O LEGADO DE PLATÃO (com Dennys Xavier) | Os Sócios 170

[Música] E aí pessoal vamos começar mais um episódio do podcast sócios quem fala aqui é Bruno Perini host do podcast Estou como sempre com Malu Perini minha esposa host e o belo rosto do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um podcast dos sócios o último do ano o último é o ú último do ano exatamente Vamos botar vocês para fritar a cabeça aí Mentira só para entender é um pouco mais de Platão na verdade é fritar a cabeça mesmo vamos fritar a cabeça Então nesse final de ano para vocês começarem o ano com

novas ideias sim ou não com velhas ideias vai descobrir que muito do que você pensa hoje talvez um grego já tenha pensado há 24400 anos pois e eu fico impressionado sempre que eu paro para ler um Pensador antigo desse assim um cara que era expoente com as ideias que esses caras tinham E aí o cara tinha uma ideia assim fala nossa ISO aqui é genial aí você vai para um outro cara que você fala pô isso aqui não gostava do outro mas por que ideia era genial aí você viu uma votação genial tambémm fala car

como eu sou burro olha o que esses caras pensavam tanto tempo atrás ex Então acho ontem a gente tava refletindo disso no carro e aí o Bruno começou a falar porque eu falei ai o que a gente vai falar amanhã né a gente às vezes passa pauta antes às vezes não Mas no geral a gente comentam O que que a gente pode falar no podcast aí o Bruno falou cara os caras eram Geniais e ele tava nesse pesão aí então Geniais Ouçam acho que vai ser bom não vai ser muito bom com certeza e antes

de apresentar nosso convidado a gente gosta sempre de fazer esse suspense por mais que a foto esteja na thum todo mundo já viu né foi divulgado antes mas antes de apresentá-lo dois recados pessoal o primeiro deles diz respeito à lista de espera para a próxima turma do viver de renda então em 2024 nós lançaremos a 24ª turma do viver de renda dentro da educação financeira eu desconheço um outro curso tão longevo E lá nós temos a missão de pegar até mesmo mais completo leigo aquele que não sabe nada a respeito de Finanças de investimentos e

transformar esse indivíduo no investidor de verdade capaz de tomar sua suas próprias decisões montar uma carteira diversificada entre ativos moedas e até países investindo aqui no Brasil e no exterior para proteger e aumentar o seu patrimônio a longo do tempo até que um dia ele possa efetivamente viver de renda tudo isso ao longo de 8 semanas com um suporte que responde 100% das dúvidas do aluno para quem quiser mais informações se inscrever na lista de pré-matrícula ver os bônus envolvidos há um link na descrição e um q code na tela e o nosso segundo recado

é do patrocinador deste Episódio a pura vida empresa na qual nós temos muita confiança desde muito tempo eu conheci o Flávio Passos falei para ele cara eu sou teu cliente já há uns 2 anos depois que eu conheci o Flávio vi a cabeça dele vi como é que ele tocava o negócio eu falei não que a pura vida lança tem sempre o que há de melhor em termos de ingredientes foi uma felicidade pra gente quando a pura vida ela falou não a gente quer Patrocinar o podcast os sócios porque aí e até porque a gente

é a gente usa muito eu ia falar uma expressão em inglês que ia sair errada então eu falei a gente usa demais a gente ganti LP vida pura vida tarde de noite sempre tem algum suplemento que a gente usa a de fato é uma coisa que a gente confia porque suplementos tem que ter muita confiança e a gente usa dem mais por exemplo a gente usa cúrcuma da pura vida o ccum Magic e a gente viu que tão falsificando cúrcuma no mercado só que para falsificar cúrcuma eles botam uma substância que tem chumbo então o

cara tá tomando cúrcuma achando que ele tá fazendo bem pro corpo mas tá se intoxicando com chumbo que é um metal pesado que não sai do corpo Então tem que tomar muita muito cuidado suos que você toma Porque em vez de você talvez fazer bem você tá fazendo mal pro seu corpo Pois é e na pura vida a gente confia bastante para quem quiser experimentar o suplementos tem vários magnésio tem o chá blo calmo que eu tomo bastante antes de dormir a creatina que é usada por a vida o aproten o colágeno nós temos o

cupom sócios por a vida vocês podem usar esse cupom para ter um desconto comhe seus produtos e garanto que irão gostar bastante com certeza agora apresentando o nosso convidado que está vindo aqui nos sócios pela segunda vez é isso né pela segunda vez pela segunda vez estamos recebendo novamente Denis Xavier professor de Filosofia com phd na área fundador da sociedade da lanterna dedicada ao estudo da história da filosofia e dos grandes pensadores do ocidente e da academia do denão ele também é palestrante consultor e ex-membro da Seleção Brasileira de Natação e também um autor bestseller

Denis bem-vindo novamente podcast sócios Obrigado moçada uma H veio ele de da onde vocês moram Uberlândia Uia sim até São Paulo de moto porque eu tô sempre aqui aí é avião é para pessoas assim idosas meio perigoso avião também né cara mot é mais seguro mais tranquil a gente meteu a Harley na estrada e é é gostoso demais tá louco pegando aqui uma das coisas do seu currículo academia do denão que você até antes do podcast né quando eu vi isso aqui eu falei tá certo fou não uma é estou me referindo a Platão Ah

então eu queria saber ah Desde quando Denis você é um fã de Platão foi antes da Faculdade de Filosofia foi depois cara eu eu meu primeiro contato sistemático com Platão foi já na na na no ensino médio no ensino médio eu tive um professor professor André Silvério que me apresentou a filosofia e eu que tinha um plano de seguir carreira no direito fui completamente tomado pela filosofia não consegui pensar minha vida sem mexer com as coisas da filosofia pro desespero do meu pai naturalmente porque a gente não sabe de nenhum sucesso de empresa aberta por

exemplo consultorias filosóficas né então você fica com um mundo restrito do ponto de vista financeiro também e me apaixonei completamente eh já no primeiro ano de graduação peguei uma bolsa de iniciação científica para estudar Platão e fui daí direto fui fazer mestrado fiz meu mestrado eh na Camp fiz meu doutorado na Itália buscando aquele que para mim era o maior estudioso em Platão no mundo naquele momento meu mestre Maurício milori que pra nossa tristeza faleceu no mês passado Ah é deixou um legado Fantástico E aí fui para pós-doutorado sempre entre Platão e Aristóteles né são

os dois que vamos dizer h me ocuparam mais no meu processo de formação eh existe um Historiador americano chamado chamado whitehead que ele vai dizer que depois de Platão tudo é nota de roda pé o BR me falou essa frase ontem no tudo é not britânico britânico né sim matemático filósofo ele fala isso mesmo ele fala que tudo depois a nota de roda pé há um exagero Óbvio na afirmação há um há um que de de de poesia nessa afirmação mas o fato é que quanto mais eu estudo filosofia moderna contemporânea filosofia medieval menos eu

consigo sair dos gregos os gregos se eu fosse um pouco menos cético eu diria que eles travaram existem essas teorias espúrias por aí né eu diria que eles travaram a contato com alguma inteligência Alienígena porque não não é possível e que tão rapidamente se você pensa segundo o relato do Aristóteles que a filosofia surge com Tales de Mileto no sexto século antes de Cristo dois séculos depois você tem a grande Tríade do mundo antigo Sócrates Platão e Aristóteles quer dizer em 200 anos e aí você olha a qualidade da investigação desses caras da reflexão desses

caras você fala velho não é possível quer dizer o que que aconteceu aqui em 200 anos em 200 anos a nossa civilização do lado de cá tava aprendendo a levantar a tampa do vaso e os caras estavam fazendo filosofia com esse grau de e de sofisticação conceitual eh é muito brutal é muito brutal então assim é difícil sair dos caras e eu lamento muito que o Homem Comum que as pessoas aí fora conheçam tão pouco e tão superficialmente porque boa parte da nutriz intelectual que poderia resolver tantos dos nossos problemas tá tudo ali outro dia

um grande jornal eh que publ no Brasil eh fez uma reportagem assim bem superficial sobre Platão e eu fui ver os comentários Platão esse trem velho e não sei o que falo cara é a cracolândia intelectual entendeu assim que as pessoas não conseguem diante do Ouro né ver o ouro usufruir aquilo então precisamos falar mais desses caras não tem jeito é isso é é impressionante mesmo o quanto o homem moderno ele tá perdido porque não conheças ideias que nos precedem há muito tempo e a gente vê discussões em redes social você pensa Cara essa discussão

aconteceu há 500 anos igual e e a discussão hoje segue a mesma ou até mais tempo você vai voltando assim e é impressionante o quanto desconhecimento daquilo que aconteceu lá atrás deixa a gente não e vem com e vem com um ar de absoluta novidade e vem com uma coisa como se fosse nossa o filósofo O Pensador eh de 50 anos atrás ou Pensador contemporâneo aí eu vou ver a frase vou ver a especulação Falou cara Heráclito pré-socrático disse isso velho ah parmenides IMP pedoc Então como como esses homens foram brilhantes e como nós somos

devedores dessa gente eh existe hoje uma discussão que é ninguém quer ser pai de filho feio todo mundo quer ser pai da filosofia começa uma discussão ideológica sobre onde surge a filosofia a filosofia é um advento grego uhum grego existem pessoas por aí dizendo não porque nasceu na África e depois foi reapropriada pelos gregos nasceu no Egito nasceu na a filosofia é um fenômeno estritamente grego mesmo porque em nenhuma outra nação em nenhuma outra região do mundo naquele momento histórico havia a condição social a condição histórica para o surgimento da filosofia que entre outras coisas

é filha de um grau de liberdade sem Paralelos na história Então quando você olha pro nascimento da cidade na Grécia e toda a complexidade que acompanha o nascimento da cidade que propicia o surgimento da filosofia você olha pro mundo inteiro naquele momento e não há Paralelos nesse sentido você não encontra aquela teocracia oriental que prejudicou tanto o exercício livre da Razão não existia na Grécia na Grécia você tinha uma religião oficial que era religião inspirada em Deus Apolo eh sem nenhum um tipo de estrutura eclesiástica por assim dizer que governasse ah os rumos da Fé

portanto era muito livre tanto que os gregos se sentiram na Liberdade Não só de criar a filosofia mas de criar religiões méric religiões que se opunham a uma religião oficial não existia uma casta de sacerdotes Como existe ainda hoje em diversas manifestações religiosas uma casta de sacerdotes que fica lá vigiando olha Ah não você tá pecando 10 flexões de braço olha não você não tá comendo o que a gente mandou você comer faz 30 abdominais bastante disso hoje não tem então entre os gregos isso não existia então a filosofia é filha da liberdade e num

povo num momento histórico que eu digo não se repetiu na história hoje nós temos menos Liberdade do que a liberdade experimentada pelos gregos ali por volta sexto 5º quto séculos antes de Cristo é tem muita coisa a comentar aqui porque você citou uns pontos interessantes o primeiro deles aproveitando que há uma audiência que está assistindo os sócios que ainda vai escolher carreira foi quando você e rememorou a sua escolha pela filosofia pro desespero do seu pai Porque de fato eu fico pensando lá atrás na hora de escolher carreira eu pensava quero ganhar dinheiro pô tem

coisas que eu não posso fazer mas quem imaginar que uma rede social por exemplo e alterar o rumo das coisas ponto de uma pessoa poder ser expoente na sua carreira de maneira mais simples ter um público cativo e poder ganhar bastante dinheiro e eu me lembrei de um livro do Malcolm gladwell é o outliers aquele que ele fala das 10.000 horas de prática e ele conta uma história lá muito interessante Denis Ele fala da história dos Advogados judeus ele dizia que os advogados judeus havia muito preconceito mesmo no pós Segunda Guerra O pessoal viu que

os nazistas fizeram continuava tendo muito preconceito incrível como Esso atual né hoje a gente tá voltando a esses tempos infelizmente e por mais que eles fossem ótimos advogados não arranjavam emprego em boas firmas então eles eram obrigados a trabalhar em firmas menores ou fundar sua própria firma e pegar causas que as grandes firmas não queriam e havia algo que na época era tido como pouco elegante que era aquisição hostil de uma empresa a empresa tinha ações ditadas em bolsa você ia comprando até uma hora que você tomava conta da empresa e começava a mandar nela

porque você tinha a maior parte das ações boa e os escritórios grandes falavam isso é pouco cavalheiresco Uhum Então o pessoal não fazia com esse fazia com o dos judeus só que no mundo GL valado com empresas cada vez maiores isso que era tido como alguma coisa Marginal começou a crescer de importância e aí quando os escritórios grandes viram isso aqui a tendência nova dá para ganhar muito dinheiro vamos nos especializar quem já tinha 10.000 horas de prática os judeus os advogados judeus então com Filosofia é a mesma coisa tem muita gente que olha hoje

porque os melhores Episódios daqui são com filósofos são os melhores os que eu mais gosto assim de fazer aí o pessoal olha para isso fala caramba eu tenho que aprender mais sobre isso aí tem uns caras que já tem as 10.000 horas de prática e hoje ganham bastante dinheiro com Você tem uma predisposição filosófica né Vocês gostam do do tema e isso vai muito na linha do que Platão diz Platão vai fazer uma tripartição da Alma quando o Platão olha pra alma ele fala a alma é tripartite ela tem três elementos constitutivos eu já tô

dando um spoiler enorme né quer dizer porque o tema não chega assim de chofre E essas três partes da alma elas podem ser encontradas na cidade e o que que Platão Tenta com todo o seu exercício filosófico fazer com que essas três partes da alma estejam em harmonia uhum no fim das contas o que tá em jogo aqui é um processo terapêutico terapia é um termo grego que é de justa proporção entre os elementos que compõem a alma por que que nós vivemos uma sociedade doente uma sociedade cujos princípios não estão muito bem estabelecidos porque

está tudo em desequilíbrio porque tem o desequilíbrio então tanto que a noção platônica de justiça que ele debate na República é colocar cada coisa no seu devido lugar em função de aptidões naturais e justo treinamento Uhum Então ele vai dizer a alma a alma é composta por essas três partes A primeira ele vai chamar logisticon que é a parte racional a outra ele vai chamar de timides que é a parte irací que é a parte da ir e a terceira parte ele vai chamar de epit metic que é a parte desejante relativa às coisas materiais

ter uma bolsa um carro ganhar dinheiro etc ele diz o grande problema não é querer anular uma dessas partes da alma a parte irací a parte agressiva ou a parte desejosa das coisas materiais que ele também chama de concupiscente é colocar a razão no governo e determinar justas proporções para que a razão Não deixe de comandar e Jogue Tudo Pro buraco Quando é que nós vamos pro buraco quando você por exemplo não eu quero viver pela matéria eu quero viver para ganhar dinheiro eu quero a minha vida não é outra coisa senão essa numa leitura

não muito poética você vai dizer que você é simplesmente um babuino em busca de conforto é um pouco isso né porque o que que você precisa precisa comida precisa de um pedaço de espuma para dormir alguma coisa que te leve para lá e para cá se você coloca a sua vida nisso não é que você precise de grande espessura intelectual você tem que ter uma certa esperteza do dia a dia se qualquer coisa eh deixa de que você não tenha isso você fica irado exatamente exato exato E aí ele vai dizer pô é importante ser

irado desde que a ira esteja controlada pela razão então eu estipulo o destino o Telos pela razão e aí eu vou colocar toda a ira numa num português menos elaborado todo o tesão em função daquilo e mesmo as coisas materiais em função dessa determinação racional então ele vai dizer tanto o homem quanto o estado quando é que eles se degringolando quando é que a coisa desanda quando há esse descompasso das partes constitutivas por quê o homem para Platão e para os gregos de modo geral é um microcosmo da cidade Ah eu quero uma cidade melhor

eu quero uma Pólis saudável de pessoas honestas de pessoas cultas de pessoas inteligentes mas o que que você é Você não é a representação do que você deseja Eu quero uma uma cidade pacífica no primeiro corte que você leva no trânsito você quer descer e decaptar o sujeito você não é a representação daquilo que você defende o homem deve ser a a Encarnação microcósmica daquilo que Ele deseja paraa cidade não há salvação paraa cidade se o homem antes não salva a si mesmo que interessante uma pergunta que eu tenho pra gente iniciar assim digamos se

a gente pega Sócrates ele não deixou nada escrito que a gente conhece das ideias de Sócrates vem principalmente através da obra do próprio Platão e de outros discípulos lá o xenofonte Também deixou alguma coisa escrita e o Sócrates ele tem uma das poucas qualidades Aliás ele é um dos poucos que pode definir momentos históricos né porque a gente fala por exemplo nosso calendário é antes e depois de Cristo mas na filosofia Você tem os pré e os pós socráticos verdade por que que houve uma quebra tão grande comparado à aquilo que veio antes porque você

citou por exemplo o thalis infelizmente a gente não pode ler Thales de Mileto só tem fragmentos de gente falando dele mas o cara tinha ideias incríveis citou o Heráclito a mesma coisa parmenides por que que o Sócrates foi foi tão importante assim a filosofia vamos vamos dar um passo atrás a filosofia surge num contexto não de ruptura mas de uma passagem histórica marcada por elementos que só aconteceram na Grécia e o elemento primordial que condicionou o surgimento da filosofia e o que que é a filosofia nada mais é do que um certo modo de usar

a razão não é pensar assim antes os homens erem irracionais não todos os homens já eram Racionais Mas você passa os usar a razão de uma forma diferente a partir de Thales de Mileto segundo o próprio Aristóteles antes o que que você tinha você tinha todo um mundo de explicação ancorado no universo do mito religioso eu sei que o Bruno é apaixonado por mitologia grega go então toda aquela mitologia grega que foi construída anteriormente era um um desesperado uma desesperada tentativa de explicar fenômenos humanos porque tem uma coisa ser humano diante da dúvida ele não

ele não se abstém de explicar Ele vai explicar com que ele tem como nós não tamos ele inventa ele inventa é isso então os mitos surgem assim espontaneamente são as as cosmogonias cosmogonia gônada é faz aquilo que faz surgir aquilo que faz nascer Então os mitos eles surgem espontaneamente para tentar explicar fenômenos da natureza coisas do mundo etc esse modo cosmogônico mítico religioso de explicar a realidade ele ele nada sozinho até Thales de Mileto Uhum mas o que que acontece exatamente na na Grécia começa-se um movimento de aglomeração Urbana e o surgimento da polis que

é uma cidade mas não só uma cidade é uma cidade autárquica é uma cidade autônoma ela torna a vida mais complexa a vida na cidade faz as coisas ficarem mais complexas de modo que os os homens começam a questionar a palavra Sagrada do poeta quando você pega um mito antigo grego Homero Ildo todo o primeiro verso é o poeta evocando o contato com uma divindade canta ó deusa o caminho do não sei quê por exemplo os primeiros versos da Ilíada de Homero canta ó Deusa A Ira funesta de Aquiles filho de peleu que é é

o tema né é o tema de fundo da da batalha da da Ilíada então e é sempre o poeta chamando a deusa da memória e acreditava-se que então aquilo que saía da boca do poeta não era fruto da do trabalho dele mas de uma mediação ele era uma espécie de médium tá e aquilo educava o homem grego o próprio Platão na República vai dizer Homero educou o homem grego não elogiando obviamente ele tá fazendo uma crítica Homero educou o homem grego com a vida mais complexa na cidade respostas mítico-religiosas já não satisfazem mais então eu

deixo eu abandono a fórmula Sagrada do poeta a palavra Sagrada do poeta que educava todo mundo e agora eu passo a ter a palavra da peit em grego peit que é a a a palavra do debate a palavra da argumentação você diz uma coisa eu retruco então há uma ascensão da Razão no jogo da vida social já não adianta dizer ah você me deve dinheiro não você vai ver vou fazer uma ecatombe para um Deus e você tá ferrado não não você me deve se você não me paga a lei diz que você será punido

dessa forma 2 Anos de Escravidão etc etc Então você vai lazando a vida em sociedade e essa laicização essa racionalização da vida em sociedade faz eclodir o pensamento filosófico mas mais diretamente a sua pergunta a filosofia nasce como especulação do mundo material do do mundo da natureza investigação da fíes da natureza Por isso os primeiros filósofos eram chamados de fisiologo os estudiosos da ficis os estudiosos da natureza só que essa filosofia quando ela sai de Mileto quando ela sai dessa área periférica de Atenas e vai para Atenas Nós entramos ali no período antropológico por que

que Sócrates é tão importante porque já já não estamos mais investigando de onde surge o mundo para onde vai o mundo os ciclos do universo não quero saber o homem na cidade o homem na cidade passa a ser o centro de investigação da filosofia e junto com isso começam a ser perguntados elementos de Formação Que tipo de educação é melhor do que as outras educações todo o sistema pedagógico começa a ser questionado pedagogia paidos criança goguia condução pedagogia nada mais é do que a arte de bem conduzir a criança como que a gente a vai

conduzir bem as crianças numa cidade por isso Sócrates Ele marca um período da história da filosofia que evoca a figura do homem como cidadão e ao mesmo tempo eh ele não é uma ruptura mas ele põe de lado aquele debate que é sobre Af fíes que é sobre a natureza de onde vem Thales vai falar que a natureza surge da água né a água como arqué como princípio primordial adiantando Darvin Uns 24 anos não até hoje a gente manda satélites para dentro de buraco na na lua buscando água porque se tem água a probabilidade de

ter vida é muito maior então o cara já mandou essa tem um ponto que infelizmente também não dá para ler talhes mas o Aristóteles ele tem uma observação sobre Thales que é muito interessante porque thalis ficava em Mileto que era uma cidade que era uma cidade mercante Gava muito dinheiro com comércio ele tinha amigos que eram muito ricos eram Comerciantes e começaram a falar pro thalis quem pode faz quem não pode filosofa você fica aí filosofando que você é um bosta você não ganha dinheiro aí o thalis comeu bravo com isso aí segundo Aristóteles Ele

usou os conhecimentos avançados que ele tinha de astronomia boa para prever como é que seria a próxima colheita de azeitonas e ele viu vai ser uma colheita muito muito boa ex aí comprou aí ele pegou um dinheirinho dele os dracmas que ele tinha na época começou a locar as prensas de azeitona de Mileto e não só de Mileto pegou todas pegou mais as de kios que era uma a próxima E aí quando veio a colheita azeitona da cu bald saindo pelo ladrão da caixa d'água todo mundo tem que fazer azeite agora tem que falar com

o thalis porque é tudo dele ele ganhou um dinheirão é aí falou pro pessoal aí que como é que é o negócio aí tudo isso de pirraça para você ver que o homem sempre tem um um instinto de de vou vencer essa merda mas o cara era muito bom ele entrou pra ista dos sete gregos dos sete sábios da Grécia antiga que é uma lista de políticos por conta de decisões políticas também ele era um cara realmente muito avançado Ele é o único nome que tá em todas as versões das listas dos sete sábios porque

essas listas Elas têm alguns nomes que saem voltam etc Ele é o único nome na verdade fala-se que a filosofia surge em 585 antes de. crist que teria sido o ano no qual ele conseguiu prever um eclipse isso causou um espanto horroroso na na civilização grega Fi como é que esse cara tá prevendo Eclipse tá de sacanagem então assim era um cara diferenciado ele teria feito cálculos para medir a distância dos navios né da praia pros navios ele já teria feito esse tipo de cálculo era um matemático então enfim estudou sobre as propriedades do ã

então é é muito interessante e e aquilo que assusta cara eu eu thalis Platão Aristóteles são 200 anos é você sai dos estertores do mito religioso da narrativa mítico religiosa que é hã por venta éolo O Deus do vento porque o mar está revolto está tempestuoso posseidon o deus do mar Então você tem que fazer uma ecatombe um sacrifício para para amenizar para aplainar essa essa Ira para uma explicação filosófica absolutamente Coesa dura né então Eh eu não sei cara é uma coisa eu eu me comovo muito com os gregos eu me comovo muito porque

é de uma beleza e mais tá lá tá lá os conceitos estão lá e apresentados de uma maneira belíssima tem essa passagem uma outra passagem do Tales que Platão conta no diálogo teeteto que é Ao qual eu me dediquei no doutorado inclusive trouxe para você um livro sobre o diálogo teeteto eh que eu publiquei há alguns Alguns anos ele foi Originalmente publicado na Itália curado por um dos grandes estudiosos de filosofia antiga no Mundo Chamado Giovanni casertano foi publicado lá e a editora brasileira pediu para eu Traduzir eu falei não não vou traduzir porque eu

vou reescrever esse negócio e e alguém traduziu pro português eh é um um presente tem esse daqui outro também que é sobre a República obgada esse diálogo que eu publiquei em parceria com Gabriele corné e alguns amigos depois eu falo desse vermelhinho aqui tá enfim mas eh eh e você Ah bom o teto o o Platão disse que o teeteto tava andando pela praia com a Escrava desculpa o thalis estava andando pela praia com uma com uma escrava uma escrava trácia olhando pro céu e caiu num buraco e a Escrava trácia morreu de dar risada

né F assim bom vocês filósofos Vocês ficam olhando pro céu e não conseguem resolver um buraco na frente de vocês tem essa crítica Mas é uma crítica obviamente vamos dizer é muito mais um estereótipo do que propriamente a verdade dos fatos S E aí pegando já a morte do Sócrates em Atenas sim porque isso foi um Marco Platão foi aluno de Sócrates estava lá acompanhando todo o processo o Sócrates ele foi julgado por um júri democrático de mais ou menos 500 atenienses no final ele foi condenado à morte ele teve chances de fugir pessoal meio

que fazer uma Vista grossa mas ele escolheu Morrer para defender as ideias dele e eu queria saber qual foi o impacto na vida do Platão disso Denis porque se a gente pega por exemplo xenofonte que era um outro aluno do Sócrates e até um ponto Inter Inter an para mostrar o quanto esses caras entendiam realmente do homem porque o xenofonte ele se alistou como Mercenário nas tropas de um príncipe persa chamado Ciro jovem aham a Pérsia vai ficado sem rei o irmão mais velho do Ciro herdou o trono artest i e o Ciro era um

grande amante do mundo grego ele viu que os gregos eram muito melhores de combate que os persas ele pegou a história e viu poxa maratona termópilas salamina os peças nunca conseguiram dominar os gregos então ele falou eu quero um contingente de Mercenários quem quiser marchar comigo eu coloquei esse General aqui o clearco que era um general Espartano muito bom aí o xenofonte aluno do Sócrates falou eu vou lá Vou me alistar e foi Eles foram lutar na Pérsia invadiram e o que o o Ciro jovem queria era matar o irmão porque ele pensava se eu

mato o irmão na hora o restante das tropas começa a me apoiar a viro rei eu não posso ganhar a batalha com meu irmão continuando vivo porque ele vai começar a trazer novas tropas nessa batalha os gregos estavam ganhando junto com o Siro mas ele viu que o irmão dele estava lá atrás que não ia ser morto então Deu a Louca nele ele saiu tentando matar o irmão ele foi morto e aí você imagina o seguinte ficaram 10.000 gregos no meio da Pérsia ganharam a batalha mas os persas pensaram e agora que que a gente

faz os caras são melhores que a gente mas estão sozinhos aqui e aí aí um persa deu uma ideia vamos chamar os Generais gregos para conversar ver se a gente entra num acordo aí outro falou vamos matar eles então chama eles se eles forem ingênuos para vir a gente mata aí chamaram o Generais chamaram o clarc e mataram aí ficaram 10.000 gregos no meio da Pérsia sozinhos eles pensaram agora acabou os caras vão se dispersar a gente vai matando eles pouco a pouco vão acabar sem suprimentos Aí quem acabou liderando os 10.000 xenofonte o aluno

de Sócrates liderou os 10.000 voltaram da Pérsia até a Grécia e aí quando os gregos viram isso falaram caramba quer dizer que a gente pode ir lá ganhar e voltar sem nada acontecer aí se você pega mais ou menos un 70 anos depois Alexandre faz o quê Faz o mes a mesma coisa só que ele domina aí quando xenofonte voltou para Atenas o Sócrates quando eleu tava vivo quando ele voltou tava morto ele se revoltou ele foi embora de Atenas Foi viver em Esparta e sempre que tinha guerra entre Esparta e Atenas lutava contra os

atenienses e eu sei que o Platão também ficou muito impactado com isso ele saiu de Atenas um tempo Isso mudou a maneira dele fo e nós não teríamos Platão se não fosse a morte de Sócrates eu eu sou capaz de afirmar isso com absoluta certeza e por quê Platão escreveu diversos diálogos alguns dos quais hoje são considerados provavelmente cópias malfeitas e todo sobre alguns algumas dúvidas de de autenticidade mas caso único na história do mundo antigo tudo que Platão escreveu chegou até os nossos dias tudo tudo não tem outro caso no mundo antigo com Aristóteles

perdemos um punhado de coisa os pré-socráticos Não chegou nada a não ser informação de segunda mão terceira mão quarta mão mas existe um texto de Platão que é um diálogo é uma carta é uma carta 10 cartas são atribuídas a Platão hoje Nove delas são consideradas espúrias cartas tardias algum exercício retórico de algum Admirador ou de algum discípulo mas hoje no atual estado das fontes a carta sétima que é a mais extensa e bela dessas cartas hoje é considerada de Platão hum tanto por motivos internos de construção temática do tipo de de conceito que é

desenvolvido ali mas também de questões formais especialmente com a filologia moderna que você consegue avaliar Quantas vezes a palavra é recorrente no texto e tudo para confirmar que aquele texto é daquele autor então a carta sétima é de Platão e A Carta sétima tem um conteúdo fortemente biográfico autobiográfico e ele conta ele fala olha eu nasci para ser político Platão era um aristocrata ele era o esol da raça eh por parte de pai ele era descendente de rei por parte de mãe havia uma contatos muito íntimos familiares com Solon então era um cara que recebeu

toda uma educação toda uma formação para ser político que era a a mais alta atividade que um homem daquela natureza poderia exercer só que o que que o Platão viu dentro de casa ele viu a irrupção do do do Governo oligárquico dos 30 tiranos contra o regime democrático por volta de 403 405 especialmente com dois parentes carmides e critias era um tio e um primo que ficavam dentro de casa confabulando para derrubar a democracia ele imaginava que eles queriam derrubar a Democracia para instalar um regime oligárquico né de poucos que apontasse para soluções interessantes para

Atenas ele viu a licenciosidade da negociação política dentro de casa muito decepcionado com aquilo pouquíssimo tempo depois já com a democracia tendo voltado após a queda do regime oligárquico a democracia mata Sócrates o que ele vai chamar de o mais sábio e mais justo Entre todos os homens ele fala que naquele momento ele diz não adianta querer a política se eu não entendo os fundamentos do que é o justo do que é o belo do que é o correto se eu não entendo os fundamentos que podem me levar a utilizar a política como ferramenta de

construção de um mundo superior ali ele abandona a vida política a possibilidade da vida política e ingressa completamente no Exercício da filosofia então foi exatamente a frustração com o mundo político que nos deu de presente Platão ele tenta algumas vezes eh encontrar pelo mundo alternativas para injetar a vida filosófica em regimes políticos já instaurados por exemplo Diogenes Laércio que foi uma espécie de fofoqueiro do mundo antigo né fala sobre a vida e a obra dos filósofos e ele tá ali no primeiro século depois de Cristo Ele dá uma série de informações sobre Platão e tantos

outros filósofos eh existem notícias de que Platão teria ido ao Egito teria ido a tantos outros lugares mas nenhuma dessas confirmadas Mas ele foi a Itália e na própria carta sétima ele fala ele foi foi a Itália ele foi a siracusa para aprender filosofia e foi tentar implantar um regime filosófico diante da figura de um jovem tirano que tinha acabado de chegar ao poder Dionísio i e ele queria usar esse jovem falar assim cara é a oportunidade vamos fazer filosofia e vamos fazer um governo aqui que tá alinhado ele já tinha escrito gorgas que era

um diálogo já que assentava os elementos de uma vida filosófica e tudo e ele chega lá e se dá muito mal vendido como escravo né ele foi vendido como escravo ou ou de repente ele só foi levado para uma região da Itália chamada egina e que tava em guerra com Atenas então chegar um ateniense em egina ele foi posto como escravo a venda e aisées que era um filósofo cenaic olhando lá na praça falou assim Opa latão que que você tá fazendo aí sendo vendido como escravo e esse anics resgata o e devolve ele para

Atenas então quer dizer a vida dos filósofos nunca foi uma nunca foi a vida dos filósofos no mundo da política é sempre o cara que foi enforcado morto queimado foi exilado por quê Porque a vida política ela afasta os pensadores ela afasta o cara que é bom né porque você falou do Platão e é impossível para mim adora a obra do ceca não pensar no ceca e no Nero sim oa foi do Imperador Nero e no final ele foi condenado pelo Nero a suicídio você tá condenado a tirar sua própria vida condenado a suicídio é

muito bom né exatamente então é o meso desceu que foi o que aconteceu com o Sócrates aham o Sócrates você você comentou a a morte dele eh o julgamento aeni naquele momento ele era feito em dois momentos primeiro momento era para julgar se era ã culpado ou inocente se inocente vai embora se culpado o segundo no momento do julgamento era dosimetria da pena que pena é que que vai ser aplicada ele foi condenado Mas ele foi condenado por pouquíssimos votos mesmo falando barbaridades no no na defesa barbaridades ele foi condenado por muito pouco na hora

de de apresentar a pena ele era ouvido geralmente o réu era o condenado era ouvido numa proposta Aí ele diz assim bom se eu fui condenado e se a pena deve coincidir com aquilo que eu fiz pela cidade e considerando que eu fiz muito mais pela cidade do que qualquer General e do que qualquer atleta Olímpico eu quero ser sustentado no prit aneu ser sustentado no pritu era uma honraria concedida só a grandes heróis e grandes atletas ele falou quero ser sustentado no pritu é o prêmio justo que eu devo receber por tudo que eu

faço nessa cidade essa Atenas que é um cavalo lento e eu sou esse mosquitão ele fala literalmente isso eu sou esse mosquitão que fica espando esse cavalo lento fazendo ele andar entre a pena de morte pedida pelos adversários e ser alimentado no pritu tiveram que condená-lo à morte entendi o cara se colocou numa situação que era o seguinte eu vou pro tud nada aqui já era velho também né Não eu fico imaginando era era um cara velho eu fico imaginando as pessoas falam assim se você pudesse voltar no tempo para onde você queria claramente não

ia ser para nascimento da Dilma eu queria ver o Sócrates lá e se defendendo né ali toda aquela galera e depois ele preso discutindo sobre a Os destinos da Alma pelo amor de Deus que coisa maravilhosa mas só para ambientar a galera Porque ontem eu perguntei isso para você por que que o Platão tinha sido tão importante e aí você falou de só Sócrates e eu fiquei eu lega que sou pensei gente por que ele tá falando de de Sócrates porque platom Platão falou muito das ideias de Sócrates e aí é isso que eles estão

falando aqui que o cara só existe por causa de Sócrates Na verdade o o o Platão ele deve ter travado o primeiro contato com Sócrates por volta dos 20 anos 19 20 anos e esse contato causou uma fortíssima impressão em Platão como como causava em todo mundo que chegar o Sócrates eraa um cara que quebrava a ideia grega de beleza e bondade em grego a gente chama fala isso de o bicho era feio era cal o fala que ele era feio feio caceta Então você pega um homem que era muito feio nariz de batata carec

coso meio gordola e tal falando aquelas coisas maravilhosas então aquele ideal grego de calos cai kagathos não é palavrão calos gatos em grego é o ideal do Belo e do bom gre tinha essa Associação quase direta O Sócrates quebrava com isso já Platão não Platão era um um filósofo muito bonito Aliás não sei se vocês sabem um dado biográfico o Diógenes Laércio Conta isso lá no seu vida e obra dos filósofos eh Platão não era o nome dele tá aristocles era arístocles e Platão Muito provavelmente pela conformação física dele né platon platos da amplitude grandeza

largura talvez por causa dos ombros largos dele hum ou talvez pela Fronte pela testa não se sabe muito bem mas o nome dele não era Platão então era um homem que realmente tinha uma tinha um físico tinha um shape se a gente pega em grego shap se a gente pega o niet se eu não me engano é no Crepúsculo dos Ídolos que é uma obra de aforismos então tem várias ideias ali meio soltas mas ele fala isso do Sócrates fala que ele era o antig grego quanto à aparência sacanagem porque pros gregos beleza era muito

importante eles falavam que o belo era o bom é uma história antiga que eu já contei aqui no podcast algumas vezes da frineia sim que era uma hétera uma prostituta de luz que ela foi condenada por ter revelado partes do culto chamado mistérios eleuses que era um culto secreto Uhum que tinha a ver com agricultura com renovação né fazia parte das religiões mistérica exato que você até falou que ele tinha essas religiões à parte e ela foi encaminhada para julgamento e uma hora o advogado e amante del L perides viu que essa causa tá perdida

e aí o que que ele fez ele foi lá e deixou ela nua sim aí o jri viu ela é tão bela que não pode ser culpado o Sócrates não podia sear ess não ele era feio por isso foi culpado no final das contas tal mas mas ele era um cara interessante porque você falou do Platão que tinha uma constituição física né o Sócrates ele guerreou na Guerra do Peloponeso foi um herói de guerra foi ele salvou a vida de um general ateniense que era de uma família muito importante dos alquim Unidas que era Alcebiades

ele salvou a vida desse cara que era lindíssimo o Alcebiades é o Albi é o Alcebiades pelo amor de Deus era um cara que comovia as meninas é e os meninos também porque naquele momento histórico não tinha essa distinção assim tão Clara os homens conviviam existia uma uma dentro do mundo grego até um certo momento aristófanes que foi um grande comediógrafo grego ele já tirava um pouquinho de sarro disso essa coisa dos velos andando com os meninos e não sei o quê mas na origem a ideia era interessante se vocês quiserem Cara eu tô evitando

minha esposa tá aqui mas e já vou já tô prevendo virar que é os meninos que desejam a sabedoria dos professores dos mais velhos convivem com esses professores e tem relações sexuais como forma de uma espécie de troca de excelências eu te passo o viço da Juventude imberbe e você me passa a a sabedoria Por meio dessa convivência inclusive depois quando começou a ser vulgarizada a relação via [Risadas] retrocondileo para lá e eu tava falando pra Malu isso aqui na antiguidade devia ser Bárbaro em termos de de lindo mesmo porque se você pega acrópole as

ruínas são impressionantes já são bonitas hoje imagina são E aí teve uma hora que a gente foi e tudo colorido vocês sabem né não devia ser tão bonito colorido sabia acho que a gente foi numa parte da cidade onde eles fizeram construções e rememorando esse estilo clássico no estilo neoclássico Paulo C tava com a gente ele falou vamos lá que vai tem umas consoles legais você vai gostar falei mas é nem histórico isso muito moderno aí fui só que era uma cópia do que devia ser naquela época coisa marav e era lindo eu falei meu

Deus Olha só isso aqui aí eu virei para ele falei cara olha só o que eles construíam lá atrás há 2400 2500 anos ó como é que a gente constrói hoje a gente desaprendeu n eu perguntei Será que é tão mais caro construir assim ele falou é fou é então pode ser um motivo N pode ser um motivo mas era realmente muit lindo se eu pudesse escolher um período para voltar assim voltar e ficar pouco tempo porque muito melhor tá na modernidade em termos de olhar o que era devia ser bar a feiura ela é

muito típica de regimes coletivizadas de regimes Nos quais os indivíduos desaparecem os atenienses tinham um orgulho muito grande eh dos indivíduos que eles eram muito antes do do coletivo que eles eram então tem até um discurso belíssimo do Péricles né Por que que nós ganhamos guerras que são consideradas impossíveis para nós ele diz porque nós não combatemos como servos de um rei nós não combatemos como servos de um tirano nós lutamos por nós mesmos pelos nossos filhos Pelas nossas mães Pelas nossas famílias então é um senso de patriotismo na no Melhor da palavra que você

não encontrava correspondentes daquele filminho bem legalzinho do dos 300 você vê isso né você vê os caras indo fala assim por quê cara porque não tem nada melhor pra gente fazer do que defender os nossos eu não quero esse Bárbaro dentro da minha casa eu não aceito esse cara lá dentro o outro tá combatendo porque tem um cherches com uma corrente na mão dizendo vai Uhum E se você não for eu que te mato é uma outra motivação é uma é uma construção de uma mentalidade de apreço pela Liberdade o conceito grego de eleutheria que

é de liberdade é um conceito que tá na alma desses caras tanto que a morte do Sócrates é uma morte completamente extemporânea do ponto de vista da Liberdade que se via ali o Sócrates causava medo no momento de democracia que tinha acabado de ser deposta pouco tempo atrás por um regime oligarca as as frases do Sócrates eram pesadas para o modelo democrático mas pouco depois você vê o arrependimento por tudo que aconteceu Inclusive tem documentos assim secundários que falam que veio uma peste sobreveio a Atenas eh uma peste Horrorosa que era uma peste que os

caras morriam de sede então eles se jogavam dentro do reserv de água da cidade morriam em tinas de água nas esquinas e alguém teria comentado é matamos o Sócrates a gente não deveria ter matado esse cara agora já pegando a questão das ideias Denis tá porque se você pega a condenação do Sócrates entre os crimes atribuídos a ele tinha lá uma conduta antipatrióticas corrupção da Juventude e aí varia da fonte Eu já li que ele foi condenado um outro motivo também por ter introduzido novos deuses e um outro por ser ateu E aí como eles

eram tolerantes com novos Deuses até erguiam estátuas a Deuses que eles não conheciam a estátua a del ignota Foi deve ser mais por ser ateu só que tem muita gente que fala não na verdade Sócrates não era ateu é que ele não acreditava nos deuses gregos ele acreditava em um outro Deus chegou à conclusão de de um Deus único Platão também Aristóteles também como que foi isso na verdade eh essas acusações do ponto de vista material eram acusações bastante banais bastante banais Então seria uma espécie de impiedade ser ímpio quer dizer que você não compartilha

uma visão de mundo que era importante para o ateniense naquele momento histórico então de novo a gente tem que entender o contexto no qual esse debate estava estava posto eles estavam vivendo eh numa tensão política enorme porque estava sempre oscilando entre uma ascensão do regime democrático e uma ascensão do regime oligarca e assim espaços de 2 3 anos então o cara que estava na situação e muito rapidamente passava pra oposição e ali havia uma e uma caça muito pesada Eh vamos dizer do ponto de vista filosófico político é uma acusação banal mesmo porque Sócrates nunca

manifestou adesão a uma certa teologia que não manifestou pelo menos a gente não tem nenhuma documentação a respeito que se nessa nesse descompasso relativo à divindade muito mais uma visão de cultura do que propriamente de religião Isso tá muito Claro não é uma questão religiosa estrito senso é um cara que não compartilha as nossas visões de civilidade os gregos tinham muito medo disso tanto que já em em Homero já na poesia de Homero uma das formas de você identificar o sujeito que era barbaros do sujeito que era civilizado era primeiro era perguntando para ele que

para quem Liu a Elia de Homero a odisseia quando odisseu tava tentando voltar paraa ítaca pra casa dele ele bate a porta de um estrangeiro né tentando voltar pra casa e o estrangeiro ele não pergunta assim eh qual o seu nome que que você quer aqui ele fala você é Bárbaro Lembrando que bárbaros é uma onomatopeia é um barulho que se faz e que soava aos ouvidos do grego né um bar quer dizer um estrangeiro falando com ele quando você fala não eu não sou Bárbaro significa você compartilha comigo algumas visões de mundo então era

isso que estava em jogo Sócrates não compartilha a nossa visão civilizatória depois havia uma acusação de corromper os jovens isso incomodava muito por quê Porque o Sócrates ficava pelos cantos Sócrates ficava pelos cantos da cidade inclusive Tem um diálogo chamado gorgas no qual ele fala ele usa tons pejorativos assim porque na hora da tradução às vezes traduzido por algum homem mais Cristão mas no grego você vê assim Sócrates fica andando aí com essa pelos cantos da cidade e não vai pra assembleia Hum e não vai pra eclesia onde as ideias devem ser debatidas por quê

Porque Sócrates tinha um profundo desprezo pela vida política oficial da cidade uhum o regime democrático para ele era deplorável Então essa coisa de ficar com os jovens pelos cantos conversando perguntando sobre as coisas isso incomodava Realmente isso incomodava realmente Então as acusações Bruno se ele tivesse chegado lá e dissesse assim peço desculpas Ah foi mal aí moçada é nós estamos junos tava doidão tava doidão tomei uma fi uma pedra imediatamente imediatamente mas o que que ele fez ele falou que mal eu faço vamos falar sobre isso perdoem se eu não uso os discursos de defesa

que são comuns nesse tribunal e desce o ele dá uma aula de filosofia ele morre pela causa ele morre pela causa então ele poderia ter escapado em 2 minutos das acusações que eram banais eram banais mas eh optou pelo por um caminho mais duro e agora já partindo para Platão sim pegando aqui a a parte desse filósofo que bebeu doos ensinamentos do Sócrates muito dos Sócrates conhecemos através dele e aí falei do xenofonte para mostrar como esse pessoal entendia de política vamos lembrar que de Platão V Aristóteles e Aristóteles Alexandre o Grande né o cara

dominou o mundo então de fato eles iam entender aquilo que eles estavam você sabe que o último diálogo de Platão sem querer te cortar já te cortando o último diálogo de Platão chama-se as leis eh sozinho em termos de volume ele deve compor eu tô chutando aqui tá de orelhada ele deve compor 20 a 30% da obra escrita de Platão as leis é o último texto dele publicado postumamente é um tratado sobre legislação é um tratado sobre legislação Muito provavelmente na academia eles recebiam encomendas de legislações para cidades uhum eh da região então chegava lá

era um centro de excelência intelectual fala assim olha eu tenho aqui essa cidade eu queria uma legislação Platão Muito provavelmente para inspirar os seus discípulos que trabalhavam nesse sentido fez as leis a gente pode até falar se você quiser depois da diferença entre o que nós encontramos nas leis de Platão que foi o último diálogo já é um Platão bastante velho Platão morre com 80 eh de um texto que é a Magna Carta da filosofia de Platão ali o a república que também fala sobre estado etc etc não podemos chegar lá mas sobre essa questão

do Platão eu lii em Cosmos do Carl seagan eu queria amo de paixão ver com com você se ele tava correto se ele não estava que como sempre existe uma certa birra entre filósofos Sim e eu queria saber no que o Platão acreditava por exemplo em termos de deuses de religião porque segundo Carl Sagan lá em Cosmos ele fala do Demócrito e da criação do conceito de átomo a Essa é uma das coisas que eu fico impressionada falo caramba o cara contemporâneo do Sócrates por mais que o Demócrito seja colocado como um pré-socrático Ele viveu

MMO tempo ele até teve a chance de conhecer Sócrates e Ficou tímido eu tinha uma uma certa vergonha de falar com o Sócrates porque o Sócrates ele falou Pô esse cara aqui é melhor do que eu ele tinha ele tinha essa opinião e o Demócrito criou esse conceito ele falou se você pega alguma coisa e vai dividindo o morora vai chegar numa parte tão pequena que é indivisível que seria isso né o átomo aquilo que não pode mais ser dividido eu falei com uma Lu isso é brilhante só que se você pega por exemplo o

Platão Carl Sean fala a gente não consegue ler Demócrito porque a obra ela foi destruída ela ficou pelo caminho inclusive o Platão era um dos caras que falava isso aí é ruim pode destruir mesmo pode queimar que não tem muita coisa Dau quando li isso no cor eu falei meu Deus por que que ele fez isso E aí depois eu vi uma refutação do Aristóteles a respeito do Demócrito que eu também achei brilhante Pode ser que ele tenha bebido da fonte do do Platão que ele falava o demócrata viajou uhum Como assim na indivisível pega

um segmento de reta que leva do número um ao dois você vai dividindo infinitamente infinitamente não tem como parar de dividir aí você pensar no átomo que a gente achava que era o final aí tem próton nêutron elétron aí tem uns quares partículas subatômicas eu falei Os Miseráveis ambos Estavam certos né porque talvez uma hora chegue num alguma coisa indivisível mas não chegamos ainda mas realmente tinha essa birra do Platão com o Demócrito por conta de conceito o Sean fala que o Demócrito era teu talvez por isso outros gregos não gostassem dele olha não não

por questões propriamente religiosas eh deixa eu explicar eu traduzi um livro H há alguns anos de um grande estudioso eh dos do orfismo e é um livro chamado orfismo e Platão platonismo e orfismo alguma coisa assim é um Calhamaço desse tamanho maravilhoso sobre a relação entre essa religião essa protor religião essa religião antiga com a ideia de transmigração de alma que também tá presente nos pitagóricos em Platão ah Se não fossem os órficos e se não fosse Pitágoras Platão não teria aperfeiçoado tanto a visão de transmigração de alma tá vamos vamos começar por aí só

que os órficos quando defendem a transmigração de alma defendem de uma maneira muito rudimentar o que que fundamenta a visão do órfico é a seguinte Olha tem tanta gente ruim no mundo que se dá bem que morre bem o cara é corrupto o o cara é assassino o cara ferra todo mundo ganha dinheiro é bem tratado prospera e morre Onde existe a ideia de punição de Nêmesis de Justo pagamento aquilo que foi realizado os órficos entendem então que numa vida além Ah esse pagamento será feito então começa daí essa ideia de transmigração de alma mas

veja como ela é rudimentar Ela é ancorada numa percepção muito vamos dizer frágil is aqui na justiça Tem que haver algum canto tem que ter em algum canto e aí os órficos como toda a religião começa assim né com uma intuição e depois vai construindo toda uma ritualística aí você já não podia comer algumas coisas você já não podia fazer outras coisas porque significaria que você ficaria eh quando você passasse para outra vida você receberia punições por ter agido mal aqui então havia toda uma ritualística pois bem nos pitagóricos que tem esse esse essa derivação

dos órficos isso já começa a se tornar um pouco mais elaborado mas ainda não o suficiente existe uma anedota que fala que Pitágoras num determinado momento a gente sabe muito pouco sobre Pitágoras ele teria visto um cachorro e o amigo dele foi chutar o cachorro ele falou não não não chuta não é o João pô é o João encarnado ali no cachorro e tal então existia essa essa questão Platão olha para esses caras e fala assim é muito rudimentar velho isso é muito grotesco ele vai para transmigração de alma mas por motivações filosóficas muito mais

elaboradas e todo esse processo de construção de um sistema filosófico ancorado em dois momentos a vida aqui embaixo e a vida lá em cima faz com que Platão tenha concepções metafísicas mas não de uma fé religiosa é diferente a metafísica da religião Platão não professava uma fé ele tinha uma ojeriza em relação a isso uhum Platão queria ancorar uma visão filosófica exigida pela razão Aristóteles fez a mesma coisa ou seja nós vamos partindo da falência do mundo sensível para asender ao mundo inteligível e justificá-lo racionalmente pelo Logos e não por não é terminou de ler

a república de Platão e você diz Amém irmão amém amém não argumente qual é o ponto sustente Uhum Então eh dizer que Platão era ou não religioso Depende de uma concepção no modo como você vai se apropriar desse discurso por exemplo Platão vai dizer que existe um Deus chamado demiurgo que é o Deus que plasma Essa realidade sensível mas não um Deus Criador construtor de mundos um construtor de mundos Então cara duvido muito que a rusga Tenha tenha ido por esse por esse caminho eu acredito mais na rusga ancorada numa visão de matéria que Platão

tinha que era de uma matéria uma matéria prima indivisível incapaz de ser decomposta em átomos da forma como foi defendida por Demócrito era uma questão era uma rusga muito mais de natureza filosófica mais profunda do que propriamente por uma visão sobre deidade alguma coisa parecida já aproveitando que você falou talvez a ideia que é mais divulgada a respeito do Platão sim talvez perdendo PR alegoria da caverna a gente pode falar depois mas essa ideia de que nós temos esses mundos né o sensível esse mundo da matéria sim e um mundo inteligível e de que as

coisas que nós temos nesse mundo sensível seriam cópias do mundo inteligível você pensa no conceito de um triângulo né exato sim e aí todos os ângulos internos somados dão 180º não importa como você faça tá isso tá lá aí você tenta copiar pro mundo da matéria mas nunca sai Igualzinho não sai retinho tudo a gente tenta fazer o melhor possível mas o que além dessa parte que todo mundo aprendeu ou deveria ter aprendido na escola que que não tá colocado aí pras pessoas porque eu tô lendo um livro seu que é aquele sobre como o

Platão falava de filosofia sim e lá você fala que tem um segundo andar nesse mundo inteligível tem como é que funciona isso cara isso é eu vou tentar fazer um resumão aqui porque aí a gente entrar numa parte mais técnica mais pesada mas eu vou tentar fazer até esse livro ele não é um livro simples ele é menorz eu peguei assim vou ler aqui tranquilo caceta Mas eu achei chique tô lendo um livro seu não é a pode sentar na mesa e discutir o livro da pessoa é verdade eu sou eu sou completamente apaixonado eu

tenho certeza que não foi um um Ghost rat escreveu ten certeza absoluta não tem go para livro de filosofia assim não tem ele escreveria o com o nome dele né se um gost pess fazer um livro assim ele faria com o nome dele com certeza mas por favor o Eu Fico muito honrado com a sua observação especialmente vindo de vocês eh eu eu tenho uma uma newsletter chama the news e essa newsletter os os meninos Eu agradeço muito os meninos brincava assim odão quando tiver muito apertado a gente mete Inteligência Artificial lá e faz um

testão e tal não sei que falei nunca nunca vocês nunca vão ver um parágrafo meu por Inteligência Artificial ou Ghost writer eu f assim se eu disser alguma merda eu quero ser responsável direto por essa merda lá no meu no meu Instagram lá no link vocês encontram lá a dens pois bem mas olha olha da argument platônica Platão olha para esse mundo e diz o seguinte cara esse mundo é impossível nesse mundo o conhecimento na acepção forte da palavra é uma impossibilidade por eu que sou o sujeito que quero conhecer as coisas conhecer essa garrafa

conhecer essa caneca eu que sou o sujeito cognoscente tô mudando o tempo inteiro olha agora nos últimos seis meses Malu eu parei de enxergar eu falei assim eu tô com uma doença séria no olho falei alguma coisa aí eu f Nosa e veio de moto meu Deus olha no que que ela pensa Vai matar alguém não aí eu fui vai se matar esse que foi o meu problema não me matar tá tudo certo ó e aí eu fui a fitma ela falou assim não del o nome disso é presbiopia e não sei que mas é

super tranquilo é coisa natural falei não eu do grego presb em grego é velho é idoso é visão do velho el Ah você sabe né Pois é então é porque eu tô ficando velho então não era uma doença não é só a velice Eu que quero conhecer tô o tempo inteiro já não enxerga direito as coisas e mais aquilo que eu quero conhe ISO tá mudando o tempo inteiro uhum como é que eu posso estabelecer um conhecimento seguro sobre as coisas que mudam o que que define o Bruno se você olha o Bruno eu já

vi algumas fotos dele no tempo do do da carreira militar você vê um menino de 18 20 20 e Poucos Anos você vê agora tá diferente daqui aos 60 70 tá diferente Estamos Todos mudando e toda a realidade muda Platão vai dizer a episteme o conhecimento em sentido forte aqui é uma impossibilidade por exemplo estamos todos nós pedindo por Justiça todo mundo me defina Justiça todos nós queremos ser felizes todo dia você acorda de manhã buscando a sua felicidade defina idade o que que você tá buscando se você não consegue dizer o que a coisa

é na sua essência ela te escapa e você não sabe o que você tá buscando você não sabe definir aquela coisa por isso que Sócrates era tão importante e essa influência ele levou para Platão quando você for defender um ponto de vista uma visão de mundo você precisa dar a reta razão daquilo que você está defendendo ou seja explique o porquê qual é a causa que sustenta a sua posição então no fim das contas Quando você vai olhar a gente leva uma vida muito ancorada naquilo que os gregos chamavam de doxa na opinião uhum no

achismo eu faço isso porque me parece bom parece melhor mas se você fizer um exame crítico e buscar dar a razão dos fundamentos da sua visão você vai ver que muito dos preconceitos e dos conceitos que você carrega Ele só tem fundamento no xorume da vida alguma coisa que você eu viu Falou Ah isso é legal e tudo mas você não então Platão vai dizer assim mas ao mesmo tempo para avançar na discussão ao mesmo tempo como é que eu sou capaz de perceber a imperfeição sem ter frequentado a perfeição como é que repousa em

mim a possibilidade de dizer isso aqui não é perfeito por quê porque muda porque se transforma porque está no no Devir porque teve uma origem porque isso aqui é quebrável todas essas características me fazem afirmar que isso daqui não é perfeito como é que eu sei as características que podem ter ou que devem ter uma coisa perfeita Platão deriva daí o que para ele é uma consequência necessária e racional que nós não temos apenas essa vida que essa vida não daria conta da totalidade do TIP de conhecimento que nós temos nós temos tipos de conhecimento

vestígios de conhecimento dentro de nós que não poderiam ter sido originários aqui originados aqui porque todos os conhecimentos que eu poderia ter aqui imperfeitos que são não me levariam sequer a questionar a possibilidade da perfeição eu olharia para isso aqui e a perfeição ou imperfeição das coisas não seria um problema a gente a não debater isso Santo Agostinho vai chamar isso de a miséria da condição humana Nossa difícilmente chegamos a a conceitos verdadeiros mas estamos buscando conceitos verdadeiros porque nós sabemos que muitos dos conceitos que nós carregamos não são verdadeiros caceta Olha que merda eu

sei que não é mas ao mesmo tempo eu tenho uma profunda dificuldade que só a filosofia pode ajudar a resolver de buscar verdades então é nesse contexto de busca por conhecimentos Seguros que Platão diz nós temos uma um outro grau de existência nós temos uma outra existência E aí entra o conceito de alma de uma alma que ascende a um plano superior no qual ela frequenta verdades unidades incorruptíveis e depois mergulha novamente em ciclos constantes de transmigração da Alma portanto numa concepção platônica conhecer aqui conhecer a verdade aqui nada mais é do que relembrar relembrar

verdades que nós já trazemos de outras instâncias de existência Nossa Denis Que viagem é vai questionar isso É duro é duro porque a gente continua com um problema uhum se eu perguntar para qualquer pessoa que tá nesse estúdio e falar assim você é perfeito você vai falar não sou Como é que você sabe pressupõe o conceito de que já tá inserido que já tá dado o Bruno deu um exemplo maravilhoso se eu desenho um triângulo aqui eu posso fazer com régua posso fazer com o círculo com um compasso eu mostro para você tá perfeito pelo

simples fato de eu poder apagar Ele não é perfeito como é que nós sabemos isso era pra gente não saber mas nós sabemos então o Platão vai dizer essas noções elas estão impregnadas vocês foram pra Grécia uhum vocês se emocionam diante do Belo eu cheguei em delfis eu fui para Malu esse aqui é o local mais legal onde eu já fui na minha vida tava muito feliz mas realmente é um lugar muito bonito muito bonito só foi tenso para voltar os gregos não queriam me liberar Denes Sim era assim obrigado gente foi um prazer Você

demorou muito para voltar agora você fica Agradeço também ao Ministro do Lula que intercedeu minha liberação Obrigado inclusive foi por isso que demorou a negociação Lá em lá com ramas vai liberar que estava cuidando do Bruno não mas falando sério eu tava em Êxtase lá eu falei pra Malu amor a gente tá visitando um dos locais mais importantes do mundo antigo decisões políticas eram tomadas aqui depois que os gregos se consultavam com um oráculo que havia eh colocado a opinião de apolo para eles inclusive o Sócrates ele começou a indagar os outros atenienses né E

tem esses diálogos de Platão mostrando muito do que aconteceu porque o Oráculo de DS falou que ele era o homem mais sábio da Grécia fal então sabe platonicamente falando sabe porque que você se comove diante de uma coisa bela e não se comove diante de uma coisa que não é bela Porque você traz em si uma concepção eterna e perfeita do que é o belo eu tenho um referencial você tem um referencial depois os cristãos na Idade Média Santo Agostinho vai beber muito em Platão São Tomás Jaino vai beber muito em Aristóteles eh eles vão

beber nisso extraordinariamente para falar que essas noções de verdade estão na mente de Deus no momento da criação ele cria como cópia do que está na mente dele é quase como se ele jogassem o mundo das ideias de Platão para dentro da cabeça de um Deus Criador a noção de criação não é grega eles conheciam essa noção mas achavam completamente absurda eh então Eh por isso quando eu eu me deparo com uma estátua grega eu sou um cara bastante cético e meio frio cara de quase 2 m de altura mas por quê porque me toca

de uma maneira diferente de qualquer outra coisa Bela ou não tão bela e ah a mesma a mesma sensação que eu tenho é quando a justiça é feita eu sou apaixonado por cachorro por bicho por gato quando eu vejo um cara que maltrata bicho sofrendo sendo preso apanhando na rua e não sei que eu acho isso maravilhoso acho maravilhoso isso me dá uma noção f que prazer que eu tenho em ver uma certa Justiça sendo restituída E aí mesmo que eu não consiga definir com clareza o que seja Justiça ou amizade ou assim por diante

e Platão vai dizer assim eh portanto a coisa Bela ela é bela porque ela participa de uma beleza superior ela é justa porque ela participa de um conceito de justiça que é superior e não por arranjos por isso que a filosofia incomoda tanto político e não por arr anjos eh ocasionais inseridos no tempo e por isso que Platão defendia a ideia de uma nação governada por filósofos que tinham um olhar atemporal e não conjectural do dia a dia que que eu ganho com isso que que eu ganho com aquilo não uma visão muito mais aberta

com uma construção de uma cidade superior a gente pode falar com esse conceito de Dois Mundos de Platão um como você disse que esse sensível onde as coisas mudam o que sou eu né é o Bruno de 10 anos é o agora é o daqu que é 20 o tempo todo vai estar mudando Mas você falou da Alma haveria uma essência que isso seria o Bruno Exatamente imutável exatamente e a a gente volta para aquele diálogo de pré-socráticos né não um diálogo em si mas ideias contrastantes onde você tinha um Heráclito falando que tudo é

mudança que você não pode mergulhar duas vezes no mesmo Rio porque você e o rio não são os mesmos e o parmendes falando que não na verdade a mudança é uma ilusão o Platão então ele mostrou que os dois estavam corretos mas rendo diferentes os dois Exatamente exatamente os dois o o o primeiro Historiador da filosofia foi um cara conhecido chamado Aristóteles Aristóteles foi o primeiro a construir uma história da filosofia eh esse essa história da filosofia Tá na metafísica dele num livro chamado a metafísica e e lá nesse livro quando ele vai falar de

Sócrates depois eu queria só fazer essa distinção entre Sócrates e Platão pra gente não deixar a nossa audiência confusa perida eh quando o quando o o Aristóteles vai vai falar sobre Sócrates e vai falar sobre Platão ele diz assim Platão começou no universo da filosofia estudando com um filósofo de origem heraclitiana chamado crátilo se para Heráclito você não pode entrar duas vezes no mesmo Rio Porque na segunda o rio já é outro E você já é outro para crátilo ele é muito mais radical você não consegue entrar nenhuma vez porque enquanto você mergulha você já

é outro e o para marcar essa fluidez da natureza tá causando já ele queria radicalizar e Sócrates que foi a busca pelos conceitos universais O que é justiça O que é amizade buscar esses elementos universais essa fusão dessas duas filosofias explode em Platão para dizer o seguinte sim o mundo sensível é o mundo da transitoriedade é o mundo dos fenômenos é um mundo importante que é um mundo no qual nós estamos ele vai dizer o corpo é prisão da Alma O que não significa dizer que você vai castigar o seu corpo porque é bom manter

a prisão bem arrumada Então quando você vai pra academia cuidar do seu corpo quando você se alimenta bem isso é importante mas só não é mais importante do que aquilo que tá dentro que é aquilo que diz quem você é realmente que é uma existência de alma e de novo não tem aspecto de fé envolvido aí é uma argumentação racional que leva a Platão a afirmar a existência dessa Segunda instância metafísica que nos identifica o o grande problema para ele é de novo a pessoa que passa a vida olhando para o transitório e esquece uma

outra dimensão que naturalmente é mais importante você queria fazer uma distinção que você disse é porque na verdade o que acontece quando você pega os diálogos de Platão esse os diálogos de Platão Eles foram divididos numa edição clássica feita por um cara de Alexandria chamado trasilo era um um um gramático chamado trasilo a gente sabe muito PC coisa sobre ele a não ser que ele gostava de ficar juntando e separando texto Então esse cara separou os diálogos de Platão em nove tetralogia seriam 36 diálogos entre aqueles espúrios aqueles duvidosos etc eh Quando você vai aos

diálogos de Platão a maior parte deles aparece com o Sócrates como personagem então é importante perceber o seguinte Platão escreve na forma de diálogo e usa personagem nesses diálogos para dizer uma certa filosofia o protagonista dos diálogos não em todas as vezes mas na maior parte das vezes no final Isso muda é o Sócrates num primeiro momento a gente tem muita dificuldade em saber o que é Sócrates e o que é Platão Especialmente nos primeiros textos depois fica muito mais claro que aí vem Platão utilizando Sócrates apenas como personagem tá então nós temos Sócrates figura

histórica não existe qualquer dúvida de que o Sócrates histórico tenha existido não existe durante um tempo hou esse debate não tem dúvida sobre a existência Histórica de Sócrates e o o fato de Platão usar Sócrates como personagem e trouxe esse debate Qual é o limite entre o socratismo e o platonismo pelo fato de Platão usar Sócrates como personagem Esse é um grande debate Mas é só para as pessoas saberem aqui que H essa diferença a essa questão a o Sócrates personagem então pode ser que o Platão esteja colocando ideias novas n aquele Sócrates ali dele

é o Sócrates histórico tanto que nos livros que eu escrevo sobre Platão sobre Sócrates Eu sempre faço essa distinção do tipo mesmo que seja uma Batuta uma passagem do Sócrates personagem eu digo para Platão isso isso isso porque ali tá evidentemente inscrito no universo filosófico de Platão e não nasib o Sócrates foi um grande perguntador Sócrates foi um grande perguntador Sócrates queria simplesmente desvelar a ignorância humana que impede o acesso a um conhecimento seguro e verdadeiro quando você pressupõe saber alguma coisa por exemplo vocês trabalham com investimentos se eu pressuponho eu que não sei nada

de investimento se eu pressuponho saber porque eu vi um vídeo no YouTube eu paro eu paro e digo estou satisfeito é quanto sei mas se eu digo eu não tenho certeza se eu sei o suficiente ou sequer se eu sei alguma coisa Eu me abro pro elemento da filosofia por isso que PR para Sócrates muito mais importante do que afirmar conhecimento e nós vivemos uma época de afirmação de conhecimento a Qualquer Custo a pressa né faz com que a gente se posicione muito fortemente o tempo inteiro O que Sócrates tá querendo é o seguinte sabe

mesmo tem certeza ó lá você tá falando de amor aí ô poeta o amor lindo o amor o amor do ar lindo tá lindo o verso mas o que é o amor defina o amor e aí você vai ver aí o poeta vai dizer não mas o amor é essa coisa maravilhosa que move não sei que não não não não você não tá definindo depois de definir eu vou saber se é bom se é ruim se move se defina E aí você vai perceber que a gente vive num mundo muito ilusório uhum muito ilusório de

muito achismo que que é ser amigo de alguém que que é ser amigo de alguém para cada pessoa é um é alguma coisa né se para cada pessoa é uma coisa para o mundo que eu quero descer porque para alguém pode ser alguma coisa muito prejudicial para outro pode ser eh eu eu tenho que chegar num cara que comete crime eu tenho que chegar num cara do ramaz e falar para ele assim o que você faz é indesculpável Uhum E eu tenho que ter critérios objetivos para afirmar isso uhum porque senão ele I falar assim

não indesculpável sua visão na mim é desculpável logo eu também tenho razão Uhum é eu preciso dizer a ele que ele não tem razão Uhum E como eu vou dizer a ele que ele não tem razão então eu preciso buscar esses critérios objetivos por isso que Sócrates Platão e e o Aristóteles estavam tão em oposição aos sofistas porque os sofistas Tinham dois tipos de discursos um era erística que era quero ganhar por ganhar quero ganhar por ganhar quero ganhar na batalha da do discurso e a sofística que era não ganhar por ganhar mas saber fazer

de uma ideia perdedora uma ideia vencedora num contexto político importante não era só um exercício retórico mas o que diferenciava os sofistas dos do Sócrates Platão Aristóteles era a busca pela verdade os sofistas abriram mão da busca pela verdade e viviam aqui ó com o que tem pragmatismo os filósofos queriam essa projeção se a gente pega os tempos de hoje nessa contraposição de um pessoal que buscava verdade e a uma verdade única a esses conceitos primordiais e o tempo de hoje onde o pessoal fala que não a verdade é relativa a minha verdade não tem

internet a minha verdade é diferente da sua verdade para pros sofistas era isso era relativa e por isso que a matemática é tão interessante da minha opinião porque 2 + 2 é 4 sim não dá para argumentar de maneira diferente é isso tem gente que tenta se argumentar diferente o avião cai a arma não dispara entendeu o engenheiro precisa da Matemática exata para poder é dentro da realidade de construir as coisas agora 2 mais 2 São quatro todos concordamos com isso e se de repente um cara um sofista muito habilidoso começa a convencer as pessoas

não mas veja bem 2 + 2 pode não ser quatro Pode ser cinco pode ser seis o quatro pode se entender como um cinco entendeu trans matemática e aí ele começa a convencer os outros e aí tem um pessoal que po aderia esse discurso trans arábico se nós tivermos 100 pessoas numa sala e eu lá eu falo 2 + 2 são quatro as 100 São Contra esse conceito Falando 2 mais 2 podem não ser quatro a verdade vai mudar porque 100 pessoas acham que aquilo é diferente e se 6 bilhões acharem que aquilo é diferente

não a verdade continua lá por mais que esse pessoal Negue a verdade uhum então isso de atrás As definições é realmente Bárbaro Bruno o Bruno o o Platão Bárbaro no sentido bom né Não Bárbaro do o pessoal que não era grego o Platão cai entre nós tá ele tinha um certo não eu não vou usar a palavra desprezo mas ele tinha o foco de Platão era uma filosofia aristocrática Tá não dá para escamotear isso uhum por quê Porque para Platão eu tô muito de acordo com ele filosofia não é para todo mundo filosofia não é

para todo mundo Filosofia é uma coisa extraordinária você pode estudar Você pode ler mas para atingir graus mais profundos de conhecimento filosófico você precisa de certas aptidões que elas não são compradas no Mercado das Pulgas especialmente numa sociedade que tem muita pressa que considera arte qualquer coisa esses dias um cara derrubou um punhado de balde cheio de areia e o povo parou para aplaudir arte arte Outro dia eu fui ver um espetáculo de dança contemporânea Quase que eu chamei ambulância porque eu achei que era um surto coletivo não era um espetáculo de dança contemporânea não

há beleza a desproporção a feiura então a a filosofia ela demanda um tipo de investigação e de fadiga que nem todos Estão dispostos a enfrentar portanto Ah há uma parte da população que tem mesmo que focar nas coisas que não são da alta filosofia por isso que ele vai falar da tripartição de alma e ele vai falar de três categorias de povos desculpa de grupos sociais que vão ficar na na cidade que ele desenha os filósofos Os Guardiões e os os Comerciantes os homens do dia a dia comprando vendendo e tudo então ele vai falar

assim cada coisa no seu lugar Claro que vai haver uma uma fluidez não são classes fechadas Platão no mundo antigo foi o primeiro filósofo a colocar a mulher em situação de protagonismo já que hoje em dia é um tema né colocar a mulher fala assim por que que a mulher pode diferir do homem no Exercício da filosofia não se ela filosofa se ela Reia e tudo ela vai fazer todo o percurso então o Homem Comum em grego eles falam os poi Os muitos a gente tem que entender que não vão que não vão Então assim

que façam dentro das suas possibilidades dentro de um barco cada um exerce uma função Não queira por força de ajuste social que o cara que limpa bem o deck do navio que ele o comande Platão tem uma frase na República que foi escrita ontem num regime democrático que abre mão de competências e passa a trabalhar com representatividades o aluno vai exigir que o professor seja popular e não bom que ele seja querido e não que ele tenha qualidade e o que que virou o processo educacional contemporâneo exatamente ISO Exatamente isso degringolou para esse ponto se

eu não faço os meus alunos rirem se eu não for um Silvio Santos em sala de aula para causar o interesse Mas não é essa a função de um professor não é essa a função de um mestre um mestre ele é um balizador a ponto de Platão falar o seguinte um mestre que responde pelo seu discípulo ele substitui o discípulo um bom professor não oferece a resposta oferece baliza para que o o aluno busque a resposta então nós queremos rapidez o aluno pergunta responde logo Rua aquele aluno não serve para nada nem para ele mesmo

serve então um cara no quto século antes de Cristo falando assim cuidado com esse caminho democrático representativo hoje a diria coletivo vai dar merda uhum posso contar uma curiosidade eu falo para caramba sou professor o quando eu chegi na itlia para fazer o doutorado eu fui conhecer o meu ídolo que foi me orientar Professor Mauro milori dono de uma das mentes mais brilhantes que eu já conheci na vida oportunidade de conhecer Humberto Eco ti oportunidade de concer giov re outros grandes intelectuais italianos mas o Maurício para mim era insuperável e eu cheguei no gabinete dele

na universidade de matier tremendo Então vai encontrar seu ídolo né é uma espécie de Garrincha para quem gosta de futebol eu e ele é Denis eles eles me chamavam de Xavier né o x de Xavier Ei Xavier tudo bem bem-vindo não sei quê ele me deu uma caixa cheia de de artigos e livros dele isso aqui é tudo que eu publiquei uma caixa assim me deu uma folha com um decálogo 10 regrinhas de uma boa condução de de vida intelectual e eu me referindo a ele Como lei como senhor dispensando a ele tratamento formal e

ele me tratando de tu me dispensando tratamento informal como acontece em 100% das vezes para diferenciar a condição do professor e do aluno do mestre e do discípulo e nós ficamos 3 anos assim 3 anos na Itália professore lei não sei que não sei que ele Xavier tu não sei que não sei qu e eu via que ele tratava assim gente inclusive que tava com ele há muitos anos aí quando eu passei no concurso da universidade e me tornei professor que eles chamam lá de professor ordinário né professor de carreira e defendi meu doutorado na

hora que eu defendi meu doutorado no terceiro andar do prédio é um prédio medieval era uma prisão foi inclusive uma prisão utilizada por Napoleão eu vi que vocêes fizeram agora Napoleão passou por matarata e prendeu uns caras lá ela essa essa cadeia foi reformulada e virou uma faculdade de Filosofia e eu desci para gabinete dele ele bateu no meu ombro assim falou Xavier adesso diamoci del tu per siamo uguali agora vamos usar o tu eu não admito mais que você se refira a mim como lei como senhor você fala assim Nossa que pedantismo não o

mundo precisa de ordem as coisas precisam estar nos seus devidos lugares por competência por entrega uhum era disso que Platão tava falando Uhum essa diferenciação do mérito da capacidade da construção o filósofo deve ocupar o lugar do filósofo o político do político uhum o artesão do Artesão no momento em que eu tento forçar as estruturas sociais para que isso crie uma ebulição social no qual as competências ou na qual as competências se desfazem eu construo brasis mas no Constru Atenas é isso que tá em jogo é são essas as lições que estão dadas lá então

eu tenho hoje aluno que chega na universidade olha para mim mas não é que ele faça por mal ele não me chama nem de professor nem de Denis eu não faço nenhuma questão que se refira aos meus títulos acadêmicos mas ele me chama de ou ou deixa fazer uma pergunta ou mas ele fala assim não é comigo ele fala com o pai assim com a mãe com o tio todo mundo Aí fala assim Nossa que legal que despojado não sei o quanto isso é legal uhum não sei onde a gente se perdeu nessa construção que

cria estruturas de organização que ou nas quais a ira toma lugar da Razão ah a concupiscência toma o lugar da Ira a razão toma o lugar da concupiscência e assim por diante a alma fica desorganizada e a alma desorganizada é muito ruim para todos nós é a ideia de organização dos gregos a palavra Cosmos é isso é Ó você sabe de onde surge a palavra Cosmos surge de um brinco brinquinho primeiro termo registrado de Cosmos é um brinco então a mulher para ficar mais bonitinha ela colocou um brinco e a partir daí vai dar inclusive

cosmético né colocar o rosto em ordem harmonizar aquilo que por natureza não tá muito bem harmonizado então você busca o Cosmos Essa ordem você falou de matemática Platão era um matemático eh profundamente competente fez estudos sobre os sólidos geométricos por quê Porque ele queria ter uma visão matematizado do Cosmos e das estruturas humanas quanto mais próximo da Matemática nós estivermos menos sujeitos a essa essa relativismo boa nós estamos é ele tinha uma inscrição na academia dele né falando para não entrar quem não conhecesse nós não temos certeza é uma anedota que se conta de que

tava inscrito lá no frontão da academia que não entra quem não sabe matemática eh nós não temos certeza sobre isso mas eh diz muito sobre sobre a filosofia dele o contato com a matemática te coloca em contato com elementos de verdade e te afasta do contato de elementos vamos dizer corruptíveis quanto menos o seu olhar tá para elementos corruptíveis então eu tive um professor de filosofia medieval genial Professor Moacir eh ele tinha um carro batido esse carro ele ficou 5 anos de graduação 5 anos batido e alguém perguntou para ele falou professor o senhor não

vai arrumar esse carro não aí a resposta dele foi platônica ele falou assim eu não sou o carro né Eu só uso Car eu não sou esse carro então eu Eu não me sinto amassado é só o carro que tá amassado então às vezes há essa confusão né assim a gente coloca muito foco em coisas que não não somos nós não somos nós então é preciso sempre repensar recolocar não perder a ira não perder o desejo pelas coisas materiais mas não a elas não sucumbir a elas e quanto a alegoria da caverna Denis que tá

presente lá na república seria uma maneira de traduzir de um modo mais simples esse conceito de mundo sensível e inteligível sim é exatamente isso eh a a alegoria da caverna tá nos livros centrais do da Magna Carta de Platão do livro máximo de Platão que é a a república e é interessante você gosta de Mito Platão usa muito mito eh e ele cria mitos muitas vezes por quê cara esse tema me deixa apaixonado eh diante da dificuldade de dizer algumas coisas porque que que é a nossa linguagem quando nós falamos aqui entre nós em português

ou na Alemanha em alemão nos Estados Unidos em inglês são modos que foram apropriados foneticamente para dizer uma realidade então o nosso aparato linguístico é é um aparato do mundo sensível é um aparato desse mundo aqui ele não foi feito para dizer coisas para além do que tá aqui só que a filosofia flerta o tempo inteiro com coisas que eu não tô vendo não tô tocando não tô sentindo o cheiro então o vocabulário ele começa a falhar eu quanto mais avanço na investigação filosófica o vocabulário começa a pedir arrego começa a pedir arrego e na

hora quando ele começa a pedir arrego eu vou recorrer a quê a metáforas a Mitos a construções não dissertativas do argumento Então na hora que a coisa começa a apertar em Platão no diálogo ele vem vem vem dialogando Ah na hora que a coisa vai atingir os 1000 por hora ele fala assim eu tenho um mito para explicar isso aí ele vem com uma imagem porque a imagem ela te coloca na condição de perceber a coisa ela não garante a percepção da coisa porque o problema da imagem é que ela abre o universo semântico né

muito amplo Mas se você tiver bem instruído você vai falar Ah então é mais ou menos isso aqui você assisti o filme contato contato do inspirado na obra do csan contato é aquele que o pessoal tem um idioma que eles tem que descobrir o que que é quando aprende muda maneira de pensar do tempo é isso reo vai recebendo informações é uma coisa meio autobiográfica é com a Jor Foster e eles começam a receber e sinais de inteligência ali hum por um projeto chamado set que existe e de captação de ondas de rádio search for

ex terrestrial intelligence exatamente mas acho que eu confundi o filme tô pensando em outro aqui acho que esse eu não vi é genial cara é genial só que agora eu vou ser obrigar a te dar um spoiler Não sem problema aí que senão eu vou ter que parar a história é daí não vale aí eh os os extraterrestres começam a mandar sinais inteligíveis e eles começam a a decodificar aquilo fala velho eles estão falando pra gente fazer uma nave um negócio um uma bolinha aqui que vai ter tal estrutura e eles começam a construir essa

merda e lá pelas tantas vem a seguinte discussão Quem vai nessa viagem era para um lugar só quem vai vai um filósofo Vai um teólogo Vai um cientista um piloto de caça quem vai sentar nessa cadeirinha na hora que a protagonista vai e que ela tá no meio da viagem ela grita assim por tudo que ela tava vendo era tão diferente do mundo aqui e do que a nossa linguagem conseguiria dizer ela diz assim deviam ter mandado um poeta deviam ter mandado um poeta porque só um poeta poderia tentar descrever uma realidade que ela como

cientista ela nunca conseguiria recompor olha que coisa maravilhosa então o fil filósofo como ele tá flertando o tempo inteiro com noções para além de uma compreensão comum ele tá o tempo inteiro esgarçando a linguagem Aristóteles foi um dos maiores criadores de neologismos da história quando você pega os textos de Platão e vê os textos de Aristóteles a diferença vocabulário entre eles é um salto enorme porque Aristóteles estava querendo dizer tantas coisas novas que os termos tiveram começar a ser cada vez mais fabricados muitos dos termos que a gente utiliza hoje são aristotélicos Então olha que

beleza né por isso que o empobrecimento linguístico é o empobrecimento do intelecto e da capacidade de ver o mundo sim no no livro 1984 do George orell tinha a nove língua sim e a nove língua você há de se lembrar era a única língua do mundo que diminuía com o passar do tempo eles tinham com objetivo ter cada vez Menos palavras eles iam cortando as palavras porque você quer protestar mas não tem palavra você não protesta Você não sabe o termo para colocar ali aí você fica palav é porque linguagem é é um instrumento de

cooperação entre os homens se me bota numa roda com 10 brasileiros eu vou conseguir cooperar muito mais do que com 10 japoneses eu não vou entender nada eu vou atrapalhar os caras então quanto menos linguagem quanto menos capacidade de expressão a pessoa tem menos o ser humano consegue cooperar um com o outro consegue se organizar sabe o que que mais lindo Além disso além da cooperação é que quanto mais recursos linguísticos eu tenho maior a minha capacidade de ver a complexidade do mundo sim de fato por exemplo eh eu tenho lá entre as minhas coisas

você falou da academia do denão academia do denão é um espaço que eu tenho uma plataforma que eu tenho na qual eu tenho um clube de leitura eh eu sei que você não não tem mais o clube de leitura né eu fiz um ano e aí tá gravado Eu ofereço para quem é meu aluno e fica lá quem se senti abandonado pode vir pro Nosso Clube de leitura a gente leu lá todos esses livros e continuamos a fazer isso e tem tantos outros conteúdos cursos sobre ein rend E eu tô ensinando grego lá dentro tô

ensinando grego clássico leg e E aí eu é do aula de grego clássico lá dentro os meninos piram e é muito legal porque quando você vai pro grego e começa a ler o grego é a mãe né não e é assim aí você fala cara então é isso que ele tá dizendo Olha como a tradução esvazia o texto sim a tradução os italianos dizem que tradurre é tradire traduzir é trair e é quando você traduz um texto você tem que fazer escolhas quando você vai no original você fala cara aí dá vontade de chorar vho

traduz o seu né como é que é por isso você não traduziu o seu eu não traduzi o meu do italiano por por isso porque eu ia ficar angustiado eu ia ficar angustiado então preferi dar para alguém que é técnico que faz isso para falar assim não eu não quero escrever um outro livro Liv esse daí então é muito muito legal como que a expansão da linguagem falar de amor em italiano Desculpa se você falar de amorinho alemão porro né A menina vai ficar vestida agora se você vai falar para el italiano as roupas vão

voando as roupas vão voando no quarto não tem é lindo mesmo que que eu tô alucinado por uma banda italiana e eles cantando é muito Qual é conta maneskin ah Manes Malu gosta bastanteo legal a Malu gosta das músicas tanto em inglês quanto das italiano também it mas sobre isso de linguagem e dos gregos para ir pra Grécia eu peguei um livro que o asimov que é autor de ficção científica mas ele é um cara que tem um conhecimento enciclopédico ele adorava a história do Império Romano ele escreveu a A trilogia A fundação inspirado na

queda do império romano Ele leu a cada do Império Romano falou meu Deus is aqui D para escrever uma obra de ficção sinistra e ele adorava os gregos antigo escreveu um livro Só sobre a história da Grécia e também um sobre os egípcios ele tem esses dois livros eu comprei os dois que a gente ia pro Egito a gente can a viagem por conta dos acontecimentos lá entre e ramá e Israel é faz fronteira a gente falou as pirâmides estão 4500 anos lá não vamos sumir agora a gente vai depois deixa vai depois e aí

fomos pra Grécia e eu tava falando pra Malu o tanto de palavras que nós usamos no dia a dia que tem origem na Grécia e eu não sabia quando a gente fala que alguém é lacônico é porque a região de Esparta era lacônica S el er s o cara cara de poucas palavras é lacônico por conta dos espartanos os atenes tinham uma birra com os tebanos que eram da beócia aí beócio pra gente é o cara que é o idiota por conta dos atenienses porque atenes escreveram muito mais a história foi o que os atenes

contaram lá na Grécia então V para ela tem muito termo que a gente usa ostracismo você falou do Sócrates que eles era visto como risco pra democracia os atenes tinham essa tradição no ano eles podiam chegar lá pegavam Cacos que eram ostracon e escrevi o nome de quem eles queriam exilar porque era um risco democrático aí só que eles não curtiam alguém se desse uma votação muito alta chegava lá e falava ó tá isolado tá cara era o canamento você tá isolado fica 10 anos fora de Atenas depois você volta porque você é um risco

democrático é isso exatamente e você sabe que essa era uma das penas piores que o cara poderia receber porque a vida do ateniense em especial tava tão atrelada a vida da cidade que para ele sair da cidade era meio que uma pena de morte assim não que ele fosse morrer de fato mas ele se descaracteriza completamente tanto que eh quando chega Alexandre o Grande Essa era uma rusga que Alexandre tinha com com Aristóteles Aristóteles foi preceptor de Alexandre por uns do anos provavelmente eh quando Alexandre Faz aquela expansão pro Oriente né E cria aquele Império

enorme surge um novo modo de fazer filosofia que a era helenística sobre a qual Inclusive eu tô escrevendo eh que aí começam as correntes epicuristas ismo ah ecletismo ceticismo essas correntes surgem como uma resposta ao sentimento de abandono do ateniense que agora não é mais Polis homem livre ele é servo de um império muito maior do que ele o cara não se sentia mais em casa é como você tá numa cidade você fala assim tá mas eu não sou mais de São Paulo eu agora sou de um mundo muito maior e eu não consigo me

identificar com essa realidade Alexandre promovia casamento dos seus soldados com as mulheres da da região invadida né então isso mexeu muito com a cabeça dos caras e teve repercussão na vida da filosofia uma loucura já entrando agora em Aristóteles Na verdade tem mais uma pergunta sobre Platão uma observação que você fez nesse livro que eu tô lendo que eu achei muito interessante porque ela é muito atual embora não seja né Mas você vai entender por que eu digo que é atual no diálogo Fedro sim você coloca lá logo no começo do livro você fala sobre

as diferentes interpretações de como as pessoas deveriam aprender através da obra de Platão você tinha uma corrente que era um um paradigma antigo que falava não só o escrito é suficiente e outra você é muito bom viu Bruno Obrigado Denis vai voltar mais vezes aqui um convidado desse gabarito na mas outra você falava desse novo paradigma que na verdade o Platão defendia no se seguraram na Grécia realmente mas o que que eu tô falando é que o Platão no diálogo Fedro ele fala sobre como a palavra escrita ela não é suficiente é e defende a

passagem de conhecimento através da parte oral e ele coloca um diálogo entre o personagem Sócrates com Fedro falando sobre como a invenção da escrita poderia entre aspas emburrecer o homem e isso é interessante Porque nós já tivemos aqui no podcast discussões com algumas pessoas e brilhantes e o pessoal fala não o celular é uma ferramenta muito boa mas pode emburrecer as pessoas e a gente vê isso de Fato né pessoas expostas a tela o tempo todo como elas T um apêndice externa elas param de lembrar das coisas eu mesmo o telefone que eu sei de

cabeça é o meu e da Malu uhum antes do celular eu sabiu de um monte de gente hoje eu já não sei mais mas o diálogo é muito interessante porque o Sócrates fala pro Fedro sobre a criação da escrita no Egito o Deus tot ele foi lá e criou a escrita e foi apresentar para um Faraó chamado tamus E aí o Deus apresentando TAM ouvindo aqui ele fala ó tot você gosta tanto da sua invenção que você tá apaixonado por ela e o tot ele falou a escrita é o fármaco contra o esquecimento ele falou

não você está enganado porque agora as pessoas vão poder esquecer mais já que tem um apêndice externo de modo que no máximo o pessoal pode usar a escrita para rememorar aquilo que já sabe bravo e eu uso para isso no meu bloco de notas Eu leio escrevo aí você cita um ponto aqui eu fui procurar aqui xenofonte a batalha dos 10.000 para achar o nome do rei e tudo eu uso PR rememoração Então embora a gente só Conheça o Platão pelo que chegou escrito ele falava que só escrita era insuficiente cara isso é uma loucura

até o século X houve um um um grande eh estudioso de Platão chamado friederich Laer esse cara que inclusive é considerado o fundador da hermenêutica da ciência de interpretação dos textos modernos principalmente inspirado em leitura religiosa bíblico religiosa era um pastor e tal e esse chemer fez uma tradução de todos os diálogos de Platão para o alemão que inclusive é uma obra canônica até hoje os alemães estudam por essa tradução e ele fez uma introdução à tradução um livro curto e nessa introdução ele lança as bases interpretativas dos diálogos de Platão e E essas bases

elas se espalharam pelo mundo mas ela parte de uma premissa complicada que é nós temos tudo que Platão escreveu caso único na história da humanidade do mundo antigo uhum se eu tenho tudo que Platão escreveu eu tenho tudo que Platão pensou logo os textos são autônomos autárquicos e me dão suficiente Se eu ler bem os diálogos Eu leio a mente de Platão só que tem algumas passagens dos próprios diálogos de Platão nos ou nas quais ele diz ele lança dúvida sobre a eficácia da palavra escrita como forma de comunicação filosófica isso ficou meio que escamoteado

durante um tempo os historiadores meio que passavam assim meio ampassã e deixavam esse negócio meio de lado quando Giovanni Reali e dois outros historiadores da filosofia da escola de tubingen em Milão falaram assim nós vamos pegar esse negócio pelo chifre vamos entender isso aqui porque isso aqui não pode se o cara tá dando a entender que a palavra escrita não é suficiente ele escreveu muito mas pô ele tá falando que tem mais coisa uhum Quando você vai a Aristóteles eu comentei que Aristóteles foi o primeiro Historiador da filosofia quando Aristóteles tá falando do mestre dele

de Platão ele fala lá uma hora assim porque em Platão tinha isso tinha aquilo e lança uma braba falando de conteúdos que não estão nos diálogos em nenhum dos diálogos Aristóteles que não é um zé ruela conviveu 20 anos com Platão na academia 20 anos os caras se entendiam no olhar escrevendo que Platão defendia certas ideias que não estavam que um leitor dos diálogos não consegue entender então o que que os estudiosos começaram a fazer vamos buscar naquilo que nós chamamos de tradição indireta ou seja nos discípulos que estiveram por ali pela academia vamos ver

as anotações vamos ver o que que sobrou de material e vamos tentar recompor essa doutrina velho que veio daí é uma das coisas mais lindas do mundo por quê Platão não só não disse tudo nos seus escritos como separou para fora deles hum aquilo que ele vai chamar de tams está as coisas maiores e aió Tera as coisas mais importantes do que todas as outras em termos quantitativos é pouca coisa mas é o cume da montanha Então os diálogos são importantíssimos eles vão me dar toda a montanha sem o kume se eu quiser atingir o

kume da montanha então falar assim ah eu sei tudo de Platão você chegou ao cum da montanha Não eu li os diálogos Então você não sabe todo o Platão você precisa buscar essa documentação que a gente chama Tecnicamente de doxografia essa tradição indireta tá aí recompondo esse Platão e o mais interessante aí vem a sacada Platão era um mestre tão extraordinário que ele deixou vestígios dessas doutrinas nos textos Hum então o texto de Platão é um Puzzle se você consegue passar só a fase um você fica na fase um e tá lindo se você tem

mais competência Você vai pra fase dois você vai pra fase três Então o texto ele vai se abrindo em função da competência do leitor quanto mais Cabedal ele tem quanto mais instrumento exegético interpretativo ele tem mas ele vai chegando aos pontos mais altos da doutrina o mundo das ideias de Platão tem um segundo momento é esse segundo momento é o cume da montanha é uma metafísica que se desdobra em dois momentos os estudiosos tradicionais chila Marianos eles achavam que a metafísica de Platão tava aqui e os estudiosos hoje em dia aqueles não especial as em

Platão eles ficam aqui aqueles que são especialistas e leem o cara no grego e que tem esse Universo de literatura se consegue dar esse passo adicional é F Platão é um mestre da humanidade cara tava jogando um jogo com a galera tava jogando ol não vou escrever tudo mas vou deixar umas pistas aqui vamos ver se esses safados Vão descobrir você usou um termo que é o termo que ele usa ele fala o escrito é um jogo é um jogo é uma brincadeira aham e eu não vou colocar por escrito uma pessoa inteligente nunca coloca

as coisas mais importantes por escrito porque as coisas mais importantes muitas vezes merecem um tratamento mais aproximado ele vai falar que o texto é um filho sem o pai presente que tá apanhando e o pai não tá lá para defender Então você tem que ir lá para defender o quantos de nós já não mandamos um e-mail ou uma mensagem pelo WhatsApp for diente você tem que mandar um udio Pera aí me amig não tô falando isso isso e aquilo então o texto é esse negócio esse papiro né que fica girando de um lado pro outro

sendo espancado sem nenhuma razão de ser então para evitar isso o acesso à gente despreparada ele reservou para oralidade parte da sua filosofia Aristóteles chama essa parte de ágrafa dogmata as doutrinas não grafadas né Alfa privativo Alfa de não ter agrafa dogmata ah ser é bonito tranho é vamos ficar aqui falando sobre isso é é incrível é lindo mas eu acho interessante isso parece que ele separou né o leite à crianças e a carne aos homens aos homens feitos Ah você quer realmente entender então Ó tem essa parte oral aqui você tem que vir na

minha academia ou depois vai ter que pegar um aluno meu para aprender e já pensando agora no legado dele sim como você citou no começo do episódio o Alfred w head ele fala que filosofia ocidental são notas de roda pé se referendo a Platão ou tentando corroborar ou refutar o que ele pensava sim e o Aristóteles que deu continuação a muita coisa como você diz criou novos conceitos se eu não me engano São Tomás ja Aquino chama Aristóteles de o filósofo exatamente ele nem fala Aristóteles ou o estagirita porque Aristóteles eles nasceu na cidade de

estagira ele fala o filósofo com F maiúsculo o que que ele tem assim que veio que você fala cara e bebeu dos conhecimentos do Platão mas isso aqui quebrou assim foi um negócio dele e foi estupendo cara Aristóteles ficou 20 anos na academia eh e desenvolveu uma filosofia que talvez a gente possa resumir de maneira muito esquemática pelo quadro a escola de Atenas de Rafael Platão apontando para cima Aristóteles apontando para baixo esse quadro é magnífico magnífico né aquele fresco maravilhoso negócio extraordinário eu tenho o Platão da afado aqui daquele jeito aqui no no meu

braço e agora vou colocar Aristóteles para cá é que eu tô ficando velho aí ele tava apontando para cima agora o dedo já tá começando tenho Horizonte parece que tá descendo a Instância ontológica do negócio mas comentá já ilustramos o esse esse o Aristóteles ele o que ele ele olha pro Platão e diz o seguinte Platão Beleza você tentou resolver o problema do mundo sensível aduzindo ou deduzindo a existência de um plano superior eu acho que você duplicou o problema porque agora eu tenho que conhecer essa merda aqui embaixo e essa merda lá em cima

duplicou o meu trabalho eu vou tentar encontrar as essências das coisas e construir uma filosofia que seja muito mais empírica da empeiria da experiência sensória eh então mesmo quando nós falamos a metafísica de Aristóteles a metafísica de Aristóteles é uma metafísica que toca esse estritamente elementos de divindade porque o resto é toda a filosofia sensível toda a filosofia do mundo material aquela filosofia que em Platão era muito preocupante a da fíes a da natureza do mundo que está se transformando o tempo inteiro para Platão desculpa para Aristóteles é é o terreno fértil da filosofia dele

então eles têm esse descompasso né até atribui-se a a ele essa frase fala eu sou muito amigo de Platão mas sou mais amigo da verdade então tem essa esse pequeno descomp pequeno esse grande descompasso de de abordagem só que Aristóteles faz um tratamento sobre a divindade É acho que até na na na vez passada Deu um corte que eu fui xingado PR caramba tem dois cortes nossos rolando cara tem um que tá rolando mas eu fui tão xingado que eu já fui xingado até que eu falei que universidade não é para todo mundo ah tá

uma delícia aquilo até hoje nosssa e mas eu falei sobre a divindade aristotélica que a construção da divindade em Aristóteles flerta muito com elementos que depois vão ser importantes pra igreja São Tomás de Aquino olha para Aristóteles e diz assim véi você é Parça você é meu brother você preparou o terreno só que você não teve as intuições religiosas naturalmente você preparou o terreno com esse conceito de divindade vocês quiserem falar sobre que vai ser vai se casar perfeitamente a uma dimensão religiosa que eu São Tomás que não precisava Para não depender exclusivamente do elemento

fé no processo de conversão Uhum Então eu preciso muito mais porque a fé é o seguinte se eu digo Amém você fala Amém tá tudo certo se você diz Amém e eu falo não Amém acabou a gente parou de conversar uhum a fé é uma concessão de benevolência eh Então os Os Religiosos eles precisavam demais e aí eles foram buscar os gregos eh Platão e Aristóteles fundamentalmente assim traduziram o timeu e a suma de teologia de São Tomás de ja Aquino é fortemente aliás Tom mas ja Aquino que não Lia grego é considerado até hoje

o maior intérprete de Aristóteles Olha que interessante não Lia grego mas era São Tomás ja Aquino aí o cara era o doutor Angélico mas sobre Aristóteles eu tava conversando com a Malu inclusive se eu não me engano na sua última participação aqui falei para você que eu era agnóstico S né e a até definindo o agnosticismo eu falava isso porque eu não podia nem provar e nem refutar a existência de Deus mas Aristóteles me convenceu do contrário através de uma conclusão lógica Então hoje eu não falo mais que eu sou agnóstico você fala que é

aristotélico É verdade eu digo que eu acredito em Deus só que eu não tenho uma religião é isso mas eu não falo mais que não dá para provar ou não provar porque eu achei a prova lógica muito interessante eu tenho um problema com as religiões porque muitas vezes os argumentos são tautológicos né Por que que é assim é porque tá escrito na Bíblia e por que que tá escrito porque foi assim então fica circular uma referência circular e e aqui todo respeito a quem Poxa acredita É Uma Questão de Fé Mas não era suficiente para

mim Ah só que eu pensava já E aí depois eu vi que Aristóteles pensou de uma maneira muito mais elegante do que eu obviamente eu pensava No princípio das coisas eu ficava pensando Poxa antes do hoje tinha o ontem e tinha o anteontem uma hora tem que ter um dia zero n ali ó esse aqui foi o momento onde as coisas começaram então falava Deus deve ser responsável por essa criação e aí o Aristóteles ele fala sobre isso sobre a atualidade e a potencialidade das coisas então se você tem um copo com vinho ele não

sempre existiu ele veio de algum canto era a uva antes mas a uva também não sempre existiu vai ter que ter um começo então voltando para esse começo que era uma coisa que tava lá sem ser criado já existia antes então eu falo cara isso aqui para mim é é o conceito de divindade então eu não acho que tem um homem barbudo no céu que fica assistindo a gente né e eu não não fico nisso Acho que até uma maneira de você simplificar para crianças não é isso agora eu acredito numa força criadora original que

iniciou o tempo o espaço o Cosmos Essa ordem e eu tava discutindo com outro filósofo já viio aqui algumas vezes um amigo nosso a gente tava jantando a a ontem também aliás há pouco tempo né a gente tá gravando esse episódio atrás e aí o Guilherme Freire e ele é um cara que ele foi ateu e depois ele também lenda Aristóteles chegou à conclusão não tem um Deus e depois ele viu que a resposta que para ele era melhor era do catolicismo E aí conversando com ele tudo teve uma hora que eu achei que eu

tinha pego ele na conversa porque eu falei o que que é Deus para você né o conceito ele falou não Deus para mim é ordem eu pensei peguei esse cara cara como é que Deus para você é ordem se você pega a segunda lei do termodinâmica e fala que um sistema fechado a desordem aumenta né da ele falou mas é claro medida que as coisas se afastam da criação a desordem aumenta eu falei miserável achei o argumento muito bom mas eu acho que há há um Deus de Fato né Por uma conclusão lógica agora eu

consigo provar isso através de termos científicos não a argumentação aristotélica pra gente avançar um pouquinho nela eh olha ela é muito incômoda para qualquer religioso para qualquer indivíduo que acredite em processo de criação por qu os gregos entendiam o processo de criação mas a achavam completamente espúrio basicamente a pergunta é como é que o nada pode gerar alguma coisa sim como é que do não ser algo vem a ser portanto a ideia de um mundo que tem uma origem e mesmo que ele não tenha um fim né Portanto ele é infinito mas não eterno eterno

é aquilo que não tem um começo e não tem um fim então esse essa concepção criacionista é de um mundo infinito que tem um começo e não tem um fim ele vai se transformando o grego olha para isso e fala tudo bem Antes aqui quer dizer que tava o quê todo mundo de férias O que que tá rolando aqui atrás esse Deus não tinha o que fazer eh então Aristóteles e os gregos de modo geral partem de um pressuposto diverso de circularidade do Cosmos ou seja as coisas na verdade para eles sempre existiram sempre estiveram

aí o que acontece é que elas mudam de composição então sei lá daqui a pouco o sol vai explodir Ou vai apagar e a terra também a gente não vai ficar aqui muito tempo é que a gente vai ficar Então tem todo um processo de modificação das substâncias que estão por aqui mas não existe crição o Deus aristotélico é um Deus marcado pela perfeição representada pelo ato puro que que é ato puro para Aristóteles ex é aquele ser que não tem qualquer mancha de potencialidade O que que significa uma mancha de potencialidade a capacidade de

ser diferente do que ele é Ora se um ser é perfeito não vai mudar ele se basta da forma como ele é então ele não tem possibilidade de mudança se ele pode mudar deixar de ser o que ele é perfeito então ele não é perfeito pois bem um Deus perfeito não pode olhar para o que é imperfeito um Deus perfeito ele não faz conta da existência de seres imperfeitos então se você pensa um Deus criador de duas uma ou ele é criador e é imperfeito porque isso daria a ele a chance de criar alguma coisa

diferente dele mesmo ou ele é perfeito e não cria um ser perfeito que cria é um antilog ismo é uma lógica que não funciona Portanto o Deus aristotélico Aristóteles usa esse termo ele vai dizer Esse Deus é pensamento de pensamento é um Deus que se ele pensa alguma coisa é só ele mesmo ele é primeiro motor imóvel ele faz todo o resto se mover desejante da condição de perfeição mas ele mesmo não se move porque o que é perfeito não se move então o movimento do mundo sensível para Aristóteles é a representação de uma potencialidade

que se atualiza mas nunca a perfeição a gente tá sempre numa areia movediça a gente a gente quer se aproximar de uma condição divina mas esse Deus que não é Personalista ele pensando em termos de personalidade ele tá de costas para nós e não faz conta da nossa existência nós o desejamos nós queremos a perfeição da eternidade da essencialidade mas ele mesmo não tá nem a ele nem sabe de nós então ele é o o objeto de amor que não ama Esse é o Deus aristotélico São Tomás de Aquino olha para isso e fala assim

interessante só precisa de uns ajustes vou resolver ISS PRS ajustes por isso que entra por isso que eu não consigo debater racionalmente com homens de fé porque são duas instâncias completamente diferentes se ele sai do ambiente de fé e vem para minha discussão no universo da racionalidade na qual a é igual a a o que é perfeito é igual ao que é perfeito eu bato nele até ele sangrar se eu cedo e vou ou Pro universo de fé eu entro no universo mágico e fantasioso que aceita que a seja B C D tudo por força

do Mistério de fé e aí por isso que lá no pequeno dicionário de filosofia do Voltaire ele tem dois termos para isso Fé e Razão esses dois termos desculpa tem Encíclica papau sobre isso etc etc eles não dialogam por isso são dois eles podem dialogar só em instâncias diversas se você coloca os dois aqui ó vai bicar e vai sair e sangue sempre então quando religiosos Falam assim fé e razão são harmoniosos sim são desde que você submeta a razão aos desígnios da fé Isso não é diálogo isso é submissão isso é Servidão de uma

faculdade a uma concepção de mundo eu posso dizer que eu sou aristotélico sabia porque a minha dúvida é justamente essa se há esse Deus se ele liga pra gente porque será que nós não somos simplesmente propriedades emergentes do sistema complexo as coisas foram acontecendo eu acho acho difícil né se você pensa em algumas coisas assim é acreditar muito na aleatoriedade hoje em dia mas eu eu nesse sentido o Bruno por caso com esse pensamento do de uma força Inicial eterna que existia antes da criação e que sempre existiu Porque como você disse Acho que até

fisicamente é impossível do nada surgir alguma coisa então para ter alguma coisa ela já tava lá e aí mas qual o princípio disso alguém deu um princípio então isso aqui não é o Deus ainda Deus é aquele cara que tava lá no princípio né cara quando Paulo Paulo chega no areópago com esse negócio de Deus Criador de de filho que morre para salvar a humanidade não sei o qu os gregos eram tão maravilhosos porque em qualquer outra civilização esse cara tinha sido castrado em praça pública tinham colocado uma uma corda no pescoço dele posso fogo

os gregos os atenienses chamaram esse cara e levaram para um dos locais mais eminentes da cidade falar assim queê salvação Universal eh Jesus como é que é a boa nova Não Me expliquea isso aí os caras tinham muito interesse em ouvir as coisas diversas né eles queriam saber então por mais que su assem completamente estranhas a visão de Cosmos do dos gregos é circular ela não é linha reta não é criação e quando eu tô dando aula lá eu tenho uma sociedade além da academia do denão que é de entretenimento intelectual eu tenho uma sociedade

de com centenas de pessoas é muito legal que a gente contra quinzenalmente online para falar de história da filosofia então a gente começou lá do mito a gente vai entrar agora nas correntes da era helenística e tal é é bizarramente interessante o pessoal muito inteligente e na hora que eu começo a falar com eles sobre essa ideia eles falam assim Denis mas criou quando fala que criou sempre esteve surgiu de onde não surgiu os caras piram porque nós temos essa ideia de gente queer um começo origem começo né e e de novo pra dimensão da

Fé você faz concessões por exemplo Santo Agostinho tem um texto maravilhoso sobre a Trindade de Deus um ser perfeito que é três ao mesmo tempo e não bastasse isso ele cria não existe nada mais antilógico do que isso você pega o cérebro matemático e lógico e faz assim com ele e torce e joga fora é uma concessão ao mistério da Fé por isso que se o religioso abre mão do Mistério ele morre não sobra nada agora se nós estamos discutindo dentro das nossas capacidades cognitivas Racionais se você p l de um prédio e falar que

um milagre pode salvar eu falo que não vai não eu acho que você vai se arrebentar lá embaixo e vamos ver quem ganha então o mundo ele tem as regras ele tem os seus elementos E você tem essas concessões e que vão respeitadas que vão respeitadas mas considerá-las minimamente lógicas e querer colocá-las dentro de uma roupagem lógica isso só depõe contra os elementos de fé não precisa mas quanto a questão do Aristóteles O que você acha dessa ideia dele porque eu gostei muito dessa conclusão lógica dele de que ó há um ato puro porque a

atualidade a potencialidade mas antes para que aquilo tenha virado ato tinha uma potência tinha que ter um ato e você vai voltando até achar um ato não vou falar Inicial porque é é um ato feito alg o que sempre existiu porque senão teria um outro começo ISO um ato originário o que que você acha dessa dessa ideia dele eu fico muito Instigado eu fico muito enx eu eu tenho um pai com uma formação em astronomia fantástica eu tive treino em astronomia dentro de casa meu pai é ateu e eu não sou ateu eu sou agnóstico

como você e por isso que eu flerto muito com essas noções metafísicas do filósofos antigos assim Exatamente porque eles não abandonam o logos do começo ao fim quando você vê o tratamento Aristóteles quando ele tá apontando para baixo ali quando ele escreve a metafísica ele tá puto da cara ele não queria ir para esse rumo Malu é um negócio muito interessante porque assim você pensa Ah não vai começar daqui então porque tem Deus essa divindade que é primeiro motor imóvel faz mover mas não se move ama a si mesmo mas não ama mais ninguém não

sei que não não ele tá assim angustiado é a reflexão de um filósofo angustiado que fala o seguinte eu vou precisar de um anzol puxando todo esse sistema porque senão ele cai por terra e esse anzol é um teos eu vou ter que construir uma teologia filosófica porque senão não tem jeito a coisa vai vai desandar eu aprecio demais como agnóstico eu sofro mas eu tô aberto a essa possibilidade sim eu tô aberto possibilidade Então se de repente o Big Bang é um universo que tá em expansão e volta que tá em expansão e volta

tudo sempre esteve aí sim né a matéria originária sempre esteve aí e de repente esse movimento é de tentativa de alcançar alguma coisa que não vai ser alcançada pelo próprio fato de ser movimento Enquanto você se move você tem a marca da imperfeição então no movimento de busca pela perfeição ela se ela escapa de nós olha que coisa maravilhosa não é um negócio muito entregante mesmo porque até para chegar à conclusão lógica do Aristóteles tem premissas né e a premissa dele é que olha alguma coisa sempre esteve É uhum porque senão você fica nessa parte

circular de sempre voltar para um em plat nunca vai achar aquele aquele negócio do átomo em Platão também Platão fala de uma matéria prima de uma massa amorfa que tava na origem de tudo e que portanto tanto que ele vai usar como recurso o argumento é o demiurgo um Deus Construtor que esse nome demiurgo era o utilizado para falar de metalurgia então é uma divindade metaforicamente falando que tá dando nas coisas e dando forma a elas mas elas já estavam lá essa matéria cósmica já estava dada e agora não tinha nada de repente Surgiu uma

matéria cósmica de repente um Deus perfeito criou e agora ele tá olhando pra gente se a gente tá pecando não pecando isso pro grego assim Explode a cabeça do grego explode não pode funcionar bom dá para falar disso durante 20 horas sim certeza maravilhoso é muito bom o assunto de fato E aí den Espero que você volte mais vezes te agradeço muito deixa eu dar um outro presente Esse é recém lançado ele tá acabou de sair da padaria obgado o essencial sobre o coletivismo que a gente tá fazendo pequenas coleções pequenos drops eh sobre conceitos

essenciais de maneira muito didática conceitualmente ajustada até a minha coautora Patrícia cisne também mandou uma dedicatória para vocês muito querida ela é membro da academia do denão e da sociedade da lanterna uma estudiosa mand só um livro porque de vez em quando o pessoal traz dois aí eu falo gente lá em casa não cabe mais a gente pode me dividir a é casado em comunhão parcial de bens mas é desde que a gente não tinha nada então tudo dos dois certo o próximo deve ser sobre liberdade de expressão que é um tema que chama muita

minha atenção também brasileiro não sabe pode falar palavrão nenhuma sobre liberdade de expressão vendo a a charge tem charge tem tudo aí só o estado pode nos administrar só confia grande estado e Denis como é que o pessoal te encontra aprende mais com você vendo o peixe aí cara redes cursos cara muita coisa olha só o que que eu sugiro Eh o meu Instagram é a minha rede social mais ativa e meu nome é uma declaração de pobreza Como eu disse aqui da outra vez tem dois n e y então é prof P Denis com

2 n ys Xavier com x vai ser só esse lá e e lá no no link ali do do do do perfil vocês encontram acesso à academia do denão que é esse Centro de Instrução intelectual que a gente se diverte grego clássico comentários sobre livros cara a gente já comentou uma porrada de livros lá a tá tudo à disposição tem um curso completo sobre a r que as pessoas gostam bastante também a gente vai ter um curso lá agora eh sobre sobre racismo estrutural depois outro sobre astronomia então é um centro de produção de conteúdos

intelectuais legal e tem agora pro primeiro semestre de de 2024 que agora a nossa plataforma tá lotada a gente tá reformulando PR Ah pra sociedade da lanterna que é referência a um outro Diógenes o Diógenes da lanterna que andava com a lanterna de dia procurando homem de verdade né Eh que é história da filosofia então a gente pega que que pensou Heráclito que que pensou parmenides que que pensou Sócrates Platão pessoal a gente entra lá velho não quer sair é muito legal muito maravilhoso muito bom obrigada Denis por estar aqui e a vocês obrigado por

assistir a gente está aqui toda semana Geralmente as quintas-feiras aqui no canal dos sócios um feliz ano novo para vocês afinal esse ser é o último do ano e já já a gente volta na verdade Daqui a pouco que a gente já gravou o vídeo o o nosso o podcast o primeiro podcast que também está muito bom e também vocês me encontram no @mu Perini nesse momento de férias na praia é o que eu espero boa vocês me encontram no Instagram Bruno Perini no canal do YouTube você mais rico Além disso também poem me encontrar

no viver de renda deixo convite novamente para entrar na lista de pré-matrícula e sobre o diogenis não dá para ler né não tem nada dele não dá para ler infelizmente porque PL Tarco Quando Ele conta a história da vida do Alexandre faz as vidas paralelas Alexandre César Ele conta do episódio que o Alexandre foi conhecer o jogen maravilhoso e aí o Alexandre já era o cara que Dominou a Grécia partir pra Pérsia vai chegar lá pro geor tomando sol parado lá e ele fala posso fazer algo por vocês sim saia da frente do meu sol

er aí ele desafiou Alexandre assim né foi insolente com ele e o Alexandre ele gostou tanto daquilo que falou se eu não fosse Alexandre eu gostaria de ser georg nes Nossa só que ele tava muito satisfeito em ser o Alexandre eu acho que sim eu acredito que sim maravilhoso ele ele tem um passagens assim até mais radicais que ele ele não guardava vontade para passar depois então onde ele sentia vontade de fazer alguma coisa Vocês podem pensar o que vocês quiserem ele fazia em praça pública onde tivesse ele tinha um profundo desprezo pela sociedade como

todo são todos escravos são todos servos das Convenções sociais cuja razão de ser Vocês nem sabem qua quais são vocês nem sabem o porque que vocês fazem o que vocês fazem Car é interessante não deve ser muito legal de é Mas é interessante bom Denis Muito obrigado novamente a quem assistiu também nosso Muito obrigado pela audiência um grande abraço até a próxima e um ótimo 2024 beijos [Música] t