Vicente Falconi fala sobre o impacto da boa gestão

o senhor vem propõe que a gente gerencia e tô me diga o que se entende por gerenciamento a cana ele foi humilde o prédio é uma estratégia como se fosse uma certa se hoje aqui futuro lá se você errou muito bons por deus veio aqui e falou esse nome é que não o futuro é que não é aqui ó na hora você mexe se aqui mexe muito pouco tem sido um ótimo conselheiro e nos melhores caminhos e formas de gestão qual a diferença de fazer a gestão de uma empresa ea gestão de um país nenhuma

porque o que que é gerenciar gerenciar é atingir metas ou resolver problemas o que é a mesma coisa né então se você não tem meta você pode estar fazendo tudo nesse mundo mesmo gerenciar você pode estar reagindo aos acontecimentos correndo pra lá e pra cá e quanto mais eu montar gerenciando gerenciar é ter uma meta e tomar fazia planos de ação e tomar todas as medidas necessárias para atingir essa meta e isso é que é gerenciar e o nosso país a toda área pública do nosso país ainda sente muita falta disso né se você e

eu não tenho essa medida mas eu acredito firmemente que se você perguntar hoje a cada funcionário público no país a cada ministro cada governador cada prefeito qual é a sua meta entender quais são suas metas o secretário de saúde qual é a sua meta eu creio que nós vamos ter pelo menos 90 por cento não tem né se não tem meta de gerenciamento simplesmente isso então veja só a área educacional no brasil foram criados os indicadores você tem e debby ct o enem e você tem um indicador internacional pisa muito bem depois que esses indicadores

foram criados à educação mudou porque agora todo o prefeito sabe como é que está a situação no município delicada diretora de escola sabe como é que a educação em sua escola comparada com as outras cada governador sabe como é que a educação em seu estado e começam a ser cobrados por isso né então aí sim você passa a ter gerenciamento então ministério da educação coloca metas sobre o ideb coloca metas sobre o enem então isso muda tudo a gente pode até não estar satisfeito é os indicadores podem até melhorar né podemos melhorar os indicadores de

nós podemos até não está muito satisfeito com a velocidade com que as melhorias são feitas né tudo isso é compreensível mas elas estão sendo conduzidas ninguém duvida de que a educação no brasil está melhorando e pouco a pouco mas ela está melhorando poderia ser mais rápido poderia estar melhorando agora nós não temos possibilidade de falar o mesmo sobre saúde e segurança e segurança talvez um pouquinho no estado no outro mas a gente não tem essa segurança um cinto as enfermeiras então não tem gerenciamento é só isso né é só isso mais nada agora o que

você está dizendo que a as metas elas na verdade elas são o balizamento de uma administração pública e é isso que faz a gente chegar os objetivos finais é isso ai do ano e tem mais por você estabelece meta sobre indicadores eu posso te garantir que esse é pelo menos 70% da área pública brasileira não tem nem indicador são indicadores gráficos com com indicadores que você ver se a coisa tá indo bem ou mal entendeu então podemos agora que você falou assim ah eu vou ter uma meta de inflação opa então aí tem gestão você

tem uma gestão financeira na hora que você começa o cenário que se colocam à meta de de de inflação né então isso é que é gerenciar né não nós sentimos muita falta de tudo isso por exemplo a área de saúde é eu imaginei que ela seria uma prioridade do governo então a nossa organização nós fizemos um pequeno investimento e e para a delinear o que seria um sistema de saúde brasileiro né e aí você desenha o sistema de saúde e você vê as partes dos sistemas que interagem com a população você ali estão as funções

do sistema de saúde sobre essas funções é quem é que você tem que estabelecer os indicadores estão por exemplo o sistema de saúde você tem uma uma ala porque ela preventiva todos os programas de saneamento vacina e do ps ala preventiva e você tem uma aula coletiva que a era dos postos de saúde hospitais etc tudo isso entendo a população nós temos indicadores de saneamento básico né então indicadores de doenças indicadores de dessas coisas por na área de saneamento não sei na área de do corretivo nós temos indicadores para os nossos hospitais postos de saúde

então isso é o primeiro passo é saber onde é que está o foco é o foco está na população é óbvio eu criei um sistema para servir a população com a experiência de quem já passou pelo setor pública concordo plenamente com o continente que a gente precisa de muito mais indicadores para aqueles bairros né palteia gestão e e permitam que a gente desenha as metas mas parece que o problema não é a falta de dados que a gente tem uma riqueza de dados absurda no setor público que não é explorada existe certo protecionismo a impressão

que eu tenho em vista desses dados porque as pessoas têm muito medo às pessoas que hoje estão dentro do governo e tem gestão sobre a cidade é que até parece aliás que têm acesso à cidade e eu tive esse desafio quando terminar no setor público elas eram esses dados com certo receio de como se ele tivesse alguma coisa que não pudesse ele chegou você tem os dados mas não pode revelar o exato porque é como se ele tivesse alguma coisa que não puder ser exposta ou seja a gente tem agora é a lei de acesso

à informação não sei se isso vem sendo de fato implementaram o governo como deveria a deus que você abra os dados dentro do governo se você fizesse uma gestão baseado em metas e indicadores que usam esses dados é como norte a sua gestão seria mais eficiente vou te dar um exemplo bem prático é o serviço 156 que é muito conhecido liga pra prefeitura para solicitar um lado a procurar com a poda de árvore que quer que seja em belo horizonte a prefeitura gasta por ano mais ou menos 10 milhões de reais só com falta de

água é e aí a gente teve um determinado momento uma crise em que a prestação de serviço é ineficiente porque a prefeitura decidiu dado provedor de serviço o prestador de serviço ele fazia um acordo sem qualquer planejamento estratégico como deve ser básico de prestação bispo para o cidadão e aí quando eu fui pegar a base de dados para ver a paisagem é muito rica porque o cidadão liga para a prefeitura ele pede a demanda daquele serviço se sabe exatamente o endereço onde ele pediu prazo quem é o gerente responsável e toda aquela informação está ali

dentro eu sempre fui professor que ele quer como ele está dizendo aqui as informações dos dados existem mas não existe um fluxo com essas informações pois é o seguinte as áreas do estado brasileiro que são bem organizadas né dispõe de recursos podem criar as coisas pega receita federal por exemplo eu tenho ter orgulho na hora que eu faço meu imposto de renda mas foi muito avançados não quiseram talvez tenha sido um dos primeiros países a fazer declaração de imposto de renda totalmente digital então dá pra fazer um negócio bem feito dá pra fazer bem feito

né agora essa questão de dados e informações eu acho isso assim é só entender o seguinte o governo como nosso corpo tem vários sistemas para servir a população e sistemas são montados para servir a população para mais nada é para servir a população se tivesse vindo pode acabar com o sistema motor do speedy todo mundo que não serve pra nada ele só serve se for para servir a população então você tem um sistema de segurança para servir a população tem um sistema de saúde você viu o lance e educacional para servir a população então se

você desenhar um sistema desenhado e digo o seguinte façam os fluxogramas colocarem os posicionamentos caxias todas e aí você vai ver quais são as partes desse sistema que interagem com o público ali você que os primeiros indicadores vendeu esses indicadores aqui tem que ser público que tem o balcão né é a missão difícil porque é ali que o povo tem que saber se ele está bem servido não um é ali na ponta e se tem que ser aberta o metro eu estou até fazer uma diferenciação acho que você vai concordar entre um dado em um

indicador na eu acho que são coisas bem diversas coisas interessantes porque um dado é uma coisa crua certo é um dado é um número e como é que nos converte se numa medida de eficiência é exatamente o processo a gente já foi mudado no indicador né eu acho que o indicador é de certa maneira tem que capturar alguma medida de qualidade né e acho que esse trabalho de criar o indicador é um trabalho muito importante é como é que o senhor acha que isso deve ser feito um indicador deve ser sempre uma medida de qualidade

e que significa a palavra qualidade eu vou te responder significa satisfação das pessoas então o indicador ele está sempre junto às pessoas a qual o sistema está servindo por isso que são indicadores de qualidade são indicadores de satisfação será que a nossa população está satisfeita com o serviço de saúde será que a nossa população está satisfeita com o serviço de de segurança será que a nossa população está satisfeita com o serviço de educação então se lutar é porque não tem qualidade ali é que tem que ter os indicadores por isso que o enem é um

indicador certo é o ideb indicador certo é porque mede o que está acontecendo com quem está recebendo o produto do sistema você começa a mexer com o pessoal da educação a gente sente que iria assim 70 a 80 por cento o que está sendo feito hoje na área da educação em função de débito em em função de débito existe uma crítica muito forte por exemplo no caso do enem nem a gente tem diversas pessoas tiveram seus títulos criticando uma certa vamos é uma uma corrupção do indicador ensina que as pessoas acham que a prova do

enem ele por exemplo é uma doutrinação muito forte ou não mede exatamente as capacidades que deveria medir como é que a gente trabalha com essa questão do indicador insisto é corrompido por motivo político é bacana que acha disso acho bacana site essa discussão só existe porque agora por que essa discussão não existe na área de saúde porque não tem nenhum porque essa discussão não tem na área de segurança porque não tem nenhum e não tem nenhum dado para criticar nenhum indicador não é o ponto que eu estava também ressaltou que estava agendado a gente tem

a gente não tem jogador agora qual é o inimigo da boa gestão eu vou te contar uma coisa que eu sou fã de um cara chamado rené de kart ela tem vários amigos que são falecidos né pelo inter kaká ele falecendo em 1600 um pouco lá mas o governo de cássio é um cara extraordinário ele criou o método é o método que ele usou que era o método que ele usou para fazer a revolução na filosofia ele falava na época que a filosofia da época era uma coletânea de opiniões e filosofia tem que ser só

a verdade então começando e foi criado um método que nós seguimos na meta o método é where o caminho para você chegar à meta palavra método é vem do grego meta mais co2 neta o ponto a ser atingido e avós é o caminho então o método é essência do gerenciamento então quem criou o gerenciamento no mundo com cara chamado redecard ao criar um metro e com isso ele revolucionou toda a filosofia então é um negócio lindo maravilhoso né agora naquela época o redecard já falava o seguinte que o bom senso ea turma que reagiu o

método é a turma que tinha um consenso de que não queria usar o método que eu ia dar trabalho tem que buscar qualquer verdade tomar ação em cima da verdade a tal né então naquela época falava-se o bom senso deve ser bem mais bem distribuído do mundo porque ninguém quer ter mais bom senso que já tem você todo mundo acha que já é um marco em serviço é um carro a pessoa chega num cargo de de ministro de pretender publicar um sabe o que é a meta tem idéia do que a meta então esse é

o problema e acha que gerenciar é só sentar na mesa da ordem entendeu não tem nada a ver uma coisa com a outra tem até um fato interessante ver nós fomos convocados a fazer um trabalho do ministério é mistério esquerdo do ministério que lida com o bolsa família essas coisas é é um movimento social é acha que desenvolvimento social né na época o patrús ananias que eu fiquei conhecendo uma pessoa extraordinária e fiquei amigo dele o patrão estava com a equipe dele na mesa e ele virou professor primeira coisa antes de mais nada nós aqui

já gerenciamos o ministério o senhor vem propõe que a gente gerencia e tome me diga qual o que se entende por gerenciamento da cana ele foi humilde de perguntar e aí nós explicamos acabamos fazendo um grande trabalho está ele ficou muito satisfeito ficou tão satisfeito que nós o convidamos para lhe apresentar um de nossos eventos anuais o trabalho dele ele foi lá e apresentou entendeu então esse é que é o grande problema é o bom senso as pessoas acham que para gerenciar basta o bom senso para surpreender república basta o bom senso para ser ministro

baixo do bom senso entendeu é bem assim não é mesmo então por isso que o estado é importante porque se você tem um estado e você treina às pessoas do estado a trabalhar com metas a trabalhar com método então quem vem de fato já sabia não basta que ele libere o movimento de se atingir metas basta que ele coloque as metas na direção que a política que ele defende seja melhor entendeu aí a turma vai atacar a direção então esse é o ponto ele precisa entender nada basta que ele coloque na direção certa só se

falou do estado na sua visão qual a diferença entre estado e governo quer dizer que ela estava entrando num capítulo interessante aqui sobre a organização do estado e que a influência do governo nesse aspecto é o estado são os funcionários públicos definitivos e que permanecem no governo né um bom exemplo que você tem polícia federal é uma organização de estado polícia federal não deve não deve ser influenciada pelo governo a receita federal é uma organização de estado do ministério público é uma organização de estágios então por exemplo nós deveríamos ter o ministério da saúde todo

o corpo do ministério da saúde sendo uma organização do estado com suas carreiras estabelecidas e tudo mais progresso regulamentos leis então por exemplo eu defendo que os nossos ministérios de o secretário executivo do ministério seja um cargo de carreira de estado eo ministro seja um carro de governo a governo na verdade esse pequenininho o governo disse o presidente o um vídeo da casa civil segue do secretário um pouquinho as pessoas só o grosso da bbc estado e qual é o papel de cada um desses gosto desses governantes eleitos e do estado que já está lá

é boa pergunta o papel seguinte o estado cumpre o operacionalizar cup é executar né agora ao governo cumprir dar a direção e política é direção não é operação então por exemplo tá os está sendo direcionado está sendo governado por políticos de direita então eles têm certas prioridades então eles vão falar senão aqui a meta vai ser essa nessa direção aqui a minha cabeça nessa direção que é o nosso partido quer então o estado vai naquela direção né agora eleito um governo de esquerda como foi o caso dos estados unidos era o republicano né aí foi

eleito obama passou para governo de esquerda nos estados unidos né então quem obama falou eu quero um programa de réus quer né então a direção é essa aqui na saúde e levou o congresso aprovou no congresso e fez a coisa andar naquela direção então política é direção agora estado é execução só isso cada um cumprindo com as suas funções o senhor fala isso me remete é essa de relações nacionais então o itamaraty de certa forma tem um pouco desse desenho é uma instituição ou em várias meu instituição de estado né obviamente que ao colocar o

ministro de relações exteriores ele pode dar a direção não quis não inventou uma instituição está tão isso é porque por exemplo pra você conduzir política externa nós temos a escola rio branco lá quem simples fazer uma carreira lá dentro não é uma coisa sim simplificar e chegando e ocupando cargo nem dá pra você aparelhar o ministério de relações exteriores as pessoas têm que ter categoria pra poder trabalhar ali por isso que o ministério bacana né porque sério respeitando respeitado nessa divisão do estado do governo o governo nesse caso seriam as pessoas que dariam a direção

política mesmo você tendo todas as pessoas no estado em carreiras sendo muito bem preparados para operacionalizar tudo que acontece como que você consegue ter certeza que aquilo que que aquela operação vai ser efetivada se você não tem nenhuma maneira por exemplo sempre por exemplo na ministério da saúde vamos supor que ele fosse completamente é de carreiro ea pessoa chegasse à secretaria mas você ainda tem o mesmo ministro da saúde postular por um governo essa pessoa ainda pode ser qualquer uma que você não tem necessariamente uma pessoa despreparada acontecer uma pessoa que foi posta lá por

favorecimento político e ela dando a direção à do que alimentar vai fazer como que você consegue ter a certeza e que aquele ministério vai cumprir com sua função se a pessoa que está liderando talvez não tenha capacidade para fazer o tal olha se você tiver ministério da saúde se você tiver um ministério da saúde transformado numa organização de estado forte como é receita federal por exemplo no qual seja proibido colocar qualquer elemento de fora por cima qualquer indicação política proibido do cargo de secretário geral do ministério deveria ser de estado e todo mundo pra baixo

de estavam sendo promovido por dentro entendeu então esse é o corpo nosso de estado aí você põe um ministro que seja uns poucos seja o ministro totalmente incapaz o estado do mesmo jeito o secretário-geral falar é um cara que foi que subiu na carreira conhece pra bull tudo eu sabe aconselha o ministro você pode colocar o mesmo que seja desinteressada tudo isso o professor que a gente estaria ancorado em metas é isso tudo porque aí nesse caso o pessoal do estado eles não colocariam as merdas sabe quais são os problemas são do país onde é

que entra o congresso nesse cenário a bola então aí nós temos três poderes né nós temos o poder executivo que o poder eleito direto pro povo temos o poder legislativo que é eleito pelo povo e tem um poder judiciário que são pessoas indicadas mais de autoconhecimento e que são aprovadas pelo senado então é então aí tem também aí todo 11 uma coisa então todo mundo pensa que quem manda no brasil o presidente não é bem assim o brasil é governado por esses três poderes nós estamos vendo hoje por exemplo o poder judicial tomando decisões e

que são vitais na governança do país principalmente o poder mais importante em poder é o nosso futuro é agora o poder legislativo como o próprio nome diz cuida das leis do país né leis que tem que ser obedecido por todas essas leis são seladas pelo poder judiciário não é então é tudo dentro desse equilíbrio agora um pouco mas temos muitas coisas erradas e não nos cabe aqui criticar né mas por exemplo uma pessoa que é o senador foi eleito para ser senador seja o senador ele não precisa ficar pensando ipos e ministro foi pc usando

aquilo como não ir ao cairo é e enfraquece nosso senado porque quem vai substituir não foi eleito e é uma pessoa que nunca viu política na vida dizer que 30% do senado é assim um substituto antes a suplente né então isso e terra mas a organização como um todo é super certo e nós estamos vendo a gente conjunta em tese os suplentes foram eleitos também é uma chapa conjunta é você leve senador e por tabela mas aí já tiveram outro mas acho que a maioria deles escolheu a mãe ou escolheu o chile escolheu o financiador

de campanha ligado é você não é eleição isso aí o carro mim pois eu fui obrigado se eu vou ter na chapa de um partido foi obrigado a aceitar aquele cara por lei não tá certo a gente vive um loteamento de cargos não é na política os cargos são todos não por mérito mas por por roteamento por o toma lá dá cá então a gente teria que mudar o sistema político gente viver dias melhores no brasil tomar atacado deu no que deu então por na hora que a operação lava-jato levantou cortina aí todo mundo viu

que é como é que é mas a gente corre mas não é isso que a opção se a gente não muda o nosso sistema político onde tem estado a forte como o senhor está nos ensinando aqui maria cristina você agora tocou no ponto certo e que seria crise há oportunidade para fazer a vida mudança não só não sei vamos ver certa feita o senador roberto campos eu me lembro que ele era senador o deputado na época ele falou o seguinte olha a reforma política é a mãe de todas as reformas nós podemos falar em várias

reformas que mas enquanto não fizer a política não vamos fazer o nosso país ele se foi a inteligência fantástica né houve agora o ensaio de se fazer uma reforma política que não deu em nada só fizeram as perfumarias assim né não for na essência na essência da representatividade não não foram na essência então eu acho o seguinte tem esse problema tem problemas na área econômica a previdência social de correção do salário mínimo em um monte de problemas decorrentes da da da nossa constituição de 88 talvez a melhor coisa seria e se fala muito agora né

eleger uma assembléia constituinte a gente confia uma reforma política é instalar hoje que tem até quando dispensada não tem conseguido eleger um serviço só por fazer a constituição eu tenho que discordar nesse ponto eu acho que é fundamental a gente tem uma constituição certo que não nos permite fazer isso eu acho que existem maneiras que que respeitando essa constituição que já existe a gente consegue implementar mudanças muito parecidas e não exatamente como a gente está propondo aqui hoje eu não sei se eu não acho que existe essa necessidade da gente com subvertê foi implementado agora

e teve um avanço ea expansão é pra mim o tempo avança josé maria 07 você não mexer na representatividade você não resolveu nada zero o que foi feito da minha 0 mas se a gente fosse eleger uma assembléia nacional constituinte quem seria eleito não é também justamente as pessoas que estão no poder hoje até falando um pouco de lenha na fogueira e dentro do que se está dizendo o seguinte a gente sabe que os negócios são feitos pelas pessoas e se a gente vai ter pessoas as mesmas ou parecidas a gente é isso que está

dizendo é no final é a gente num shopping está no poder hoje chegou no poder porque foi eleito certo se a gente fizer uma nova eleição me parece paradoxal pensar que a gente vai ter pessoas diferentes ganhando essas novas admissões do que quem está no poder hoje eu sou eu sou um pouquinho otimista eu acho que a cada eleição melhora um pouco otimista então a gente possa colher de novo e ainda mais o seguinte eu acho que depois dessa desses acontecimentos todos acho que a próxima eleição vai dar mais uma filtrada boa então acho que

enfim representatividade está ruim reforma política uma oficina do plano de acordo tem que ser feita uma séria tem coisa que só compra avalie céu e vai segurar tudo o que está dizendo aqui né e professores até que ponto um momento que a gente vive de uma crise intensa tanto política quanto econômica em até que ponto representa de fato uma oportunidade para fazer o papa propôs devido às mudanças que a gente está discutindo aqui tanto na questão de planejamento estratégico definição de metas de ter um estado mais forte do que um governo é quanto uma questão

de você de repente mexer no cerne da questão que é propor um sistema político que de fato lhe permita com que pessoas que tenham capacidade interesse também tem o incentivo de participar da política hoje em dia por mais que a gente tenha um sistema bem feito eu sinto também que a gente não tem incentivo para que as pessoas que talvez poderia provocar uma mudança grande o time vocês aqui teria interesse eu já tive e você aí ó ainda tem mas que começaria por onde eu não tenho interesse em começar minha carreira diretamente na política tem

interesse de pegar o trem estava em boas práticas do setor privado e fazer fazer a minha vida dessa maneira entender as boas práticas como como como tudo gerido e o que eu posso transferir para o setor público pra começar uma carreira no setor público levar essas boas práticas e tentar implementar ela joana consiga fazer uma mudança um pouco maior então eu fico perguntando professor como que a gente consegue a atrair jovens talentos 33 aqui são exemplos de jovens talento eles irem para o setor público trazerem contribuições relevantes para o país porque pelo que entendi você

não falou ainda que estava a 70 teresa na vida você tem é verdade concordo integralmente com o gabriel eu faço minhas as palavras mas aí então deixa um pouco do meu desafio é eu me formei fora passei por grandes instituições e fui trabalhar no setor público enfrentou desafios e isso me desmotivou me desmotivou e aí eu vejo todo o cenário que está aqui eu fico pensando como eu tenho uma vida pessoal é paralelo para cuidar aí já sou pai enfim tem toda uma atenção brasil eu fico pensando pô mas por que que eu devo abrir

mão né é uma entrega ao estado sendo que eu não tenho um incentivo para estar ali não só não tem o incentivo para estar ali eu falo de divertir o incentivo não fala primeiramente financeiramente apoio é respeito é uma instituição que respeite o que você absorva a ferramenta também é um ponto mas nem isso essa é que respeite a decisão técnica e direcionamento de meta mais do que a decisão é política e fica ali tatiana sem poder de decisão sem conseguir fazer as coisas avançarem se frustrando porque eu acredito o seguinte qualquer jovem hoje se

entrar na polícia federal vai ficar muito motivado e satisfeito eu já fui lá passei um dia lá nós trabalhamos para eles um projeto lá e eu fui lá após duas ou três vezes na gestão é arrumar lá alguns processos a polícia federal acabou com o mistério público espep stj vamos trabalhar mas por exemplo lá na o dia que eu passei por isso federal não vi o pessoal há muito motivado entendeu pela universidade interna ela um altar lá onde eles têm os valores dele nós é um espetáculo eu achei a polícia federal o espetáculo eu se

fosse o jogo se entrar na política eu estaria muito motivado mas com tudo o que eu tô vendo que a polícia federal está se envolvendo e tá ajudando o país né aliás eu fiquei até emocionado o dia que eu fui lá é porque é assim poder essas coisas e ele me deu eu tive aquela percepção que eles vão ajudar muito a mudar o país e de mais 15 anos trabalhando com o ministério público também acho que as substituições de estado bem estabelecida isso é esse exemplo é isso que eu vou falar no governo então se

nós por isso defende nessas cartas né se nós fortalecemos o nosso estado o nosso estado é tão atraente para o jovem como qualquer outra coisa eu conheço empresa e que matam a vida de um jovem judeu matam tim então não é porque empresa porque é o estado que vai ser diferente você tem que pegar se você for do lado empresarial você tem que saber escolher a empresa certa para trabalhar e se você for pulado é do estado você tem que saber qual é o setor do estado bom né o estado brasileiro tem vários setores bons

então as forças armadas brasileiras são muito boas a marinha é eu tive na marinha pouco tempo atrás né o espetáculo então eu acho o seguinte não são pessoais né pois é né então não se repara uma coisa uma vez o presidente fernando henrique é uma coisa que a coisa mais certa que coloquei na carta toda a organização do estado que tem uma escola associada é uma boa organização do estado gente porque não posso então pega o ministério da saúde e para uma escola associada ali na educação para a escola associada como fortalecer o estado é

essa foi um evento só parece que me interessa fortalecer esse estado não é porque nós temos que caminhar a gente tem que escrever a idéia é a gente tem que discutir esses temas né e para que as pessoas façam como nós temos vários setores do estado que são fortes é porque alguém teve alguma ideia boa e tornou forte e coesa guiné faz a fluência federal verdade seja dita mudou para muito melhor na primeira gestão do lula né com márcio thomaz bastos ele dobrar o tamanho da polícia federal e melhorar os salários e melhorar o recrutamento

isso tudo me foi dito lá né então da mesma forma que que então foi um grande avanço que fazer o lula pode colocar isso na época que eu jogava no ritmo dele naquele que a polícia federal boca nós temos hoje é foi no meu governo por muito tempo e fui parte do discurso de seu governo é de fortalecimento das instituições exatamente o momento atual é uma pessoa mil mas em falar em abril quando você olha para o brasil por exemplo em relação aos estados unidos se não me engano e tatá na carta a quantidade de

cargos comissionados nos estados unidos é baixíssimo enquanto no brasil ela é extremamente alto em 11 ministérios em todo em toda a organização pública do país e considerando que temos o poder legislativo criando as leis que talvez a websense cargos comissionados ou alguma coisa do gênero ou proibissem de pessoas vão utilizar de ou limitassem eles virem para ministérios e alavancar a carreira através de se eleger a minha dúvida nesse quesito fica por você tem um governo que para essas pessoas é tão propício para eles para eles conseguir alavancar própria carreira ou entrar em qualquer lugar ou

ajudar ganhou pessoas que conhecem comissionando cargos para eles em lugares o poder público se eu não vejo o incentivo para essas pessoas de criarem leis ou fortalecer alguma coisa para ajudar o estado a ser fortalecido dessas instituições têm fortalecido através de carreiras ao invés de indicações e aí fica a dúvida de como você acha que isso seria possível a criação desse incentivo pra essas pessoas eleitas começarem a fazer essa diferença olha eu acho que um certo número de cargos comissionados pequena o povo o ministro a sua ministério ele quer levar e duas outras pessoas que

ele conhece que tem confiança para trabalhar e eu acho isso muito normal assim é e você precisa né é preciso tem que ser um limitado não pode ser 20 30 40 mil aí não dá mas vamos pô um certo número limitado por incrível que pareça isso tem sido discutido na na câmara dos deputados deu a limitação do número de de carro convencional tem se discutido já começaram disse que a guiné é então que ser eles mesmos mas já tem sido discutido não é pelo menos assim tem sido o motivo eu acho que toda essa crise

que nós passamos levou a ser discutido muitas coisas por exemplo a regulamentação das da governança das estatais saiu né já foi aprovado no senado agora vai atrapalhar se aprovado pela câmara é um espetáculo limita a pessoa parecer do conselho de uma de uma estatal tem que ter no mínimo dez anos de experiência empresarial e rural não pode ser do governo não pode ser um partido político tenha muitas limitações às 17h as manifestações 2013 também levaram a um grande nível de discussões que depois esse ativamente não era nada acontecendo hoje a gente de fato com que

a crise gera muitas discussões e isso é importante as pessoas estão se educando mais politicamente mas ainda têm receio de que a gente vai virar a página de alguma forma seja na forma de fogo em um ritmo novo governo vem aí um gigante adormecido novamente né eu queria só fazer uma ressalva com relação à questão dos cargos em comissão é que é absolutamente verdade concordo 100% com o senhor que a gente tem muito cargo comissionado agora é só importante a gente não olhar para estes números absolutamente comparando o brasil com os estados unidos porque o

que acontece aqui no brasil os cargos de provimento efetivo eles só são providos por concurso público né enquanto isso não é verdade nos estados unidos então às vezes um dos motivos pelo qual a gente tem muito menos cargo comissionado é que a pessoa pode ser indicada para o cargo efetivo então isso o mundo um pouco é verdade que a gente tem muito aqui mas eu acho que se a gente fosse padronizar por essa diferença é o fato de lá poder ser indicado diretamente por causa de efetivo é não daria mais essa centena de vezes que

a gente tem hoje mas amanhã é verdade não deu indicação a pessoa que está no cargo efetivo ela tem uma certa independência aumentado ela tem sim mas acho que é isso mas eu acho que um dos motivos pelo qual a gente tem muito cargo comissionado é que a forma de acesso aos cargos públicos de provimento efetivo é uma forma bastante onerosa é concurso público é um negócio difícil e que o governo não consegue indicar pessoas olhar para o que estão dizendo aqui professor do do cardápio de mudanças de de praxe na um sistema eficiente de

trabalho isso que eu acho que os meninos estão falando os meninos é naquela concurso público é uma discussão à parte nessa isso é realmente a melhor maneira de provimento de cargos e deveria ser a única maneira é como eu defendo eu acho que o nosso sistema sobre esse aspecto é bom né agora o que nós temos que ter e é por exemplo você pega o mexicano da saúde não têm carreira estruturada é pego com qualquer governo estadual hoje não tem departamento de rh tem departamento pessoal que cuida de outras coisas salários é bom que a

folha e tal mas se não tem e nenhuma instância 11 um organismo que cuida de avaliação de desempenho e meritocracia a de educação e treinamento não tem certa feita nós vamos fazer um trabalho de de educação lá o governo de sérgio cabral no rio de janeiro né e aí depois do primeiro mandato dele a educação estava muito mal ele foi atacado pela pela oposição educação ficou em penúltimo lugar lá educação no rio de janeiro enquanto o penúltimo lugar no brasil e é o segundo estado a erro aí ele foi muito atacado então ele me chamou

eu queria fazer a revolução na educação então tá bom então nós organizamos um que nós chamamos de slides era o que ela faz pré condições que ele faz é de fato a revolução não é uma das coisas que nós falamos foi isso o o o secretaria de educação em 120 mil funcionários então e até mesmo porque são muitas escolas professoras e né e serventes e tal 1 120 mil funcionários não existe um departamento de recursos humanos governador ele sabia que reclama explicamos né não tem ninguém para cuidar de educação e treinamento avaliação de desempenho tal

meritocracia educação aí ele falou senão eu concordo vamos estar lá instalamos não hoje a secretária de educação do estado do rio de janeiro tem mas ninguém mais tem que dizer nem o governo federal tem ninguém mais tem netão ninguém cuida o funcionário faz isso então essa é eu queria abrir mais um capítulo aqui na nossa nossa conversa que é o planejamento estratégico que o senhor fala bastante sobre ele que é diferente desse planejamento que a gente conhece gostaria que o senhor apontar se aí as diferenças acho que é uma boa coisa para falar agora não

é e enfim a gente prossegue perfeitamente o que nós reclamamos é o seguinte o brasil não tem um planejamento estratégico do país como um todo para os próximos o ideal seria 20 30 40 50 anos né olhar o brasil para frente e levar em conta nesse planejamento uma certa taxa de crescimento escolhida que de que a economia deverá ser gerado e gerenciado em função disso e e função desse crescimento planejado levando em conta todas as modificações é de clima que que estão acontecendo já no mundo e levando em conta a nossa a modificação do perfil

da nossa população né demográfico e e também uma provável redução da população jovem e vai por aí afora e levantando isso em conta com o que vai acontecer nos próximos anos quais são as nossas necessidades né país que a gente quer ser quando crescer não é isso né pra onde que nós devemos é enquanto não precisa de energia que tipo de energia que nós vamos escolher não é colocar esses temas na mesa para serem discutidos de fato de a gente pensar um pouco pro futuro né e tomar e tomar as decisões possíveis de serem tomadas

no futuro então em tal ano eu vou precisar de tanta energia e tauane eu vou precisar de tanto de tratamento de pessoas vão precisar de mais destaque o outro muito bem em função desse planejamento de longo prazo alguém pode fazer mas quem é que vai prever o futuro então todo o planejamento de longo prazo é imperfeito ele ele é perfeito todo mundo sabe disso as empresas também sabe disso mas é preferível que você tenha pelo menos um rumo né o prédio é uma estratégia como se fosse uma certa se hoje aqui futuro lá né se

você errou muito mas por deus veio aqui e falou 'se não é que não o futuro mec não é aqui ó mas na hora que você mexe se aqui mexe muito pouco entendeu agora o que não pode é você governar como nós temos governado nosso país ao sabor dos acontecimentos as coisas vão acontecendo os nossos governantes vão reagindo é nesse mundo de constantes transformações é tudo tão rápido como é que se afina é isso que o senhor tá dizendo ser esse exemplo aqui é então o planejamento estratégico é feito assim você junta os melhores cabeças

do país com todas as informações que você propõe o primeiro planejamento estratégico é óbvio que o segundo vai ser melhor que o primeiro eo terceiro vai ser melhor que o segundo e vai melhorando porque a sua base de dados é melhorando pois vai as pessoas vão ganhando mais experiência em fazer esse planejamento né e planejamento estratégico não é uma coisa que se faz uma vez e é fixo não planejamento estratégico ele tem que ser refeito todo ano por isso é que eu proponho que nós tenhamos uma organização de estado com recursos próprios para contratar consultoria

se nacional e estrangeira funcionar como empresa que foi como a gente começar a nossa conversa aqui e epi mostrar quais são os caminhos futuros com o país entendeu nós precisamos fazer conta fazer conta a nós não precisa de tanto de energia ficar nós temos dinheiro para isso que tipo de energia que nós vamos querer como é que vai ser então isso é esses temas têm que ser discutido envolvendo nossas universidades ou melhor quem tiver de cabeça no país nós não temos nada disso criou a secretaria de assuntos estratégicos as pessoas ficam falando ficam fazendo estudos

específicos não interessa foi trabalho jogado fora nós precisamos de fazer um planejamento estratégico com global para o país que que mostra o caminho futuro do país como um todo agora a partir deste então você faz um planejamento em energia logicamente cada estado planejamento das cidades é tudo em função do grande né mas de uma maneira geral falta muito planejamento do país é por isso que não tem gerenciamento porque as metas decorre do planejamento estratégico e como não tem planejamento estratégico não tem meta e não tendo meta não tem gerenciamento ea gente não sabe onde quer

chegar um sabe onde quer chegar gente pra encerrar passo rápido né gabriel para encerrar eu acho que é a melhor parte dessa discussão foi apontar como uma falta de planejamento no governo não deixa as pessoas certas serem colocados nos lugares santos pra gente conseguir gerenciar o país e efetivamente conseguir fazer o brasil crescer e e tem toda essa estrutura a longo prazo que qualquer governo que seja eleito não consegue efetivamente a cuidar essa estrutura no momento a gente não tem isso eu acho que o a nossa discussão de possivelmente de fortalecer o estado tanto em

todos os ministérios deixar só alguns poucos cargos para serem colocados pelo governo mas sim o resto fazer um concurso fazendo uma carreira onde você vai lá por mérito gracinha você vai lá pelos pela sua vontade de trabalhar pelo seu conhecimento daquela área aqui aí sim eu acho que você consegue montar um país que você consegue ter um planejamento a longo prazo sustentável não importa o governo esteja no poder eu levo um muito dessa discussão é um dilema que a gente está vendo o país de desconfiança do estado e do governo ao mesmo tempo o governo

desconfia do estado estado de confiança do governo ea população desconfia dos dois me sinto hoje a gente fica por mês onde vai como é que a gente vai sair dessa situação em que todo mundo desconfia de todo mundo né as instituições têm que ser virtuosas como gentil mas se eu puder fazer um tipo de consideração nesse ponto é um desconfiado outra e os cidadãos confiante ou seja onde a gente está a minha gustavo preencherá eu concordo plenamente também acho que o estado eo governo tem muito a aprender com a gestão das instituições privadas das empresas

é eu só coloco novamente aquela ressalva que eu fiz aqui no meio que eu acho que esse processo certamente exige uma mudança política séria e exige uma reforma política ea gente não pode fazer esse processo atropelando as leis ea constituição do país eu acho que mesmo a mudança em regras do jogo democrático é tem que ser exercido dentro dessas regras é mas eu acho que nesses limites eu acho que a gente tem muito a aprender com a gente traz privada e acho que é fundamental a gente conseguiu implementar isso não é possível o professor falconi

um pouco de otimismo porque o nosso público também é muito jovem eu estou otimista eu te falei kaká da eleição eu acho que o nosso país melhora quem tem 75 anos e já viveu aí ô ô ô esses últimos anos todos vinham já viu muita coisa muita coisa né eu tenho certeza que o nosso país hoje é muito melhor do que era sem sombra de dúvida não é sem sombra de dúvida muito melhor e vai melhorar o futuro eu acho que é nossa obrigação discutir essas coisas aqui e ali está a falar coisa tem que

ser feita outra não falar outras coisas e aí nós vamos caminhando por aí a fora né eu certamente não vou ver um país acabado do jeito que eu gostaria mas quem sabe que meus méritos é uma boa perspectiva gente muito obrigada a vocês muito obrigado pela presença e pela entrevista e até a próxima então eu acabei quebrando