Roda Viva | Abilio Diniz | 1987

em mais um programa roda viva na tv cultura de são paulo lembramos que este programa é transmitido simultaneamente pela rádio cultura a eni são paulo e retransmitido pelas tvs educativas de minas gerais espírito santo mato grosso do sul bahia e piauí esse programa é transmitido ao livro portanto queremos condições de todo o prazer de receber perguntas dos nossos telespectadores pelo telefone 252 6 525 repito 252 6 525 nosso entrevistado de hoje é empresário abílio dos santos diniz a bíblia dos santos diniz um dos homens mais qualificados neste momento para falar sobre a situação da economia

brasileira a visa é membro do conselho monetário nacional mais importante ainda ele o líder do grupo pão de açúcar o grupo pão de açúcar hoje abrange 599 lojas em 19 estados brasileiros e 34 em portugal dá emprego a 60 mil pessoas e faturou só no mês passado 6 milhões de cruzados abílio diniz é também um dos mais íntimos amigos do ministro da fazenda luiz carlos bresser pereira por essa e outro por essas e outras razões nós convidamos para sentar se ao centro nesta roda viva formada pelos seguintes entrevistadores guilherme veloso jornalista diretor da revista exame

alberto tamer editorialista do jornal o estado de são paulo e comentarista econômico da rádio jovem pan rick taner correspondente em são paulo da revista the economist gustavo correia de camargo repórter da sucursal de são paulo do relatório reservado ricardo setti editor regional do jornal do brasil em são paulo jorge escostegui editor executivo da revista isto é antônio carlos ferreira o jornalista da tv cultura adriano campos diretor do instituto brasileiro de defesa do consumidor também estará conosco acompanha do programa e registrando alguns dos momentos do programa com os seus cartoons o cartunista paulo caruso doutor abílio

de início o senhor passou num num período de tempo relativamente curto da condição de ea expressão é foi cunhada pelo senhor em entrevistas recentes da condição de inimigo público número um o homem que remarcar os preços no começo do plano cruzando a a condição de amigo em íntimo do atual ministro da fazenda membro do do conselho monetário nacional voltou a ser visto pelo governo como empresário que merece e deve ser ouvido como é que o senhor se sentiu na condição anterior como é que só se sente agora e por que essa mudança houve uma mudança

tão brusca num período de tempo insisto relativamente curto o olha porque a vida é assim que as coisas acontecem independentemente daquilo que que a gente imagina de com como dizia ser o primeiro plano cruzado foi uma surpresa pra mim para o primeiro e único eu acho que nós nunca teremos mais condição de evitar alguma coisa parecida com o plano cruzado somente no plano cruzado a ouvir uma série de coisas que kimi traumatizaram pessoalmente coisas que nem vale a pena lembrar não sei que alguns presentes que eram maiores esclarecimentos e também não tem nenhum problema em

dar o agora fiquei muito tempo parado e muito tempo eu sempre participei principalmente de 79 da vida pública procurando dar uma contribuição de acordo com a minha visão é que eu tinha sobre a economia do país eu passar além da minha empresa e participar um pouco da vida pública eu fiquei cerca de 15 meses calado após o início do plano cruzado chances que criamos um arraso me desculpe é só porque só para explicar não foi por mágoa fundamentalmente porque eu acho que muito faz quem não atrapalha eu discordei desde o início da concepção da elaboração

do plano cruzado e principalmente depois da sua administração agora acreditava ainda nos olhos que estavam lá eu acho que é uma forma de você cooperar quando você discorda e você acha que o material humano tem alguma chance de levar as coisas é bom o termo é você pelo menos ficar calado falar com única e exclusivamente com eles e não transmitir a sua opinião para fora agora se o nome não me revelou o estado de espírito do senhor numa situação e na atual o após o plano cruzado é evidente que o meu estado de espírito não

era bom o após o plano cruzado o de repente eu vi quase transformado em inimigo público número um porque as coisas acontecem assim porque o a emoção que cercou o plano cruzado grande o uma série de coisas contribuíram a contribuir para isso e eu acredito que naquela altura foi colocado como bode espiatório no sentido bíblico sentido em que se coloca se tira o mal de um grupo e se coloca numa determinada pessoa ou um pequeno outro pequeno grupo até para as pessoas se sentirem mais aliviados eu acho que houve um movimento coletivo uma série de

coisas evidentemente que o estado de espírito não era bom o estado de espírito neste momento eu não vou dizer pra vocês que seja excelente eu acho que nós estamos vivendo há ainda os traumas do plano cruzado nós estamos vivendo ainda as consequências do plano cruzado o estamos administrando uma série de dificuldades o país precisa administrar uma série de dificuldades que nós temos pela frente não apenas no campo econômico eu acho que nós temos dificuldades seríssimo no campo político e eu acho que é constituinte os nossos congressistas que nós é que nós elegemos e que estão

aí eu falo com seu público um minuto só eu acho que os nossos congressistas neste momento não estão dando demonstração clara de que são capazes de fazer uma constituição porque o que nós temos lá em casa o que já tem de emendas para entrar de pedidos de visto que está programado e as primeiras coisas que faltando estão seriamente preocupados desculpe minha senhora por essas o sistema político que ainda continua no mesmo tema que não tem dúvida só queria registrar que estão conosco há alunos da fundação getúlio vargas convidados pela produção do milho ainda queria voltar

nessa questão do plano cruzado pra gente ficar bem claro que a sua reentrada à cena política depois de um ano e meio de um ostracismo auto-imposto essa sobre sua reentrada a meu ver tanta muito ligada a menos que o diga que não está muito ligada ainda uma acusação muito séria que foi feita ao seu grupo na madrugada que antecedeu a implantação do plano cruzado que foi da remarcação dos preços eu acho que essa entrada do senhor vai ser muito difícil de ser feito senão falar claramente sobre isso o que foi que aconteceu naquela madrugada final

eu disse 'você odone que eu não tenho nenhum problema de falar leva você não a todos que não tem nenhum problema em falar sobre isso que aconteceu naquela madrugada o fundo da rede solidamente normal nós e outras redes de varejo o nosso nível de remarcações diárias naquela altura de 600 embarcações de atualizações de preço tal a velocidade da inflação que não aconteceu absolutamente mais nada do que acontecer todos os dias os preços eram atualizados nesta velocidade não aconteceu absolutamente nada agora daí para se imaginar que eu passei a noite cheguei antes das 8 horas da

noite no estádio fazendo a chamada ministro dílson funaro que passei a noite no ministério da fazenda que daí eu pudesse telefonar para alguém que pudesse telefonar para 600 gerente um vários estados do país e que pudesse determinar determinado o determinadas remarcações ou coisa parecida e acho que passa no campo da ficção confirmaria a versão que ocorreu na época não sei se ela é verdadeira de que o senhor quando soube no dia seguinte que teria havido essa remarcação digamos normal que é feita normalmente em todo o mercado que a marcação dos preços que se faz nomes

na madrugada que chegou naquele dia no dia seguinte de manhã e deu uma bronca generalizada todos seus diretores de um ter imaginado não permitindo a sensibilidade e que isso poderia ser interpretado de uma maneira diferente enfim houve essa essas pura ficção é a fantasia que sem pé nem cabeça a lesão que o que é o 1 que houve de fantasia naquele tempo que o de histórias absolutamente insustentáveis é o seguinte eu tenho uma coisa muito clara o acusações não faltaram gratuitas intencionais e todos os tipos a certo nós não tivemos nada nenhuma prova em uma

condenação absolutamente nada certo absolutamente nada avion avião afirmações que o sr estava levantando não sei o que que a polícia federal vai tomar no seu que absolutamente nada o que o fantasminha dias eu sei que entender o seguinte eu até compreendo que falam muito em uma água no que ele falou eu até compreendo o que aconteceu tem que fazer com a população não foi apenas conosco aconteceu comigo tem porque a eu tinha uma exposição pública maior o nosso grupo é o maior exemplo é aqueles que chamam mais atenção sobre si mas os supermercados eo varejo

é aonde as pessoas os consumidores constato realmente a elevação do custo de vida e constato a deterioração dos seus salários muitos mãe muito mais do que nos bancos em qualquer outro lugar quem é que vai identificar a elevação de preço com um com a volkswagen ou a ford com a fábrica que é um negócio que se passa na frente de vez em quando na vida ou a morte o pessoal constata entre realmente o o o as pessoas constato a deterioração dos seus salários no ano que vou fazer suas compras então houve um movimento coletivo e

houve um movimento de euforia que se vendeu cruzados se vendeu cruzado como o final de todos os males do nosso país o que se fez com que a população desse país durante o cruzado a meu ver foi algo totalmente injusto que o país não merece porque nós demos de ilusão para as pessoas o que nós oh oh oh que nós tiramos depois o que nós frustramos essas pessoas com o final do cruzado o que se tirou de esperança dessas pessoas é algo muito sério eu acho que pode tirar qualquer coisa das pessoas - é menos

a esperança hoje tem muita gente que não acredita e que disse eu não sei que vai fazer o ministro bresser isso aqui fez o congelamento eu acredito em mais nada para se vencer essa síndrome do pânico usado hoje isso é uma dificuldade do brasil concretamente nos falou sobre o qual o seu estado de espírito agora não tem alguns dados assim como hoje nós estamos agora as vendas do comércio estão caindo a produção industrial está em queda livre o salário segundo dados do banco central estão voltando aos níveis de 1984 em 85 a mais como é

que nós estamos agora tá bom eu acho que nós temos que olhar como é que nós estamos em abril eu acho que em abril nós estamos muito mal eu acho que o chamado plano bresser naquela altura e eu quero deixar bem claro que vocês vão a procuração do brasil falar sobre o que eu falar é por mim é por acaso que não é por acaso a gente não é amiguinho por acaso eu sou amigo dele gosta dele aprecio não tenho procuração para falar sobre ele agora nós temos que olhar como é que nós estamos em

abril abril e maio nós estamos numa recessão profunda o que está acontecendo de desaquecimento agora livre de comércio de indústria comparado com o que está acontecendo é a brincadeira eu acho que um tempo feliz é um tema tão usado pelo ministro bresser e vencer como era morna a moda realmente da moda se quisermos podemos enfileirar uma série de dados e depois para chegar nisso tudo bem mas estava numa recessão profunda nós estamos numa deterioração salarial porque há o tal gatilho e punha você tem que olhar sempre acontecer quando nós olhamos a salário nós temos que

olhar fluxo e não a contabilidade temos que olhar o momento que o salário é pago nós temos uma deterioração salarial enorme e de toda a inflação muito alta nós estamos com uma inflação apontando alguma coisa acima de 30% o que é analisada bem mais do que mil por cento ao ano e nós estávamos na maior crise financeira que esse país já atravessou como ainda com uma inadimplência no setor financeiro da ordem de 38 por cento os comprovadamente por todo o sistema financeiro bom esse era o cenário que nós tínhamos em abril maio ã o mês

de julho muito bem o que o brasil fez o tal plano bresser eu acho que se eu soubesse onde chamava bessa a chamar pela noite caos ou pré plano porque ele fez 11 banda meu ver o time possibilitou não que lhe possibilitou chegar no curto prazo porque não adianta você fazer naquela altura um plano marco macroeconômico a altamente consistente se você não conseguir chegar no dia seguinte tal era a situação chegam na semana que vem muito bem não você não seguir você escuta enterro de brincadeira inclusive qual era brincadeira que fazer com o ministro essa

logo no começo é assim você tem de 60 dizem que achava que vence aquele que aquele que passaria mais de 60 dias muito bem e fez o plano fez uma coisa que a meu ver tem bastante como tem muita coragem porque depois do plano cruzado você reeditar um congelamento ter coragem de evitar o congelamento das pessoas acreditarem um mínimo de você levar aquilo pra frente todo mundo sabia como aconteceu que ninguém ia fiscalizar nada portanto todos decepcionados com o que tinha acontecido e essa 60 nada e também aumentando os preços estimularam muito lá no início

mas não viu veja o seguinte quem quiser mas até isso tentam até isso houve inúmeras dificuldades que os preços estavam todos pessoal ativo estão se ajustando pegou um momento de alta inflação com os preços relativos registando tudo bem teve a coragem de fazer o congelamento dentro do congelamento tomou uma série de medidas coerentes com ele levou isso pra frente e paralelamente fez uma coisa que eu sempre defendi e que sempre ataquei em governos passados eu sempre atacava o ministro ao fim porque na chave e dizia em tom de brincadeira que ele era míope ele não

enxergava a longo prazo por isso ele prefere administrar no dia a dia eu sempre achei que um país como o nosso tinha que ter um plano de médio longo prazo eu acho que o brasil fez seguiu essa linha não conseguiu porque não pode fazer a vontade eu acho que ele seguiu coerentemente com com os seus pensamentos então para não ter um plano emergencial eu tô com o plano macroeconômico nesse plano emergencial ante caos resultados imediatos a inflação caiu de 35 vamos dizer calma 3% certo forçada ou não por um congelamento mas caiu para 3% o

ataca de juros que chegava a mil e 500 por cento despencou para alguma coisa guardada 200 tá depois subir um pouquinho nós podemos até os movimentos porque ela subiu certo bom com isso aí a mudou a política salarial mudou políticas avião sem dúvida nenhuma num primeiro momento sempre aí com a inflação caindo houve ganho por parte do do trabalhador num primeiro momento e depois evidentemente que servação retorna à perda bem eu acho que deu uma certa já que tirou com a taxa de juros muito mais baixa tirou assim as empresas dessa monumental na imprensa que

estava a maior parte delas porque as empresas no final do ano passado pagavam 30% de juros ao ano e de repente em maio junho desse ano passarão a pagar 30% junto ao mês tudo o que eu desejo tudo isso aconteceu exatamente golpe cruzado a inflação também caiu nos dois três primeiros meses também a taxa de juros caiu tudo de uma forma artificial o ministro brito pereira ao apresentar o show plano antônio com base dois fatos elementos chaves controle dos gastos 10 público bem essencial e investimento investimento principalmente o setor privado o estudo não está controlado

está explodindo no plano bresser começa a fazer água seriamente se antes de falar em cdb hoje mercado fala em overnight em 0 60 dias hoje o mercado não aposta na permanência do ministro por mais do que o dobro do que uma semana dez dias hoje o pop por exemplo de tudo que está agindo exatamente com o sempre agiu quando este ano isto chama um outro técnico pra falar é mandar o início da entrevista contra o próprio ministro outro dia é por acaso o secretário do ministério do planejamento criticou severamente o plano do ministro bresser com

relação a gente quer imoral o plano de negociação da dívida de certo então não estamos é é uma situação que é muito diferente é é a inflaã ã o que agora é uma recessão que houve antes então perguntou choro o senhor acredita que é passar os três meses com a falta de apoio nítido que o ministro bss sofre hoje do povo e eu diria mais que o próprio presidente josé sarney que só quer ficar mas sim quando a qualquer preço completo o senhor acredita que é possível que ele agora formule um plano que ele sabe

que esse acabou porque acredita que é por filho e segundo plano econômico no carro ali lutando aqui então eu respeito uso a lista com conhecedor da economia sempre começar dizendo que esse plano está mais ou menos igual se faltar igual ao primeiro plano cruzado ele não é pra tua inteligência que você é muito mais inteligente do que isso todo o resto vamos conversar depois ela não seria estar completamente diferente não é ele e não descrita igual eu estou dizendo que os resultados que está apresentando como sendo grandes resultados foram resultados que foram apresentados também pelo

seu dicionário de tristíssima menor de memória dizendo que quanto ao dano certo melhorou caiu caiu em relação cair cair depois a previsão da inflação agora já é galopante novamente a partir de outubro novembro e nenhum é verdade meu caro câmera não é verdade não é verdade que o plano cruzado o plano cruzado ficou com os preços absolutamente debaixo de controle até praticamente o final do ano quando se fez o tal cruzado 2 ou coisa conhecida de triste memória também já que você citou usou essa expressão na second aumentou gasolina carlos esse garoto tem que dizer

como se isso nos trabalhar pra outros é pra outros preços manteve os preços ligou novamente a batalha de baixo de de um controle semelhante cimo a apontou como causa da inflação não o déficit público ou qualquer outra coisa o e demanda o curso se as causas normais que estão nos livros desde economia mas apontou os especuladores com uma ou com os grandes responsáveis pela é pela inflação e que se isso estava eliminado então a inflação tinha desaparecido do do país ativo ao consumo de uma forma a absolutamente irresponsável acerto elevou os salários anysio que nós

não suportávamos que nós não poderíamos ter nós gostaríamos de ter eu gosto de inventar depois até nessa parte de de salários em um país que tem um salário mínimo de 50 dólares por mês é um negócio realmente muito sério mas ativos o plano para que nós possamos aumentar salários nós temos que aumentar realmente a renda nacional promoveu uma certa distribuição promoveu uma série de coisas e não simplesmente aumentar 2 da mente como nós aumentamos aumentando o consumo desestimulando a poupança fazendo com que todo o dinheiro fosse para consumo nós não tínhamos produto nem sequer para

exportação e muito menos no mercado interno você se recorda bem diz agora nós estamos congelamento foi feito dia 12 eles vão falar só sobre o congelamento ele foi feito do dia 12 de junho nós estamos hoje pouco depois do dia 12 de setembro as pessoas não se dão conta de que a inflação está baixa e da quantidade de preço que já foram flexibilizadas e muitos deles liberados aliás doutora me desculpe eo telespectador nelson gomes da lapa e pede que o senhor traduzir o povo brasileiro significado dessa palavra flexibilização como se os mencionou agora clique sobre

a semana curto parêntese dizendo que significa isso alguns que eu faço com um com ao brasil quiser eu faço segundo aquilo que eu entendo que é flexibilização a flexibilização não se trata de flexibilizar um preço que apenas flexibilização é de muito o preço certo é a flexibilização de um congelamento uma das preocupações é permitir o aumento exatamente a prática uma uma das preocupações desta equipe econômica foi a de que o congelamento não resolve o problema de inflação em um ele só serve para acontecer ainda chamada inflação inercial num determinado momento se tem uma roda que

estagiam em altíssima velocidade e você espeta uma cunha no meio dessa ordem branca trava de repente acerto muito bem se você não elimina as outras pressões essa roda mais cedo ou mais tarde ela começa a girar novamente no mesmo sentido então o congelamento só faz isso tem que ser é um mecanismo que já foi quase que mecânica a aaa que atua no no sistema de de preço uma das preocupações desta equipe econômica foi saber isso claramente e sabendo que não podia manter os preços deprimidos por muito tempo eles deram um prazo de no máximo 90

dias para esse congelamento e se preocuparam a desde o momento zero a já começar a soltar alguns preços tão que soltaram alguns até antes do congelamento porque se porque estavam deprimidos e estavam defasados então flexibilização não é de um preço apenas flexibilização é de aspecto fundamentalmente eu vou usar um tempo economizar aí enfim é é de um acerto de preços relativos e tem que ser você vai soltando os preços gradativamente para nós podermos voltar à economia de mercado que eu acredite acho que uma parte das pessoas que estão aqui acredito nem se não todos voltados

à economia de mercado com os preços realmente liberado sob controle com a inflação baixa em uma festa que votaram contra perguntando é um aspecto seguinte como é que o senhor enxerga a situação de apoio o ministro brasil o desapoiado dentro do governo do pmdb já começou a analisar a solidão terrível que em que muitos vêem o ministro o brasil em matéria de apoio acho que isso é um ponto central e em 2000 a solidão agressiva o relacionamento antes do antes do programa começar a rolar cacetada por tudo que ver quem é o papel do palácio

antes de comemorar o salto augusto nunes lembraram-se com isso o brasil vai viajar ao exterior é o prêmio tdb uma parcela considerável do governo se comporta como se ele fosse uma entidade abstrata eles estiverem viajando por conta própria quer dizer não fosse um membro importante fundamental do governo ele é tratado como se até uma questão que surge agora pouco plano bresser devia ser pelo sarney se ele é essencial esse é um plano pra tornar o verão governo do presidente josé sarney porque se chama mesma então querer colocar a questão do como o senhor enxerga é

do apoio ora na falta dele ou a falta ou a falta dele eu o escutei uma vez o seguinte é as coisas são curiosas o esse país de contrastes o algumas pessoas estavam comigo agora um pouquinho antes de começar o programa você por acaso não tava recado mas algumas pessoas conectadas eu gostava também de vocês viram na televisão também então você estavam lá e viram na televisão nós estamos num monitor ali um jornal qualquer link o ministro o brasil estava lá no meio dos senadores e inclusive o que a entrevista dizendo que o ministro tinha

sido muito feliz no no senado e tinha sido muito convincente muito franco vai além disso é verdade porque ele é mesmo teve até excessivamente franco o o o que parece da impressão até drogas aqui mas não tava pegando uma carona quando começo a entender o que aconteceu há duas semanas atrás com ele porque hoje os certas coisas começam a ficar um pouco mais claro vendo forma dentro do parlamento parece que o ministro o brasil não tem tanto problema colombiano é com a administração e com a presidência da república mesmo um porta voz da presidência é

iniciando que o pessoal chama de fritar o ministro será tudo e eu não sei o presidente da república pedido parecer isolado chamado iniciam assim fazia isso o hoodie o seguinte desde o seguinte otan o flamengo soube no tribunal eu estou será editado dois episódios aqui um foi o vazamento antecipação da proposta nele que seria levada aos estados unidos né e outro episódio agora recente também e cidadãs e pesa eu ele fala ele o ministro da fazenda acerta com o presidente da república que não vai haver zona de processamento e exportação tal e aí o outro

ministro no mesmo domingo em que saiu em entrevista o porta voz criticando pm fala o ministro vai todavia anuncia que vai sair sem ele vai sair por uns 10 o castelo branco não sei que vai sair a pé por decreto e que está acabando agora pedir mulher deixasse o jogar todas as perguntas ao mesmo tempo dedicado ao governo respondeu uma só em seguida zé isso achando vão deixar respondemos não é o tempo faz questão vai votar por funcionários de empresas estatais estão sem resultados contrariamente à política do miss universo vamos sair agora só se lembra

então eu espero que algo estava mal era ilegal e diogo também que você tem quase essa stem queria fazer de novo porque é apresentar um capítulo ligar no capítulo do défice público e certo do elenco de medidas quando deve atacar o défice público e aí nós não analisamos as coisas só tem que ficar o primeiro número no negócio apoio da história teria se o palácio azul deixou vazar um deixou vazar na história da das zonas de processamento de exportação acerto é o guarda da cp e cp é o que são as zonas de exportação prioritárias

o a história não é bem assim a história não é bem assim inclusive tanto quanto eu conheça não foi tratada com o presidente entender que isso não seria feito coisa parecida o o homem soubesse ele entende dentro da cabeça dele eu posso até discordar mas pelo menos essa é a versão ele entende que o o o seria melhor em vez de você fazer pequenos núcleos de manaus ou coisa parecida com êxito junto às cidades seria melhor se você dimensionar se uma grande zona tipo nordeste ou coisa parecida e descer saia daqui pra cima dessa linha

pra cima tem que dizer vale tudo e nós vamos estudar o que vão fazer nesse pacote e se essa era a idéia do a do ministro bresser e tanto acontecendo continua sendo até hoje o o o acerto que ele fez não foi com o presidente lula sempre fez estudar em conjunto inclusive com o doutor miguel ethel aqui também acessório palácio vocês falaram no mês para henrique mas também é o também assessor disse fazer um estudo maior um estudo mais amplo para se para se ver o que se poderia fazer em termos de nordeste para melhorar

a aap para fácil fazer plataformas de exportação e de repente entendi que ele foi um pouco atropelado de fazer nesse negócio mas não foi tanto quanto eu sei não foi pelo palácio agora vamos voltar na história da a da dívida externa porque passaram se aí desde o dia que ele recebesse esteve com o pai que foi um grande dia o dia em que todos acharam que levou um puxão de orelhas e coletado eles passaram se aí uns uns quase 15 dias amanhã às 15h na terça feira e pouco a pouco as coisas vão vai se

desenrolando novelo vai sirvo fica-se sabendo que o que aconteceu como é que foi aquilo que aconteceu ali porque a primeira idéia era de que o ministro um total e irresponsável criou uma brincadeirinha de de cortar a dívida pela metade imagina quem é que vai aceitar esse negócio a não consultou ninguém elevou esse negócio pra fora pouco a pouco foi se dando conta que houve um vazamento proposital ou não porque deseja é perigoso a gente fazer essas afirmações proposital ou não execute um vazamento agora nessa altura do vazamento o ministro tinha duas alternativas ou ele negava

a história visto que aquilo é uma coisa que estava ainda na cabeça das pessoas do grupo de trabalho ele negava isso o acerto saia fora e aí até que saí com meias verdades é que os subterfúgios e quem sabe alguma coisa que realmente está acontecendo é que é contrário ao estilo dele ou então vá em frente a meu ver como homem público ele tem que ter um pouco mais de jogo de cintura e não podia ir em frente ele teria que naquela altura o plano montado não estava detalhado tinha que parar de ficar no discurso

que ele fez em viena discutir politicamente a coisa olha olha resolveu levar coisa pra frente amazônia nós vamos embora o acerto bom nada disso tinha sido preparado aqui internamente eu acho que o país precisa estar preparado para aquilo que que ele se propõe a fazer nós precisamos entender nós brasileiros estamos vendo porque nós não sei se repararam nesse negócio nós temos 140 milhões entendedores de dívida externa de déficit público é de tudo nesse país se encontra a assessoria está lá no palácio do planalto sem conta tudo mas com uma perna mas não somos como somos

um somos 141 milhões entendedores de tudo o que nós entendemos - nós entendemos mais interno que é o futebol que é o oitavo entendo um pouco de futebol mas também tendo déficit público também entendendo de de terra tendo uma série de de coisas para cada um de ter uma idéia na cabeça então a primeira coisa que chocou no natal e no brasil foi a história de dizer mas como é que vão trocar qual é o banqueiro de investimentos são tão burros lá fora que vão trocar uma dívida que hoje vale 100 por outra que vale

70 ou 60 ou coisa parecida como é que tem coragem de propor um negócio deles nós já participamos do deságio quando na verdade não é nada disso primeiro a história não era sujeito nem sequer original é a idéia do do brasil que parece para muitos ainda me saiu da cabeça dele a cabeça do centro louco estabanado físico muita gente disse a idéia original já foi feita na bolívia de triste memória se permite ficar usando as suas palavras meu caro também já defendeu o brasil já fez isso no passado mas fechou o fato mas no mais

recente é o da bolívia é o caso da bolívia porque teve inclusive os títulos da bolívia estavam sendo negociados com um deságio de cerca de 80 85% portanto passa valiam na realidade 15% de fácil acerto muito bem eles trocaram converter o converteu boa parte da dívida da bolívia em bônus conseguir o aval do banco mundial o banco mundial deu certo ea bolívia que estava com uma invasão de cerca de 30 mil por cento ao ano se submeteu às regras do banco mundial desceu por uma infração aí com isso também que o deve ter esse negócio

na cabeça ainda venceu com alguma coisa ao redor de 30 a 40 por cento de inflação que eu acho que é um bela performance só que jogou 50 por cento da população economicamente ativa no desemprego nós brasileiros podemos fazer isso sem cocaína o que é o caso da bolívia pó a bolívia jogou tudo à economia clandestina doutor abílio e nós antes de chamar uma pergunta dona maria do cantar não apresenta samba veio das donas de casa a equipe se o senhor fosse mais foram tantas as perguntas que acho que a senhora só deixou de ser

conclusiva espelho a pergunta ricardo setti quiser solidão do do ministro bresser até que ponto preocupa o senhor e que tipo de consequências vai gerar o eu não estou preocupado eu não estou preocupado com um com essa chamada solidão chegar política eu não acho que eu não acho que é que haja uma solidão tão grande eu acho que o a permanência desculpa do doente ou a permanência do ministro essa o à frente do ministério está ligada fundamentalmente fundamentalmente ao sucesso ou insucesso que ele vai ter o e matéria de dívida externa tudo o que aconteceu há

15 dias atrás na medida que as pessoas entenderem se tiver sucesso agora nessa saída da fora quando ele apresentar e realmente a ideia dizendo eu não vou exagerar que não vou apresentar bônus com nenhum valor menos do que cinco do que o do que cem por cento mas é o que eu vou apresentar juros menores que eu vou propor e pagamento de juros menores que nós brasil não temos condição de pagar de suportar o pagamento de juros que nós estamos a que está sendo programado mesmo no plano macroeconômico do brasil muito bem isso aí é

que vai dar um certo desejo que você paga juros menores você traz o o o principal valor presente você chega e inter fizeram certo há um certo exagero eu acho que o que vai acontecer com o ministro o brasil nesse momento o apoio que ele poderá vir a receber e que nesse momento ele tem um pequeno nós vimos na televisão agora que já têm algum lá o pessoal do senador estava dando apoio para ele vai depender fundamentalmente do sucesso e do insucesso na parte externa aqui na parte interna fundamentalmente na parte de inflação a inflação

não pode terminar de sair deste congelamento com uma inflação muito alta nesse ponto ele está conseguindo porque nós tivermos a a a 3% a agora 6% estamos apontando neste mês o nosso índice aponta para alguma coisa ao redor de 5 e 6 5 3% o ibge já disse que vai dar alguma coisa ao redor de 6 se nós passarmos agora o pior mês que vai ser outubro com alguma coisa redor de 78 coisa parecida eu acho que eles saibam esse congelamento tem derrubado na inflação de 30 para menos de 10 eu acho que isso é

que vai lhe dar sustentação e isso é que vai lhe dar mais apoio - apoio vale da adesão que aproveitar para chamar agora a pergunta da dona maria do campo van presidente da associação brasileira das donas de casa que vai entrar por um dia por aqueles monitores doutor abílio durante o plano cruzado as mercadorias sumiu da prateleira como por encanto privando o consumidor de usá las agora eu ouvi uma declaração do presidente da associação dos supermercados dizendo que alguns atacadistas e algumas indústrias já estão querendo cobrar ágio de seus produtos do que os supermercados não

comprá-los faltando logicamente esses produtos para o consumo o senhor não acha que a associação dos supermercados e deveria vir a público dando o nome dessas indústrias e desses atacadistas do mar o cano o que eu penso que isso não resolve o problema eu penso que há certas indústrias estão querendo cobrar mais caro é porque estão tendo problemas reais de rentabilidade ou até algumas delas até devem estar no prejuízo o fato do varejista do comerciante não a não comprar é uma defesa para que ele também não tenha prejuízo mas tem que nós temos que entender que

o que está nos pressionando por trás que nunca quando estava estava inspecionando também está com problemas provavelmente prejuízos principalmente num momento onde a uma economia morna como a que nós estamos como a que nós estamos vivendo o que o que eu vou dizer à senhora é o seguinte eu acho que nós estamos no final da tarde chamada flexibilização eu acho que nós temos que chegar agora com um pouco de paciência e é possível que alguns poucos produtos faltem só deve saber melhor do que ninguém porque convivi com isso diariamente que comparativamente com o período do

plano cruzado as faltas que existe hoje são insignificantes talvez nós tenhamos agora durante o mês de outubro alguma coisa um pouco mais de faltas tenhamos um pouco mais elevação de preço porque é o pior momento é o pior momento à flexibilização é o pior momento de sairmos dessa camisa de força que o congelamento em tentar montar economia de mercado eu acho que se nós conseguimos sucesso se o número conseguir sucesso agora durante mesmo de outubro nós passaremos isso não haverá problemas de ágio nem de falta de mercadoria que tanto a trabalho da a as donas

de casa tanto trabalho dá ao consumidor para mim o show de eduardo é de interlagos pergunta se no em tempos de inflação mais alto o supermercado tem mais ou menos e o senhor é walter horita vila mariana pergunto quem é que o senhor acha da ideia de os produtos já saírem das fábricas com o preço impresso se isso não seria útil no combate à inflação e ao responder se as duas perguntas o primeiro é extremamente difícil administrar uma empresa com relação ao dólar a não são apenas um mercado qualquer empresa mil varejistas são empresas qualquer

empresa seja ela do setor primário secundário e terciário no período alta de inflação é realmente muito difícil administração a aaa da empresa quanto à marcação do dos preços já nuno produto o que em termos de inflação não ajuda muito o famoso o chamado código de barras a roja ôôôô como é conhecido há em outros países mais evoluídos depois as caixas registradoras fazem leitura ótica direto do dos produtos a uma simplificação muito grande há muito mais rapidez na frente de caixa ele seria excelente agora normalmente isso é possível ser feito em países de inflação mais baixa

se nós conseguirmos colocar a nossa inflação num patamar realmente mais baixo os preços mais estágios é evidente que esse será o caminho que sei porque isso para a indústria será um acréscimo insignificante para o comércio será um ganho para o consumidor será uma festa porque a rapidez de um para terminar a sua compra será excelente existe uma idéia de que é uma rede supermercado do porte do congresso que utiliza algum expediente para aumentar a sua margem de lucro entre eles a possibilidade de usar o aumento dos produtos básicos foi preso portando profundos básicos diferenciados em

zonas de de baixa renda e alta renda seus estudos básicos passam a custar mais caro nas regiões de baixa renda onde efetivamente é um mix de produtos é menor do que a são clemente com menos poder aquisitivo tanto comprar mais produtos básicos e é então que esses mesmos produtos podem ser vendidos a preços acessíveis para chamar a dona de casa nas regiões de alta renda seja para tentar uma margem de lucro melhor para o supermercado ele certa forma desfavorece ao consumidor de baixa renda exatamente naqueles produtos mais essenciais para ele isso é verdade isso navegação

feita a aos mercados que picolé fica no clube até o meio do fim love na unb deu se em adorava falar com gracinhas quando a gente tem que ter muita mesma forma também ó atribuir muitas vezes o o o que existe é a seguinte a que ora veja bem eu eu não sou político eu até gostaria de contar depois se sobrar tempo como é que a minha história de anne da minha entrada na vida pública se é que pode se chamar a isso e membro do conselho monetário nacional fazer palestras participar um pouco daquilo que

está acontecendo no país e pode chamar isso de de participação na na vida pública eu não não estou interessada que tem que se fazer em fazer realmente tecnologia mas uma coisa que que realmente sempre me chocou é que justamente as pessoas menos abastadas de de renda mais baixa que mora na periferia das cidades justamente essas pessoas sempre pagaram mais caro do que as pessoas mais ricas que moravam nos lugares melhores de todas as vitórias de todos os grandes centros urbanos do país é bom porque porque os grandes aparelhos são mais aparelhos que as grandes lojas

melhores lojas que vendiam mais barata se encontravam a onde o poder aquisitivo é mais alto e aonde o retorno sobre o investimento que o investimento ainda há aqui no brasil em termos de posição se viu em termos de equipamento é um é um investimento muito pesado embora nós estejamos tecnológicamente a nível dos países mais adiantados em matéria de varejo o investimento é pesado então os melhores aparelhos se localizavam na a as melhores zonas nas zonas de perder de melhor poder aquisitivo que acontecia os ricos pagarão um preço baixo os pobres da periferia pagava um preço

mais alto isso foi uma coisa que a mim sempre me com dou sempre o meu povo e nós começamos em 79 justamente a nossa empresa começou em 79 com uma a uma rede que é uma cópia num final de 11 no varejo é muito difícil se inventar alguma coisa nós copiamos isso fundamentalmente da aldeia alemã que são lojas acima é de sortimento limitado lojas de pouco serviço de investimento muito mais baixo e que podiam então pelo investimento mais baixo pela ausência de serviço ser colocada junto da população de de poder aquisitivo mais baixo com um

mínimo de sucesso e nós começamos uma experiência pioneira em 79 e hoje eu digo com orgulho com satisfação que temos mais de 300 manifestantes foram às ruas porque eu acho que ela parece que parou em são paulo não vi mais a criação de novas não nova empresa o dizer nós continuamos nós continuamos o a expansão do pão de açúcar mesmo nos piores momentos têm continuado seguidamente o só para dar uma idéia o ano passado investiu us 60 milhões de dólares no ano no momento do plano cruzado total falta de confiança no país e e no

momento econômico nós estamos vivendo certo nós investimos em investimos pesadamente investimos multibox justamente nesse tipo de lógica então realmente tem que ver esse tipo de loja ele acaba ainda vendendo mais barato do que a do que lojas às vezes situadas lojas grandes situadas em zonas de poder aquisitivo a poder aquisitivo mais alto agora com o normal não era isso bebeu normal era que o o o mais rico pagava preço mais baixo eo mais pobre da periferia acaba pagando o preço mais alto quer que a iniciativa privada ela de uma certa forma ela pode é suplementar

já que o governo ele não vem tendo ultimamente uma ação a nível de levar alimentação a digamos mais barata população seja parece que o cruzado e eu acho que isso é típico é é sem fio na nessa passagem de governo primeiro momento houve um plano de emergência que o governo tinha como objetivo também levar o plano cruzado parou qualquer tipo de programa social do governo e agora fim mantém pelo contrário quer ver os planos e os programas sociais de alimentação é que afeta o governo me parece que não está tendo lima inclusive asmo em continuar

los é eu sou fundamentalmente pela zona privada e eu acho que tudo aquilo que nós podemos deixar a cargo da iniciativa privada o governo de deixar o acerto a a distribuição seja de alimentos ou seja doença é extremamente complexo o o o que existe de logística por trás é também é realmente uma complexidade muito grande o governo tá aí nós estamos vendo todo mundo é mau administrador se você viu que nós fizemos o ano passado você deve saber bem diz que nós fizemos em matéria de importações no ano passado é é um negócio que não

não dá pra acreditar realmente não dá pra acreditar nós brincamos havendo alguma stratageo pela bíblia pergunta danielle giroto de matão está tocando no assunto que entrou de choque do governo de vender algumas estatais pelo menos eu acho que o governo deveria vender eu acho que o governo deveria vender todas as estatais do setor produtivo a sério a evidentemente para vender ele ele tem que resolver o problema do endividamento dessas estatais tá certo devia fechar as empresas que são viáveis e deveria ficar com empresas que realmente são empresas a que compete ao setor público é ficar

com ela sou tipo empresas prestadoras de serviços é fundamentalmente vai uma questão só suplementando quer dizer é o que se sente hoje um discurso dos empresários uma forma geral é pela desastrada de satisfação o que eu acho muito até correto que o modelo se esgotou um governo que certa forma transferir o valor pra pra cá as empresas privadas o início dos anos 80 e agora quer ver efetivamente qualquer dinheiro investido pelo governo uma parte das estatais representa 11 uma perda muito maior do que tinha investido mais no período é 70 60 70 houve uma importante

repasse de recursos muito mais cansadas sociais piedade sociais efetivamente o governo nunca gastou dinheiro num mas para as empresas estatais aliás para empresas privadas o governo trans rio o valor de recursos e vai uma pergunta ah ah ah nível de abastecimento propriamente dito houve na e é uma questão que também está no ar houve nesse período pelo menos 60 e 70 não sei exatamente momento um aporte de capital importante ao pão de açúcar enquanto a contribuição do governo para não sei talvez para transferir valor à oprah ou as perdas de empresas que estavam à falência

combinado rádiobras com um super bom é que eu seja o governo ajudou a concentração de capital na área de abastecimento especificamente no começo da o nem em relação ao pão de açúcar e nem relação nenhuma outra empresa da área de abrangência da e abastecimento que eu tenho um conhecimento evidentemente mas tanto quanto eu conheço as conheço razoavelmente esse campo nunca houve nada a nunca houve nenhum aporte de capital você teve aporte de capital no setor siderúrgico você terá a aporte de capital a o emf brown benfica bens de capital tá certo você teve o inúmeras

imprensa desenvolvendo com juros subsidiados dentro de um plano desenvolvido fundamental mas foi na década de 70 fundamental é que o governo geisel esquina em que é que isso aconteceu o homem 10 naquela altura indea a a aportou capital há inúmeras empresas do setor privado dentro uma idéia de que seria o setor privado que deveria se desenvolver e não há e não o setor estatal na parte comércio tanto quanto eu conheço novo nada absolutamente nada no nosso caso especificamente eletrobrás o que houve foi pura e simplesmente ao contrário de nós nós chegamos colocamos o a nossa

posição muita clareza de que realmente era uma temeridade nós avançarmos o para a empresa naquela o compararmos aquela empresa naquela na naquela altura uma pressão bastante grande e equacionou se alguns problemas de curtíssimo prazo de criar e que naquela altura não tínhamos praticamente normal nenhum não tínhamos nenhum suporte nessa área e pronto em que tocamos para frente e eu vou dizer uma coisa forma alguma coisa que que tocamos há 15 anos atrás deu certo mas eu não sei se faria através de entender aquilo que acho que foi realmente um arrojo não apenas meu enfim de

de toda empresa uma rua muito grande mas eu não conheço nenhum setor nem nada e nem dela no nosso setor de varejo há nenhum aporte de capital são cada vez menos compras de arroz um pouquinho brinca bom aí mas aí há fundamentalmente faz saber à pesquisa ciência o senhor e os nossos entrevistadores para um curto intervalo programa roda viva volta daqui a pouco amarrou da vida do empresário abílio diniz líder do grupo pão de açúcar antes que aborda um assunto tem se mostrado campeão em relação à curiosidade dos nossos telespectadores o jornalista guilherme veloso é

fazer uma pergunta obrigado a nosso último moto cria uma pergunta uma pequena provocação mas antes eu queria dar uma informação que eu acho que interessa inclusive o telespectador está ligado à sua pergunta se você me permite um pequeno comercial daí falou à vontade na próxima semana vamos estar divulgando a nossa edição melhores maiores que faz um ranking das maiores e melhores empresas do país eo pão de açúcar é a maior empresa de capital privado nacional e já era a última edição que ele melhorou uma posição ele é a quarta empresa entre as 500 maiores privadas

ea primeira de capital nacional ligado a isso o senhor falou que o irã deveria vender pra começo de conversa as estatais produtivas que são digamos um filé mignon das férias com que ele perguntar em que encontra na iniciativa privada seguindo o pão de açúcar seria comprador e aprovações seguinte num momento em que o nacional está vendendo acabou de ver negros viver sem diz prusch se é que é ligado ao grupo vem beck holandês a guilherme é exatamente esse o assunto que despertou intensa curiosidade e da patuscada espectadores eu vou ler para o senhor algumas cartas

todas essas diz respeito a este assunto é algo os alunos da fundação getúlio vargas por exemplo pergunta é se a venda das sandes pode ser interpretado como começo de uma crise global de açúcar é isso dá um canto por favor é que está havendo uma mudança importante porque não por favor só deixou eu completar a leitura das cartas o francisco jales são josé do rio preto o cerrado esqueça disso é vendida para que injetar dinheiro no pão de açúcar o que estaria sofrendo a forte concorrência do grupo carrefour é outros telespectadores como josé dos anjos

do butantã alberto suéter de vila mariana querem saber simplesmente porque fui verde e qual foi o preço nós temos a informação de que o senhor vendeu por 60 milhões de dólares o que equivale a todo o investimento no ano passado um bom dinheiro se o senhor tá tão otimista com o país porque vendeu a rede loja diz pergunta aécio nicolau e assim por diante querem saber também como ecomex ou pretende aplicar esse dinheiro é de conselhos candidatos brigador e o nelson gomes dá lá não o nosso vamos quer saber é simplesmente que foi vendido mas

matias mansan do pac da lapa a propósito dos 60 milhões de dólares de outras cifras ligadas ao processo alguns funcionam se tenho remorso por ganhar tanto dinheiro às custas do pobre consumidor brasileiro olha o meu comércio pela última eu o pode parecer pode aparecer ss pretensão o eu não sinto mais nenhum eu me sinto a eu sinto uma enorme satisfação daquilo que que eu acho que nós contribuímos para a modernização do sistema de abastecimento desse país nós somos pioneiros acho que não tem certeza nossos pioneiros desde é do ano de 1959 quando nós iniciamos a

parte desse mercado o nós introduzimos o primeiro hipermercado no brasil nós introduzimos essas lojas do segmento limitado podendo chegar até a periferia zonas mais longínquas eu sinto um orgulho inclusive do dever social cumprido agora em relação aos índices no dia seguinte seria apresentado em faturamento do grupo é sobre o número pão de açúcar não na companhia brasileira de distribuição que têm as lojas que nós temos outros negócios a representar 4 pontos 7 por cento do faturamento realmente era muito pouco expressivo nós recebemos uma recebemos uma proposta muito interessante por parte dos holandeses pra comprar essa

essa parte que representava 4.7 o das nossas vendas nós a a alguns anos atrás por volta de quatro anos atrás nós perdemos para os holandeses a compra seja quando os americanos saíram do brasil o nós discutamos junto com os holandeses a compra dá a acompanhar a cia se perdemos perdemos um olha talvez por inabilidade nossa perdemos porque eu acredito que perdemos fundamentalmente porque eles pagaram lá fora e nós já estávamos nós brasil já estamos com problemas de dúvidas se pagaria poderíamos pagar não poderíamos pagar enfim ou naquela altura nós já tínhamos a samsung não pudermos

acrescentar e somar mais essa diz foi sempre um negócio em que nós tivermos que representou pouco foi a pouco expressivo no grupo recebemos uma boa oferta eu acho que como o empresário que somos ou não vamos vender o nosso negócio fundamental nosso negócio principal até porque nenhum de nós está está nem idade nem com intenções de votar que já meio pra casa porque então não simplesmente prender esse pedacinho que foi um negócio normal como qualquer um não pretende aplicar o dinheiro bom nós temos um plano de expansão bastante ambicioso pro do ano que vem dentro

do dos segmentos que nós é que nós já temos em mais um que nós estamos iniciando agora que uma joint venture com a shell para lojas de de sortimento reduzido andré para lojas de conveniência chamada loja de conveniência mas isso aqui é quase notícia exclusiva todo mundo no programa de vocês que essa dívida nossa com a aciu então nós pretendemos seguir com o nosso programa de expansão dentro do campo que nós aqui que nós estamos e temos muita coisa pra fazer o que é melhor que ele só voltou a retomar o que eles tão inicial

que eu quis porque há a questão seguinte quando foi colocar a noite se discute muito no passado certas contra empresas inclusive pública ou certas preferências do setor privado que em vários casos com a feita junto com crédito subsidiado em condições realmente altamente favorável eu queria que o senhor explicasse quando se fala em vender empresas produtivas que ver em que condições o senhor acha isso deveria ser feito de forma severa com crédito ampliado é a preço de mercado isso vale para internacional estrangeiro quer dizer que como deveria ser feito essa privatização que parece que o objetivo

para o guilherme o eu tenho que eu tenho que reconhecer que eu falei mais em tese do que do que na prática na prática é muito difícil o governo diminuir a a estatização através de uma privatização eu acho que o governo tem que diminuir a sua participação na economia como estado empresário ele tem que diminuir através do não aumento das empresas esse é o primeiro ponto e isso está no plano bresser esse é um negócio importante o banco ubs prevê um aumento de investimento de agora para até 1991 ele prevê que o setor privado que

hoje está investindo alguma coisa ao redor de 12% que passe a investir cerca de 17% de aumento de cinco pontos percentuais em um setor público que ele pretende recuperar a capacidade de poupança e de investimento no setor público o setor público aumentar e ele 7.327 meio então cerveja que o crescimento do país se dá em torno do setor privado eu acho que é mais por aí porque primeiro para se conseguir realmente uma privatização das empresas das empresas públicas 93m elas e para sanear a as empresas você sabe muito bem pro a aae indevidamento que essas

empresas têm tanto externamente como a como internamente é praticamente inviável tá certo então nós temos que diminuir a participação do estado na economia como estava o empresário não estou nem falando de ingerência no caso do estado gestor mas temos que diminuir através do não aumento e isso está na cobrança vou falar e o senhor sente orgulho de ser o acionista e talvez o principal é o principal executivo do primeiro grupo nacional do país portanto é uma pessoa de um grande patrimônio pessoal eu gostaria de tocar num assunto que às vezes é pouco tocado no brasil

que é a questão também da atividade social do empresário como que o empresário pode também ajudar e contribuir a resolver a crise as crises pelo pelos quatro as quais o brasil passa inclusive o ministro o brasil tem defendido aqui nesse programa diz que uma das outras e acha que a principal causa da inflação é exatamente uma causa política e social que diz que o conflito distributivo e se sim que é o grande a grande causa da inflação brasileira e não tanto o déficit público embora reconheça que isso também seja uma causa inflação ele acha que

isso não é o principal nem fundamental no momento que existe no brasil uma grande luta social pela repartição da riqueza nacional então você saber qual é o papel do empresário que eu acredito que se o brasil falir nesse momento não foi pra frente não for aqui num não conseguir ser aquele país que todos acham que algum dia será o que pode ser algum dia seria uma falência das elites do país eu acho que as elites brasileiras têm falhado em resolver também em participar não que elas tenham que resolver a situação do país mas em participar

ativamente na solução dos problemas nacionais acho que inclusive essa causa que o de inflacionária que o ministro bresser tem levantado que a questão distributivo é uma causa muito importante com o papel então eu pergunto do empresário na solução desses problemas funcionais alegou acho que a sua colocação é extremamente importante o eu acho que os empresários do brasil já se omitiram muito do do processo político do processo social do processo econômico da vida que nós temos sim que nós levamos eu acho que houve uma época acho que não tenho certeza houve uma época em que o

nosso papel foi extremamente limpo dante que foi por volta de 1978 79 quando nós começamos a pressionar e alertar para a necessidade de uma abertura à e voltarmos ao regime a um regime democrático qual foi quantitativamente a nossa participação é difícil de nós é difícil avaliá los mas sem dúvida nenhuma houve uma participação importante mas eu dou efe - o brasileiro é um pouco ausentes da eu eu estou fazendo uma retrospectiva para chegar pra chegar no hotel com o nós já tivemos então no passado em momentos de maior de maior atuação social e eu eu

eu reputo esse movimento por volta de 78 manifesto dos oito que vocês todos é se concordo a eu acho que este movimento foi extremamente importante para o processo de abertura neste país muito bem posteriormente a e principalmente durante o governo em fevereiro os empresários entenderam a ficar muito mais acomodados o que eu acho que agora neste momento face aos problemas que nós estamos vivendo em todos os campos problemas econômicos problemas políticos e problemas sociais onde entra o conflito esse motivo está falando eu acho que os empresários estão se conscientizando que não dá mais pra ficar

administrando nosso pequeno mundinho ou seja a nossa empresa a nossa casa a nossa família a nossa circunstância política como o montante mínimo ela quer o empresário deveria partir para uma militância política tipo antônio por exemplo quando ele parte como o comodoro uma militância política ele deixa na realidade seu empresário e até se afastou da sua empresa cassete foi e foi ser político o acerto é uma outra coisa eu acho que os empresários podem atuar como lembra muitos deles só queria jovem no início nós estamos conversando sobre a atuação do ministro brasileiro no exterior o ministro

brasileiro uma proposta que foi achincalhada nos estados unidos pelo pelo baker ea impressão que eu sentia aqui no brasil apesar da proposta também não concordar com um certo tempo dela em fixar 50% da dívida pra transformar em títulos exceto pela fixar o número que teve chance com ela disse mas a estratégia geral da proposta do be sobre essa estratégia razoável têm sido defendidas no país no mundo inteiro pelos maiores especialistas no mundo bem que não aceita tudo bem que um outro plano é o plano dele que não deu resultado nenhum até agora é por isso

que ele não aceitava defendendo os interesses dos bancos estrangeiros o que nós sentimos aqui no brasil é que não houve uma reação de apoio ao ministro bresser quando ele sofreu aquela situação constrangedora no exterior nova pois ninguém ouvir a banda o empresário saindo falando em defesa dos princípios da renegociação que o ministro deve estar levando para fora combinada ver o contrário todo mundo quieto todo mundo parado ea onde houve a alguma coisa alguma notícia alguma informação alguma opinião sobre sua opinião estava exatamente contrária exemplo está louco tá toda arrebentada tudo no meu caso uni eu

tenho falou só se eu queria depois é garantir é pergunta do ipt unidos jorge consegue sair em seguida resposta do benfica mas aqui nós somos conhecesse esse ponto do papel do a do papel de empresário o o o eu acho que o empresário está mais atuante nesse momento em relação a vejo como em relação ao episódio bresser ea saída dele para o exterior existe um negócio aqui neste país da qual vocês todos fazem parte eu não faço não estou fazendo crítica mas quem mais forma opinião são os veículos de comunicação certo é que mais formam

opinião todos os veículos de comunicação deram uma versão do que aconteceu lá fora certo por exemplo pertence ao concelho de um grande veículo de comunicação que o estado de são paulo a quinta feira não se pensa então não sentar na pergunta eu não eu nunca pertenceu à ao conselho do estado são paulo é um equívoco mas eu o equívoco é relevante acontece guia gazeta você faz o que acontece cheguei a participar da gazeta mas não sou mais o que acontece é o seguinte eu chego a perguntar de que lado nós brasileiros inclusive imprensa brasileira de

que lado nós estávamos nós estamos jogando a favor do a favor do bem que o sinal estava jogando a favor do brasil o que nós queremos nós queremos fazer aquilo que o bê que determinava nós estamos torcendo pelo b que nós estamos torcendo pelos credores internacionais ou nós estamos torcendo por um homem que teve a ousadia que teve a ousadia e de repente levantar a questão e dizer uma coisa que eu já disse a aap ricardo setti de tentar parar a brincadeira porque é uma brincadeira de que divide entre credores e devedores os credores dizendo

que vão pagar os o o oscar 2011 que vão receber os devedores que vão pagar todo mundo um jogo de faz de conta e todo mundo sabe que não é nada disso que vai acontecer muito bem o brasil teve a coragem de tentar romper com isso politicamente não é tão se trata de dar calote não se trata de negar a dívida não se trata de de romper de fazer confrontações não ele partiu realmente tem que fazer uma análise fria e tentando fazer uma proposta muito bem aqui dentro aqui dentro a impressão que nós tínhamos é

que todo mundo torcia pelo time contrário se está dentro do estádio de futebol e inclusive os empresários organizações se os sindicatos não saíram e defende nada nem de presença já sabia o que queria um acordo stand by com o fmi quando isso empresário aqui como repórter aqui no brasil a gente vai ouvir o empresário ele fala cortar o défice público que vai ao fmi a espanha disputa só muito bem o défice público você aponte o ministro da fazenda que fez propostas tão concretas com o ministro o brasil tem feito ultimamente então em termos de cortar

o déficit público não funciona ou não funciona porque nesse ponto o ministro ao fim tinha toda razão todo mundo é a favor de cortar gastos desde que seja do vizinho shows eu não a 0 acredita que num momento em que o ministro bresser pereira não pode cortar o déficit público que ele é é companhia enfrentado aberta publicamente na imprensa quanto outros ministros que não têm nenhum apoio dos empresários na luta contra esse público ao contrário então vamos agora estão brigando contra poderia salarial o que querem vender mais é então eu me pergunto o senhor não

acha que ora nem com todo de milhares de sensores foi embora até logo porque do jeito que está não dá então acho também mental basicamente o plano dele trabalhando dentro como não eu não acho que esteja falando no que é fundamental no plano dele eu quis separar veja o seguinte - seguinte ele fez um programa de de corta dez tipos de combate ao défice público como eu não conheço e qualquer um dos que estejam aqui me digam ter que dizer qual foi o outro ministro fazendo aqui fez um programa igual ao que ele levou o

cuidado é coberta campo o vovô roberto que foi há 20 anos atrás se você é pra falar do rogério não ficar o dia inteiro aqui falando dele falando bem muito bem não não houve pelo menos então vamos saltar 20 anos andar a saltar 20 anos mas 2019 exemplo já passa não houve nenhuma proposta concreta de corte de déficit público como a licença também opera hipótese hoje o entrevistado sua mãe se aguentar aqui você fala o corinthians 0 a 0 e só fazer perguntas não houve nenhuma proposta é um outro nenhuma proposta concreta de corte de

déficit público como a que foi levada ao presidente sarney a fim de dias atrás tá certo e em seguida levada ao conselho monetário porém proibindo os bancos oficiais de emprestarem para as empresas e para as empresas estatais muito bem esse programa de cortes foi uma violência nós podia emprestar estados e municípios não podia emprestar para espantar as estatais o havia uma série de cortes que deverão ser feitos pelos próprios ministérios que aconteceu a tal história do défice público que a nação toda se levanta e quer que seja cortar o déficit público o que não é

bem o défice público não quer que seja cortar os gastos do governo tá certo o que cortar o défice público aumentando os impostos a nação não quer ninguém quer resolver o défice público desse jeito e não tenho que não tem duas formas de resolver ou você corta despesa social no imposto sabe muito bem disso muito bem foi levado isso os ministros disseram que não iam cortar porque no ministério deles ninguém podia fazer nada não dá para fazer nada os governadores e prefeitos imediatamente se levantar disseram que estava tudo em ordem que não podiam cortar coisa

nenhuma que o deve ter um déficit financeiro tá certo quando isso é uma falácia o negócio é assim a itália está nervoso vocal uma bota o o oe praticamente todos se levantaram dizendo não não podemos cortar nada não podem cortar gasto nenhum voltando à história todo mundo a favor de cortar gastos desde que seja do vizinho nosso não está certo e quem é que se levantou dengue quem é que se levantou para defender o ministro o brasil nessa altura ninguém agora contra o défice público todo mundo é contra a volta a defender quem está atacando

défice público não agora voltamos de novo o papel de empresário eu acho que a empresa está mais consciente ele está pelo menos altamente preocupado com o que está acontecendo no campo político que está acontecendo na constituinte eu acho que tá acontecendo a constituição é muito grande é realmente muito grave muito sério vocês com certeza todos sabem disso mas eu acho que é bom porque nos estados muitos telespectadores que não tenho isso claro as constituições quanto mais curtas melhores que o país deve se remeter os pontos mais controvertidos para a legislação comum e para as legislações

complementares você sabe o tamanho do projeto dessa nossa constituição você sabe algumas coisas que já estão inseridas para se ter uma idéia a posição americana foi feita com 7 artigos 17 e depois a mídia e depois e depois foram colocados os carinhos na mesma depois foi depois depois foram colocadas 24 emendas ao longo do tempo muito bem os temas que nós estamos tentando analisar na constituição sem o menor esclarecimento seu menor esclarecimento aos nossos 140 milhões de brasileiros nós queremos mudar o regime de governo presidencialista parlamentar isso parece de futebol eu que pergunto quem é

esse é o seu empresário edson parlamentarismo a elma no híbrido o que nós estamos tentando fazer em termos de reforma agrária é um negócio terrível as pessoas nem sabem o que estão fazendo é um negócio reforma agrária parece brincadeira as pessoas ignoram caiu anuário o último anuário estatístico do df publicado agora recentemente referente à trave e saiu espera se que o valor só peço que sobrevive quem a questão câmera é preciso concentrar nesse negócio aí nós somos um país essencialmente urbano a nossa população mora nas capitais nós temos que tratar fundamentalmente o nosso problema mais

sério é um problema de desenvolvimento urbano é um programa habitacional um programa de saneamento básico e nós estamos tratando a ig terra produtiva ou improdutiva de minifúndio é de fundo cerca de 5% da população americana mora na zona rural 95% moras com moram nas capitais nós estamos caminhando para isso os países hoje modernos caminho para isso nós nos esquecemos esse negócio nós temos que ter é aumento de produtividade realmente aumento de produtividade na terra e não a continuar com essa história de que tem que fixar o homem na terra do autor alemão da reforma agrária

por favor nós do jeito que tá na evidente que eu vou fazer uma pergunta é isso que o senhor senhor respondeu de forma ainda mais cinco em seguida lançamos a pergunta do itombe se o cônsul da bolívia em são paulo acaba de telefonar aqui para tv cultura estava se está assistindo o programa ele pede ao senhor maiores explicações sobre a afirmação de que a bolívia pagou parte pelo menos isso a dívida externa com cocaína o o ou admirar e até se por acaso o cônsul da bolívia que está nos ouvindo conversas dessa forma o que

realmente é são coisas que todos nós sabemos que existem mas são coisas que não devem ser abordadas e outras desculpas aos consumidores evitando apenas queria colocar uma visão ingênua essa que houve vários empresários que dizer que agora é a hora do jogo começar a fazer política no brasil eu sinto que os eu tô há dez anos mas eu sinto que desde que estou aqui eu sempre vi um empresário fazer política apenas que a política se fazia no regime militar de uma forma fechada já que é um regime fechado se fazia principalmente na antessala do ministro

delfim mas por exemplo se os grandes beneficiários do sistema do regime sempre fóruns empresários eu sinto bem de capital ou mesmo citou a petroquímica onde o cd existe basicamente para enfiar a empresa nacional em não demos tripartite onde ele não tem muitas vezes mesmo de ela e muito menos tecnologia mas a empresa estrangeira que tem tecnologia não consegue licença para fazer alguma coisa nesse país se ele não se associa a um empresário nacional eu sinto reserva de mercado que está agora tem um grande lobby empresarial contra mais ganha um forte lobby dentro da habicamp que

é existe somente porque a reserva de mercado está aí quer o empresário critica e tem uma choradeira fantástica contra a intervenção estatal com a participação do estado mas em última instância o exame nacional ele é o grande beneficiário desse sistema que foi montado aí e agora eu sinto que se ele passou até que fazer política como eu diz o que realmente acontece é que agora ele está meio perdido porque o jogo é diferente o jogo é aberto agora em um sabe fazer este jogo a constituinte está e talvez o grande exemplo do globe moderno por

mais a mas que a gente possa ter dispensá lo ou pelo menos disse discordar lo mas agora o caiado é um grande lobista empresarial moderno de direita mas um grande homem escreveu está se fazendo um novo tipo de política mas não concordo que eu acho que o empresário sempre fez como ele fez aliás um golpe de estado 104 como ele fez crítica ao longo dos 12 anos eu acho que você talvez você está confundindo um pouco política com um lob benefícios eu a jovem é cético e acha que você está a colocando tudo dentro de

um mês assim dentro de uma mesma caixa senhor falou em política partidária especificamente não o que é o o o que eu falei especificamente entendo que foi de problemas políticos problemas sociais e programas econômicos foi especificamente que eu falei agora a eu vejo hoje empresa os empresários muito atuantes e muito preocupados e procurando interferir no desempenho em termos de constituição você vai à fiesp da onde eu sou membro do conselho de economia você vai à fiesp encontra o o o presidente da fiesp que faz um relato de todos os constituintes com quem ele já falou

já conversou e já dialogou e de todas as facções ideológicas tá certo você vê o empresariado hoje tentando a interferir o empresário com idéias a respeito de parlamentarismo aí com idéias respeito de presidencialismo você vender o o os empresários procurando realmente atuar deixar com seu pequeno mundinho porque a alma o dia que nós saímos da nossa empresa completamente e formos e políticos sem nenhum demérito à classe política só que não mudamos de lugar nós mudamos de posição se falou agora antônio emílio um time mineiro assumiu uma determinada posição eu sair eu saio candidato perdeu não

importa se é outra coisa é certa mas o importante é nós sem perdermos a nossa condição de empresário continuarmos no nosso papel fundamental continuarmos trabalhando para a produção desse país procurarmos atuar nesse país e transformá la num país melhor e mais digno e se isso é que eu acho que é importante porque se você considerar certas coisas que estão acontecendo por favor não me interrompa abandonou alguns que vão fazer um realmente é existem coisas nesse país entendo que chocam em choque quando você faz comparações com outros países você quer correspondente do e candê de câmbio

quando você faz comparações entre nós o brasil em outros países e ver o potencial que nós temos a dimensão que o brasil tem e o que aconteceu conosco nos últimos 35 anos vamos pegar um período longo desde 1950 comparativamente com uma série de outros países ao bar em rio bonito eu não vou mais com a copa o livro que o embaixador o rosto para tatuar meu dia daí que só volta em conta de todos que ainda tem com israel mas não tem problema são dados do banco mundial acesso aos dados do banco mundial nós de

1950 para cá nós aumentamos nós crescemos a nossa renda per capta em três vezes ao passo que a coreia cresceu 6 taiwan cresceu 6 o japão que é um grande exemplo cresceu 8 acerto nós estamos ficando cada vez mais para trás nós estamos deixando de fazer coisas e mesmo incluindo nisso aí o período do milagre econômico onde nós crescemos a taxas recordes do mundo e nós continuamos ficando pra trás porque porque nós estamos sem coragem de fazer propostas realmente usadas como essas que estão sendo feitas agora de pegar o brasil não eu não estou defendendo

o brasil seja meu amigo não o que realmente ele teria coragem de dizer aqui tem uma brincadeira nessa história aí vamos cair numa realidade vamos enfrentar essa realidade eu não consigo pagar eo brasil não consigo pagar os juros se ele foi estabanado se a proposta de ter sido melhor elaborado o tenente falando com o porte do negócio dos 50% e coisa e tal eu acho que não dá menos 50% com o capitão que tem que ser um pouco menos que o bônus deve ser voluntário uma coisa este também é por aí que se ele foi

chamado é outro papo mas ele teria coragem de dizer nós temos que sair dessa nós temos da nossa população economicamente ativa nós temos 42 por cento dessa população que ganha menos de um salário mínimo eo nosso salário mínimo são 50 dólares existe o brasil essa é a realidade do brasil e depois nós temos uma uma nós temos uma concentração de renda nós temos uma concentração de natal a a ou uma distribuição de renda tão má que faz com que 5% da população brasileira ganha acima de dez salários mesmo com a série toda a área eu

eu acho que ter coragem de enfrentar de enfrentar esses problemas estruturais não deixar de pensar no bresser não tem medo de pensar no dia de hoje acho que ele merece apoio porque tenham coragem de tentar mudar e que com o carro quem é que já foi quando eu cheguei no brasil dez anos atrás não apenas empresas nacionais mas também muitas multinacionais estavam há quase 20 anos que é política é exclusivamente um jogo fechado em que eles nem muitas multinacionais nem tinha um departamento de assessoria de imprensa que ligava os caras denúncia não tinha ninguém para

falar com você porque eles não precisavam da imprensa o que fazer política era outra coisa dez anos atrás fazer política hoje eu empresário está acordando que fazer política hoje é outra coisa mas não que ele não faz política apenas que ele estava no outro jogo é que hoje ele faz política hoje hoje ele vai a política que eu acho que realmente interessa para o país porque hoje ele está consciente eu acho que o empresariado nacional pode ser até que você pode ver que representam com medo eu acho que estamos sim nós estamos com medo do

país que nós vamos deixar nossos filhos nós estamos com medo do que vai acontecer daqui a cinco anos três anos dois anos dez anos não sei quando nós estamos com medo do que vão do que pode vir a este país se pode dizer que o empresário está agindo assim que o que o está impulsionando é medo não importa mas eu acho que está atuando hoje realmente com uma preocupação social uma preocupação da má distribuição de renda que nós temos neste país da miséria absoluta que nós temos nos bolsões de pobreza do nordeste eu acho que

o empresário está consciente disso não tenho dúvidas dessa afirmação do senhor que o empresário está tendo essa participação ativa que se exigiria até dele pessoalmente um país é uma distribuição de renda tão com o brasil eu acho que não tem isso exatamente pelo que ouvi que disse que a une se prepara inclusive dos empresários ficaram 20 anos em democracia e no 1º ou 2º anos de democracia já começa a se desesperar com a conseqüente eu mesmo vi na resposta do senhor com relação à reforma agrária um certo desespero desespero capital aprovando uma proposta completamente errada

de reforma agrária e atinge ninguém mas digamos que atinja 10% da população 10% do brasil hoje a população brasileira são 14 milhões de pessoas é uma venezuela é um outro país é um país interessa são os três bolinhas com autorização do nosso nosso cônsul boliviano aurora domingo seu eu já tive a impressão seria feita por empresários no brasil só vai me desculpar essa é uma afirmação minha só colocou sua afirmação de um país onde eu acho que a classe empresarial no país ainda não está preparada para democracia e nesse momento de críticas tão grandes aos

políticos eu acho que elas são na maior parte das vezes cabíveis eu acho que também caiu do outro lado uma crítica aos empresários que eles não estão acostumados com a democracia muito bem respondeu eu vou tentar responder o livro 3096 tudo bem então complementa financiar pedra tempo não ficou a impressão que quando começou o problema o senhor mesmo fez questão de dizer que não tinha procuração para defender o ministro bresser e não tem mesmo gostava dele gosta muito de defender muito bem mas em compensação fora ministro pressa e falou mais nada melhorou começou com o

plano cruzado passou pelo governo que eu administro os governadores e prefeitos a bota o controle do df de fundo as estatais que devem desaparecer e tabela alguma coisa na bolívia a imprensa queria saber se a proposta do ministro bresser os políticos não sabem fazer um consistente e até o brasileiro ficou de repente do lado do baker e nem do ministro brad anderson passou a visão muito pessimista que leva de repente sem qualquer provocação militar então qual é a função direta já congresso na cabeça o país não tem solução eu eu tenho agora não não não

é fácil eu não vou fazer uma festa e eu vou deixar todo mundo todo mundo fala da série depois de boiar foi só pra mim lá a minha está dento um show acha que é habitual reunião de início aliás eu quero fazer a retificação a sua afinação que ninguém viaje o estado são paulo quando o ministro bresser foi boicotado pelos ministros tarso são paulo regional eleitorial eu pessoalmente num artigo assinado com o título ministro descem saia eu dizia ele que ele que se boicotar estava sozinho isolado porque a verdade embora e nove a disputar mais

uma forma de ajudar me pergunto eu lhe pergunto o seguinte é só os ministros do presidente disse o ministro presidente silvino primeiros revelam tudo vem de lixo mas essa não é a solução do ministro o brasil sai não é solução prevê resolução solução é dizer vamos dar com esse homem está tentando combater o défice público pois estava em são paulo é um dos baluartes é um dos baluartes da luta contra o défice público vamos dar apoio a quem está tentando combateu nós fizemos gustavo leão agora eu lhe pergunto se esse ministro do presidente sarney boicotam

se o presidente sarney boicota porque no dia seguinte ele chamou o renato eo acho e e acertou com a xuxa pastor nos publica notícias para que ele levasse um nome dos bons isso queria aceitar e admitir se o próprio presidente países porque ele quer apenas ganhar os nove na constituinte cinco seis sete oito ou dez anos enquanto ele quer ficar então o senhor não acha que a solução seria dar um jeito para que esse presidente saia haja uma eleição que é 1º de janeiro e acabe com tudo isso é bom corrigir o pai de novo

será que ele não tá demais sô o olha o o temer é você precisa para chegar no presidente sarney você tem que analisar realmente as opções que você tem agora nesse momento neste momento perturbação eu vou com você sempre falou que deu uma visão extremamente pessimista eu não acho que dá visão pessimista eu acho que eu tenho uma visão extremamente otimista desse país eu estou é profundamente irritado com a quantidade de coisas que nós temos deixar de fazer evidentemente que a solução não é direta já conversei na cabeça como você falou dessa não tem a

menor condição que não é político não tem jogo de cintura tá aí tá todo mundo vendo que aqui ele é um bom técnico é realmente o sente capaz que entende de economia em que ponto o inter é é por aí então é esse negócio gosto de voltar aqui o único ea participação dos empresários sendo que os empresários não estão preparados para discutir sobre uma certa impaciência com os resultados da perícia e ainda nem chegou a rasgar tudo bastante paciência em ouvir atentamente a sua exposição que você falou dos empresários você vai ter paciência de deus

tá bom o que diria se os empresários não estão a preparar se para discutir política neste momento o brasil oprah conviver com o regime democrático eu diria que provavelmente ninguém está preparado nesse país prevê um regime democrático e isso é normal e nós não devemos nos desesperar por isso porque isso aconteceu inclusive em outros países o que eu queria fazer eu acho que ainda dá pra gastar 12 minutos eu queria fazer uma pequena a uma pequena declaração de como é que eu entrei nessa chamada vida pública porque eu vivi a chamada revolução dos cravos em

portugal em 1974 que não passou de um golpe de estado e depois devia revolução em 1975 final de 74 quando começou um período gonçalvista viu o que aconteceu aqui no país tenho feito afirmações contrárias um parlamentar agora tiraram inclusive detalhes das experiências da experiência que tive lá de vir por acaso tem ritmos empresa live e aquilo de perto tá certo e lá também quando se saiu de um período de 50 anos de ditadura de um adulto do que o daqui muito mais fechado tá certo uma desorganização total e o país ganhou 11 radicalmente pela esquerda

e depois houve um caminhamento natural mais para o centro um socialismo o que permanece até hoje e que está hoje colocando o país felizmente tem que ser no como um dos expoentes a da europa em termos de crescimento mas é que nunca poderá ser 15 11 um expoente em termos absolutos que é muito pequeno tem tem um pouco recurso muito bem então nós não estamos preparados na realidade nós saímos de 20 anos de um período menos assim militar aonde eu acho que a atuação dos empresários foi importante para o processo de abertura e talvez não

estejamos realmente totalmente preparados agora não estamos nós não estão os políticos preparados mas é uma coisa quase que isso realista o que está acontecendo com o nosso público com calma porque eu tive calma que eu vi é parece que sou realista essa história tem que ser nós acabamos com o colégio eleitoral andamos grandes vilãs que acabamos com o colégio eleitoral e de repente vamos criar outro há por que não o brasil não vai mais elegeu vai eleger o presidente mas ele pensa que o presidente é importante mas se não fizer um parlamentarismo e nós vamos

nós vamos eleger quem não interessa e não me deixa com os congressistas fazer um um colégio eleitoral para que eles elejam depois o realmente aqueles que vão governar muito bem o país não está sendo esclarecido sobre as grandes sobre os grandes temas nacionais o país não eu não vejo os políticos sair e dizer olha eu sou parlamentarista por isso por aquilo aliás é eu quero fazer declaração eu acho que todos os três regimes parlamentaristas presidência mesmo o livro todos eles podem funcionar o que eles necessitam de pré-requisitos a um problema aqui no nosso país é

que com a atual estrutura política partidária nós estamos há um descaso com um parlamentarismo iniciado jaime atualmente temos um bilhete por semana que vai ser um caos esse é um problema muito bem eu não vejo um político esclarecendo isso eu não vejo o governo esclarecendo a população os nossos 140 milhões de entender os intercidades de públicos e também serão entendidos encontre em constituição e eu não estou apavorado com o formulário eu estou é preocupado com o nível de desinformação que a população tem e com o que se pretende fazer em termos de reforma agrária porque

está voto porque isso é popular eu acho que nós temos que parar com as coisas que são populares mas nós temos que olhar mais para o brasil nós temos que olhar para o país que nós estamos vivendo é isso que nós temos que fazer e eu não estou vendo isso por parte daqueles dos governantes em termos de esclarecimento público se os empresários estão a preparar sobre não sei até concordo com você e talvez não estejamos a democracia o negócio dificilmente você conviver e normalmente leva um certo período para você se adaptar com ela pra você

se ajeitar com ela quem achou da proposta do dalton mario a marca num um sim o plano cruzado quando já estava um desastre mas quando eles ele veio a público para falar da desobedeceu o que se viu eu acho isso muito mal eu acho que o mario falou no desespero evidente certo mas estava fazendo política vamos dar um pouquinho eu estava fazendo política mas é diferente tentava fazer uma política típica de empresário estava eu estava na base não agüentamos mais entendo que ele tem que acontecer alguma coisa isso foi esse ano foi que ele deveria

ter feito naquela hora que ele deveria ter feito naquela hora que o senhor teria feito se estivesse na presidência da fiesp naquela hora é muito olha essa é sua pergunta ela vai requerer algum tempo o seguinte o ano passado foi um ano completamente diferente deste as empresas ganharam muito dinheiro ano passado porque houve um crescimento enorme tanto da massa salarial da da marca global de salários como o salário médio real houve um crescimento enorme do consumo interno as empresas praticamente com um aumento de vendas cobrindo todos os seus problemas internos realmente custo claro que tem

convenção em tudo do ano passado veja o que o mário amato devia ter feito ele fez o que eu acho que tem feito o que ele fez ele ficou quieto entendo que se deixa andar tem que ser pelo lado empresarial deixa andar pelo mundo empresarial agora eu acho que pelo lado político vendo que estava acontecendo no país de nós deveríamos temos manifestado aliás eu posso dizer o seguinte não manifestou publicamente mas me manifestei através das pessoas competentes contrário aquilo que estava acontecendo porque estava estava claríssimo que nós vamos bater na parede isso é evidente agora

como presidente de uma federação fiesp cento e tantos sindicatos por trás todo mundo ganha dinheiro e na realidade não podia atacar demais entendi que tinha que ficar livro não era o papel dele além de sair tipo de um quixote do tanto o acordo é semelhante ao show que os acordos políticos porque certas discussões há certas coisas são populares eles a fase não é nem brincando lado do bota não é nem popular o papel do mata mata é um papel difícil dizer porque na realidade ele representa se ele representa aqueles sindicatos todos e se os seus

sindicatos estão satisfeitos ele pra ir lutar contra si com o contra o governo por uma ideologia deserta nós vamos bater na parede ele está indo contra aqueles que estão a satisfeitos com aquilo que está acontecendo no futebol de campo grande e dourados então ele segue o cerrado ele aprende é porque estamos aqui é diferente é diferente é diferente de quem faz política com as pessoas todas tristes com o salário diminuindo com o poder aquisitivo caindo cada vez mais com a miséria aumentando e inúmeros estados com tudo isso você sente que as pessoas estão assim e

não felizes porque vocês estão ganhando dinheiro ao contrário da bancada do ps está organismo está baixando já a inflação estava consumindo tinha um salário que o gatilho mas tem um pouquinho do plano cruzado houve durante uma boa parte quando houve uma enorme ilusão nesse país e as pessoas se iludiram nós estamos falando do papel do maria matos é festa o tempo também está colocando agora que o papel do político o político tem que se faz é claro que tudo toda regra tem sua exceção eu não sou contra a classe política respondendo à pergunta do turismo

estamos todos preparados talvez e que isso leva algum tempo a se acomodar com a reserva tem uma responsabilidade maior o empresário como o senhor que é a maior empresa que é o controlador na hora empresa privada brasileira tem uma responsabilidade caso o brasil se inviabiliza economicamente uma responsabilidade maior que o homem comum embora todos os brasileiros sejam iguais perante a lei o poder de fogo do senhor tenho muito maior do que o do que a pessoa que vai simplesmente compraram alguma coisa no supermercado quando é isso que eu acho que a minha tese atual do

momento é de que eu acho que a elite brasileira formada por políticos empresários estão falhando na resolução do problema e não na população está indo lá pedindo às vezes coisas descabidas no congresso na constituinte mas estão exercendo seu papel abertamente levando as suas propostas não sejam descabida um pouco fora da realidade não estão lá abertamente lutando e batalhando e acho que o papel dos políticos empresários de ver isso como os nossos primeiros passos na galeria real você conhece você me conhece pelo menos há uns sete oito anos a coisa parecida quando você fazer entrevista nagô

coisa tarde você me conhece há muito tempo quanto à minha pessoa estou absolutamente tranquilo eu acho que cumpri o meu papel dentro das minhas idéias com a minha convicção tá certo tentando fazer com um pouco aqui com o pouco que eu possa fazer tentando contribuir alguma coisa para esse país quanto aos empresários em geral o que eu afirmou assim é que há neste momento uma conscientização maior sou honesto para dizer pode ser fruto e resultante do medo pode ser mas há uma conscientização não importa de onde vêm mas há uma consciência por abílio alguns telespectadores

é vislumbra alguma contradição que o senhor está dizendo e os preços praticados pela rede pão de açúcar eles dizem aqui os alguns telespectadores como rodrigo motta do jardim paulista liberou soares de moema cobertos de campinas todos que foram de açúcar prática crescimento acima dos concorrentes perguntam por que só três só três eu acho eu acho eu eu rezar mostrar eu acho fantástico entendendo eu acho fantástico o olha essa porta evidente que quem se expõe na vida pública como eu tenho exposto aliás o você não pense que é fácil você administrar uma empresa conviver com as

responsabilidades inclusive perante os acionistas que felizmente são minha família mas conviver com a responsabilidade de administrar a empresa e se expor publicamente a quantidade de inimigos que você acaba tendo pelo caminho é muito grande é muito grande porque principalmente quando eu me orgulho de ter sido talvez um empresário que mais apoio de ouro tancredo a quem lhe viabilizasse a sua candidatura o time deve lembrar bem disso porque ele estava muito ligado ao senador roberto campos está muito ligado ao paulo tá certo quantos inimigos eu fiz por aí certo por andar ajudando a viabilizar a candidatura

do tancredo que eu não a a a única a única tristeza que eu tenho é que ele não chegou que ele não chegou a se quer governar quantos inimigos e não é com isso agora eu acho que esse é o papel de empresário eu acho que nós temos que enfrentar com os inimigos na certeza de que estamos fazendo muito mais amigos numericamente seu maior sucesso é um número muito barato quero fazer uma pergunta não eu acho que essa questão toda é no fundo uma aprendizagem é a democracia uma aprendizagem a questão da constituinte é uma

aprendizagem não tem dúvida o plano cruzado foi uma aprendizagem uma pesquisa da cidado no estado de são paulo jornal da tarde que indica que 31% dos paulistas e 33% os cariocas além de outras questões pretendem se filiar a associações de consumidores ou seja houve um aumento brutal no período ficando curada confiança e principalmente da classe média é de com relação aos seus direitos de consumidor como é que o senhor vê essa questão hoje desse consumidor mais exigente e nos próximos anos em termos de de confiança mesmo do consumidor e como ele bate a atua hoje

exigindo um supermercado eu acho extremamente importante o o papel que vocês estão fazendo a e organizar as associações de defesa do consumidor está muito bem que existe nos países mais avançados no mundo sabe que há legislações protegendo-a os avanços que essas associações conseguiram isso é extremamente importante a única coisa que eu condenaria era se isso fosse deturpado fosse tirado aí foi tentado tirar benefícios políticos porque aí da maior parte do país por parte do consumidor com exceção dos 30 e poucos milhões de brasileiros que vive a leste do mercado de consumo restantes são todos mais

de 100 milhões de brasileiros a preparação são consumidores desde então dá o maior partido político do brasil então desde que seja feito de uma forma técnica de uma forma saudável de uma forma a realmente em benefício do consumidor isso é uma necessidade e uma prova inteiramente doutor abílio é o senhor falou da existência de inimigos não funcionam disse de fato os preços do pão de açúcar são mais votos que esses componentes são fora eu a minha família toda a companhia sob a lógica se por um acaso fosse mais altas companhias concorrentes o clube de montanha

a a discussão anterior o senhor não acha que talvez até por falta dessa vivência democrática eu sou de um exemplo muito mo'nique portugal não há também inclusive por parte de uma parcela do empresariado às vezes um certo saudosismo e do passado recente mas o autoritarismo mas quando as coisas funcionavam entre aspas melhor smam certa saudade pra chuchu também permite usar de novo hambugo obery de triste memória pelo menos pelo que ele representou uma saudade do general ouro mtur que a imagem nem tem até ver por exemplo só vai completar se levantou a questão do défice

dê o exemplo do campus joão campos realmente resolver o problema só com general ouro tudo lado é muito mais fácil quer dizer quando os governadores tinham hoje eles tinham que ele tem uma representação política mal bem quero ver quem vai julgar é o povo votando daqui a quatro anos vai reeleger ou não mas eles agem em nome disso é uma pressão política legítima normal do governador e dos prefeitos dos próprios ministros em última análise quer dizer não tem não tem isso também quer essa falta de prática leva a esse saudosismo é boy pelo menos a

coisa funcionar à noite a democracia funcionava e até 2011 carro diel de alguém andando pela cidade aí o negócio escrita com um desenho delfim de israel era feliz e não sabia eu gravei o disco também é essa nós estamos lá desde 96 1125 essa é a última remonta nossa última resposta não dá tempo não dá um pouquinho só é complementar um pouquinho porque senão não vai dar em que você vai ver que 78 79 empresário saiu em defesa da democracia o que é uma verdade jc o empresário saiu no final ea no momento em que

um regime militar estava totalmente deteriorado que acho que os empresários aqui brasileiras foi um pouco acostumados com um momento bom dos regimes militares quando a coisa tá indo nem quando a coisa começa a degringolar quando vim porque as empresas não teriam tempo segundo veloso por mim por mim tudo bem hoje e me adora viver sozinhos nem dois minutos é a última é só ver infelizmente em 2002 mas o show não acredita que complementam de veloso que o senhor me descobriu isso já chamou os militares na nota o abilio diniz realmente realmente eu não acredito que

se eu não acredito e olha vou dizer mais eu não acredito que os empresários têm uma ilusão de que num país de 140 milhões de habitantes num país que tem no nordeste num país que tem zonas de pobreza absoluta semelhantes à índia eu acredito que alguém possa pensar que nós podemos vir a resolver os nossos problemas com o regime completamente fechado não da evidente que economicamente se nós tivéssemos um mundial a entender que se batendo com um punho na mesa entender fazendo tudo aquilo tecnicamente que deveria ser feito quando num curtíssimo traz muita coisa e

acontecer e ninguém este ar e os órgãos de comunicação também não poder dizer tudo aquilo que queriam dar aquela história toda que nós conhecemos muito bem mas não é possível hoje nós conseguiram esconder com esses 140 milhões de brasileiros dentro de um caldeirão fechado nós temos que conviver com eles num regime de abertura de diálogo tentando fazer um país melhor é espantoso que eu não acredito empresariado não esteja consciente disso hoje e aqui termina o nosso roda viva com o empresário abilio diniz olha volta na próxima segunda feira às 9 e 25 da noite entrevistando

ministro aureliano chaves boa noite