refusé ce qu'on a cru comprendre c'est que les pays des bricks n'avaient pas le même accès à l'or les uns les autres et donc ça risquait de provoquer des déséquilibres ça va être ça la limite de l'exercice alors ça va être ça la limiteexerci bon il faut voir que nous dans nos portefeuilles robust on en reparlera la quantité de en ce moment est considérable donc on a 30 % entre 25 et 30 % d'or donc c'est énorme par rapport à la plupart des des investisseurs classiques qui ont peut-être quand ils ont 5 %

ils disent je suis exposé alors nous c'est pas ça c'est considérable et c'est pour nous c'est fondamental pour stabiliser le portefeuille quels sont les investisseurs dans le monde qui ont 25 % d'or dans leur réserve bah vous avez la banque la banque centrale russe donc la banque centrale russe a énormément d'or et un accès à la matière en plus et en plus un accès à l'énergie et en plus accès à l'énergie alors évidemment dans ce jeu entre ces différents pays le gros problème ça va être de solder des échanges commerciaux qui seront déficitaires chez les

uns et accédentaires chez les autres c'est ça le gros problème par exemple l'Inde vous prenez le cas de l'Inde l'Inde a toujours eu un problème d'accès à l'énergie donc l'Inde se développe de façon folle c'estàd 7 8 % par an c'est c'est le bassin le le le le bassin indien va va avoir une croissance phénoménale dans les 20 ans qui viennent donc je suis beaucoup en contact avec les Indiens l'Inde a deux problèmes l'accès à l'énergie et l'accès à l'or ils ont pas de M d'or oui c'est ça ils n'ont pas de donc son obligé

d'importer tout ça oui mais enfin ils ont un or privé considérable c'estàdire que c'est ilsons les bijoux les bijoux les bijoux et les tésorisations des particuliers qui est absolument considérable donc on leur a fait des propositions d'ailleurs en on va voir comment ça se passe pour essayer de d'organiser ce marché de l'or et cetera mais l'or a l'Inde a beaucoup d'or mais dans les mains privées voilà donc l'idée sur l'un c'est qu'il faudrait ramener une partie de cet or vers la banque centrale mais c'est faisable en interne c'est justement il faut attirer les gens bon

c'est la cuisine interne ça reste dans le pays l'or a beaucoup l'Inde a beaucoup d'or mais elle ne peut pas le monétiser à l'extérieur et surtout elle n'a pas d'énergie ou pas assez c'est pour ça qu'elle fait des grands programmes d'investissement dans l'énergie euh comment appelle ça phottaïque éolienne et cetera mais fondamentalement elle achète son énergie maintenant de plus en plus à la Russie il en achète même beaucoup plus qu' nous devrait pour nous le réexporter avec la bénédiction de la Commission européenne c'est quand même assez comique quoi donc ça veut dire bon mais euh

le problème c'est que ce faisant elle est déficitaire donc qu'est-ce que les Russes vont faire euh de leur roupies et d'ailleurs les Russes se posent la question parce qu'il y a quand même des excès de roupies maintenant ils savent plus quoi faire donc ça veut dire que l'Inde doit à ce moment-là développer un marché obligataire indien pour permettre à ceux qui ont des excellentes roupies à l'extérieur de venir les réinvestir localement donc vous voyez que tous ces mécanismes qui vont rentrer en jeu vont faire un développement financier considérable de ces zoneslà on a déjà eu

le développement économique il va accélérer parce qu'ils sont en train de se mailler dans tous les sens mais derrière ce qu'ils n'ont pas encore fait c'est le développement financier donc il y a une deuxième partie qui va être une mondialisation financière de ces zones-là parce qu'ils en ont besoin impérativement pour recycler les les excédents euh d'épargné dans la même dans la suite logique de cette réflexion certains parlent du retour à l'étalon or et d'autres disent ben en fait c'est pas possible parce que euh vu euh la monnaie qui a été émise depuis des décennies euh

il faudrait des milliards et des milliards d'ONS ce que nous n'avons pas ou dire que l'on est à 37000 ou 40000 dollars oui c'est ça absolument c'estàdire que l'or représente en valeur aujourd'hui à peu près 15 % de toutes les monnaies fiducièes émises dans le monde donc 15 % vous pouvez pas dire tout est de l'or maintenant parce que il en manque quand même c'est h fois quoi ou se fois en un truc comme ça donc effectivement ça c'est pas possible mais les talon or je sais qu'il y a beaucoup de gens qui pensent que

ce serait une bonne idée parce que l'étalon vous garantit effectivement que vous VZ pas l'inflation c'est ce qui s'est passé en France tout le 19e siècle jusqu'à 1914 jusqu'à la Première Guerre mondiale donc vous aviez le Fran qui était aré alors et la conséquence c'est que celui qui avait de l'or et ben il avait ou un franc c'était pareil mais qu'est-ce qui s'est passé dans cette période d'abord il y a eu des moments où la France manquait deh c'est embêtant quand vous avez une économie qui manque de monnaie elle est sous-optimale c'estàdelle va croître moins

vite qu'elle ne devrait donc déjà vous vous cassez un peu le potentiel qui dépend de votre quantité d'or et on sa et l'or on sait que c'est de plus en plus i à trouver hein et c'est de plus en plus cher et puis pour 1 g d'or il faut aller miner une tonne de minerais donc c'est du boulot hein quand même donc en fait il est pas du tout sûr que la quantité d'or soit suffisante en augmentation pour pour satisfaire la demande ou la le besoin de monnaie ça c'est la première raison et puis ce

qui se passe derrière c'est que tous les autres actifs montent considérablement par rapport à l'or qui est fixé il y a pas d'inflation et donc vous allez prêter de l'argent à quelqu'un il va vous rembourser avec de l'intérêt mais comme c'est de l'or c'est de l'or avec de l'intérêt donc donc tout d'un coup les les les dépôts ou les Bours du Trésor gagnent beaucoup plus que l'or les obligations gagnent beaucoup plus les actions tout gagne plus l'immobilier tout gagne plus que l'or donc vous êtes dans une situation qui est un peu particulière en terme d'investissement

c'est que quand vous êtes sur un étalon or vous vous devez acheter tout ce que vous voulez sauf de l'or c'est assez comique comme situation c'est c'est et puis ensuite vous rentrez dans une autre phase où ça a été en occurrence en France dans les deux guerres successives où là ça a été la fin de l'étaton or a besoin de refinancement colossal de l'État français parce que ben il faut bien subvenir au besoins militaires pour sauver le pays et à ce moment-là ben l'inflation au lieu de passer de 1 à 2 en 100 ans elle

est passée de 1 à 100 en 30 ans et à ce moment-là tous les actifs se sont fait ruiner de façon en terme réel considérablement sauf lors qui là est monté de 50 % donc ça veut dire que il y a on passe oui d'une situation où il faut avoir tout sauf de l'or à une situation où il faut avoir rien d'autre que de l'or donc selon les circonstances économiques politiques militaires la place de de l'or et peut varier considérablement donc pour moi je suis pas favorable fondamentalement à l'étal au or mais je suis favorable

à des monnaises qui sont bien géré bien géré ça veut dire qu'il y a pas d'excellent de monnaie qui est qui qui est injecté dans l'économie qui conduit à du levier qui conduit à des bulles et qui conduit à des explosions de bulles donc il faut le gérer intelligemment avec des taux d'intérêt qui sont liés à la croissance économique avec une base derrière de contrepartie pour garantir ça qui est de l'or donc je pense que l'or sera quelque part dans les coffres en collatéral mais on va pas commencer à s'échanger des pièces d'or c'est ça

que je veux dire je pense que ce système aujourd'hui ne marchera plus même si on peut le digitaliser on peut le digitaliser absolument on peut le digitaliser mais encore une fois il y a des moments dans l'économie je pense qu'on perd un degré de liberté si on prend un étalon le degré de liberté c'est le taux d'intérêt et il faut quand même comprendre que les taux d'intérêt c'est quand même une sacrée invention dans l'économie c'est le carburant c'est le carburant et puis ça permet de différencier c'est vous avez quelqu'un qui arrive avec un projet extraordinaire

et puis aucun risque financier ben vous allez lui proposer un taux d'intérêt assez bas bon et puis quelqu'un arrive avec un projet qui est très qui est très intéressant mais hasardeux unc mais qui pourrait rapporter énormément et bien va vou dire ben ça m'intéresse mais avec un taux d'intérêt plus élevés donc en fait la capacité de proposer des taux d'intérêt différenciés selon les acteurs économiques permet d'aller financer des projet faramineux permet d'avoir je sais pas d'aller financer Christophe Colomb alors que si vous n'avez que un taux d'intérêt vous financez pas Christophe Colomb parce que lui

vous avez toutes les chances qui reviennent pas donc voyez le tau d'intér canal de suè aussi qui a été financé canal de su le développement du train enfin développement du train c'estàdire en fait des entrepreneurs le spatial des entrepreneurs qui prennent des risques colossaux et des gens qui sont prêts à les suivre donc le taux d'intérêt est très intéressant pour permettre à l'économie de laisser chacun aller dans sa voie créative plus ou moins risquée et donc il faut une différenciation des taux d'intérêt et ça je pense c'est pour ça que l'État longonor je trouve c'est

un petit peu ristique revenons à votre portefeuille robuste alors là on va être dans le concret dans le là on parle vraiment d'argent c'està vous êtes pas un théoricien du portefeuille robuste c'est que vous l'utilisez pour vous pour d'autres pour des clients pour plein de gens comment quand vous dites que vous êtes sûr qu'il est robuste donc là il a été à l'épreuve du feu pendant 4 ans on va dire mais ça fait donc est-ce que il est robuste parce que vous avez décidé qu'il était robuste et que et qui donc de foi il est

pas risqué par exemple vous pourriez me dire c'est robuste parce que ce n'est pas risqué euh donc ça gagne pas beaucoup d'argent par exemple est-ce que comment vous le décrivez comment il estment il est fait alors la notion de robustesse alors comme vous l'avez dit j'ai j'ai une formation scientifique initiale donc quand vous faites de la science que vous cherchez toujours c'est des c'est des invariants vous cherchez quelque chose qui varie pas et à partir de là vous pouvez construire des théories et cetera c'est c'est des invariables tout toutes les toutes les équations mathématiques se

terminent par quelque chose de compliqué égale zé c'est toujours ça donc la la mathématique c'est quelque chose vaut rien du tout le rien du tout c'est de la variance et donc à partir du moment où quelque chose qui varie pas vous savez vous pouvez déterminer que si l'un fait ça bah l'autre va faire ça puisque la somme fait zéro donc vous vous allez vous pouvez comprendre des trajectoires des phénomènes physiques et ce donc on cherche l'invariance c'est la même chose en physique en physique les grandes théories cherchent l'invariance invariance de l'énergie et et toutes ces

et toutes les lois physiques sont liées à des formes mathématiques d'invariance c'est mile Notter qui a démontré une mathématicienne qui a démontré ça à l'époque d'Einstein extraordinaire elle a montré qu'il y avait un lien direct entre entre les lois physiques de conservation et les invariantes mathématiques qui sont par exemple si je si je regarde vers le haut vers le bas c'est pareil quand je regarde dans l'univ il se passe la même chose si je vais à gauche ou à droite c'est pareil si je prends une expérience physique maintenant et je la refais dans les mêmes

conditions dans un mois j'aurai le même résultat invariance dans le temps cette invariance dans le temps par exemple est directement la même chose que la conservation de l'énergie c'est la même chose vous voyez c'est c'est c'est démontré scientifiquement donc invariance invariance invariance le problème des marchés finan c'est qu'il y a rien dans c'est terrible bon parce que vous avez à la fois les actions qui vont comme ça les obligations vous pensez que ça ça monte tranquillement puis tout d'un coup comme depuis 4 ans ça perd 25 % un truc complètement fou quoi vous on vous

dit mais vous allez avoir un truc Bénard 3 % par an garanti par l'État le capital et puis ensuite vous arrivez vous gardez votre portefeuille et si vous avez 70 ans vous avez perdu un/art de votre pouvoir d'achat ENF c'est c'est affreux quoi bon donc il y a pas d'invariance et puis toutes ces mesures sont faites les unes par rapport aux autres puisque tout est mesuré en dollar ou en euros ou en yen mais tout ça ça bouge on a vu sur le yen quelque fois des saut quantiques quoi il y a des plus 20

% qui arrivent comme ça donc tout bouge donc on cherche l'invariant et la façon de trouver l'invariant pour moi c'est de dire c'est la notion de pouvoir d'achat c'està-dire est-ce que je peux faire un portefeuille qui ne bougera pas donc je suppose que je veux pas savoir je veux pas faire de prédiction je comprends rien à l'économie je comprends rien la finance je veux faire une allocation d'actif qui ne bougera pas jamais et que ce soit la croissance la décroissance l'inflation tout les catastrophes et ne bougera pas et est-ce que ce portefeuille au cours du

temps va me rapporter quelque chose qui est au-dessus de l'inflation donc de sorte que mon pouvoir d'achat augmente avec le temps c'est ça la notion d' variance or cette notion de variance c'est ce qu'avait découvert il y a une cinquantaine d'années le le professeur Harry Brown Brown VR wn qui un Américain et qui avait s'était posé cette question qu'est-ce que ça qu'est-ce que pourrait être le portefeuille permanent il a écrit livre extraordinaire là-dessus et j'ai ressorti ce livre des placards il y a 6 7 ans pour le réanalyser et j'ai trouvé que c'était phénoménal et

son portefeuille est extrêmement simple il dit c'est un c'est une pizza quatre fromages et euh 25 25 25 25 avec des actions des obligations longues d'état des titres courts d'État donc du cash ou des des bons du Trésor et de l'or et ce qui m'avait beaucoup intéressé à l'époque c'est qu'il considérait que pour avoir une stabilité il fallait avoir un d'or 25 % d'or et ça personne ne parlait de ça à l'époque pourquoi personne ne parlait de ça depuis 20 ou 30 ans alors qu'il avait fait une découverte statistique absolument remarquable bah parce que pendant

30 ou 40 ans l'inflation n'avait cessé de baisser et quand l'inflation baisse vous avez pas besoin d'or quand les taux d'intérês sont suffisamment élevés vous n'avez pas besoin d'or donc on peut faire mieux que ce portefeuille Brown on a pu faire mieux pendant des anné oui il a des produits concurrents qui marchent très bien lesations les siaves les si caves des années 80 il y avait 10 15 % sans problème oui c'est ça donc vous avez d'autres portefeuilles qui ont fait mieux pendant longtemps mais c'est pas ça la question la question je voulais voir s'il

y avait une stabilité du du rendement de ce portefeuille au-dessus de l'inflation or cette stabilité depuis 50 ans elle est à peu près de 4 % au-dessus de l'inflation en bougeant très très très peu c'estàdire que vous avez des petites variations mais c'est c'est le portefeuille le plus stable que j'ai pu trouver dans toutes les combinaisons d'actif liquid je parle pas de l'immobilier je parle pas des des actifs liquides de priv et cetera les actifs liquides c'est remarquable stable donc j'ai vu que c'était remarquablement stable aux États-Unis ensuite je l'ai regardé sur 100 ans aux

États-Unis ensuite je me suis dit bon ben alors regarder dans dans les autres pays du monde donc comm à regarder en Allemagne au Japon et cetera puis ensuite j'ai étendu 10 20 30 40 pays et dans les 40 pays vous prenez le le les actions du du pays les obligations du pays le cash du pays et l'or tout ça dans la monnaie locale il vous regardz l'inflation dans le pays regardz la différence et ben c'est à peu près partout 4 % donc c'est quelque chose qui est remarquable pour moi intellectuellement parce que je me dis

finalement c'est ça la base de la réflexion de la gestion d'un portefeuille dynamique il faut partir de ça parce que si vous savez pas quoi faire vous voulez pas avoir de banqu vous faites ça et là vous aurez vous attendez 10 15 ans vous serez pas déçu jeis vous montrer pourquoi il n'est pas totalement permanent il est pas totalement robuste mais pour l'instant il marche dans tous les pays du monde et parfaitement il n'est pas robuste à une condition c'est siil une guerre sur votre se si une guerre sur votre sol il explose il explose

pourquoi parce que les actions vont au tapis les obligations d'État ça c'est la ruine totale et donc il ne vous reste que 25 % qui est l'or et même si l'or monte un petit peu vous allez quand même perdre une grosse partie de de votre votre capital donc je l'ai étudié sur la France par exemple sur 180 ans et on voit qu'il fait inflation + 3 gu inflation + 3 gu inflation + 3 mais ce qui est marrant c'est que dans dans ces inflation + 3 entre 3 et 4 pendant des des dizaines et des

dizaines d'années il se passe plein de choses c'est-à-dire qu'il se passe des dévaluations il se passe des PES d'inflation euh les 30 glorieuses et puis les fonds les craqu boursiers des crise des finances 2008 la crise de l'euro tout ça de l'euro des changements politiques absolument radicaux les banquiers centraux qui qui découvrent des nouvelles théories monétaires qui se disent tiens maintenant ce qu'on m'a dit avant je vais faire complètement l'inverse donc vous avez quand même des situations qui sont dingues en en terme de volatilité de chacun des composants bah ça part dans tous les sens

mais les quatre ensemble c'est stable voilà donc ce qu'il faut savoir c'est que ça c'est parfait à condition d'évacuer comment on peut l'évacuer hein mais le risque de guerre sur son territoire parce que je l'ai étudié par exemple en Russie excusez-moi là euh depuis la depuis le début du conflit avec lesucuconens et ben il a très bien fonctionné il a très bien fonctionné parce qu'il y a pas de guerre sur le territoire russe mais si la guerre s'étendait sur le territoire russe il faut pas voir ça voilà donc voilà en fait et on comprend parce

que finalement une guerre ce son territoire va tellement vous détruire le capital fixe vous allez vous-même dépenser énormément d'énergie pour faire des bombes et les balancer sur le voisin et vous allez en prendre en retour et donc en d'abord vous allez dépenser l'énergie pour quelqueénergie du travail pour les choses complètement inutiles en terme de votre propre satisfaction économique balancer des bombes sur le voisin ça ne vous donne rien vous procure rien et puis inversement il y a des destructions de capital fixe sur votre territoire donc ça veut dire qu'en fait c'est la guerre c'est une

meilleure villeuse façon de brûler tous les actifs indépendamment de toutes les condition toute considération morale ou militaire c'est économiquement c'est une catastrophe totale totale donc ce portefeuille explose en période de guerre voil mais sinon il est incroement stable alors on va juste prendre un petit exemple parce qu'on en a beaucoup parlé avec les faillites des banques californiennes qui a notamment eu un problème parce que les obligations les bons du trésors qu'il qu'ells avaient été anciens il se sont retrouvés concurrencés par d'autres bons du Trésor et donc là si vous avez des obligations d'État dans votre

portefeuille robuste euh c'est la la même chose il se passe le même phénomène euh là ces derniers temps avec j'ai des obligations qui me rapportaient quasiment rien parce que avec des taux d'intérêt à zéro voir moins moins quelque chose et là tout de suite des d'autres obligations arrivent les concurrences et ell elles sont à 4 4 5 % et donc elles ne valent plus rien plus elles ont eu des gros problèmes c'était lié à au comptes au comptes qui étaient laissés les comptes à terme dans les banques qui rémunéraent beaucoup moins que les les que

les les les nouvelles obligations d'État et à ce moment-là il y a eu des alors avec un phénomène qui est nouveau que j'ai découvert aux États-Unis tout à fait particulier c'est que quand vous êtes dans une banque euh vous voulez retirer votre argent alors vous passez un ordre mais la banque peut prendre son temps ne pas vous répondre vous le bloquez ça vous arrive d'avoir des transferts qui sont bloqués essayez de faire un transfert de de 20000 € vous allez voir la banque vous app ou là là mais c'est beaucoup pourquoi expliquez-moi tout ça vouses

vraiment sûr ce que vous voulez faire c'est ça aujourd'hui hein c'était pas ça il y a 20 ans là dès que vous faites quelque chose qui est plus de 5 6000 € il y a la banque qui appelle en demandant pourquoi donc c'est pas si facile de retirer son argent si surtout si vous avez plus que ça sur votre compte en revanche qui est possible de faire en tout cas aux États-Unis c'est que vous donnez l'ordre à une autre banque de retirer l'argent de votre banque donc si vous avez deux comptes vous passez par la

deuxième banque qui sont liés parce qu'ils ont fait des liens entre toutes les banques institutionnelles américaines qui fait que vous pouvez passer un ordre à une banque de retirer de l'argent de l'autre ça c'est un phénomène je l'ai fait donc je sais que ça marche j'étais sidéré quand quand on mtis on dit tu peux faire ça par exemple c'est pas possible je peux pas donner un ordre à une banque qui vient d'un autre banque normalement je donne l'ordre je donne à la banque elle-même qui détient all fa me dire non non ça marche quand même

je l'ai exécuté ça marche donc ça ça veut dire un truc complètement fou ça veut dire que quand une banque est en situation de risque de liquidité de défaut de paiement elle ne peut même plus dire j'arrête de payer avant la ruine et puis je vais vendre des actifs et puis je reouvre elle ne peut plus faire ça parce qu'elle peut se faire pomper de l'extérieur donc vous avez en fait un risque cette optimisation du système pour les moments où il se passe rien un bun électronique un banun conduit à un risque de banrun électronique

qui n'existait pas avant avant le bankrun c'était les gens qui arrivaient à la banque ils faisaient la queue ont fermait la porte et puis voilà et puis on disait bah non vous pouvez pastirer votre argent le temps que vous puissiez revenir mais là le banrun électronique est possible donc donc c'est toujours la même chose c'estàdire que quand vous avez un système complexe vous dites bon il est comme ça on pourrait l'améliorer qu'est-ce qu' comment on pourrait l'améliorer ben on pourrait avoir comme l'Europe on pourrait tous avoir les mêmes prises voilà on tous les mêmes prises

super ou les mêmes chargeurs nous ont fait ça il y a 2 ans ça fa ça ils ont un décret disons qu'on ait normalisé les chargeurs les chargeurs de toute l'Europe alors évidemment en terme de ligne de production c'est formidable vous avez tous à faire le même vous avez pu vous poser de questions ça coûte moins cher plutôt que d'en faire trois différents donc effectivement le coût de production devient moins cher mais évidemment ce faisant vous avez super optimisé votre système mais premièrement s'il y a un type qui invente un nouveau chargeur bien plus malin

bah il trouvera pas de marché donc déjà vous cassez toute innovation S et puis la deuxième chose c'est que quand un système devient trop optimisé il devient fragile c'est une notion fondamentale la fragilité c'est-à-dire un système qui est parfaitement optimisé est également très très fragile ça veut dire que si l'environnement change pour quelque raison que ce soit il est tell tellement optimisé dans un certain environnement qui va s'effondrer dans un autre ça c'est ce que toute l'histoire du monde animal nous montre c'est toute l'histoire des grandes catastrophe disparition d'espèces c'est ça donc en fait l'optimisation

c'est bien jusqu'à un certain moment en fait dans une économie il faut laisser du chaos parce que le chaos c'est la possibilité de réagir s'il y a un événement qu'on attendait pas du tout et puis le chaos c'est la possibilité de laisser l'innovation c'est ce que vous faites avec votre portefeuille robuste c'estàdire que il est pas optimisé aux petits oignons hyper fragile exactement en fait il n'est pas du tout optimisé c'est que c'est une jeep donc si vous êtes sur l'autoroute bah il y a une Ferrari qui va vous dépasser donc si vous êtes dans

un par exemple pendant 10 ans jusqu'au années 2000 le marché américain des actions comme ça avec des des retours maximum de 10 % enfin une longue ligne droite extraordinaire donc vous êtes juste investi en action américaine vous faites beaucoup mieux que le portefeu Dr ok mais imaginons qu'à la fin de l'autoroute pour quelque raison que ce soit ça passe sur un terrain en terre bah votre Ferrari elle fait 3 tonneau et ben lui lui il voit même pas la différence il continue donc c'est la c'est c'est ça la robustesse la robustesse c'est la capacité d'éplonger

des changements très importants euh de cycle économique ou financier et ce portefeuille le fait alors ça veut pas dire que c'est le Graal parce que pour nous c'est la base de la réflexion du portefeuille à partir de cette base là on va dire mais on peut être un peu plus malin on peut observer les cycles économiques on peut observer les cycles financiers et on peut se dire bah en ce moment euh par exemple les taux sont trop bas donc si les taux d'intérêt sont trop bas bah il vaut mieux avoir de l'or que des obligations

donc on n'est pas obligé de rester avec un/art de cash et un/art d'obligation donc par exemple et donc on peut commencer à rentrer dans la la dynamique de de cette allocation qui a priori est fixe si on rentre dans cette dynamique on peut faire beaucoup mieux que le portefeuille BR mais il faut reconnaître qu'à ce moment-là on est obligé de d'avoir des vues ou des des analyses de l'économie et de la dynamique et c'est ce que je faisi c'est ça et là vous nous avez dit en début d'entretien que vous étiez à 35 % d'or

30 % ouais 30 % pour quelle raison alors qu'est-ce qui quels on été les éléments selon vous qui faisait qu'il fallait charger un peu plus faire plus 5 par rapport au 25 % alors alors en fait l'or est totalement c'est l'or est totalement opposé aux obligations d'État ça veut dire que c'est comme deux aiments qui se repoussent vous vez voir l'un ou l'autre alors on peut le comprendre en se disant mais quand est-ce qu'il faut investir les obligations d'État quand est-ce qu'il faut acheter la dette française à 10 ans par exle bah pour ça il

faut deux conditions la première condition c'est que les taux courts soient assez forts si les taux courts sont assez forts ça veut dire que l'épagne monétaire est bien rémunérée et ça veut dire que la monnaie est forte c'est que la monnaie va pas se dévaluer c'est que les gens voudront avoir de cette monnaie parce qu'elle rémunère bien l'épaggne donc vous aurez un flux constant d'éparne qui ira se mettre dans dé placacement à court terme monétaire première condition votre monnaie va être forte parce que les taux courts sont fort mais là vous dites oui mais c'est

pas du tout cour c'est pas du 1 mois là c'est du 10 ans bah deuxème condition il faut que le taux à 10 ans soit bien plus élevé que le taux à un mois pourquoi est-ce que je prêterai à l'état à 10 ans s'il me paye la même chose ou moins qu'à un mois je comprends pas il y a une valeur du temps il y a une valeur du temps quand même et donc il faut regarder ce qu'on appelle la courbe des taux c'est la différence entre les taux courts et les taux longs donc pour

acheter des obligation il faut un les taux courts qui sont élevés et deux les taux longs qui sont plus élevés que taux court d'au moins 1 ou 1 et demi% à ce momentlà vous avez des obligations et à ce momentlà si tout le monde va faire ça personne a avoir de l'or qui ne rapporte aucun coupon et à ce moment-là vous voyez dans ces périodesl que l'or s'ffondre et vous avez des obligations qui font le leur trajet parfait maintenant vous arrivez dans la situation inverse c'estàdire comme c'est aujourd'hui c'est que un les taux courts sont

trop bas déjà pour des raisons on peut en parler de les taux longs sont en dessous des taux courts don je suis le monde entier hein je suis 40 pays donc en moyenne dans certain des pays donc c'està dire que le temps n'est pas payé et les taux courts sur les monnaises fiduciires sont trop bas là et ben par conséquent vous êtes dans à l'opposé donc ça veut dire que là tout le marché de la dette des des pays de l'OCDE je parle pas des pays émergents mais des pays de l'OCDE n'est pas rémunéré convenablement

et à ce momentlà ce qu'on observe depuis la nuit des temps c'est que naturellement l'épargnant n'est pas complètement ABS idiot et il se rend compte qu'il est plus rémunéré qu'il a mis son argent qu'il n'a pas récupéré ce que l'inflation devait passer au-dessus de ses taux d'intérêt et il se tourne vers l'or donc en fait structurellement l'or est piloté par les taux d'intérêt c'est ce que je pense c'est une monnaie l'or c'est une monnaie donc ça veut dire taux d'intérêt court trop faible trop long trop faible égal rabid lor on est en plein de alors

ce qui s'est passé en 2024 là pendant toute cette année c'est que les taux Américains n'ont pas baissé mais que les investisseurs visiblement ont quand même anticipé cette baisse des tours en achetant quand même de l'or oui alors ou alors ils ont trouvé que le dollar était un peu sur évalué par rapport à sa valeur réelle par rapport aux dett bah d'abord la coupe de to américaine était inversée donc ça veut dire que les taux obligataires étaient beaucoup trop bas beaucoup trop bas et sur les taux courts qui avaient commencé à remonter à un niveau

qui devenait onable et bien on s'est rendu compte de quoi c'est que la fê s'est dit mais finalement l'inflation rebaisse comme je l'espérais alors comme je l'espérais on rigole parce que il y a pendant 20 ans ça a été l'inflation l'objectif d'information d'inflation c'était 2 % là on était passé tellement au-dessus que l'objectif d'inflation c'était de se rapprocher des 2 % mais par le haut là pas par le bas donc fait là le 2 % qui était un un plafond est devenu un plancheron déjà c'est un changement de paradigme énorme parce que il ont commencé

à baisser les taux 2,6 he ah voilà et ils ont commencé à baisser les taux en plus donc en fait non seulement les taux étaient commencé à devenir raisonnable sur le court terme mais pas du tout assez élevé sur le long terme mais en plus la banque centrale a commencé à dire je vais baisser les taux et ils ont fait une première baisse de taux et ils vont peut-être en faire une deuxième en fin d'année donc on est dans un contexte dans lequel les taux sont déjà trop bas et ils annoncent qu'ils vont baisser les

taux bah donc l'or c'est le rally vous n'avez pas la seule solution pour que l'or cesse de def commence à à se fatiguer c'est qu'il y a des remonté de taux importante mais les remonté de T tout importante c'est embêtant pour les États qui ont 110 120 130 % de leur PNB sous forme de dette ça ça simplement ça ruine l'état est-ce que les banques centrales sont encore totalement indépendantes dans leur gestion c'est pas évident parce que un banquier central se dit bon ben il on peut plus faire ce qu'on avait fait les années 80

où les taux d'intérêt étaient monté à 20 % pourquoi parce que dans les années 80 l'inflation était à 12 13 14 15 16 puis tout d'un coup allez maintenant objectif on va casser l'inflation mettez les taux d'intérêt à 20 %ment récession oui c'est on casse l'inflation et l'économie on casse l'inflation et l'économie voilà alors l'inflation et l'économie ça ça n'embête pas des dirigeants mais si si c'est pour si si le bon si si ça dure pas si ça dure pascord en revanche tout à 20 % c'était possible parce que l'État était endetté à hauteur de

30 %. donc il pouvait supporter pendant un an euh des taux d'intérêt très élevé mais là vous voyez en France aux États-Unis les taux d'endêements sont tellement élevés que si tout d'un coup la banque centrale disait allez pendant un an je vais mettre les to à 7 ou 8 % c'est c'est la ruine de l'État donc on est dans une situations où on a perdu de la marge de manœuvre monétaire parce que à cause des dérive budgétaire et je pense que les banquiers centraux ils font ce qu'ils peuvent c'est qu'ils se disent bon bon je

faut que je remonte les taux et puis ensuite dès que je peux je je les rebaisse et c'est ce qui se passe aujourd'hui donc il il les rebaissent dès qu'ils peuvent donc ça veut dire qu'ils vont toujours être tentés de les baisser plus vite qu'ils ne les montrait donc ça veut dire que structurellement le risque aujourd'hui est est le redémarrage de l'inflation par par ce que justement il baissent trop vite les taux ou pour vous il baisse les taux pas pour faire plaisir aux gens qui veulent acheter de l'immobilier mais pour aider les États à

continuer à payer le coût de leur dett exactement c'est qu'en fait il y a les deux contraintes la première c'est pour ne pas casser la dynamique de l'économie bon très bien mais je pense qu'il ne prendrait pas ces décisions sur ce timing là si les états étaient endettés à 30 % et non pas à 130 %. je pense il ils attendraient un petit peu avant de baisser les T là comp tenu de la charge de la dette pour les états ils ont des pressions et évidemment si dans cette situation là vous essayez de faire un

peu un peu tout le monde et donc ils sont tentés de baisser beaucoup plus vite les taux qu'il ne faudrait et les remonter beaucoup trop tard ce qu'a fait l'Europe en remontant les taux beaucoup trop tard quand quand l'inflation est repartie parce que justement si on monte les taux qu'est-ce que vont dire les états voilà donc on est dans une situation maintenant qui n'est plus celle d' a d' y a d' y a 45 ans parce que justement à cause de la dette des états donc le pilotage de la politique monétaire est de plus en

plus délicate et naturellement il va avoir une pression à mettre les taux trop bas donc ça veut dire que si cette pression continue pour quelque raison que ce soit le r leur loin d'être terminé loin loin loin loin loin il faut quand même voir que j'ai beaucoup de clients qui me disent oui bon ça l'or a monté de 40 % en un an très très cher il va bien falloir que ça corrige va bien falloir que ça corrige il va bien falloir que ça corrige on est d'accord quand même il va bien falloir que ça

corrige non ça peut pas monter jusqu'au ciel bah oui il y aura des variations ça va corriger enfin l'or a quand même monté de 30 % par an tous les ans pendant 10 ans dans les années 70 tous les ans donc celui qui avait monté 30 % puis 30 % et s fait 60 % et ceetera au bout de la deuxième année il dit voil faut quand même que ça corrige ah bah il il a loupé 8 ans de 30 % ouis dans les années 70 c'est un peu particulier on venait de briton Woods avec

un cours fixé donc c'est norm que ce soit monté très vite à 850 dollars vous alors c'est peut-être ce sera peut-être pas 30 % par rapport en 10 an mais un scénario à 10 15 % par an pendant 10 an n pas du tout absurde c'est pas du tout absurde alors la seule chose qui est un petit peu spéciale dans dans dans cette sitation le cap en fait de ça c'est que le prix de l'énergie est très bas et ça c'est assez étonnant parce que quand vous regardez le pétrole l' sur longue période bah il

s'ajuste alors il y a des écarts ils reviennent toujours à la moyenne parce que finalement l'or c'est de l'énergie c'est l'énergie qui est tésorisée il a fallu l'énergie pour aller le chercher et puis ensuite on l'a tésorisére côté donc évidemment le prix de l'or est très fortement lié à l'énergie et donc on regarde le spread les variations entre l'or et et le pétrole et puis alors ça revient toujours à la moyenne bon mais les amplitudes peuvent être considérables et là on est des situation où l'or est cher par rapport au pétrole donc consid tout à

fait particulière où l'or est cher pour des raisons monétaires je pense parce que justement la monnaie a été très mal gérée depuis 20 ans les taux d'intérêt trop bas trop de dette donc les gens disent j'ai plus confiance dans les papiers des états donc je vaisire l'or donc ça c'est la raison monétaire et puis le l'énergie n'est pas cher pour d'autres raisons qui sont purement économiques donc on a cette tension et cette tension elle n'est pas durable sur 10 ans mais elle est tout à fait durable sur 3 4 ans je on n pas au

mois près là par contre c'est une situation tout à fait particulière parce que ça veut dire à la fois le le pétrole n'étant pas cher que l'économie boom parce que quand l'énergie primaire n'est pas cher alors là l'économie mondiale boom et surtout les marchés émergents iboum Ibou iboum et en même temps le pétrole l'or est cher l'or est cher ça veut dire que les taux sont trop bas donc vous avez une situation économique qui est extraordinairement favorable naturellement naturellement par le fait qu'il y a desinflations et puis l'énergie primaire qui est pas cher et en

plus vous avez des taux trop bas donc en fait ça favorise encore plus c'est un deuxème un un un deuxième booster pour les actions c'est pour ça que nous sommes très très fortement investis dans les actions on pense qu'on est rally nous on a 75 % d'action donc c'est énorme on prend des risques énormes depuis cette année on est complètement on pas un GAM de Ch pas un gram de bonde 75 % 70 75 % selon les portefeuilles et 25 à 30 % d'or pourquoi parce que on vous avez arbitré action contre obligation on a

on a sorti toutes les obligations et on a investi énormément dans les actions parce que la la situation économique est bonne en terme de croissance elle est pas en France elle l' pas en Allemagne mais quand vous regardez l'ensemble du monde ça va très bien donc voilà donc vous êtes pas obligé d'investir vous investissez là où ça va bien et puis la deuxième chose c'est que non seulement la S économique va bien mais en plus les taux étant trop bas ça ça peut créer un effet de bulle parce que quand les taux sont trop bas

les actifs existants montent donc vous pouvez avoir non seulement un rally parce que les actions parce que l'activité économique est forte la demande est forte mais aussi parce queil y a un effet de bulle par les taux les taux trop bas donc vous pouvez tout à fait avoir rally spectaculaire et c'est ce qu'on joue et d'ailleurs pour l'instant ça marche très très bien parce que c'est ce qui se produit alors dans les prochaines années puisque vous êtes pas à quelques mois après on va dire dans les 10 ans à venir vous dites quoi vous dites

qu'il faut que vous gardiez votre équilibre d'or avec vos 30 % d'or et et et vous allez arbitrer sur les trois autres morceaux de la pizza 4 fromage ou ou vous allez baisser l'or à un moment donné alors moi je fais jamais de prévision donc ça c'est c'est un pas Mame madame très important c'est-à-dire que évidemment j'ai les opinions discute on a une vingtaine d'économies che chez gaavcal Don on se parle tout le temps chacun dit mais non mais si mais non c'est comme si c'est mais dans la façon réelle dont je gère de l'argent

je ne fais jamais une prédiction jamais jamais jamais même quand qu'est-ce que j'ai fait comme ch c'est j'ai dit bon bah ok quels sont les facteurs qui déterminent principalement la valeur des différents actifs bon bah c'est ça c'est les taux c'est l'inflation c'est la voilà et puis je mesure je je suis un bon scientifique quoi le laboratoire le laboranttin donc je mesure je mesure et puis quand je mesure c'est ben c'est bon puis voilà bon par exemple aujourd'hui on est je suis très investi dans les actions parce que l'inflation baisse est-ce que je crois que

l'inflation va continuer de baisser non je crois pas je crois pas donc si vous me dites à 6 mois ou à un an qu'est-ce qui va se passer je dire 6 mois un an je mettrai pas 75 % d'action mais je fais pas ass 6 mois un an parce que je suis sur des actifs liquides je peux changer quand je veux donc à l'heure d'aujourd'hui ça va donc je continue à être dedans parce que on ne sait jamais on dit ah oui mais la différence entre le pétrole et l'énergie c'est considérable ça ne peut pas

rester bah oui mais si ça reste comme ça pendant 3 ans bah vous avez un rally phénoménal des actions pendant 3 ans donc moi je vais pas je pas donc en fait la projection à très long terme je lis strictement rien la projection à très long terme c'est le Brown c'est le qure fromage on espérant que dans votre projection à long terme vous vous soyez bien sûr qu'il y a pas une guerre chez vous voilà c'est c'est ça mais à part ça les prédiction j'en sais strictement rien et et en plus c'est très difficile parce

qu'il y a plein de conflits voyez géopolitique en CE tous les sens et cetera j'ai beaucoup de clients qui me disent mais bon avec ces conflits le pétrole va monter bah c'est un facteur qui détermine le prix du pétrole c'est les tensions géopolitiques influent le prix du pétrole c'est vrai mais il y en a plein d'autres il y en a plein d'autres par exemple les capacités de production aujourd'hui qui sont excédentaires de 3 à 4 millions de barils par jour bonah avant que on casse de 3 à 4 millions de barils par jour même si

l'Iran par exemple cesse totalement exporter son pétrole ce qui est absurde parce qu'elle pourrait toujours l'exporter à la Russie bon alors même si est même si c'est exporté ben c'est jamais que de ou 3 millions on a encore un million de d'excellents bon et puis les États-Unis aujourd'hui sont devenus le premier exportateur mondial par rapport à il y a 20 ans donc en fait ils sont capables de gérer ça avec une politique qui est une politique de l'Ouest pas une politique du monde arabe qui décide pour des raisons de tension géopolitique que il fournissent plus

pour que les prontes je dis pas que ça c'est qu' font he que les réunions de l'OPEP sont moins importantesoup moins importantes donc FA en fait quand vous commencez à analyser le marché du pétrole lui-même dire si le pétrole va être à 50 dollars ou à 150 dollars dans 2 ans je l strictementen rien par contre je sais que s'il dépasse les 80 85 dollars alors là d'après toutes mes simulations par que je simulé dans tous les sens alors c'est dangereux c'estàd que là on commence à avoir un risque de retour d'inflation et un risque

de ralentissement de la croissance donc si je vois le pétrole mais ça fait depuis l'été dernier je parle de ce chiffre dans différentses interviews je dis suivez 80 dollars 80 85 dollars tant que vous êtes en dessous tu vois bien tout ira bien mais si ce commence à passer audessus de ça là il faut commencer à voir hein donc donc voilà bon maintenant est-ce que je suis capable de prévoir si le pétrole va aller à à 150 dollars ou à 50 absolument pas alors dernière question vos 30 % d'or vous les vous les avez comment

sous forme d'or papier d'or physique vous avez des coffres en Suisse ou voilà alors effectivement comme la ça c'est simplement la façon dont gère mais bon si quelqu'un avait avait un portefeuille statique de long terme tel que le portefeuille brun il faut avoir de l' physique parce que de toute façon vousz 25 % vous prenez ça puis vous mettez dans un coffre et c'est super on passe par vous je quoi si c'est pour nous où nous gérons dynamiquement les allocations on peut pas se permettre de d'aller transporter son ordreun mois d'un mois tous les mois

parce que tiens on baisse de 5 % on baisse de 10 % on remet c'est pas possible donc on passe par des etc donc on passe par des voilà par des de leur papier mais qui est de leur papier qui est collatéralisé avec des l d'or dans des banques soit en Allemagne soit en Suisse vous vous assure que la couverture le ratio de couverture est bon on s'assure que le ratio de couverture est bon et on s'assure queand quand le volume de leetc Monte ils achètent bien de l'or de l'autre côté dans les cors voilà

donc c'est ça mais mais je suis d'accord que l'idéal c'est d'avoir de l'or physique mais c'est incompatible avec le le fait de faire une gestion dynamique c'est très difficile donc de toute façon dans un portefeuille il faut avoir toujours deux choses c'est un portefeuille de long terme vous achetez votre votre appartement votre maison je sais pas quoi un tableau une caisse des des bonnes bouteilles de vin acheter des bonnes boutteilles de vin en primeur faut les garder 10 ans donc ça c'est du long terme voilà ça c'est du long terme et puis vous avez de

l'or ça c'est du long terme les actif réel c'est du long terme le private equity c'est du long termeçon vous pouvez pas sortir avant 7 ans 5 ans 7 ans donc de toute façon votre décision elle est prise c'est terminée ça c'est une première chose et là equti c'est l'investissement dans les entreprises c'est dans les entreprises privées VO entreprises privées alors vous décidez par exemple vous avez un peu dépares que vous allez financer la PME du coin parce qu'elle vous plaît bien voilà et vous allez prendre 5 % 10 % qui est très bien ce

qui est très bien et et d'ailleurs si vous avez des expertises dans un domaine c'est une très bonne façon d'investir parce que vous allez investir dans ce que vous connaissez bien plutôt que d'investir lorsque vous dises des macroéconomistes du monde entier qui sont jamais d'accord ou les marchands de rêve ou les marchands de rêve ou les marchands de donc ça ça c'est une très bonne forme d'investissement personnel mais mais une fois que vous avez investi si ça se passe mal vous pouvez pas sortir votre argent par vous pouvez pas le revendre donc il est bloqué

donc vous avez votre portefeuille d'investissement long ça faut bien le réfléchir en fonction de qui on est et et puis ensuite vous avez des liquidités en plus si vous avez et alors là les liquidités à mon avis il faut profiter du fait que c'est liquide et profiter du fait que c'est liquide c'est que c'est facile de bouger donc si tout d'un coup si tout d'un coup les taux d'intérêt pour quelque raison que ce soit elle monte à 7 % il faut tout de suite vendre votre or mais tout de suite il faut PASF dans les

3 mois qui viennent il faut pas attendre 3 ans parce que voilà donc voyez donc il faut être capable de le faire donc à ce moment-là c'est plus facile de passer par des des actifs qui sont digitalisés très bien Didier darcé merci beaucoup merci pour ce grand tour d'horizon qui est parti dans la géopolitique jusqu'à la gestion de son portefeuille limite dans sa poche c'était extrêmement intéressant merci beaucoup et bonne journée merci ce qui a remplacé depuis 4 ans la poche obligataire ben c'est l' cette ligne de front je l'ai dit c'est Verdin avec les

drones la perte de pouvoir d'achat de la monnaie rencontre annuel d' coffre 2024 je dissous donc l'Assemblée nationale le système est galv merci aux Publications Agora qui nous a accueille dans leur magnifique studio pour cette rencontre annuelle nous vous recommandons de télécharger gratuitement leur dernier rapport intitulé faillite de la France comment faire face à la taxeflation