Bolsonaro no UOL fala de Moraes, Tarcísio, 8 de janeiro l Entrevista completa com Josias e Carla

Você que tava acompanhando aí o News, agora segue aqui com a gente nos estúdios de Brasília, onde estamos recebendo o ex-presidente Jair Bolsonaro. Presidente, obrigada pela sua presença aqui. Vamos ter uma conversa aí longa e produtiva falando sobre tudo um pouquinho. Eu que agradeço. Agradeço o Josias. Eu conheço a espontaneidade dele e ele vai falar e vai deixar eu falar também pra gente ver se chega num um denominador comum, né? O próximo disso aí. Então tô feliz com essa oportunidade. Muita gente, Josias, pediu para não vir aqui. Falei: "Não, mas é um local que tem

certas emissoras que a gente sabe a posição política ideológica dela, né? Eu não posso sair um tipo de emissora em todas. Agora, se vocês conseguiram provar alguma coisa, parabéns a vocês. O que acontece hoje no Brasil, o meu caso, eu não tenho, na verdade, eu não tenho que provar que isso é inocente. O outro lado tem que provar que eu sou culpado. Isso não acontece. E comigo nessa entrevista, como adiantou aqui o ex-presidente Josi Dias de Souza, sempre uma honra ter você. Jas, presidente, para começar, eh, o senhor saiu do hospital há poucos dias, né,

depois de passar aí pela sexta cirurgia, uma cirurgia, sétima, desculpe, sétima cirurgia, uma cirurgia longa de 12 horas, né? Queria saber como é que o senhor tá, como é que tá o seu estado físico de saúde, se tem alguma mudança alimentar de hábitos. O senhor tava no meio de um começo, né, de uma de uma rota de viagens aí. E agora quais são seus planos? Como é que o senhor tá de saúde para a sua caminhada política? Eu estava no Rio Grande do Norte chamado Rota 22, tá? É uma caminhada de 700 km juntamente com

o Rogério Marinho e outras rotas 22 pelo Brasil estavam programadas. aconteceu no primeiro evento, quando eu desci, era um evento inopinado, desci, conversei com o povo, voltei pro carro com dores terríveis. Bem, dado ao problema de saúde, passei lá pelo hospital vinculado ao SUS lá de Santa Cruz. foi muito bem atendido. Se não tivesse morfina até prea complicada a minha situação. E daí voltamos, né, pro hospital Rio Grande e viemos para Brasília aqui. Fui muito bem atendido pelo Dr. Cláudio aqui, um especialista nessa área. Tô bem, teria muito falar sobre isso, mas não é esse

o assunto mais importante aqui. Eh, por mais poucos dias eu poderia ter morrido, dado a situação que se encontrava eh o meu intestino. Graças a Deus, tudo certo. Tem recomendações médicas, não é? novidade para ninguém que eu não respeito muita coisa, né? Mas estou fazendo aquilo que eu acho que posso fazer. A semana passada mesmo foi recomendado não ir naquela marcha aqui na quarta-feira, acabei indo e indo, me recomendar não falar, acabei falando, mas eu me sinto bem nesse momento. Acho que eu recarrego minhas baterias nesse momento e estou pronto aqui. Eu entendo agora que

tô pronto. Tem uma viagem final do mês paraa Fortaleza e da a gente recomeça nossa atividade normal andando pelo Brasil. Uma das, desculpa, só eh nessa última cirurgia o senhor fez uma troca aí na equipe médica. O seu antigo cirurgião Macedo falou pra gente que tinha sido por conta da Michele, dos filhos. O senhor anuu essa troca? É, teve essa troca médica por qual razão, o Dr. Cláudio é uma uma pessoa excepcional também e ele atenderia aqui em Brasília. O outro lado seria atendido lá em São Paulo. E a logística é muito pesado pra gente,

né? E nós optamos por pro por Brasília. Nada contra Dr. Macedo. Eu agradeço ele os aquelas meia duas cirurgias, me cinco cirurgias que eu tive ano passado, muito bem atendido e mudou, tá? E a gente segue a vida, segue a vida. Não tenho mágoa nenhuma, tenho a profunda gratidão pelo Dr. Macedo. Comigo foi excepcional no passado, assim como os mestres e juiz de forma, primeiro atendimento que eu tive no dia me de setembro e a vida que segue, tá? OK. Eu tô até mais bonito aqui que esse médico resolveu fazer um cortar um montão de

coisa aqui da cintura para cima, obviamente, né? E eu tô muito bem, graças a Deus. Presidente, muito bom saber que o senhor tá bem. Muito obrigado por ceder parte do seu tempo aqui para nós. Eu queria lhe perguntar, presidente, o senhor tá respondendo a a uma ação penal no Supremo e eu ouvi o senhor dizendo que a sentença tá pronta, que vai haver uma condenação, 38, 40 anos. Eh, isso significa que o senhor jogou a toalha, a sua defesa jogou a toalha. Por que o senhor diz que a sentença tá pronta? Eu tenho visto isso

na imprensa. Você também deve ter visto isso na imprensa, tá? Então, o que eu tô vendo na imprensa, eu não concordo seja essa realidade, né? Tenho esperança de reverter tudo isso aí, que afinal de contas, repito, é o MP que tem que provar que sou culpado, não provar que são inocentes, é o que estão fazendo nessa semana agora. A, o Alexandre Mar liberou o outra parte do processo que não tinha chegado ao nosso conhecimento ainda. Nós já fizemos defesa sem ter amplo acesso àquilo que a PEF coletou ao longo desses mais de 2 anos. Então,

tenho esperança sim de retornar. Estou com 70 anos de idade. Se me condenar a 40 é meu fim. A 20 também. Eu não tenho mais tempo de agora a sua esperança se mantém a despeito das decisões que vem sendo tomadas na primeira turma do Supremo, que são unânimes ali, não é? A gente sabe ali no Supremo, por exemplo, ali tem cinco ministros e a gente tem história de cada um, né? O o Zanin foi advogado do Lula, né? O próprio Flávio Dino já tive problemas enquanto deputado com ele, enquanto presidente entrou com uma ação contra

mim, tá? Ô Alexandre Moraes parece uma coisa mais pessoal, eu não consigo entender porque que essa gana persecutória por parte dele. A gente não ganha nenhuma com Alexandre Morais. Um recurso, por mais óbvio que se a gente não ganha nada. Ele tá ali comendo etapas para ver se o julgamento acontece em agosto, setembro. E eu costumo dizer, se eu sou tão culpado assim, porque não segui o devido processo legal. Eu até tô no Supremo por causa do Ramagem. Botaram o Ramagem lá para todo mundo ir atrás. E agora quando a Câmara decide, né, que ainda

tá tem um recurso agora do Hugo Mota, decide tirar o Ramag de lá, a primeira resposta que eu tenho dessa turma é que se saísse sairia só o Ramaz, como saiu por parte dois crimes, continua com três. A ação penal é uma só, não tem essa ação e não aquela. E o que eu tô sendo acusado no crime continuado, para deixar bem claro, a PF pegou duas datas, 29 de julho de 21, numa live que eu fiz criticando o sistema eleitoral, as urnas eletrônicas, que tava sendo discutido na Câmara, o voto impresso e pegou uma

outra data, 8 de janeiro, onde seria o golpe final. Tudo ao longo desse percurso tá interligado. Agora, mas se entendi direito, o senhor acha que esse caso do Ramaz, a decisão que a Câmara adotou em relação ao Ramage, pedindo a suspensão da ação penal em relação a ele, deveria ser estendida ao seu caso também, aos demais réus? Manda suspender a ação penal. Eu tô no Supremo, juntamente com outros, entre eles militares, né, de alta patente por causa do Ramagem. Agora, o que diz o artigo 97 da Constituição é que a decisão para tornar algo inconstitucional

tem que ser do pleno. Eu acredito que o Supremo vá reabrir se vai acolher essa essa o recurso do contestação, esse recurso para chegou a conversar com o Hugo Mota sobre esse recurso porque o senhor esteve com ele conversar. Mandei algumas mensagens, eu mando algumas mensagens para ele como artigo 97. algumas informações eu mando para ele. É coisa rara. Nós conversamos por telefone, já tive pessoalmente duas vezes com ele, tá? Entendo a situação dele, quero o melhor dele. Uma das conversas que eu tive com ele, falei: "Hugo, você tem metade da minha idade". Então não

dá pra gente traçar alguns paralelos aqui. Apesar de ser uma pessoa inteligente, um montão de de virtudes, né? Mas a idade, a experiência é muito grande, eh, minha relação a ele. E obviamente, eh, a gente espera, né, como aplaudir esse recurso dele agora, questionando a questão de quem deveria decidir se é inconstitucional ou não o que o Congresso, o que a Câmara votou, é o plenário, são os 11 ministros e não cinco apenas. Agora, eh, voltando a essa questão de uma possível prisão, o senhor fala que seria o fim da sua vida. O senhor já

disse também que vai dar muito trabalho. Eh, o que que seria exatamente isso? Se o senhor pretende repetir a estratégia do presidente Lula de que registrou a candidatura mesmo estando preso? Como é que o senhor tá trabalhando isso? Que que o senhor pensa já que o senhor, né, já vê esse cenário de uma eventual prisão como possível? No momento eu estou inelegível por duas ações. Uma porque me reuni com embaixadores e só me reuni com embaixadores porque dois meses antes o min Faquim se reuniu com embaixadores também e lá vendeu o seu peixe. E eu

achei que tinha algo não certo. Resolvi convidar os embaixadores. Então tô inergível por causa disso. A outra que eu teria usado a estrutura do 7 setembro para fazer campanha. Houve o desfile do 7 setembro? Sim. de 21 e foi uma coisa fantástica. 22 foi uma coisa fantástica. Acabou o desfile, deixei minha faixa, entreguei minha faixa para alguém e lá fora tinha tava cheio lá explanado ministério, nunca ninguém viu tanta gente na ministério com aquele momento. Usei o carro de som do Silas Malafa acusado aí nesse segundo caso e abuso e poder econômico. Não gastei um

centavo com isso. Ou seja é um julgamento político, não dá para comparar. E o Lula Lula foi condenado em três instâncias por corrupção, lavar dinheiro. Tem nada a ver meu caso com ele. Só que Mas em termos da estratégia política de senhor, não é estratégia política. Eu vou eu vou até o último. Segundo, eu gostaria até que os governadores, né, que até teve agora o Michel Temer entrou nessa questão, vamos unir a direita, não sei o que lá. É um direito do Michel Temer, tá? Ninguém que entrou na política esquece. Então Michel Temer não vai

esquecer e tem todo o direito de fazer isso aí. Agora eu gostaria, gostaria, não posso obrigar. que os governadores falassem o bolso vai ter inelegível por essas acusações vale pegar o julgamento 2014 da chapa Dilma Temer, a chapa foi foi inocentada por excesso de provas. Então é diferente o meu caso. Se eu tivesse jogado um papel na rua, talvez fosse para ter jogado um papel na rua. Não justifica o que está aconteceu nessa ineligibilidade. Esse outro caso, se eu for condenado, acabou, porque até pela minha idade acabou. Eu espero que isso não aconteça. Muitas coisas

tá acontecendo. Até o ouviu o Josias falando, acho que foi ontem, se não me engano, a questão da fala do ministro Barrosa nos Estados Unidos, dizendo ele, ele dizendo que procurou por três vezes o governo Biden para que evitasse que houve um golpe, houvesse um golpe no Brasil. Nem eu sabia desse golpe. Ele tava sabendo. O senhor tempo com o Biden em certa vez e disse a ele, pelo que se noticiou na ocasião, que seria muito melhor pr os Estados Unidos se o senhor fosse eleito e não o Lula. Houve essa conversa? Como é que

foi essa conversa? Olha só, eu tive com o Biden, como tô estando contigo aqui agora. A gente não pode culpar o Biden porque a idade, né, o pegou é gente com 90 anos, tá muito bem. O Biden não tem cidade toda. E então o que eu conversei com ele foi coisa simples, rápida, até como foi para um reservado, eu percebi que conversar com ele. Agora o Trump que falou isso aí não foi o Biden porque pela primeira vez, segundo o Trump, o Brasil, Estados Unidos tinha uma ideológica, né? E eu tive muita conversa com o

Trump. Sim. falei de um possível comércio norte- sul, apesar de concorrermos nos comodes, tínhamos tudo realmente para fazer um um bom governo juntos, né? E ele queria a minha a minha a minha, eu primeiro quis a reeleição dele, deu azar, tá? Não chegou. Pois ele, apesar de não ter interferido em nada, queria a minha reeleição também e não foi possível. Temos um caminho semelhante, a facada aqui, eu tiro nele, tá? E o Brasil vivia um uma um excelente relacionamento com os Estados Unidos, até a questão de Fores Armadas. O colocou as Formadas como grande extra,

ou seja, poderíamos passando a ter acesso a e tecnologia mais barata de forma mais rápida. Atendemos a força bem do Vamos chegar ao Trump, vamos falar do Trump. Eh, presidente, mas eu queria antes lhe perguntar, eu assisti a uma declaração sua, o senhor dizendo que eh eles não querem apenas me prender, eles querem me matar. Quem é que assassinar o senhor? Olha só, o Adélio Bispo é o mais protegido do Brasil hoje em dia. Nem o os quatro telefones deles permitiam, foi permitido quebrasse o sigilo. Quebraram o sigilo do meu telefone. Todo mundo tava do

meu lado. O dele não. Ninguém pode achar que o Adélio fez aquilo da cabeça dele. Você pode ver, ele é um desempregado que esteve em co. Isso foi investigado, reinvestigado, acho que três vezes. Você não manda na Polícia Federal. a não ser que você tenha um um certo esquema, você não manda, tá? Então, o delegado que investigou esse caso, até eu tenho o nome dele aqui, e que chegou à conclusão de que de que ele agiu de forma isolada, no dia 5 de junho de 18, ele esteve em São José, Santa Catarina, porque sabia que

meu filho Carlos ia praticar tiro naquele dia. Como é que ele sabia disso? Quem passou essa informação para ele? Mas o Adélio tá preso, né? Eu quero saber o senhor falou agora. Querem me prender e assassinar. Não, por favor, deixa, deixa eu concluir aqui. O caso, o caso Adéli, alguém tentou entrar na Câmara no dia meia dúzia de setembro, dia 18 se passando por ele. o próprio documento da Câmara que eu tive acesso ali, daria uma baita de investigação que dois policiais que teriam procurado, não fala se é policial federal, legislativo, não fala nada, teria

procurado ali a portaria e tentado entrar lá. Por que isso aí? Agora o Adélio era até pouco tempo era filiado ao PSOL. Ele foi fazer alguma coisa lá também, não foi investigado. Ele esteve numa pensão em Juiz de Fora, onde logo depois do do fato a dona da pensão morreu. Daí se fala, o que eu não tô entendendo é essa declaração a que eu me referi o senhor deu essa semana? Dei. Dei. Sim. Sim. Então eu quero saber o seguinte, por que que o senhor tá mencionando o Adéli? Quem quer matá-lo? Eu, essa é a

minha dúvida. O senhor tá dizendo, ó, não querem só me prender, querem me matar. Quem é que é assassinar o senhor? Eu não posso acusar o Josias que não tenho prova, mas eu tenho um sentimento. Quem é? Ele tá muito bem protegido pela que ele chama de sistema, tá? O sistema tem nome e sobrenome. São pessoas que conduzem o destino do Brasil. Quando aparece, então vamos dar o nome e sobrenome, então do sistema. Não vou te dar isso aqui. Quando aparece, por exemplo, eh, uma vaga pro Supremo, você não imagina a quantidade de pessoas que

vão te pressionar. pessoas que saem, você conhece sa quem é, mas que sai ali do do nada e tem seu nome para indicar. E quando você não indica, você vira o o inimigo das pessoas. E quando o senhor indica, o senhor espera algo em troca, por exemplo, porque quando o senhor fala aí da inelegibilidade no TSE, muito se comenta também, ah, o Nunes Marques, que é o indicado do Bolsonaro, poderia mudar algo nesse cenário. O senhor tem essa expectativa? Só dois que eu tenho lá e eles não têm que seguir determinação minha, é o sentimento

deles. Eu não decido o voto do Cásio, nem do André. De vez em quando eu converso com eles, continua essa liberdade toda. Porque o Cáio, primeiramente, eu conheci na transição, ele vinha fazendo um trabalho junto ao junto ao Senado, que seria indicado numa lista para o STJ. Então já tava já tava amaciado o terreno para ele. Por isso o CO, o André, eu tinha um compromisso de indicar um terrivelmente evangélico, compromisso que que assumi dentro de uma igreja evangélica Gedeões, lá em Santa Catarina. Por isso indiquei o André que eu tinha que ter esse compromisso.

Agora repito, você não imagina a pressão que você sofre para indicar outro nome, que realmente uma vaga pro Supremo, é algo fantástico para muita gente. Uhum. Presidente, o senhor mencionou aí militares de alta patente, o senhor é réu com diversos militares de alta patente, inclusive em depoimento à Polícia Federal, o ex-comandante do exército Freire Gomes e o ex-comandante da da Aeronáutica, Batista Júnior disseram que o senhor trabalhou e conversou e discutiu a questão de uma possibilidade de golpe. Gostaria de saber como é que o senhor vê e essa declaração dada pelos ex-comandantes, se o senhor

se sente de alguma forma atraído por eles, se há aí eh algum tipo de decepção com os ex-comandantes, como é que é a sua avaliação do que eles disseram? Respeito a você, Carla, ele não declarou isso. A Polícia Federal, os comandantes disseram, eu tenho que ver o que tá nos alos. O que o comandante do exército falou que foi discutido hipóteses de defesa cí por hipótese? Por que essa discussão? Quando a primeira questionamento que eu fiz junto ao TSE via o advogado do partido, você pode tá at tá equivocado uma petição que realmente impossível, pode

criticar a petição. Em poucas horas o Alexandre Moraes indeferiu, nos deu uma multa de R$ 22 milhões deais. Juntei novamente o nosso pessoal do partido, alguém falou em recurso, falei: "Se recorrer, a multa vai passar para 200 milhões." Ou mais grave, pode até caçar o registro do PL, dada a força que o Alexandre Moraes tinha naquele momento, ainda tem hoje em dia, em grande parte e diz aí o que sobrou para mim, eu conversar com as pessoas de confiança mais próxima. Existe outra possibilidade dentro das quatro linhas da construição. Aí está a resposta do comandante

Fre Gomes que foi discutido hipóteses de dispositivos constitucionais. Algum problema nisso? Mas é porque disseram que o o comandante do exército da Aeronáutica na época teriam sido contra a sua ideia e que o único que tinha concordado teria sido o Garnier, o o almirante da Maria. Então, nesse nesse sentido, a o depoimento dos dos então comandantes, eles vão contra a sua defesa, né? Pelo menos do exército e da aeronauta. O comandante Marinha era o que menos falava. O que ele falava de vez em quando era dentro das quatro linhas tô junto. Por causa disso, ele

estaria favorável a um ato antidemocrático. Outra coisa, você discutir hipótese de disposais, isso é antidemocrático. Eu acredito que antidemocrático foi o que o TCE fez comigo. Durante a campanha eu não podia mostrar a imagem do Lula defendendo aborto, do Lula falando que se roava o celular para tomar cervejinha. Imagem minha no enterro da R Elizabete. Imagem minha na ONU. Não podia botar imagem do 7 setembro. Presidente, desculpe a franqueza, mas nós estávamos com a seguinte conjuntura. Houve uma eleição, a eleição foram apurado o resultado, venceu o seu adversário. Eh, havia outra hipótese constitucional, senão a

de preparar a transição e dar posse ao eleito. Eh, por que discutir dispositivos como estado de sítio, estado de defesa diante desse quadro? Por que discutiu apocalipse comandantes militares se o resultado da urna estava sacramentado? Isso é discutir dentro das quatro linhas. Por que comandante militar? É o meu ciclo de amizade. Sim, mas por que discutir estado de sítio nesse ambiente? Porque o TSE nos impediu de novos recursos. Mas e foi um acompan duas reuniões rápidas. essa decisão do TSE, eh, o PL entrou com recurso, pedia anulação de determinadas urnas do segundo turno, só da

eleição presidencial, não do de governadores. E o ministro Alexandre Moraes indeferiu, mas foi referendado depois pelo plenário do TSE. Isso é jogar dentro das quatro linhas. Os senhores recorreram, o TSE negou o recurso. Por que discutir estado de sítio, estado de defesa? Acho que você não tem dúvida que o exercia uma ascendência enorme dentro do TSE. Ele poderia interferir sem problema de entrar com outro tipo de recurso. Qual o problema? O a lei se adoce o Neve 2014, ele questionou também. Ele pediu uma auditoria externa. Sim, mas depois de decidir, tudo bem. Mas por que

a multa não se discute mais eleições? Porque é isso? Quer ver uma coisa? Se eu tivesse os poderes que Alexandre Moraes tinha, eu podia, no inquérito meu, convocar o ministro Benedito e perguntar para ele que que é missão dada, missão cumprida. Ou então o que que é esse gesto para outro ministro? Ninguém. Agora o senhor o senhor não considera, presidente que é uma anomalia. Um presidente que foi derrotado na urna, recorreu ao TSE. O TSE disse: "Olha, esse recurso é incabível, indeferiu". E aí vai discutir estado de sítio, estado de defesa. Isso não é uma

uma situação anômala. Incabível incabível. Tudo bem. A multa é que não ninguém engoliu. Você já viu algum advogado ser multado porque peticionou alguém? Mas aí podia recorrer da multa, né? Nós ouvimos aqui, se eu recorrer da multa ia passar por 200 milhões. Nós ouvimos aqui, entrevistamos eu e a Carla, por acaso, e o presidente do vosso partido, o Valdemar Costa Neto. Ele disse que foi um erro aquele recurso. A opinião dele são opiniões, né, Josia? Você tem a tua opinião, tem a minha, Carla, tem a dela. São opiniões. Nós temos, então, só para ficar claro,

o senhor não acha que foi anormal, não? Porque num cenário de decisão eh eleitoral sacramentado e com comandantes militares essas alternativas de anular o resultado da eleição e estado de estado Estamos acompanhando a entrevista ao vivo do ex-presidente Jair Bolsonaro. Tivemos um probleminha aí de conexão eh diretamente do estúdio em Brasília, Josias de Souza e Jair Bolsonaro e também Carla Araújo nessa entrevista. A gente tá aí retomando a conexão neste momento. Peço desculpas a você aí que tá na nossa audiência, mas a gente segue acompanhando aqui. Eh, tivemos um probleminha de internet e nesse momento,

justamente Josias perguntava a Jair Bolsonaro a respeito eh dessa desses encontros que aconteceram logo após ele ter sido derrotado nas urnas por Lula, se isso não era uma anomalia. E Jair Bolsonaro tá respondendo de que não, né? Ele não considera uma anomalia, ele acha normal essa conversa, até porque o que ele dizia é que é o ambiente dele militar. Vamos retomar então aqui. A gente retomou já a conexão com Brasília, Bolsonaro falando com Josias e Carla. Eu não sei se a Carla tá me ouvindo. Ô Carla, seria muito importante só essa retomada, porque falhou a

a ligação aqui. Essa última retomada cortou aqui no momento em que eh Josias perguntava se ele realmente não considera eh uma anomalia esses encontros que aconteceram eh pós o resultado das urnas. Acho que só falhou nessa resposta final de Bolsonaro. Perfeito. Tá bom, presidente. Quer que eu repita? Não. Segundo segundo os relatos do ex-comandante do exército Vilas Boas, a assessoria da Dilma teria procurado ele para um possível está defesa. Essa defesa é um é um é um remédio, tá na Constição e ele passa por certos fatores, não é? O presidente assina um decreto resolvido. Mas

isso quando foi, presidente? 2016. 2016 a já fez a matéria inclusive sobre esse assunto aí. Então, o que acontece aqui? Dado a forma violenta, como foi a decisão do Alexandre Moraes, indeferido e multa, eu não podia recorrer novamente ao TSE, podia aumentar a multa e podia até perder o registro do partido. Procurei, foi referendado depois pelo Tudo bem, mas você sabe que o TSE tinha uma sofriu uma ascendência enorme por parte de Alexandre Moraes. Enorme. Não precisa responder quem tá sendo entrevistado. Sou eu. É justa a minha inelegibilidade por me reunir com embaixadores. É justa

outra inelegibilidade porque após sair setembro tinham quase 1 milhão de pessoas na lá na na esplanada. Eu conversar com as pessoas não gastei um centavo para convocá-las para lá. Não é justo. Aí eu costumo até dizer, né, que eleições do ano que vem sem meu nome a chapa é uma negação da democracia. Isso se chama em grande parte que o Alexandre faz lá fora é conhecido como Laufer. É o ativido judicial. Romênia. França, o próprio Estados Unidos, eu ativismo para tirar de combate numa resposta que o senhor deu agora, falou: "Olha, segunda reunião, esquecemos isso

e tal". Eh, a legislação eh que é utilizada para enquadrá-lo foi sancionada pelo senhor. Sim. E a legislação prevê a mera tentativa de golpe de estado ou de abolição do Estado democrático de direito. A mera tentativa é o crime, não é? O senhor se arrepende de ter assinado essa lei? Nós não fizemos. Olha só, se eu tivesse programado um golpe desde 29 de julho de 21, eu não teria sancionado isso aí. Nós não fizemos nada disso. Fizemos o que que tinha que ser feito. Agora, alguém achar que usar um dispensar em usar um disposivo constitucional

e seria uma tentativa de golpe, aí não dá pra gente ter uma uma conversa eh civilizada sobre o assunto. Eu acho que o que todo mundo quer é pacificação. Se dependesse de mim já tá tudo resolvido. Mas o outro lado quer realmente ir avante nessas questões. Você pode ver a pró as próprias prisões que vem acontecendo, 14, 17 anos de cadeia, algo absurdo. Não é apenas a Débora, podia ser qualquer pessoa, com todo respeito, você conhece sua família, podia ser um filho teu, a tua mãe lá, a tua tia e tava nessa mesma situação. Não,

isso não é razoável o que está acontecendo com o pessoal do 8 de janeiro. Não tem cabimento isso. Eu tava fora do Brasil. Um dos crimes que eu tô enquadrado aí é a é a depredação de patrimônio. Como é que eu posso depredar patrimônio se eu tava na Disney? Mas, presidente, o senhor falou aí que após o resultado eleitoral, o senhor chegou a fazer essas duas reuniões apenas para discutir esses dispositivos constitucionais para não deixar o poder. Eh, o senhor falou sobre o resultado das eleições 42, 48 horas depois do resultado. Houve aí um período

de silêncio. Depois o senhor também ficou recluso na alvorada por mais de 30 dias. Teve um episódio da Erisipela, né? E enquanto isso tinham também acampamentos pelo país espalhados. No dia do resultado, a gente estava ali no Alvorado e muita gente estava esperando uma palavra do senhor, eh, tinha a expectativa de que o senhor pudesse desmobilizar algumas questões. E o senhor foi pros Estados Unidos e no dia 8 de janeiro, ontem, numa reportagem do Wall, a gente revelou que as trocas de mensagens do Cid com o Paulo Figueiredo, o Paulo Figueiredo pede para que o

Cid e Paulo Figueiredo diz: "O Bolsonaro precisa se manifestar, precisa parar com isso, precisa pedir para pararem com isso". E o Cid responde que o senhor não vai falar nada. Eh, essa sua ausência e esse seu silêncio também, de certa forma não podem ser, não podem ter estimulado os atos do dia 8 de janeiro de algum jeito. Eu te falei sobre 2 de novembro, né? vão sentir saudade da gente. Ali eu falei coisa rara, uma pequena peça de uns um minuto no máximo, eu falei que nós não somos igual ao outro lado, nós não aceitamos

depredação de patrimônio, nós somos da paz, pela ordem, somos pelo progresso. Isso eu falei naquela data lá. Ao longo desses dois meses, pergunta se alguém reclamou da transição que foi conduzido pelo senador Cío Nogueira. Alguém reclamou da transição? Ninguém reclamou. Abrimos as portas. O ministro da defesa escolhido, Zé Musa, procurou, ele teve inaborado comigo, falou que tá tendo uma certa dificuldade nas forças da Matas. Liguei pros comandantes, defesa, foi resolvido. Ninguém do Lula, quer seja civil ou militar, reclamou da transição que tava sendo impedido de fazer qualquer coisa. No meio do caminho, em novembro, tínhamos

paras ações de caminhonetas pelo Brasil. Eu fiz um vídeo pedindo para ele substruir as vias. No dia 30 de dezembro, o dia que eu viajei, eu fiz uma live, o mundo não vai acabar de primeiro, vamos voltar à normalidade, nós somos diferente deles. Eu fiz aí eu no meios comandantes militares que o Lula indicou o da da Aeronáutica e do exército no mês em dezembro, meado de dezembro no meio para ele. Quem quer andar o golpe dia 8, dá um golpe antes do dia 8. Dia 8 todo o governo estava na mão do Lula. todo

sem tava PF, PRF, os comandos das Forças Armadas, tá tudo com ele. Mas quando o senhor recebeu a notícia de que os trê as a Praça dos Três Poderes e o e o palácio, o Congresso e o Supremo estavam sendo invadidos, depredados, como é que foi a sua reação? O senhor não achou que seria importante uma palavra do senhor naquele momento? Você procura aí, tem acho dois twetter meu contrário àquilo. Se bem que tem uma história também. Se você pega vídeos outros perdidos por aí, quando o pessoal do acampamento chegou ali, já tá tudo depredado.

Você vê a imagem uma mulher sozinha depredando o palácio da presidência da República, sozinha. Então aquilo me entender, foi uma inspiração da esquerda no Capitólio 6 de janeiro. E foi que foi feito. Tanto é, eu entendo, Josia, se eu tivesse aqui no Brasil dia 8, estaria preso até hoje, talvez até morto. Entendo isso aí, né? Graças a Deus, eu saí do Brasil. Eu não ia passar faixa pro Lula. Até se eu fosse lá ia receber uma vaia estrondosa. Acho que ninguém tem dúvida disso. Eu vou me submeter a um vexame desse. Não vou. ainda mais

passar a faixa para uma pessoa que tem essa vida pregressa do Lula, que voltou tudo normal agora, não é só apenas aqui a questão da previdência, é fundo de pensão, é só coisa realmente que lamentavelmente está voltando para nós aqui no Brasil. Presidente, quando vi veio à tona aquele plano verde amarelo, eu me lembro na primeira hora o senhor falou: "Isso é coisa de quem tem minhoca na cabeça, né?" evoluiu o inquérito e verificou-se que no dia 9 de novembro eh foi impresso no Palácio do Planalto o tal Plano Verde Amarelo. Me chamou atenção que

a defesa do general Mário Fernandes não negou a existência do plano. Isso existe. Apenas disse que não foi compartilhado com ninguém. Naquele mesmo dia em que foi impresso o plano, o general Mário Fernandes esteve no Palácio da Alvorada. tava no palácio do Planalto, foi ao Alvorada. O senhor já disse, olha, nem tomei conhecimento disso, isso é coisa de quem tem minhoca na cabeça. O senhor se lembra o que discutiu com o general Mário Fernandes nesse dia? Muita gente lá para passar tempo, não tinha discutido. Quando você pede a presença de vezes, 80% se afasta de

você, 10% fica neutro, 10% fica contigo. Acabou. Acabou. Senhor não lembro o que discutiu com Não, mas eu raramente conversava com ele. Ele tava subordinado a ao outro ministro, General Ramos, General Ramos, nada. Outra coisa, eu tive acesso depois ao punhal verde e amarelo, tá? E aqui não tem o nome aqui Lula, não tem aqui escrito aqui Alkmin e nem Alexandre Moraes. Agora o que causa espanto não é isso. Você pode até chegar à conclusão que seriam eles. Você pode até chegar a essa conclusão aí, mas não tem o nome deles aqui. Foi a conclusão

que a polícia chegou. Sim. Tá tudo bem. A polícia, a polícia de de criatividade também. Olha os áudios vazados que vocês a Folha publicou. É também o coisa que causa espanto quando você pega um isso não é um documento, um vacinado, isso aqui é um memento na academia militar, no curso da esaor, no curso de comando, curso de forças pensaris, você tem esse memento aqui que você vai preencher, de acordo com a missão, você vai preenchendo lá e depois o instrutor te dá uma nota em cima disso aqui. Então o que que aconteceu aqui que

causa espanto que até hoje preso há 4 meses não foi ouvido sobre isso. E por que no meu entender não foi ouvido sobre isso? Porque fica a narrativa que tinha um plano para matá-lo. O PGR foi além do que a PF falou. Falou que eu tive acesso por causa desses 20 minutos. E mais ainda aqui assim, vamos supor que tivesse na cabeça um plano. Com todo respeito, isso aqui não é plano que você faça. Ninguém quer matar ninguém. Eu sofri uma tentativa de assassinato. Eu sofri. E quem tem histórico nebuloso sobre esse passado aqui é

a esquerda. o que levou a a o procurador-geral da República a concluir, ele inclusive usou um termo eh que o então presidente Bolsonaro anuíu, ou seja, concordou, né? O que leva ele a chegar a essa conclusão e ideia, o fato de ele ter o documento ter sido impresso no Palácio do Planalto no determinado dia, 9 de novembro, e no mesmo dia, eh, isso foi de manhã, de tarde ele esteve no Alvorada. Quer dizer, se o senhor lembrasse agora, bom, ele teve lá, conversou comigo sobre tal coisa, jamais discutiria um assunto desse com ninguém. Não lembro

o que maoria que ia lá e que vi de saúde lá para dar um apoio moral. Estamos juntos, vamos sair dessa, vamos voltar. A maioria saí tratar desse assunto. Você não pode falar em fazer algo grave como sou acusado, perdendo eleições. Quando se fala estado de cío e defesa, você tem que, além de convocar os conselhos, você pode ver, nenhum presente da Câmara nem do Senado foram convocados, que é o primeiro passo para isso aí. E você tem que apresentar uma exposição de motivos, depois mandar a proposta, né, para o Congresso. Isso foi conhecido como

minuta de golpe. O que que Alexandre Mor acabou de nos responder? Que não tem minuta de golpe para você condenado agora sem minuta de golpe. O que fizeram com com o ministro antes da justiça? Algo terrível. Acharam p na casa dele. Seria uma proposta de estado de defesa que tireia. Se eu fosse instrutor de direito constitucional, apesar de não sê-lo, né, eu daria zero para aquele aluno. Ele, assim como eu em viagem pelo Brasil, era comuníssimo o pessoal me encher de papel, pedir de emprego, sugestões. Olha, presidente, eu não vi os autos, evidentemente, mas ah

vi o depoimento dos comandantes militares, né, o Freire Gomes, o Batista Júnior, eles no depoimento disseram que o senhor expôs a eles um decreto, uma minuta e pediu a eles que avalizasse aquilo. Eles se recusaram a avalizar. Então isso tá se consta dos autos, né? O que eu quero é o seguinte, eu quero ter acesso a isso, por Mas senhor exibiu um em havendo uma minuta de defesa do sítio, se fosse feito por mim, se eu tivesse aqui essência, ser algo realmente contundente. Agora, o que que eu preciso ter acesso a isso. Mas os comandantes

mentiram, então? Não, não, não, não, não, não tô dizendo que eles mentiram de jeito nenhum. Uhum. A minha conversa com os comandantes sempre foi pacífica, nunca até num espírito de eu sou presidente e você é comandante. Mas havia um documento, senhor expôs um documento. Documento nunca existiu porque não tava assinado por ninguém. Foi conversado sobre sí e defesa. Aparece, daí apareceu a história da minuta. Eu quero ter acesso à minuta para poder me defender. Como no punhal verde amarelo, eu te mostrei aqui agora o general mara entender. Tem algo para falar sobre isso aí. Isso

aqui pode ser um roteiro de uma novela, de um filme, algo qualquer. Agora, por que que a PF não ouviu o João Mário até hoje por ocasião da defesa? O advogado dele aqui que eu tive presente lá, o advogado falou que isso é dele e não mostrou para ninguém. Então, mas o general Braga Neto, que foi o seu vice na em 2022, ele também tá preso desde dezembro por obstrução de justiça também relacionado a a essa questão do punhal verde e amarelo, porque tinha também ali um plano, né, que eh ele poderia dar o golpe

do golpe, né? Tem essa questão também. O golpe é 22 aí. É, enfim, o em relação à situação do Bragan Neto, eh, o senhor falou aí que 10% e ficam na sua confiança. Queria saber Braganeto e Sid saíram desse ciclo de confiança também levando em consideração que Sidom par do Braganeto. O Braga Neto é uma pessoa que eu me apaixonei por ele. Eu conheci quando era deputado federal, ele comandando lá o Rio de Janeiro, tá? Depois ele teve lá num numa situação, você interventor do Rio de Janeiro, fez um excelente trabalho, é uma pessoa fantástica,

tanto é que foi escolhido, né, para ser eh o meu vice. Agora essa questão de Copa 22 seria o golpe do golpe. É a mesma coisa no computador de quem você achou aquilo, no caso foi, eu acho que foi o Mário Fernandes também, ele tinha que ser ouvido, não foi ouvido até hoje. E ficam valendo essas narrativas para dizer: "Tá vendo? Ele tinha um plano para me matar. O Bolsaro aqui é desculpa o nosso presado PGR Gonê baseado no qu não sei. Na presidência ali, José trabalha umas 500 pessoas ali. Eu vou chutar que deve

ter umas 100 impressoras ali. Eu não sei o que que acontece. Um cara impressor. Muito curioso, né, presidente? Porque eh nós estamos falando de um general, portanto não é um qualquer. E era um general palaciano. Ele estava ali, era o número dois do do eh da Secretaria Geral da Presidência da República, né? E ele admitiu, a defesa dele admitiu, eh, fiz esse plano aí, esse plano tava no meu computador, mas não exibi para ninguém. É muito interessante que alguém elabore um plano como esse, ainda que não tenha exibido para ninguém, mas você parece é como

o senhor disse, é coisa de quem tem minhoca na cabeça, né? Você lê o plano, Josias? Não é coisa de quem tem minhoca na cabeça. Você fazer um plano desse para não ser utilizado. Alguém, alguém, eu não vou dizer que foi ele que fez, tava no computador dele, alguém sonhando. Você pode ver agora. É um homem que tava lá nomeado, escolhido pelo senhor. É um general, não é um qualquer, né? O Mário Marrio, eu não, eu não sabia que era o o executivo da maioria dos ministros. Não tem condições de saber, mas é o número

dois, né? Não, o Ramos sei quem era. Ele que escolheu o Mário Fernandes, tá? O Mário Fernandes é uma pessoa que é respeitada no exército brasileiro, tá? Agora você pode ver, alguém teve a paciência de leu a peça acusatória e palavras como possível possibilidade, teriam, teriam, hipótese ou hipotética citaram 386 vezes. Quando você pega um advogado criminalista, quando aparece uma citação dessa, possivelmente o advogado já fica tranquilo que a questão criminal, eu não posso falar, o Josias possivelmente teve lá, possivelmente talvez a cons não pode tem que ter certeza, teve lá, ele atirou, a arma

é dele, tá a impressão digital dele na cápsula. É por aí. E comigo estão fazendo exatamente o contrário. Tudo que aconteceu, eu sou onipresente, sei o que tá acontecendo. Josias, eu não peço ao meu inimigo ser presente da República. Realmente é uma vida que terrível. Você tem problemas domingo a domingo. Agradeço a minha esposa, a minha família que esteve do meu lado esse tempo todo. Nós começamos com Brumadinho, aquela coão terrível lá em Minas Gerais e quase todo dia tínhamos problemas pelo Brasil. Eu confesso a você, eu não esperava jamais ser presidente da República, vim

candidato, porque eu chega 28 anos de deputado, vou cuidar da minha vida e acabou me elegendo. Até falei: "Meu Deus, qual foi o meu pecado para ser presidente?" Que o problema, José, não é apenas os problemas do Brasil. Você tem uma gama de pessoas em Brasília que querem fazer parte do poder sem risco nenhum. Nós acabamos com a com a certa pacificação que existia lá, certa harmonia, porque teve gente que não não trabalho em campanha que queria ministério, queria diretoria de bancos e damos aquilo que tinha que ser feito. Quando convidei o Paulo Guer, tem

que convidar e aceitar igual um casamento. Você não pode convidar cara não aceitar, tem que aceitar. Então não tem casamento. Ele fez as imposições dele. Olha, eu quero aqui o planejamento comigo, eu quero indústria e comércio comigo. Tudo que ele pediu, eu era necessário, dei para ele. E se não fosse o Paulo Guerra na Constão de Economia, teria sido um fracasso. O governo como o Tarciso, por exemplo, fez seu papel com um orçamento mínimo de 7 bilhões por ano, o Tarciso conseguiu fazer taxa pelo Brasil porque não tinha corrupção, não tinha desvio. Então, as pessoas,

essas outras, quando começou meu mandato, chegou um pessoal lá conhecido, ó, se não fizer isso, você não vai governar. É assim que funciona o negócio. E você tem que rapidamente, né, qual a resposta que eu vou dar? Porque os caras querem, eu falava, meu pessoal mais chegado, o dia que a gente ceder para uma pessoa, uma autoridade do legislativo, por exemplo, vai ter que ceder para todo mundo. Não vamos governar mais, vai ser igualzinho os outros. Agora houve uma sessão, uma grande sessão, uma grande concessão que foi feita eh durante esse período, presidente, que perdura

até hoje, nãoé, que foi e o avanço do legislativo sobre o orçamento, né? Hoje o o legislativo tá praticamente controlando ali mais de 20% do orçamento e se tornou algo impositivo, era secreto, agora tá semisecreto. Isto foi uma baita concessão que o senhor fez, né? Mas você fala que eu fiz, né? Mas não é verdade o que aconteceu, tem gente que não tem boas intenções. Eu acredito que a maioria do parlamento tenha boas intenções. Eu não cedi diretoria de bancos, estatais, ministério, até procurar esse outro outro lado. Quando foi o Congresso aprovou est orçamento secreto,

eu vetei. O veto foi derrubado com voto até do PT. Que que eu posso fazer? Tá feito. Realmente o parlamento deu uns super poderes. Na verdade eles estão mandando em parte no orçamento. E o senhor acha que isso é uma herança que ficou ruim do seu governo? Porque per se eu vetei, como é que é herança minha? Se eu vetei a proposta, como é que foi herança minha? E não foi fácil vetar. Pressão do parlamento para sancionar. Mas então a gente não deu, a gente não deu certas coisas que o parlamento sempre teve, a gente

tem que enfrentar essa questão. Hoje, se eu não me engano, tá na casa de 40 bilhões aí das emendas, não mais de 50, mais de 50 emenda de de bancada, emenda individual, tudo em positivo. No meu tempo deputado lá atrás não tinha o orçamento em positivo. Geralmente o respectivo presidente esperava juntar uma boa proposta para ele, ele apresentava e daí os seus negociadores procurava os partidos para olha vocês votam que eu libero para vocês. Teve ano, Josias que eu como deputado não apresentei emenda do orçamento porque a regra para liberar era uma que você tinha

que se violentar. Então não apresentei. O senhor com seu passado de deputado e com seu passado de presidente, como é que o senhor avalia que deve ser então o orçamento? Deve dar mais poder ao Congresso ou executivo? Não tem que ser o executivo e o parlamento exercer a sua fiscalização. É isso. Hoje tem deputado, a minoria não me entender, que a conversa dele junto ao seu estado era arranjendo de tantos milhões para tal município. É só isso. Presidente, eu queria voltar no Braganeto, depois a gente vai pro Sid, que o Braga Neto, segundo a Polícia

Federal, na questão do punhal verde amarelo, né, que previa matar Lula, Alkim e Moraes, ele teria dado OK a esse a esse plano. Neto, segundo e aí também segundo a Polícia Federal, segundo a conclusão do relatório da Polícia Federal. E aí, mas a conclusão é exatamente igual a minha conclusão, porque a pessoa teria impresso, tá hora depois ele foi lá para Alvorada, tá? É, é o que consta na que ele teria, possivelmente, provavelmente. Mas a questão do Braga Neto, ele ainda continua alguém de sua confiança? O senhor não pode ter contato, né, com ele, mas

o senhor vê alguma irregularidade na conduta do Braga Neto, tem conhecimento sobre isso? Porque agora também durante eh o processo na primeira turma do Supremo, o que a gente viu foi um pouco dos advogados dos réus que se tornaram réus, né? Cada um meio que defendendo o seu como se numa estratégia de cada um por si. O senhor enxerga dessa forma? Imagina que se Braga Neto, por exemplo, Mário Fernandes e outros generais de alta patente que trabalhavam, estavam próximos ao senhor, tiverem cometido esses crimes, como é que o senhor enxerga isso? É, é o momento

de o senhor defender, se defender sozinho e ou ele ele ainda deve ser defendido pelo senhor e o senhor acredita que ele defenderá o senhor? Eu não posso conversar com o advogado Braga, nem com o Bragao. Ele tá preso por quê? O dispção da justiça. O inquérito já tinha sido concluído e entregue pro ministro relator, tá? E a acusação era que ele teria ligado pro pai do Cid e exatamente o contrário aconteceu. Foi o pai do Sid que ligou para ele. Não tinha nenhum problema a conversa entre ele. É meio parecido o caso Felipe Martins.

Ele foi acusado de uma viagem que não fez. para ver. Eu fui, Josias, fui, não vou falar convidado, né? Fui convocado em São Paulo para falar sobre importunação da baleia. É para te humilhar. Intenção é essa, é te humilhar. Agora, por que que o ministro relator ou APF não me convocou para falar sobre o Felipe Martins? E eu como testemunha, ten que falar a verdade. Ele não esteve no meu avião. E por que não me chamaram? Porque saberia, sabia que eu ia falar isso aí. Agora o objetivo no meio entender, é uma opinião. É que

F Martins foi preso, que achava dado a a aparência dele, em poucas semanas faria uma delação e acabou não fazendo. O que eu vi na imprensa, vi a advogada dele, não vou delatar porque não tenho nada a delatar. E hoje em dia tá um problema sério. Nos Estados Unidos tá sendo levado pra frente. Lá as coisas funcionam. Eles querem saber, parece que já sabe quem é lá da do serviço de migratório que que abonou a entrada dele lá com nome, com passaporte sido extraviado muito tempo atrás. E agora não me entender, a investigação aprofundando os

Estados Unidos, essa pessoa que seria um brasileiro naturalizado americano vai dizer quem fez esse pedido para ele. E daí você começa a fazer certos relacionamentos com americano. É muito preocupado a questão de entrada de possíveis terroristas nos Estados Unidos. Olha aquela turma da da Colômbia, tem um nome esquisito ali, tá? E eles querem saber se essa prática do Fre Martins já foi usado em outros momentos e com quem. Isso vai avante. Quem teria, eu entrou, entrou aqui no teria, né, no Brasil pedido para esse brasileiro natal americano inserir o nome do Felipe Martins ali. Queriam

não me entender, desculpa aqui a opinião, repito, tá? uma delação premiada do Fre Martins que não foi conseguida porque não, ele, ele mesmo falou, via advogado que não tinha o que delatar. Presidente, nós tivemos agora recentemente o episódio do ex-presidente Fernando Colo, que foi condenado e preso, ele reivindicou e uma prisão domiciliar, né? e hoje tá detido domiciliarmente. O senhor diz que a sentença tá pronta no seu caso, o senhor estima que vai ser condenado há mais de 40 anos. Agora a pouco, fazendo uma avaliação dos ministros da primeira turma, o senhor praticamente considera que

três votos ali pelo menos serão pela condenação. O Alexandre Moraes, o Flávio Dino e o Cristiano Zaninho. Supondo-se que esse cenário se confirme e que a sua condenação venha, o senhor lá na frente considera que deveria ser preso onde o senhor vai reivindicar a prisão domiciliar, como fez o Color. Eu não posso pensar dessa forma. Eu estaria entregando os pontos. Quando se fala em 40 anos, você viu, não tá na certeza na imprensa isso aí, tá? Você pode ver agora até tem uma teria uma proposta dentro do Senado para reduzir a pena para essas pessoas

humildes, né? E aumentar apenas o caso de liderança. E me aponto como liderança. Que golpe da Disney foi esse? Eu tava fora do Brasil no dia 8 de janeiro e não falei com ninguém. Qual a minha participação de 8 de janeiro se que pegar o telefone de centenas de pessoas? Não tem uma mensagem minha com essas pessoas, eu abandonei. E mais ainda, quem teria que responder sobre isso não sou eu. Lá pro dia 5 de janeiro de 23, até o dia 8, a ABIM mandou mais de 30 mensagens para o governo, para o GSI, que

manifestações violentas aconteceriam em Brasília, não tomaram nenhuma providência. onde o Lula estava no dia 8 de janeiro, domingo, tava em Araraquara. Ele é uma pessoa de um, não tínhamos catástrofe Rio Grande do Sul e Santa Catarina. Ele não foi para lá. Que que ele tá fazendo lá quar para ficar fora do teatro que foi armado em Brasília? Nada mais do que isso. Teatro custoso, né, presidente? Tá custando para as pessoas que estão presas. Não, mas se o quebra quebra existiu, né? Não há como quem quebrou, Josias, tem condenações aí que não tem uma fotografia. Não

tem uma imagem do cara quebrando nada. Quem quebrou Pague. A propósito disso, presidente, eu queria lhe perguntar agora tá tendo uma negociação, né, do conduzida pelo e presidente do Congresso do Senado, Daviel Columbre, para um projeto para dar uma atenuar a pena desses que estão presos por conta do 8 de janeiro. E aí o seu filho Flávio Bolsonaro falou: "Olha, eh, não nos interessa meia anistia, eh, nos interessa a anistia completa, que o que ele perguntar é se a ponderação dos senhores era eh eram as penas draconianas, leoninas em relação à cabeleireira do batom, o,

para usar a sua expressão, o pipoqueiro, o sorveteiro, por que não apoiar este projeto? não fica a impressão de que eh o interesse pela anistia plena é para beneficiá-lo? Quando começou a discutir anistia, alguns parlamentares falaram comigo: "Vão botar a questão da inelegibidade nesse projeto". Falei: "Não, é só pessoal de janeiro. Eu tava fora do janeiro. É justo você ser moldado agora em Porto Alegre, Josia, você tá aqui. É justo eu ser previsto uma pena por depredação de patrimônio estava lá na Disney. Mas por que não apoiar esse projeto que atenua as penas de? Não

são criminosos. As pessoas não são criminosas. Eu tenho um nome de pessoas aqui que você cai para trás, né? Me desculpa, acho que vale a pena dar o tempo de programa nosso. Eliane Jesus, 28 anos, presa há 2 anos lá em Pedrinhas, Maranhão. Vildete Ferreira 73 anos, condenado a 11 anos. Iraci Megume Nagocha, 72 anos, condenado a 14 anos. Maria de Fátima Mendonça, 67 anos. Agora terminar aqui Francisco Gilberete Ferreira, 60 anos. Por que não apoiar esse projeto que ajudaria essa pesso? Olha, você tem que reconhecer que as pessoas não são criminosas. Você vai passar

essa coisa com 17 anos para 12. Essas aí estão com 17 anos, né? Tem tem gente com 17 aqui, tem gente com 14, tem gente com 11. O pipoqueiro, lembra do popcor? O pipoqueiro e o sorveteiro foram condenados também. Autistas foram condenados. pessoa de rua, catador de papel, foi condenado. Quando botaram a torzelha dele, ele humildemente falou: "Como é que eu vou recarregar a bateria se não tem onde morar?" Esse tipo de pessoas são golpistas e no primeiro momento, pior do que golpistas, foram chamados de terroristas num governo onde diz que o ramazão terroristas, onde

diz que PC e PCC, comando vermelho não são grupos terroristas também. Esse é o governo que nós temos aí, que fala em direitos humanos. Tem uma coisa que me chamou atenção, presidente, eu queria lhe perguntar. quando houve a campanha para a presidência da Câmara e do Senado, eh, os dois estiveram consigo, estiveram, negociaram com as lideranças do PL e ficou entendido naquela ocasião, inclusive foi noticiado, amplamente noticiado, que os senhores apoiariam o Hugo Mota e o Davi Columbri no pressuposto de que ambos eh dariam curso, que levariam à pauta de votação o projeto da anistia,

né? Nenhum dos dois levou, o Hugo Mota e não levou. E agora o o Davi Colum tá inclusive negociando uma proposta alternativa. Só o senhor sabe o que negociou com os dois personagens, não é? Mas havia eh um compromisso. O Flávio Bolsonaro semana passada disse que eh não foi isso que o Davi Columbo combinou conosco. Havia esse compromisso? Eles roeram a corda eh da negociação que fizeram consigo? Olha, o compromisso que eu tive dos dois foi em a maioria das dos líderes concordarem com tal proposta, ela vai à plenária. Não foi especificamente este assunto, isso

que foi tratado. Presidente, é um problema muito grande de apoiar os dois nomes. Até eleitor meu ficou chateado, né? Tem que apoiar um terceiro, senado. Se eu apoio no terceiro, como os apoiamos o Rogério Marinho em 23 e você perde, você vira zumbi dentro do Senado. Então lá apoiamos um nome que iria chegar. E eu digo o seguinte, vamos jogar o OR, vamos dar um passo de cada vez. Passamos a ter duas comissões dentro do Senado, então nós crescemos. Passamos a ter a vice-presidência dentro do Senado, nós crescemos. que se não fosse, tivesse conosco essas

comissões e a vice estaria com outro partido, ou de centro ou de esquerda. Então esses foram os entendimentos. Não tinha o compromisso da entendimento foi ter entenda a maioria, a maioria dos do do dos líderes top. Tanto é quando o o senhor considera que a o abaixo assinado lá o pedindo a urgência na Câmara e é essa a maioria a que o senhor se refere? Não, quando os líderes, por influência lá, por pressão até de fora do parlamento, resolveram dar um passo atrás, sobrou pra gente fazer o quê? As coleta assinatura individual. Os sócios é

o é o nosso líder lá dentro. Ele circula muito bem junto com outros parlamentares e resolvemos fazer uma coisa que não é fácil, colher a assinatura individual. Prisav 257 assinaturas, tivemos um pouco mais de 260. Bem, tá pronto numa reunião de líderes que tá sendo postergado, tendo em vista as viagens que o Lula tem outros interesses que o parlamento nada vote até ver se acalma a questão da da previdência. São nesse momento. Eu não fui surpreendido. O Hugo Mota fez agora um recurso ao Supremo na questão ramagem. Quem tem que investir em constalidade não é

uma turma, é o pleno. De acordo com o artigo 97 da Constituição. Nenhum dos dois roueu acorda. Não, por enquanto. Tudo bem até eu vou contigo até o momento que você fala tô fora. Aí mudou as coisas. O que foi acertado com ambos foi exatamente em a maioria das lideranças topando, a gente bate em pauta. Outra, eu não sei como negociar. Fiquei 28 anos lá dentro. sendo das pressões que todos sofrem, de outros interesses que entram naquele caldeirão lá dentro. Então nós fizemos isso aí. Tanto é que meu partido tem crescido. O meu partido não

tem nada, o governo não podia ter de forma nenhuma. E é um partido que hoje em dia eh tem respeito perante a opinião pública. E eu tenho falado inclusive, né? Me dê 50% da Câmara, 50% do Senado, que eu mudo destino do Brasil. Então, nós sabemos, estamos fazendo com muita calma, muita tranquilidade, conversando com várias lideranças, vários parlamentares esse assunto e queremos uma maioria no no Senado, não é perseguir ninguém, é para reequilibrar a força entre os poderes. O senhor falou da importância do do seu partido e que o governo teria interesse em arrefecer um

pouco a crise do INSS, que a gente fala mais para frente, mas pensando numa questão econômica que era também tem foi uma promessa do senhor, o projeto de imposto de renda para faixa de R$ 5.000. O senhor acha que o PL deve apoiar esse projeto que o governo Lula mandou agora? Eu costumo dizer para você ir daqui para Angola, você pode ir nadando, né? Um submarino, navio, de avião. Aí você tem que ver qual é o custo disso aí. E quando entra em vigor, tem que entrar em vigor essa proposta primeiro de janeiro do ano

que vem. Sim. E não para de janeiro dia 27. Tem que saber o que que tem, o que que outras outras que eles querem tirar de algum lugar. Eu fui o único presidente da estado do Brasil que diminuiu a carga tributária. Quando nós zeramos o impostos federais dos combustíveis, perdemos 40 bilhões por ano. O governo passou a arrecadar mais. Nós botamos um teto no IMS. O meu estado do Rio de Janeiro cobrava 34%. Passou para metade. Temamos três meses de deflação. Proposta de quem? Do Paulo Guess. Apoio de quem dentro do parlamento? E percebou? nessa

questão, você não tem como ir paraa frente numa qualquer proposta tiver brigado com o respectivo chefe de poder. E nós tivemos alinhado com Artura, ele nos tinha uma consideração comigo, eu fui 20 anos do partido dele e nós conseguimos zerar os impostos federais de combustíveis e diminuir SMS. 3 meses de deflação em função disso. O preço das coisas caíram, até porque esse preço alto que tivemos lá no nosso governo foi em função da pandemia e mais da guerra. Imagine se eu tivesse o Haddad de Prúbl. Eles conseguiram desviar lá R$ 50 milhões de reais dos

respiradores. Consegui desviar no consórcio do Nordeste, na C, na CPMI não foi pra frente isso aí. Imagine eles ganhando as eleições, como é que estaria a economia do Brasil? Mas é que esse é um projeto que o senhor também fez eh promessa em convinge 10 milhões de pessoas. Ele é um projeto que socialmente falando, ele é importante. Quais são os meios para se conseguir anichar isso? Daí agora eu, por exemplo, abri mão de 40 bilhões dos impostos combustíveis e passou a arrecadar mais, o governo pode ir num caminho semelhante. Agora eu apelidei a equipe econômica

do do Hadad como menos vacas, mais leite. Ele acha cada vez mais. Tá achando até as as blusinhas da China, né? taxando, taxando e taxando, ele vai arrecadar mais e tudo bem, o povo não aguenta mais pagar imposto. Tá aí agora vir matéria da imprensa que o Galiplo tá conseguindo, né, ressuscitar uma coisa que a princípio nós não sonhávamos mais com isso. A volta da inflação. Presidente, indo um pouquinho para 2026, né? O senhor falou aí um pouquinho dos governadores, citou o governador de São Paulo, Tarcísio, que diz que não não quer ser candidato à

presidência. Tem a questão do prazo de descompatibilização, né, de ser governador ou não. O senhor fala que é o senhor o candidato, mas eh o senhor e o e o governador TC, quando o senhor vai a São Paulo, o senhor fica hospedado lá no Palácio dos Bandeirantes, senhores govern, o senhor tem eh qual é a discussão dos senhores? Há um plano traçado? Eh, o senhor vê a possibilidade de o senhor apoiar o Tarcísio, caso não consiga reverter a sua inelegibilidade? O Tarcis acabou de dizer que direito a sem Bolsonaro não existe. O que eu vejo

são outros possíveis candidatos numa linha que é o direito deles. Cada partido discuta a sua proposta. Agora tem temos uma liderança que o Michel Temer que tá tratando de unir a direita, né, sem o Bolsonaro e sem os radicais. Palavra dele tem todo o direito de falar o que bem entender. Agora o Tarciso, que que ele tem falado publicamente? Sou o candidato à reeleição, tenho uma dívida de gratidão com o Bolsonaro. Eu tenho com o Tarcis também. Ele foi excepcional ministro, um gestor fenomenal, tá? Que enfrenta seus problemas, que não teve a vivência que eu

tive de 28 anos de parlamento. Eu tinha 3 anos de concursado pra Câmara, fez academia militar em Rezende, fez um IM e fez um concurso pra Câmara, duas vagas do Brasil, ele foi aprovado. Ele não tem essa experiência política. E não é fácil a experiência política, porque por vezes você tem que engolir sapo pela foceta lacrimal. O Tarcis tá aprendendo isso aí. É um tremendo fur, presidente. Ele, o senhor diz, ah, ele não tem experiência política. Essa altura já tem um pouco, né? Tanto que ele tá, tá elogiando muito o senhor, não é? tem tá

tá bem experiente. Agora que eu queria lhe perguntar objetivamente é ele diz publicamente, ele tem boa chances de reeleição em São Paulo. Então ele diz, eu serei candidato à reeleição em São Paulo agora se o senhor for condenado e o Lula continuar com a popularidade no vermelho, vai passar um cavalo encilhado na frente do Palácio dos Bandeirantes. A dúvida é, o prazo de desincompatibilização dos governadores é abril do ano que vem. Existe alguma hipótese? O senhor considera nas análises que faz alguma hipótese de o senhor antes de abril eh abrir mão e falar pro Tarcí:

"Olha, senhor pedir a ele seja o candidato". Antes de abril, faltam quantos meses? Mas existe essa hipótese? 10, 11 meses. Ah, o senhor mesmo disse há pouco, o senhor disse: "Ah, se eu for condenado, muda o quadro, muda o cenário, né?" Vamos, vamos esperar a condenação. Ainda acredito em milagre, acredito em Deus e acredito que algo possa mudar. Portanto, o senhor se cogita havendo não havendo o milagre da sua absolção, o senhor cogita mudar o plano ou não? Falei milagre. Não, o senhor falou, eu espero milagre. Olha só, o próprio Quando eu fui me casar

com o Vodemar na Costa Neto, eu falei do meu chulé, ele falou do bafo de leão dele. Vamos nos aturar. Vamos. O Vodemar é uma pessoa que tem compromisso e honra sua palavra. Ele também tem dito o candidato até aos 48 do segundo tempo é o Bolsonaro. Eu disso, mas ele disse para nós aqui numa entrevista que nos concedeu que o Bolsonaro preso ele elege até um poste. Ele ele espero que ele esteja certo. Eh, se se a hipótese com a qual o senhor trabalha, o senhor já disse aqui, é que o Supremo tá agilizando

para condená-lo entre outubro e setembro, né? E então esse é o cenário com o qual suponho o senhor está trabalhando, né? Nessa hipótese, eh, o quadro muda pro senhor. A minha dúvida é: o senhor vai considerar a hipótese de apoiar alguém ou o senhor vai levar adiante aquele, eh, plano de levar sua candidatura até eh agosto de 2026, coloca um familiar seu, Eduardo Bolsonaro, a própria sua esposa Michele, como vice, e aí e o vice acaba virando o titular quando o tribunal disser: "Não, ele está inelegível". Qual é o a hipótese com a qual o

senhor trabalha? Olha só, você não vai tirar essa informação de mim, mas se eu botar a mão agora no no Josias, você vai ser metralhado. Essa hipótese, se existir, é até bom que não seja revelado. A Michel não pediu para entrar em pesquisas, botaram o nome dela e ela tem aparecido na frente do Lula, dentro da mar de erro, mas tem aparecido. Quem é a Michele? É uma pessoa com primeira dama, não me entender, não é? Porque a minha esposa foi exemplar. cuidou da questão social das pessoas com com doenças raras, tratou da comunidade surda

e fez esse trabalho. No meu entender, fantástico. Em silêncio, ela trabalhava na presidência, uma vez por semana ela se encontrava comigo na presidência. Fora isso, ela trabalhava a questão dela. Agora, ela é uma mulher, fala bem, é evangélica, então tem o carinho de uma parte considerável da população. Então, pode ser candidata, não sei. Outra é o o Eduardo tá nos Estados Unidos, tá? Aparece em pesquisa por aí também, perdendo pro Lula, mas aparece. Tem muito tempo até lá. Eu não posso bater o martelo agora. certas coisas. Se você externar, deixou de ser, eu vou deixar

de ser uma pessoa procurada, já tá definido. Agora que eu que eu falei do dos candidatos a governadores aqui, é o Caiado, é o Zema, é o Ratinho, n o que eu poderia esperar deles é questionar por que eu estou indigo. Isso, por exemplo, isso é um fato. Por quê? É justo a questão do Laufer, o ativismo judicial que tá existindo no Brasil. É justo isso acontecendo burocratas decidir quem vai ser candidato ou não. Tem uma penca de parlamentares do PL que estão com ações no Supremo. Quer dizer, o Supremo tem ações contra ele. Essas

pessoas podem ficar fora das eleições do ano que vem. É justo o que tá acontecendo? O que tá acontecendo não é apenas o Bolsonaro. Eles querem eliminar a direita do Brasil. Não vão conseguir fazer isso aí. Mas a forma como tá sendo feita nos atrapalha e muito ele do ano que vem. Agora o Vademar tem razão. Eu acredito da da minha maneira de se comunicar com a população usando o João 832, não apenas da boca para fora, com verdade a gente tá ganhando cada vez mais uma massa de pessoa simpática a você. E o senhor

concorda com a tese dele segundo a qual o senhor preso elege alguém? Ah, não. Primeiro ele falou preso, por enquanto não tá fora essa possibilidade entender. Só tem que acontecer a prisão, né? Eu não acredito que me condenem com nada concreto. É que eu digo, né? Os criminalistas dizem a questão criminal tem que ter certeza. Ah, o Josias passou 2 minutos antes na cena do crime, ah, ele participou. Não, tem que ter certeza isso aí. E eu repito aqui pela terceira vez, eu não tenho que provar que sou inocente. É o PGR, senor Paulo Gone

que tem que provar que eu sou culpado, mas não em cima de hipóteses. Eu estava nos Estados Unidos, eu dei vários indícios de novembro e dezembro que tava fora disso aí, além de nomear os comandantes, a transição tranquila. O senhor insiste muito em relação ao 8 de janeiro, mas ainda abstraindo o 8 de janeiro, ainda que a sua defesa consiga e demonstrar o 8 de janeiro não tem nada a ver com isso, sobra o resto, né, presidente? Não, mas 8 de janeiro é questão da entra nos 359 forma violenta, mas aí sobra todo o resto,

né? As reuniões com o comandante militar, a tentativa de golpe, hein? Nada. Isso não é nada. Não é nada. Mas qual a tentativa de golpe? o senhor o senhor debater hipótese de dispositivos constitucionais. Eu eu, por exemplo, eu acho que eu falei aqui, eu tive a possibilidade de um estado de um estado de defesa e para poder fazer o Leones do Curu Qual o problema? Tá na Constituição. É, mas na na eh denúncia do procurador, o que é que ele diz? Olha, tem dois comandantes militares aqui que disseram que estiveram com o presidente e ele

expôs uma minuta e pediu a eles o apoio. Essa minuta previa anular a Constituição e previa eh essas eh alternativas que o senhor disse ser constitucionais, né? E o que disse o procurador-geral da República na denúncia ao Supremo? um presidente, o senhor era presidente da República, chamar o os comandantes das Forças Armadas para discutir com eles a hipótese de anular a eleição e e adotar qualquer outra alternativa, é uma uma intervenção indevida em movimento. Essa foi a tese que ele eh eh endossou na na denúncia e a denúncia foi recepcionada. Criativa. Josias, você não tá

curioso para ter acesso a essa minuta do golpe? Josias. Você tá culo. Eu vou responder você. certa um certo, eu também quero ter acesso a isso, não, mas eu dou uma certa eh o benefício da dúvida aos comandantes. Eu acho que os comandantes não iam em mentir, né? Eh, aliás, foram comandantes escolhidos pelo senhor, né? O general Freir Gomes e o e o que o comandante ex falou que foi debatido hipóteses de dispositivo contra. Qual o problema? José que foi exibido a eles um documento, né? Qual passo foi dado? Foi convocado nos conselhos. Qual passo

foi dado? Nenhum zero. Agora eu quero ter acesso aí. E o sor Alexandre Mor acabou de negar pro advogado a tal da minuta de golpe. Ué, você condenado sem a minuta, eu acho que vocês da imprensa tem a curiosidade de ver essa minuta. O que que tá escrito lá? Quando você faz um rascunho de sítio ou defesa, tem que ter considerandos. Se um presidente manda uma mensagem ao parlamento, está de sítio, não tem decreto. O parlamento que vai dar sinal verde para ele baixar o decreto ou não. Se na exposição de motivos não tiver verdades

ali, o presidente tá em curso em crime de responsabilidade. Ponto final. E por que, repito aqui, por discutiu-se hipóteses? Porque o TSE fechou a porta pra gente. Mas eu eu insisto na O senhor voltou a esse assunto, eh, o senhor recorreu ao TSE, o TSE disse não. Depois a decisão do ministro Alexandre Moraes foi submetida ao plenário. O plenário referendou eh a a ele argumentou na ocasião que foi inclusive a a eh litigância de máfé, né? Porque não havia razão para anular as urnas que os senhores eh pediram. E o Supremo, o TSE na ocasião

e deu razão ao ministro Alexandre Moraes. Ponto. Eh, os senhores podiam recorrer dessa decisão e tal. Agora, isto eh justifica o senhor convocar os comandantes militares para discutir outra alternativa que não fosse eh reconhecer a o resultado da eleição e dar posse ao eleito? Eu nunca convoquei comandante nenhum. Dada a minha formação semelhante a deles, eu sempre os convidei. Uhum. Vamos bater o papo 9 horário da manhã. E foi conversado hipóteses de dispositivo constitucional porque eu não podia, Josias, por favor, entenda Josias, eu não podia recorrer da adesão do Alexandre Mai da multa é 22

milhões, que ele diz que foi litigante de máfia. Quantos recursos o Zanin entrou a favor de Lula? Centenas. Ele foi multado em algum momento? Por que que você é multado? O Alexandre Maro final nessa questão. É isso que aconteceu. Eu não tinha mais alternativa. Tanto é que na segunda reunião apaga tudo. Vamos pensar no futuro. Ponto final. Agora, como é que isso apareceu? Na busca de apreensão, na questão de vacina, no telefone do CID. E agora o PGR deu parecer pelo arquivamento e o Alexandre Marquivar a questão da vacina. Tudo começou lá. Agora também o

sor Alexandre Moraes falar que não houve uma pesca probatória, o Fish Expedition a uma distância muito grande. Teve sim, tudo nasceu nesse nessa questão da vacina. Eu pedi pra Polícia Federal na época apurar uma uma inserção falsa minha em no bairro de Perú, São Paulo. E quem me botou no Sço como vacinado foi o e-mail Lula @gmail. A PEF não apurou. Você não manda como você pensa que algumas pessoas acha que você manda, você não manda na presidência, você não tem esse poder todo. O pessoal acha que tem, a não ser que você comece a

copitar a gente que tenha certas dúvidas no seu caráter para trabalhar pro teu lado. Presidente, o senhor citou aí o Sid, eu ia falar daquele, o Cid fez, ele era o seu ajudante de ordens, ele era uma pessoa próxima ao senhor na campanha, fazia os vídeos, enfim, acabou que as pessoas diziam que ele tinha a sua confiança. Ele fez uma delação premiada. Eh, o senhor citou a questão do da cartão de vacinação, tem também o inquérito das joias que ainda eh a gente aguarda a manifestação da PGR. E esse processo da tentativa de golpe, o

CID tá fez vários depoimentos à Polícia Federal, tem aí eh e deu informações que parou tentar te você continua. Não foram 11 participações dele na Polícia Federal, metade aproximadamente foi da laação. Mas senhor acha que ele tá mentindo no meio do caminho? Bem, vocês viram um vídeo, chegou a um ponto do Alexandre Moraes interrogar os vídeos e falou: "Olha teu pai, olha a tua esposa, olha a tua filha, você pode fazer dação nessa circunstância?" Não. Até a Lava-Jato falou que isso aí é pau de herário do século XX. Isso foi feito com Sid, que a

delação subentende o quê? Espontaneidade, verdade e prova. Isso deixou existir na delação do SID. em dado moment delação, em dado momento ele foi torturado, não vou falar que ele mentiu, ele foi torturado pensando para pensar na filha e na esposa que teriam comprovação da falsificação do cartão de vacina. Daí ele resolveu e mais ainda aqui também o Alexandre Mores negou em uma delação, Josias, ela é filmada desde a qualificação da pessoa até o ponto final. Nós pedimos aí. Resposta Alexandre Moraes. Para preservar a intimidade das pessoas, não vamos dar. Porque o Sid no outro áudio

que ele ligou para alguém e a V já publicou esses áudios, ele fala: "Não adianta eu falar a verdade que a PEV fala, tua delação tá muito boa, olha os teus familiares, não faça isso. Se nós tivermos acesso ao vídeo que deveremos, deveríamos ter, você derruba essa hipótese se a delação foi conduzida ou não. E quando se fala aqui para preservar a intimidade, talvez, talvez o Cídio é o único delator, talvez alguém tenha pego um vídeo, uma mensagem esquisita dele que comprometa a sua honra, a sua dignidade. Em função disso, tem um partido paraa chantagem.

Isso é possível, é conhecido. Não é apenas que mandaram pra gente agora mais uma parte do relatório da Polícia Federal. É também isso, delação para te condenar você tem que ter acesso a tudo. E agora, por exemplo, é importantíssima. Agora aqui foi encaminhado meu advogado, né? Conversou agora a pouco um assessor meu conversou com o Dr. Vilarde, a questão do inquérito 1361 da primeira semana de novembro de 18. Mas que inquérito é esse? para apur a fraude da minha eleição. Eu ganhei, pode a PF apor a fraude, o outro lado ganha. Se eu questiono em

algumas coisas, eu sou moldado. Olha a diferença de tratamento. Agora, o que o Vilade disse para um assessor meu aqui agora, ele vai confirmar, é que mesmo entregando pra gente o inquérito 1361, tem um tema de confidencialidade. Eu tenho falado que tem três páginas desse inquérito 361 que desmorona muita coisa sobre TSE. Agora é justo eu ter acesso ao 1361 e não poder mostrar essas três páginas? O que que eles estão escondendo? havia a previsão para iniciar na segunda-feira, na semana que vem, dos depoimentos, né, da do inquérito que tramita no Supremo contra o senhor

e seriam ouvidas as testemunhas de acusação e também as defesa. Eh, os seus advogados pediram a suspensão, anula a a o cancelamento dessas oitivas das estimunhas. Por quê? O senhor tá indo muito rápido? do Rap. Ninguém tem dúvida disso. Eu fui citado, fui lá em Dimar, citado lá no na UTI, cinco dias para responder a oficial de justiça, né, que eu já tive outros encontros com ela de serviço ano passado, ela falou: "É o teu advogado que vai respondendo". Eu falei para ela, mas advogado, fala comigo. Ah, o senhor fez uma live no dia anterior,

uma live de 1 hora e meia, eu apareci 5 minutos e dentro do hospital numa boa, tranquilo que estão correndo, ão. Me desculpa, essa não vou poder te responder porque foi uma adesão agora que eu vi agora na imprensa e por que eles estão pedindo aí que não haja arguição da testemunhas. Não, não sei se assunto ainda com eles. Uma dúvida estão atropelando. Repito, se eu sou tão culpado assim porque não segui o devido processo legal. É simples. Agora, como a história da volta, né, presidente, lá atrás, em 2018, eh, o senhor foi o grande

beneficiário da da atmosfera que se criou em torno da Lava-Jato, né? E agora o senhor invoca a tese que foi defendida no Supremo pelo ministro Dias Toffol de que as delações foram obtidas sobortas já foram cancelados aí eh muitas condenações, muitas eh sentenças, não só do Lula, mas eh várias outras condenações, multas foram eh estão sendo recalculadas. Eh, o senhor vislumbra a hipótese de lá adiante eh arguir a suspeição desse processo todo e reivindicar a eventual anulação? Acha que, porque nós estamos falando da Lava-Jato, tava em primeiro grau, não? Em primeira instância. Acha que o

Supremo desfaria a si mesmo para anular uma eventual condenação sua? Olha, tem um perfil supremo. Nós, cada um conhece um pouco de cada ministro. Eu costumo até fazer uma uma ironia, né? Você briga com a tua esposa em casa, vai recorrer pra sogra. Não tem com recorrer mais ali. Se for condenado, acabou. Ponto final, game over. Vamos ver como é que vai ser a reação da, se vai ter reação da população. Fora do Brasil. Isso tá tomando o corpo, tá? Como disse para você, Romênia, França, Estados Unidos sofreu essa questão também, a questão do do

Laufer. E isso tudo desgasta o Supremo. Ninguém quer. Eu não vou fico feliz em desgastar o Supremo. Se fazem pesquisa para ele sobre a popularidade do Supremo. Tá abaixo do legislativo. Quem diria? Agora eu não entendo por essa perseguição brutal em cima de mim. Não é apenas a baleia. Eu sofri 5 anos sendo acusado ter matado Marelo e Franco. Eu fui acusado de comprar 101 imóveis para parente meu no Vado Ribeira, caixa dois. Vem com o Supremo, né? Tem tem essas coisas não tem a ver com o Supremo. Passa por gente no Supremo. Passa por

gente lá. Passa tudo, passa por lá. Alguma coisa, ministro passa por lá. As outras tem por exemplo joia, por exemplo, vamos lá. Vamos falar de joia. É, foi Alexandre Moraes. Uhum. Tem uma tesão de poucos meses do TCU, né? Uma súmula porque o deputado Sanderson do Rio Grande do Sul provocou o Tscu relógio do Lula. Olha, se estão em cima de mim, por causa do meu relógio, vamos para cima do Lula também. Decisão do TCU. Os presentes personalíssimos, relógio, corrente, uma caneta, um anel, pertence aos respectivos ex-presidentes, independentemente de seus valores, até que o Congresso

discipline o assunto. Ponto que não é porque decidiu a questão do Lula, tem que valer para mim. O senhor concorda com essa decisão do TCU? Sen acha que aqueles presentes todos que lhe chegaram eh joias eh as joias masculinas e também as femininas, senhor acha que é razoável que o presidente se aproprie disso e que venda para benefício com isso apropriar uma coisa que não tem se apropriar para ficar dentro do que tá dizendo o TCU e que venda inclusive como o senhor fui acusado. Tudo que me pediram devolvido. Foi devolvido, mas houve a comercialização

nos Estados Unidos tudo. Olha só, você acha que eu tenho eu tenho controle tudo que eu ganhei? Eu tenho 9.000 itens. Eu tenho controle de tudo que recebi nas viagens. Quero te apresentar um presente para você. Tinha outros. A gente tem controle disso tudo. Mas o senhor concorda com a tese do TCU de que esses itens devem ser realmente do Eu acho que tem que ser do presidente. Sim. Pode vender e tudo, faz o que quiser. É dele. Na lei de 91, o col era presidente, diz que esses presentes personalismo pertencem a respectiva presidente, podendo

doar, vender, fazer que bem entender. Não se fala nessa lei no valor do presente. O TCU agiu corretamente. Agora, apesar de beneficiar o Lula, que ele ficou chateado, bastante chateado com a adesão, ele até falou: "Vou devolver o relógio." Já era tarde, o Tessor já tinha tomado a decisão. por essa tese, né, presidente, se nós formos aceitá-la e e aí erra quem eh no caso do Lula, acho que foi um relógio, né, tec Felipe, né, eh erra ontem, erra hoje. Agora, se nós formos a aceitar essa tese, o senhor não considera que eh vamos ficar

expostos à hipótese, por exemplo, de uma um país estrangeiro dar um presente valiosíssimo a um presidente que esteja eh no exercício do mandato e que aquilo seja funcione como uma propina. eh, recebe um carro de presente. Agora tô considerando a hipótese de dar um um avião pro pro Trâmpo, né? Não é não é não lhe parece exorbitante, deixa a presidência da República de um país exposto a esse tipo de especulação? Olha, se fosse uma propina, né, que comigo não ocorreu, mas qual seria o normal? O shake de chamar para um canto e botar um brilhante

no teu bolso, se foi dado publicamente para você usar. Para quem interessa o governo, por exemplo, ter essas peças todas. Mas as joias não foram dadas publicamente, né? Chegaram aqui na na bagagem do Almirante vento e do auxiliar dele, né? Ele tava fora do Brasil, não sei que país, primeiras árvores, talvez tá fora do Brasil e lá foi ofertado dois presentes, um para mim e para minha esposa e esse e ele trouxe pro Brasil avião de carreira, mas não veio abertamente, né? sem declarar lá foi colocado um conjunto para cada funcionário dele. Um passou, o

outro não passou. Eu fiquei sabendo 14 meses depois chamei o Amirante dentro para conversar com ele. Aí começou a confusão toda. E o que ele falou que uma a joia aqui era minha que passou, tava no cofre da do ministério e foi entregue, foi feito, foi entregue mais 14 meses depois. A outra joia que seria paraa minha esposa que ficou retida, onde deu essa confusão toda, o Sid, por excesso de iniciativa, tentou recuperar. Excesso iniciativa, quer a gente costuma dizer muito motorista do coronel no quartel, ele acha que ele é o cara até o dia

que o comandante é transferido e ele volta a questão normal. Até de boa fé eu tô resolvendo me entendendo. Não conseguiu. Aí deu essa confusão toda. Até minha esposa sofreu com isso. Acusaram de termos pejorativos. Tocante a joias. Agora, onde tá a legislação da minha esposa receber um presente de um she? Que que ela tem que fazer com esse presente? Pertence à União. Então, não me entendeu, o TCU pacificou essa questão. Tá pacificado até que o Congresso decida. TU é órgão eh auxiliar do Congresso, né? É preciso ver se o judiciário vai aceitar essa tese,

se a procuradoria vai aceitar. Já foi feito recurso. O TCU não é tribunal, né? É um órgão, já foi feito o recurso e não foi, não foi aceito, tá? Tá valendo agora, pelo amor de Deus, quando entra o meu nome se muda tudo. Jurisprudências, conceitos, se muda tudo. Eu passei um governo, você pode ter tido alguma acusação, mas nada de concreto sobre corrupção, como tá acontecendo agora. Um governo diferente. As estatais levam lucro, passaram a dar prejuízo. Eu tô com pena do pessoal dos Correios que a maioria apoiou o Lula. Olha como é que tá

o fundo de pensão deles. Eles já tinham um desconto até 2030. E agora novos rombos. E aí quando se bota gente sem qualificação para administrar fundos de pensão, ali é um terreno terreno fértil para você para você meter a mão. Lá atrás no governo Dilma comprou-se papéis de empresas venezuelanas para o o previ. Previ não, para o postales, que é o fundo de pensão dos Correios. E agora tá acontecendo exatamente a mesma coisa. Não tem como dar certo. Nós, via Wagner Rosário, que é o nosso ministro da CGU, ele colocou em torno de meia duas

em cada ministério de pessoas que qualquer nota fiscal, qualquer compra, licitação acima de tal valor, ele investigava. Até ajuda do ministro. Você pega o Ministério da Saúde, o orçamento total bruto, 500 milhões por dia. Como é que pode uma pessoa dar conta disso tudo? Não tem como dar conta. Algo pode aconer de errado. Tomamos medidas preventivas para fazer isso aí. Por isso que o governo deu lucro. Apesar de temos gasto um trilhão por ocasião da COVID, a relação dívida pública PID PIB diminuiu. Nós não sentimos aí e o governo tá vindo bem. Você pode ver

o início de de 21 a taxa CELIC passou a valer 2%. Agora tá em 14.75. o pena do pessoal do agro que tem dívida que se eu não me engano 80% do pessoal do agro depende de de recursos do Banco do Brasil para poder fazer sua plantação e colher. E com esse valor todo há um desestímulo enorme para o pessoal do agro. Qual a tendência? É plantar menos. Eu duvido, se alguém ganhar na mega cena que tá acumulada aí, vá ao ganhar vai comprar uma fazenda de 50 milhões para ele. Uma fazenda pequena. Duvido. Não

quer investir, mas tem medo. Além das segurança jurídica, pelo MST. O MST não funcionou no meu governo até pela política armamentista minha e o número de mortes para de fogo caiu quase 30% do final do Temer até o final do nosso governo. Deu certo dada a equipe que eu convidei e aceitou para trabalhar comigo. E não é só isso. Secretários também. Olha o Jorge Safe na pesca é senador, presidente. Eh, um outro tema eh sobre regulação de redes e também a questão de fake news. O presidente Lula tá voltando da China e hoje ele deu

uma declaração de que comentou e conversou com o Xinjin Pinim sobre uma possível eh regulação do TikTok dessas plataformas. Eh, as fake news são, infelizmente, uma realidade. Hoje a gente tem até deep fake, inclusive até fazendo uma reparação, quando o senhor cita a questão do do presidente Lula de roubo de celular e cerveja, chegou aqui um confere que é um vídeo manipulado que junta duas falas em momentos distintos, mas é, o senhor é vítima também, com certeza as fake news estão aí. E essa questão da regulação das redes também, a questão a adolescência, a gente

teve caso recente aqui no Distrito Federal, né, de crianças que usam as redes sociais de forma indevida. Eu queria saber como é que o senhor vê essa questão da regulação das redes. Eh, e o presidente Lula disse ali pro Tindin Pim que gostaria de alguém da da plataforma para ajudar, né, nessa questão da regulação. Como é que o senhor vê eh essa questão e e esse posicionamento do presidente Lula agora lá na China? Também na China teve o teve a um falatório, né, sobre o filme Aind Estou aqui. Até faço um paralelo porque é o

Donado Paulista é a terra onde a família Paiva tinha uma fazenda muito grande lá, fazenda caretária, por onde passou o Lamarca. É, também agora o Lula queria alguém de confiança de ping para vir falar em liberdade de expressão no Brasil. Até o papa acabou de falar que o bem mais sagrado que nós temos é liberdade de expressão, é a liberdade de imprensa. Ora, e quando se fala do filme lá, em torno de 40, milhões de pessoas morreram por pressão ou por influência do regime de fome ou paredão. Qual exemplo de democracia a China pode dar

para nós agora que tá em jogo, Josias, acredite se quiser, tá? Eu atrapalhei a China no Brasil. Não comprar soja, por exemplo, ou comprar carne, não. Eu atrapalhei porque passou no Senado Federal um projeto de lei permitindo a venda de terras para estrangeiros. Cada município poderia vender, não? O município prefeito. O equivalente a 20% da sua terra podia ser vendido para estrangeiro. Passou no Senado, na Câmara, sem falar com ninguém, apenas com o própimos segurar esse projeto. Se esse projeto passar, a China que compra no Brasil vai acabar comprando o Brasil. Como é que fica

uma fazenda de chinês aqui e de um brasileiro aqui, por exemplo, em Ribeirão Preto, o do chinês vai ter uma produtividade muito melhor, que afinal de contas o chinês aqui dentro não tem carga horária. Alguns falam: "Ah, o trabalho vai fiscalizar?" Não vai, não vai fiscalizar. Ou se for, vai ter um uma conversa num canto qualquer com parte desses fiscais. Nós não podemos entregar o Brasil. Por exemplo, uma coisa pesada no final do ano passado, G20 no Brasil. O Lula assinou 37 acordos com a China, entre eles o de minerar estratégico, como por exemplo urânio.

Uma mina terra rara do Brasil está nas mãos da China. O Lula se entrega de corpo e alma para o chinês. Nós não queremos a China aqui dentro. E eu questão das redes sociais da regração. Mas não tem que regulamentar a rede social. que dear rede social depois vai ser vocês aqui da vocês não vão ter. Eu acredito que você combate isso tudo com mais liberdade. No meu governo, você não viu, apesar do dos embarques que a gente tinha com a mí tradicional até nem uma medida minha para regular vocês, para criminalizar, para nada. Mas

senhor, acha que tem que ser uma terra sem lei? Por exemplo, o senhor pode cometer o senhor pode cometer crime, as pessoas podem fazer fake news, é deep fake, usar uma imagem do senhor fazendo uma mentira, espalhando e não pode, não é? Tem um civil da internet. Tem aí e tem a legislação, né, calun de informação. Existe isso aí. Você não precisa eh cerciar, porque afinal de contas quem vai cerciar vai ser um ser humano ligado ao governo. E daí o pior vai acontecer, vai ser a censura bruta. Hoje em dia, até essa questão dessa

roubaleira dos velhinhos por parte do governo, tá? E potencializa tudo isso em função das mídias sociais. Você não vai ter um Nicolas aparecendo na tua frente. Eu vejo um garoto, né? Chamo de garoto, porque da idade dele, 28 anos de idade, um garoto excepcional, mas você não estaria aí lá, não estaria o Mário Frias, não estaria o o meu filho Carlos, não estaria um montão. Ia ser o que o governo quisesse para Censura. E quem disse que é fake news? Não, o governo. Nas eleições sofri isso aí. Só página direita foi derrubada. Havia ponte uma

página esquerda. O PCO, por exemplo, acho que teve uma paz derrubada lá, o PSO do Rui do Rui Costa Pimenta. Fora isso, só à direita. Até quem tinha um outro idól fazenda, foi mandado retirar. O senhor falou no Nicolas, me ocorreu aqui a a CPMI, né? Recolheram assinaturas até com sobra para fazer uma CPI mista, eh, Câmara e Senado para investigar esse escândalo aí do assalto feito contra aposentados, né? O que eu queria lhe perguntar é eh este problema, essa fraude começou lá atrás eh ainda no seu governo, deu um salto eh na gestão do

Lula. O senhor acha que uma comissão parlamentar de inquérito para ser levada a sério precisaria eh investigar os dois períodos? Eh, no seu período, o senhor considera a hipótese? Eu sei que foi editada uma medida provisória, que essa medida provisória foi alterada no Congresso, depois foi sancionada eh pelo senhor como presidente com as as mudanças feitas lá. Agora, o senhor considera a hipótese de ter ocorrido eh irregularidades na sua gestão? Acha que a CPMI teria que investigar os dois períodos? Olha, nós à direita assinamos a CPMI, PT, PSOL, PCDB, PDT, ninguém assinou a CPMI. Vamos

investigar. Você não tem como falar corrupção zero, você pode até buscar, mas é como zero absoluto, né? Não tem como chegar lá, tem que investigar. Agora explodiu o governo do do Lula. Explodiu. Agora, o senhor considera a hipótese de ter ocorrido alguma irregularidade antes e acha que a CPMI deveria investigar os dois? Vai investigar em sendo instalada, mas uma CPMI não entra em fila, vai ser investigada. Se porventura alguém do meu governo fez algo de errado, pague. Ponto final. Lá atrás, quando houve a CPMI da COVID, tá? Eh, o então presidente do Senado, eh, ele

segurou, não é? Agora o Davi Columbi, que aliás está com o Lula na viagem à China, ele também esboça a intenção de segurar. O senhor considera a hipótese de que a oposição recorra ao Supremo Tribunal Federal para pedir a instalação dessa CPI? Olha, no meu governo, eu sofria uma ação por semana, no mínimo, do Supremo Tribunal Federal. Me aponte de uma ação nesses dois anos e pouco contra o Lula por parte do Supremo. Eu acredito que a CPMI vai ser instalada independente de recurso ao poder judiciário. Assim é a democracia. Porque em parte, né, o

Supremo alega o quê? Nós nos manifestamos porque recorrem. Tanto é que tem parlamentar que quer um um número definido de parlamentares para poder recorrer ao Supremo, que tem um partido com meia dúzia de deputados que fazem a festa o tempo todo, não consegue ganhar nada no voto lá dentro, entra junto ao Supremo Tribunal Federal. Isso atrapalha a democracia. Acredito que ela seja instalada, tem meu apoio. Nós somos 91 deputados, acredito que 95% no mínimo assinou a CPMI. E vamos ver o que acontece. O senhor não ignora o fato de que hoje o Davi Colume tá

muito próximo do governo Lula e de que ele possa eventualmente engavetar essa CPI. É, vai ser difícil para eles segurar essa onda toda, tá? Até porque temos uma oposição qualificada dentro do Senado Federal também, não é apenas do meu partido, de outros partidos também. E outra, essa questão pegou, pegou na veia você roubar velhinhos. Isso é isso é um crime de onda. Eu tive a semana gravando com alguns idosos, uma senhora de 70 e poucos anos de idade mostrando o contra-cheque dela, ganha sal mínimo R$ 47 de desconto. Ela não sabe há anos descontar, ela

não sabia para que que era isso aí. uma covardia muito grande e nem vou discutir a questão da nossa medida provisória que até a Globo, não sei se foi a Bela Megalha quem fez, foi muitas matérias muito bem feita com a memória da votação lá no Congresso Nacional, quando tudo começou a pressão de outro lado para que havia de fato a pressão da dos parlamentares de esquerda, mas o relator era do PL, né? Houve ali eh uma cegueira generalizada e uma pressão eh do movimento de esquerda para beneficiar sindicatos. Eh, o único que não foi

beneficiado nessa história toda foi o aposentado, né, que foi tungo, né? E eh nessa nesse cenário que nós estamos hoje, eh como houve um registro de aumento de descontos na sua gestão, senor, olhando pelo retrovisor, acha que não teria sido uma providência, talvez adequada eh suspender esse negócio? como suspenderam agora, né? A Polícia Federal verificou, bom, deu um salto aqui, explodiu e sem lei, sem nada, simplesmente suspenderam porque parece ser razoável, né? Acha que pode ter e havido esse equívoco lá atrás? Não. O residual você não tem como acabar com ele, né? Que eu digo

corrupção zero, senão quase impossível. Agora nós estamos dando exemplo, nós aqui da direita conservadora, do P e outros partidos também. Nós assinamos a CPMI, o PP é contra a CPMI, quer negociar. Quer negociar o quê? Só falta vir fazer uma proposta para nós daia versus a CPMI. Só falta a esquerda querer fazer isso aí. Espero que isso não se viesse seria muito bem pensado, tá certo? Agora nós queremos a verdade. A questão da COVID é outra história. Lamentavelmente ela foi conduzida para ir perseguir. Na questão da COVID, o senhor tem algum arrependimento? Porque a gente

lembra, né, obviamente, de algumas falas do senhor que foram eh bastante usadas. A gente tem um número muito alto de mortes aqui. O senhor hoje com distanciamento do tempo, faz algum tipo de reflexão e tem algum arrependimento da sua conduta na pandemia? A propósito, só complementando o que a Carla tá dizendo, é um aliado seu e notório, que é o o Cío Nogueira, ele disse numa declaração dele que, eh, a eleição de 2022, no ponto de vista dele, não foi vencida pelo Lula, foi perdida pelo senhor e pelo grupo do senhor. E ele diz que

erramos muito. E no rol de erros, de equívocos, ele inclui eh determinadas, segundo ele, declarações feitas durante a COVID, né? O senhor eh hoje, olhando também para trás pelo retrovisor, acha que poderia ter feito algo de diferente? Talvez eu tenha sido o único chefe do estado do mundo que não tomou vacina. Eu li o relatório de uma comissão do Congresso americano, 513 páginas, por coincidência, o mesmo número de deputados. E você cai para, posso te mandar o resumo que eu fiz? Você cai para trás. Parece até que eu participei dessa comissão do Congresso americano. Não

é rei nenhuma. Problemas estão aparecendo, os efeitos colaterais. Eu li o o relatório da Pizer, quando aprovaram a vacina para criança de 5 a 9 anos de idade, eu liguei para Anvisa, que é um órgão independente. Tá dizendo aqui que as crianças, os pais têm que observá-la por duas horas, que elas podem ter palpitação, dor no peito, falta de ar. Eu perguntei, vai procurar o médico. O médico vai recomendar o quê? O cara fala: "Não sei, daqui para frente não pode dizer qual foi meu padrão de conversa lá". queriam, no meio entender, se livrar de

alguns milhões de doses que estavam encalhada lá em São Paulo. Agora, certas certos efeitos colaterais da vacina para criança, o remédio é transplante de coração. Se você já tomei sete vacinas, três das quais da Pfizer, eu não tive efeito colateral. O senhor realmente, o senhor realmente acha que o problema da pandemia foi resolvido pelo efeito manada, que as vacinas não tiveram não tiveram efeito nenhum as vacinas? Acredito, tanto é que no relatório americano fala na imunidade negativa. Então, quem tomou vacina depois de alguns meses, tá, ela passa a ser mais suscetível a a infecção e

morte do que quem não tomou a vacina. Então, o senhor não se arrepende de nada do que fez nada. Não, podia ter exagerado algumas palavras. Sim, exagerado. Sim. Não falaria mais. Agora eu comprei as 600 milhões de doses, tomou quem quis eu não obriguei ninguém tomar vacina. Eu não sou maluco de não tomar vacina e tomar escondido numa fraude. Não fiz isso. Eu mostrei para o Brasil. Quer ver? Eu tava a primeira vez com o primeiro só para ajudar, eu acho vale a pena fazer isso. Eu tava com o primeiro ministro do Reino Unido, um

cabelão voador lá, fugiu o nome dele aqui. Daí ele queria que eu abrisse, por exemplo, o comércio de whisky para ele e tava na questão da vacina. Daí eu pergunto para ele, você tomou vacina? Tomei. Vamos fazer aqui o teste de sangue para saber quem tem mais imunizante. Já que você tomou vacina, eu não tomei. Se você tiver mais do que eu, compra agora a o teu whisk. e não topou. Agora no parlamento americano, foi dito lá, nós satanizamos o tratamento alternativo para poder vender a Pizer. Diz lá, cara, 200.000 crianças contaminadas ou infectadas, uma

vem a óbito. Vale a pena pros efeitos colaterais você prejudicar 199.999 crianças. Então, um relatório grande, mas tá, e o resumo não é da minha cabeça, o resumo são de trechos e eu botei o resumo com a data, com a página. O resultado da eleição agora 2022 foi uma margem muito pequena, né? 1.8 eh ponto percentual, né? 1,8 ponto percentual a sua a sua derrota, né? Diferença pequena. Eh, o senhor acha que eh esse seu comportamento durante a pandemia teve peso nesse resultado? Ô Josias, nós tivemos a manifestação do Mos Barros agora. Ele disse a

ontem ou há dois dias Estados Unidos que procurou o governo brasileiro por três vezes americano. Governo americano. Americano. É Estados Unidos para para evitar possível golpes. Ó, esse golpe é lá de trás. Você tem que botar uma data onde começou o golpe paraa Polícia Federal começou dia 29 de julho de 21. Por isso Barroso começou em outra data. Ninguém tem dúvida que o TSE pesou a mão contra a minha campanha. Até que eu expliquei os motivos agora a pouco e tem outros mais para citar também, mas tudo isso aconteceu. Agora eu considero isso tudo página

virada. Vamos pra frente, vamos pacificar o Brasil, vamos tirar da cadeia essas pobres senhoras e senhores que nunca viram estiling na sua frente tá sendo condenada a penas altíssimas por um golpe de estado que foi um crime impossível. Golpe estado, Josia, até para não sei qual é a tua idade, tem mais de 50, tá? Golpe de estado, não é? Vamos dar golpe em Brasília, você tem que ver como é que fica lá Pernambuco, como é que fica fora do Brasil. Até o 64 começou em 61. O PT até hoje acusa o Temer de ser golpista

no impeachment da Dilma. Jogo de palavras, o que eles querem, eles sabem que eu candidato tenho muita chance de me eleger o ano que vem. Eles querem me tirar de combate por ocasão das eleições. Presidente, nós a gente tá quase encerrando aqui. Eh, eu queria voltar um pouquinho na Michele, eh, e em 2026, no papel dela recentemente também, eh, primeiro eu queria saber, o senhor deu uma declaração, né, de que se ela fosse candidata a presidente, o senhor seria um eventual ministro da Casa Civil. Foi uma forma meio irônica, uma brincadeira, mas o senhor eh

imagina ela, presidente, uma influência sua do governo. Quem seria esse ministro da Casa Civil? Como é que o senhor imagina isso? E aí, mais do que isso também, uma outra questão sobre a Michele. Eh, quando o senhor tava aqui na presidência, nos bastidores, muito se falava de problemas eh de relacionamento na família e recentemente ela e o Carlos eh vieram ao público e disseram que se entenderam, né, que eles eram brigados e fizeram as pazes. Eh, o que que aconteceu para eles fazer, por que que eles eram brigados e por que eles fizeram as pazes?

Como é que tá o ambiente na família Bolsonaro? O meu pai era o cara bronco lá do interior de São Paulo. Ele falava: "Parente bom e parente longe." Sempre haver problema. A família Mich 200 pessoas aqui na Ceilândia, tá? Teve algum probleminha no passado? Teve. Foi resolvido. Passou. Tanto é que láem foi em São Paulo, se não me engano, você é confraternização, tá? os filhos do Bolsonaro, os garotos e deu o recado dela. O cara teve comigo essa última semana, teve duas vezes comigo aqui em casa lá, conversou com a Michele, sem problema nenhum, tá

tudo pacificado e acontece o problema. Você tem problema às vezes no teu local de trabalho, por que não vai ter na família? Tem acontece família normal, tá tudo resolvido, graças a Deus, sem problema. Presidente, antes de terminar, eu queria lhe fazer uma última pergunta, é, é relacionada ao Trump, né? O senhor ficou muito animado com a vitória do Trump e, eh, tentou ir à posse, não conseguiu porque não deixaram, né? Mas havia uma impressão de que o senhor achava que a vitória dele poderia criar uma atmosfera que o favorecesse no Brasil. Mudança de ventos no

em relação a ao julgamento. Depois seu filho foi para os Estados Unidos, o o Eduardo Bolsonaro. E o que eu queria lhe perguntar é: o senhor realmente acha que o Trump pode e interferir na atividade do Supremo? O Trump vai extinguir a primeira turma? O Trump vai transformar o Xandão e ex-chandão. Qual é o tipo de influência que o senhor acha que o Trump pode ter no Brasil em relação ao seu caso? Tem que perguntar pro Broso qual foi a interferência do governo Biden nas eleições aqui. Ele tem que responder primeiros. Aí eu tive um

bom relacionamento com o Trump nos dois anos que ficamos juntos com o presidente. Ele tem uma precauação muito grande com a Venezuela. Conversamos muita coisa reservadamente sobre isso. E vai ficar vai morrer comigo, tá? Ele não quer que o Brasil continue afundando nessa ideologia. Até o próprio Papa, que é americano, por coincidência, falou que a liberdade de pressão é sagrada. Então, a e oos Estados Unidos é o maior país na economia bélico nuclear, é uma grande potência e muita gente tá se amoldando com os Estados Unidos, independente de qualquer providência por parte dos Estados Unidos.

Agora ele convidou quatro ou cinco chefes de estado para tua posse e eu que não sou nada, eu sou um ex. Me convidou, fiquei chateado, fiquei, a minha esposa foi lá. Qual o efeito efetivo que o senhor acha que ele pode ter? Até agora ele só olhou pro Brasil para impor uma taxa lá, né? 10%, aliás, foi a menor taxa. Eh, estava entre as menores taxas, né? Não parece ainda, pelo menos até agora, não teve eh pode ser que em algum momento ele se manifeste em relação ao seu caso, né? Mas qual é a influência

que efetivamente o senhor acha que ele pode ter no Supremo, por exemplo? Olha só, ninguém nega. Você não pode negar que ele gosta de mim. Quem sou eu? O PIB do Brasil é 14 vezes menor do que o americano. Foi feita uma certa amizade entre nós, até porque eu sei o meu meu lugar. Uhum. Não, eu sou presente, ele é também. Há uma diferença entre nós. Conversamos muitas coisas estratégicas sobre o Brasil e ele até falou, como disse seu programa, né, que pela primeira vez tiver tivemos um presidente no Brasil que tinha afinidade com Estados

Unidos, diferentemente da esquerda que tá aí e outros presidentes também que se afastaram ou ficam acusando Estados Unidos, né, como imperialista, entre outras coisas. Então, o tamanho do Brasil, a sua economia interessa tá alinhada com os Estados Unidos. E hoje em dia ele vê também com preocupação a coção da China, cada vez mais forte. Você vê o Lula foi lá fora, dá vergonha de ver o comportamento dele, dá vergonha de ver a Janja pedindo uma, demonstrando a questão no TikTok que tem que haver uma certa censura aqui que atrapalha a educação das crianças, entre outras

coisas. Dá vergonha de ver isso aí. Eu não quero esse meu Brasil. Apesar de não gostar do Lula, eu não quero ver esse meu Brasil. É só vechame em cima de vechame. E a imprensa em grande parte dizer que eu era um anão diplomático. Excelente relacionamento que eu tive com Benjamin, Nataniela, com a Europa, os Estados Unidos, com o mundo árabe, que a Teresa Cristina abriu o comércio do água com todo mundo lá, Japão, Coreia do Sul, isso é muito bem. Isso ajudou a nossa economia. Agora ele não vai não me entender quem sou eu

para dar palpite na vida do Trav. Eh, tá, ele não vai interferir nem falar que a primeira turma tem que mudar isso aí. Não, isso aí eu sei que is foi uma brincadeira também da sua parte aí. Agora, a própria postura dele até do Papa agora vai fazer certas pessoas mudar um pouco o comportamento aqui. Que democracia nós três aqui é um respeitar outro. Você não viu o desrespeito da minha parte. Eu falava quando algum palavrão, sim, mas nunca roubei ninguém, nunca armei nada para se dar bem. Não justifica achar que eu que eu tava

preparando um golpe de estado. Não tem cabimento isso aí. Até que eu tenho demonstrado a questão de não é golpe de estado você discutir possibilidades em cima de dispositivos constitucionais. E o que o outro lado quer violfer é me tirar da cédula o ano que vem. Eu na cédula tenho muita chance de ganhar a lição. Volto agora, vouar final do mês em Fortaleza, depois dias 12, 13, 14 do mês que vem vou estar com o Rogério Marinho no Rio Grande do Norte. em Mossoró, em outras cidades lá. A aceitação é excepcional comigo, coisa que não

nunca aconteceu com o Lula desde quando ele entrou na campanha nas últimas eleições. Presidente, a gente pode continuar mais um tempinho pelo senhor, como estamos? Podemos senão a gente já passou 1:50, meu Deus do céu. Já podemos continuar mais um pouquinho. A gente já então vamos mais uns minutinhos, presidente. Eh, voltando à questão eh da Michele um pouquinho aí também um pouco, o senhor acabou mencionando aí que as falas da COVID o senhor não faria de novo, né? Tem uma questão específica que o senhor também era muito acusado no governo de misoginia. O presidente Lula

tem falas que também são apontadas como machismo. Por exemplo, eh, na posse da ministra GZ, quando ele diz que ela era bonita, ia negociar com o Congresso, mas o senhor acumulou aí um uma certa repulsa do eleitorado feminino, né? Eu eu pergunto do ponto de vista até um pouco mais filosófico assim, eh senhores, né? Eh, o senhor, o presidente Lula, homens dessa de 70, 80 anos, o senhor consegue fazer aí uma uma avaliação, uma reflexão de que é preciso evoluir no tratamento com as mulheres, de que é preciso entender que as mulheres podem, devem ocupar

espaço de uma forma eh sem ser acusadas de feminista, apenas ocupando o nosso espaço. Senhor consegue analisar um pouquinho esse machismo estrutural? Me aponte um caso concreto. Eu com as mulheres. O senhor diz que a a Maria do Rosário não podia ser estuprada porque era feia. Não merecia. O que aconteceu segundos antes? Ela me chamou de estuprador. Eu casado com filho, me chamou de estuprador. Tudo bem. É, ela cometeu um erro e o senhor repete o erro. Mas assim, o senhor o senhor não, não vê nenhum. Sa quente. E sa quente. Tá. Agora ela me

acusa disso. Ela tava defendendo o estuprador homicida Champinha naquele momento. Cadaliane Fredeback tá lá em São Paulo, tá? O cara, esse esse Champinha, ela tava acampada com o namorado, tinha enganado o pai lá numa fazenda lá na periferia de São Paulo. E o cara chegou, matou o garoto com tiro na nuca e ficou três dias suplando da menina. Nos finalmente ele resolveu degolá-la, executá-la. dava facoada, o cabo do facão na cabeça dela, não matou, cortou o pescoço dela. E quando foi pego, eu fui convidado no salão verde, imprensa, uma imprensa, não sei que televisão que

foi, para discutir esse assunto. E ela chegou logo depois, ela interferiu, entrou na minha discussão, depois seria a vez dela falar, ela foi defender o estuprador Champinha, estuprador e assassino Champinha, dizendo que tinha 17 anos de idade, não sabia o que tava fazendo. E ali o sangue quente não é pena ter me chamado de estuprador, é a circunstância como tudo aquilo aconteceu. Eu sempre fui uma pessoa voltada paraa questão da segurança. Pode não concordar com as minhas teses, mas sempre fui voltado para isso. O senhor te considera machista? Não. Negativo. Você não sabe? Pergunta a

minha esposa. Ah, quando o senhor quando o senhor fala que a sua esposa eh durante o governo, o senhor disse que ela não tinha experiência, senhor já deu outras declarações que sim, são machistas. Às vezes a gente vive no machismo estrutural, presidente, sen não acha que ela ela ganhou experiência na questão política com a presidência. Ela não tinha experiência, realmente. Era uma pessoa humilde aqui de aqui da Ceilândia, trabalhava com uma assessora eh na Câmara dos Deputados. Eu a conheci lá, tava separado e acabei me casando com ela. Já tinha uma filha de 5 anos

de idade. Agora não foi só a misogenia que eu fui acusado, foi de racismo. Eu tô sem a minha medalha para criador com palma aqui. Uma medalha que você ganha no exército que você arrisca sua vida para travar terceiro. Eu tirei da lagoa o Celso Negão. Se eu fosse racista tinha deixado o Celso morrer afogado. Eu fui acusado não gostar do nordestino. O meu sogro que é o Paulo Negão, lá de Crateú, Ceará. Eu fui acusado de pedofilia. Ô Josias. pelo Janones e depois no programa eleitoral do PT, aquele história de pintou um clima. Eu

sempre usei pintou um clima, vamos lá. Eu não uso mais aí porque eu quero levar pro lado que pintou um clima. Eu com 30 seguranças de moto no meu lado, eu vou para dentro de uma casa onde fui convidado a entrar para fazer besteira. Tem cabimento isso aí. Eu fui ver as meninas venezuelanas lá até me cedir. Mas realmente nós não queros pro Brasil o que acontece com a Venezuela. Até porque não temos para onde ir aqui no Brasil. A gente vai para onde? Para Angola, vai pro Paraguai, Estados Unidos você não entra mais. Queremos

isso no nosso Brasil e a economia sinaliza que estamos caminhando nesse sentido. Agora as acusações contra mim eram enormes. O problema com a imprensa meu, ah, não tem verba. Eu fui o primeiro, Josal do Brasil que tinha teto de gás. Você tem que cortar. Cortar onde? Se eu tinha teto de gasto, vou cortar no que seria menos importante pra gente. Daí começou a abrir com a imprensa. O senhor já mencionou aí alguns algumas mudanças em relação em relação à sua relação com a imprensa. O senhor tá aqui hoje nos concedendo essa? Quem diria tá para

curiosidade? Pois é. O que que mudou na sua percepção sobre sobre essa sobre esse seu comportamento de resistência até? Olha só, muita gente falou que não devia vir aqui. Ah, o Josias é o lugar adequado. Eu vou no Pitolle, eu vou no Augusto Nunes, tá certo? E obviamente tem um comportamento um pouco diferente do Jos que a gente fura a bolha. Vamos levar pra população o que tá acontecendo. Acredito, Jos até não concordar, mas eu respondi o que tinha que ser respondido aqui. Eu não posso ficar fugindo. E a experiência, eu tenho certeza, se hoje

voltasse militar só no GSI, nem na defesa botaria militar, apesar de ser apaixonado pelo Braga Neto, foi excelente trabalho, entre outros. Mas é civil. Os ministros palacianos seriam mais experientes do teria o militar lá também. Que experiência é essa de parlamento. Eu fui muito bem, me senti muito bem com Ciro quando ele assumiu a Casa Civil, dado a vivência, o seu conhecimento com o parlamento, me tirou uma série de problemas. Ele resolveu o assunto, ele procurava o líder e conversava. Antigamente o Braga Neto foi chefe da Casa Civil, mas não sabia conversar com os cara.

Foi um erro meu. Hoje te votaria muito melhor até a relação com o Supremo Tribunal Federal. Tem que ter um relacionamento com o Supremo Tribunal Federal. Ponto final. Tem que ter um relacionamento. Por mais que temos aressa com alguns. Aquele canalha lá do 7 de setembro que o senhor dirigiu ao Alexandre Moraes, senhor se arrepende? Não, não falaria de novo aqui. Não falaria, não. Não falaria. Mas ele realmente, se eu não me engano, foi logo após o Ramagem, né, que ele foi, que tinha um, era um canal e ameaçava: "Ah, não vou mais cumprir decisão

e tal." Foi, foi desabava, não falaria mais. falaria mais nem teria mais o cercadinho antes nós botamos para dentro do alvorada tinha um cercadinho lá fora onde a imprensa toda ficava ali a 3 m com binóco de você não ia ter mais isso aí não ia ter mais cercadinho não. Cercadinho pode ter lá dentro né mas não aceitar a provocação. Agora no exército, o senhor também costumava se referir ao meu exército, né? muita gente falava em um certo eh sequestro do uso da imagem ali. E hoje, né, na instituição eles falam em uma um rearr

de um uma readequação de imagem. Eles eles eles têm pesquisas que mostram que a imagem foi de fato desgastada. O senhor eh como é que o senhor vê hoje a atual cúpula do exército e como é o senhor reconhece que criou um desgaste pra imagem das Forças Armadas como instituição? Eu não criei desgaste para ninguém. O problema que houve foi as palavras do general Dutra após o 8 de janeiro. Esse foi o grande problema eh que foi tido ali. Fora isso não tinha problema nenhum. O exército. Quais foram as palavras do Genaldo Dutra? Perdão, presidente

pelo É que nós cercamos e eles achavam que estavam sendo protegidos. No dia seguinte prendemos todo mundo, né? Elogiou a a inteligência emocional do Lula. Ele era o comandante militar do Planalto, né? Do Planalto, sim. Três estrelas, tá? Então o problema foi por aí. Ninguém achava. Nós, eu conversava com os comandantes, né, mais defesa, sobre os acampamentos. É melhor deixar aí. O próprio Zé Múcio, ministro da defesa, falou: "Eu tinha parentes nos quartéis aqui de Recife, tinha amigos nos quartéis de Brasília. Ninguém é bandido, ninguém quer dar golpe." Fosse feita uma pesquisa hoje nas Forças

Armadas, o senhor teria 90%? Não. Acredito que por aí dos votos. Acredito que por tá até mais, não me entender, é até o o tempo te mostra, né, onde você possivelmente errou em algum momento. Agora, uma das críticas que são feitas é que houve uma politização das Forças Armadas, né? A política entrou nos quartéis e aí quem acha que isso é deletérico, é ruim, diz que quando entra a política a disciplina sai pelo outro lado, né? Neste episódio eh de que está sob julgamento agora no Supremo, há um um leque de um conjunto de mensagens

quando eh o general Freire Gomes disse eh eh teve um comportamento diferente do que desejavam os seus apoiadores. a mensagem do Braga Neto dizendo, vamos utilizar, vamos utilizar o Freir Gomes e o o Batista Júnior, quer dizer, é aquela família militar se desfez momentaneamente naquele episódio, né? É falta de disciplina. Eu não acuso o Féri Gomes. Você nunca viu falando nada sobre o meu exército ainda. Eu sou capitão do exército. Fui formado na mesma academia do Féri Gomes e que nós conversamos reservadamente e nenhum momento o Braganeto se fez presente nessas reuniões. Nem o Sides

fez presente nessas reuniões. É só nós. O senhor olhando agora essas mensagens que estão lá, acha que foi um erro mandarilizar até as famílias dos comandantes? Mandouizar. Eu não mandei ninguém ninguém. Você vê uma coisa, né? O exército participou das eleições. Nós não participamos das eleições. O ministro Barroso PR no TSE criou a Comissão de Transparência Eleitoral e botou lá dentro para fiscalizar as fores amadas. Quando eu vi aquilo, eu falei: "Pô, legal, nós temos um comando de defesa cibernética em Brasília, pessoal lá que e concluíram que não houve fraude, né, que as zonas não

foram fraudadas, né? Bem, depois nós fomos ver que outras coisas aconteceram, mas vamos encontrar página da virada. Quem botou as fores armadas para dentro da política foi ministro Barroso, então presidente do TSE. Mas as forças armadas elas fazem parte. Se o Barroso não tivesse lá atrás em 21 ido dentro do Parlamento brasileiro conversar com lideranças para enterrar a PEC do voto impresso, nada disso teria acontecido. Por que isso? Isso é outra coisa que me intriga, presidente, porque o senhor é político há mais de três décadas, né? O senhor foi eleito várias vezes, algumas delas com

urna eletrônica. Ele se presidente da República, se a tese da fraude eh do sistema eleitoral fosse eh real, seria uma uma um vício das urnas muito democrático, né? Porque já se elegeram presidente de esquerda, presidente de socialdemocrata, o senhor que é um presidente de direita, ou fraude democrática essa, né? Da onde o senhor tira eh depois de ter sido eleito tantas vezes pelo por essas urnas eh se elegeru o presidente da República, por que que o senhor acha que tem fraude no sistema eleitoral brasileiro? Ô Josia, se o tema de confidencialidade do inquérito 361 não

valer para esse inquérito, você vai ter a resposta. Eu não posso falar aqui agora que esse inquérito era ostensivo, passou a ser confidencial. Mas lá tem uma prova de fraude. É isso. Se eu te falar, a PEF vai buscar amanhã cedo lá em casa via LAI. Você poderia colaborar com esse processo. Entra com uma LI pedindo esse inquéreto. É justo esse inquérito tá em aberto até hoje. Tá aberto até hoje. O senhor tá realmente convencido de que há fraude lá. Eu li, eu li o inquérito, não vou falar teve fraude ou não teve fraude, mas

em três páginas, meia du de linha em cada página, você vai ter a sua conclusão. Por que que esse inquérito tá fechado até hoje, confidencial até hoje? Porque quando eu ganho eleições pode a PF instalar o inquérito e apurar possível frud. Quando o outro lado ganha, eu não posso nem peticionar o TSE. E quem pediu abertura desse inquérito foi a ministra Rosa Webber, presidente na época lá atrás. Eu acredito, como sempre fala, né, que voto, eleição, é a alma da democracia. Vamos em frente. Tá bem. Mas o senhor não considera eh estranho que uma um

sistema tão viciado tenha proporcionado diferente a eleição de presidentes de diferentes linhas ideológicas? A crítica ao voto eletrônico não começou de uma hora para outra. Eh, lá atrás, em 2012, o Flávio Dino, quem diria, né? O Flávio Dino deu uma declaração em Recife dizendo o seguinte: "Hoje em Recife tive a informação real que as urnas podem ser adulteradas". O Flávio Gino disse isso. O próprio Carlupe que entrou com a meu pedido de inegibilidade por duvidar das urnas um ano antes das eleições de 2018, ele falou o quê? Nas inserções eleitorais pelo Brasil. Quer dizer, o

senhor continua convencido que tem, olha só, é possível. Uhum. E como é que você acaba com dúvidas? Quando eu aprovei o voto impresso, que é de uma vetor e derrubamos o veto, o ministro Fux tava na frente do TSE, me convidou, fui lá conversar com ele, ele falou o que que tava fazendo para 2018. Ele ia 5% das sessões iam ter um voto impresso. Eu até falei para ele, ministro, é possível polverizar? falou: "Não, já está no programa nosso, vamos pulverizar. Não pode na tua cidade, por exemplo, vamos citutar aqui a tua cidade aqui, Cabro

Brló, tem 10 urnas, uma urna, um candidato tem 80%, nas demais outras, o outro candidato tem 80%. Isso é uma pesquisa. Por que não dá transparência? Qual o problema? Qual o crime de você pedir transparência e segurança num sistema eleitoral que é a alma da democracia? Por que isso, ô presidente? Eh, também dos planos políticos da sua família, tem aí o que se fala, uma previsão de uma bancada forte no Senado, né, em 2026. Não sei se Michele, caso não seja candidato a presidente, eh, Flávio, não sei se Eduardo, se Carlos deixaria o Rio, enfim,

fala-se na família Bolsonaro com uma força e outros aliados no Senado com essa força da direita. O senhor acha que o objetivo tem que ser ter uma forte bancada no Senado para discutir, por exemplo, impeachment de ministro do Supremo? Olha, o meu trabalho para uma bancada forte no no Senado era para equilibrar o jogo. Você não viu perseguindo ninguém no meu governo, ninguém. Uma bran inquéret quem quer que seja para ir atrás desse cara. O contrário agora. Eu até tava buscando aqui o nome aqui do do delegado que fez o inquérito da do Adélio, tá?

Ele tem nome, né? Esse esse prezado eh delegado aí que é o Rodrigo Moraes Fernandes, que chegou à conclusão que o Adéli foi lobo solitário. Tão logo o Lula assumiu, ele foi seu diretor de inteligência da Polícia Federal. E a imprensa mesmo disse em certo momento que a o grande trabalho dele na diretoria de inteligência era os inquéritos do Bolsonaro. É rajar maneira me tirar de combate via Lafer, né, para sempre. Ele agora começou aí, não sei, algum problema aconteceu, ele tá em Londres. O senhor acha que a Polícia Federal tá aparelhada? É isso que

o senhor tá dizendo? Não tenho generalizar a Polícia Federal. uma parcela da Polícia Federal tá aparelhada, não tem. Mas aí o senhor incorpora ao governo atual uma crítica que se fazia ao seu, né? Dizia-se lá atrás que o senhor tinha trocado vários superintendentes. O Moro, Sérgio Moro saiu do seu governo com esse argumento, né? Saiu chutando a porta, dizendo: "Não, eh, querem interferir no trabalho da Polícia Federal e eu não admito e tal". Aí o senhor tá eh replicando uma crítica que se fazia a sua gestão. O Sérgio Barô falou que numa reunião que eu

fiz com o ministro estava a prova da interferência. Isso foi pro Supremo Tribunal Federal. Eu gravava as reuniões, foi pegava ali o chip, pegava alguns melhores momentos e um ministro de outro para gente poder divulgar. Eu podia ter destruído esse chip que eu não tenho obrigação de uma reunião de ministro divulgar por aí. Bem, daí o ministro Cels Melo determinou que eu entregasse o chip. Eu entreguei e pedi para ele que 50 segundos tal momento, a tal momento não fosse divulgado para não termos um problemas e diplomático. E ele aceitou e foi divulgar até que

apareceram 29 palavrões e foi comprovado que não tinha interferência nenhuma minha junto à Polícia Federal. O meu erro foi dar de porteira fechada o Ministério da Justiça pro Sérgio Morto. Ele tinha a pretensão dele, né? ser ministro supremo, ser candidato a presidente é nada louvável, justo. O senhor tinha feito um compromisso com ele de Não, não. Esse compromisso de de Supremo não. Paulo Guedes não tinha quando convidou assumido nenhum tipo de compromisso com o Mouro. Moro que a intermediação foi feita pelo Paulo Guedes. Quem levou o Moro em casa foi o Paulo Guer. Apesar de

ele ter me ignorado uma vez no aeroporto, o ministro Moro. Depois eu tava, se eu não me engano, Parnaíba. no Piauí, me enganando, me ligou o Mouro, desculpou naquele momento que eu fui falar com aeroporto, ele me ignorou. Apesar disso tudo, eu achava que ele poderia realmente ter um excelente trabalho. Fez em parte um excelente trabalho, por exemplo, foi dele, não foi dele a a decisão, né? Quem pediu a transferência do Marcola e liderança do PCC em São Paulo foi o Ministério Público Estadual. E quando o Moro falou comigo, eu tava abaixado lá, foi marcada

uma data, foi chamado o governador Dória, o seu secretário geral Campos, e nós discutimos ali, falou: "Pode ter um salve no dia seguinte e matar aqui o montão de policiais, como aconteceu em 2006, se eu não me engano. Lamentavelmente alguém errou a corda e no dia seguinte divulgou isso aí". Mas fizemos a transferência. Isso, esse trabalho do Moro, não vou negar, foi o Moro que fez trabalho aqui, ajudou a diminuir a violência de acertos. O senhor acha que foi não foi mais acerto? Não, não vou não vou dar uma demagogia aqui. O Moro foi mais

acerto do que do que erro. Agora essa essa coisa do aparelhamento da Polícia Federal, eh, o senhor se dava também com o procurador-geral Paulo Gonê. O senhor teve com ele eh a sua a sua base de apoio no Senado aprovou o nome do Paulo Gonê para procurador geral da República e ele não estamos falando do Gonê agora. E o Paulo Gonê, ele referendou todo o trabalho que veio da Polícia Federal, até avançou em alguns eh tópicos, né? Portanto, essa coisa de aparelhamento da Polícia Federal, estaria aparelhada também a Procuradoria Geral da República? Olha, nós vamos

ver ex-presidentes, você vê quem se carga. O PGR é importantíssimo. Quem esteve comigo foi o Aras. Isso. Você não vi perseguindo ninguém também. Agora me surpreende Paulo Gonê quando ele fala do punhão verde amarelo que eu tomei conhecimento e aqueci baseado no quê? Nossos não foi. Foi algum assessor dele? Não sei. A gente fica chateado com isso aí. Agora o Gonê sempre teve uma fama de uma excelente pessoa dentro do Ministério Público. E lá nós sabemos que em grande parte é pessoa mais de esquerda. Então o Paulo Goiano não tinha por ser reprovado, né? Ajudado

ser reprovado pela base que me defendia lá dentro. Eu dei o sinal verde para ele. E e agora? Agora chegou a hora da que a gente diz da onça beber água, né? Eh, quando há pequenos indícios, geralmente o PGR dá para ser favorável que a investigação prossiga. Agora, chegou a hora do PGR apontar crimes com provas que eu teria cometido. E aqui eu já falei para você, como é que eu tive conhecimento do PH verde amarelo e aqueci. Vai ter que mostrar em qual página tá aquilo. Qual foi, por que que eu tô sendo acusado

de predação de patrimônio se eu estava lá nos Estados Unidos? Qual é a minha ligação com o pessoal que tava aqui? Se sentendo telefones dos aprisionados aqui, foi revirado o telefone do pessoal. Não tem nenhuma ligação minha para ninguém. Ah, muito pelo contrário. Tem mais de 30 mensagens da BIM para o G Dias. Olha o G Dias. Quando estourou o Rio de Janeiro, só aparecia uma imagem, uma pessoa magra, né? cara de na cápsula magra derrubando o relógio com uma camiseta minha, não apareceu mais nada. Logo em seguida, algumas alguns dias depois, veio uma parte

via CNN mostrando ali que o G dias passeando entre terríveis terroristas. Tanto é que a imprensa mudou de terrorista, passou a ser golpista, pipoqueiro, sorveteiro, morador de rua. Mas o senhor não acha grave o que aconteceu com os prédios públicos no 8 de janeiro? É grave. é você depredar qualquer coisa ou invadir qualquer coisa. Quem fez isso se responsabilize. Agora, chamar a Débora de golpista, não tem cabimento. Não tem cabimento. Essas pessoas que de ler aqui agora, não tem cabimento. A PRF concluiu que não houve um núcleo financeiro. Eu fui acusado, eu peguei mais ou

menos R$ 700.000 que tinha no Banco do Brasil, todas minhas minhas economias, no bebê, transferi pro BB América em dólar. Eu fui acusado de levar dinheiro paraos Estados Unidos para dar golpe. Dá, dá para sustentar 3 minutos de golpe e não seria dentro de um país como é Estados Unidos, tem que ser o paraíso fiscal. Chegar a esse ponto de investigar, botar de pé na pro a vida financeira de um sobrinho meu que vai loteria esportiva em Odourado Paulista. Ah, ele tá lavando dinheiro lá. Daí os 15.000 ao longo de um ano que eu passei

para esse garoto via Pix para pagar jogos de mega cena. E eu falei para PF, são valores ao longo de um ano múltiplo do valor de seis apostas ou de sete apostas que eu sempre jogo. Mas o objetivo de ir para cima do garoto é que eu estaria lavando dinheiro, não achado nada. Igual 101 imóveis que diz que eu comprei com caixa dois do Vado Ribeira. Pegou total de 11 parentes meu de 2000 de 90 até 20 31 anos. Mas aí não era Vale do Ribeira não, né? Era de móveis do Rio. Não, Vale Ribeira.

Algumas do Rio, a maioria vale do Ribeir Rio, São Paulo. Aqui a pegar dos meus filhos. O que meu filho comprou em planta tá entrado com imóvel. O que eles venderam não saía, entrava lá. O senhor recebeu também uma quantidade, acho que se não me engano 17 milhões de PICs quando pediu. A Polícia Federal também falou que ia olhar. O senhor já gastou esse valor? Acho que o senhor mencionou isso? Quase metade já foi gasto com advogados e outras despesas. Sim. E o senhor pretende pedir novamente algo nesse sentido? Pretendo pedir. Se precisar eu peço.

Eu nunca esperava ter 1 milhão na minha conta. Passei a ter 17 milhões. Mais de 1 milhão de pessoas depositaram. Teve gente humilde, como por exemplo o empurrador de carrinho da Céspotou R$ 100. Ele escreveu embaixo: "Obrigado, presidente. Quando o senhor não estava aqui, eu pagava 160 de propina por mês. Quando o senhor chegou, via Cornel Melo Araújo, que foi o chefe, que é o vice-prefeito de São Paulo. Agora acabou essa propina. Mulheres 200 pagavam metade desse valor de propina por mês e tava na mão de um deputado federal. Afastamos esse pessoal de lá. A

Caj voltou a ser o que era antes. Voltou a ter prostição, zena de drogas, homicídio lá dentro. O Mel quando assumiu, botou um agência da Caixa, asfaltou tudo aquilo, acabou com a propina sobre pedra. pedra, o local que você que você eh o galpão é alugado. Tudo que ele fez, tudo que ele plotou, ele fez o devido registro em boletim de ocorrência. Presidente, hoje se formos analisar o a conjuntura política, a as a direita, cujo expoente é o senhor, à esquerda que tem o Lula como expoente e presumivelmente a próxima sucessão, seja quem for o

representante da direita, que tiver o seu apoio tal, eh vai enfrentar possivelmente o Lula, que tá dizendo que é candidato, né? Muito provavelmente o a decisão se dará por esta minoria que está no meio nesse miolo. Esse eleitorado que tá no miolo, vai optar por um ou por outro. O senhor acha que eh com base nas posições que o senhor adota, o senhor vai seduzir esse eleitorado que tá no miolo para o candidato que viera a apoiar? Esse pessoal já tá vindo até quando analisa o que está com Primeiro, o senhor concorda com esse cenário?

Concordo. Concordo. Miolo que vai decidir. Sim, sim. Até o que tá acontecendo o Brasil. Você pega o pessoal do campo que continua gostando de mim até hoje. Nós botamos o MST de lado. Nós valorizamos o agro. O Tarcis foi um estudo sobre balsas no Brasil. Vamos eliminar os balseiros. Muita ponte feita, muita ponte construída. A tres Cristina sua parte abrindo o comércio aí fora. O Paulo Guedes, sem muita experiência política, fazendo um trabalho, no meio entender, excepcional junto à economia. O Rogério Marinho, quando eu convidei para ser ministro do desenvolvimento regional, ele falou assim: "O

tudo isso foi avaliado lá em 2022, senhor perdeu, né? Eh, agora nós vamos ter outra eleição. Eh, hoje as pesquisas mostram como há uma uma está atomizada a direita, dividida entre várias opções, não há um candidato eh fixo. Eh, o Lula aparece vencendo a eleição, né? Ele ainda é o favorito hoje. Eh, acha precisa. Eu tô ganhando dele. Não, mas quando o senhor não está inelegível, pode ser que seja condenado. Eh, o que digo é quando você analisa o cenário da direita que hoje não tem o nome, o nome não tá decidido, o Lula leva

vantagem nesse cenário, né? E o senhor imagina que em determinado momento haverá esse nome e esse nome será capaz de trazer esse pedaço do eleitorado de centro que está aí esperando a definição para 2026 e decidirem quem vota? Josias, se eu morrer hoje, Josias, a vida vai continuar no Brasil. Eu fico feliz porque tem vários governadores de centro para para centro direita que querem vir candidatos. Agora, que que eu tenho falado, né? Eu gostaria que eles me defendessem na questão da inelegibilidade. O senhor já conversou com eles com alguns tenam conversando, não, já conversei. Tive

um problema com já voltei a conversar com ele, voltou ao normal com o Zema, já conversas esporádicas, né? Mas eh vários deles tiveram nessas manifestações sobre aia e o pessoal tá tá se engajando. Agora não é fácil você engarear a simpatia do povo. Qualquer um descendo em qualquer lugar do Brasil de avião ou chegando lá outro meio de transporte, como é que vai ser recebido? Tá? Eu vou, se me permitir, botar aqui a cara do meu telefone aqui. Você recebe minha comunicação com Então tudo bem. Eu vou mandar para ela. Eu, por exemplo, 12, 13,

14 com Rogério Marinho lá no Rio Grande do Norte. Como é que o povo recebe a gente? Não é, eu eu pude acompanhar um pouco a sua campanha, eu entendo esse seu sentimento, mas eh eu eu não sei se o senhor eh tem percebido, por exemplo, na recente manifestação aqui da Anistia, segundo monitoramento, foram 4.000 pessoas. Em 2022, em Copacabana, eram 64.000 pessoas. O senhor acha que é que que tá perdendo também essa é porque é difícil mobilizar as suas, mas senhor, você acha que o senhor tá perdendo um pouco esse capital ao longo desses

anos? Aqui em Brasília foi numa quarta-feira por volta da 16:30. Eu não iria. Uhum. Acabei indo no último momento. Numa quarta-feira, horário de expediente. Qual o objetivo nosso? Atrair parlamentares. Eu não sei quantos, mas tinha lá contando estadual, distrital, senador, vereador, tinha umas uns 100 lá. Esse foi o objetivo ma nosso. Tinha 4.000, eu esperava ter 1000 pessoas. Foi 4.000. Parabéns. Trabalho do Silas Malafa também em cima disso. Eu achei que foi excepcional o movimento aqui aqui aqui em Brasília. Pretendemos fazer mais vezes. Sim. Essa é a possibilidade ainda com a pauta da anistia também.

Porque a pa da anistia, Josias, com todo o respeito, Josias, quando vejo, não é apenas a Débora, né? Essas pessoas todas presas. Se às vezes nós reclamamos da nossa vida, né? Ah, meu time perder hoje, mas você viu teu time jogar? As pessoas tornando para concreto, sem crime nenhum. Uma pessoa presa, ela, lógico que ela não tá satisfeita, mas se ela cometer um crime, ela intuba. E as pessoas são inocentes, são senhoras, são avós, são mães, são pais. Não é justo estar conversando com elas. O Brasil foi um país que sempre teve anistia. Não quero

nem dizer o que que foi a de 79, mas entrou todo mundo ali. Porque essa agora querer manter isso vivo para quê? Até me condenar. Essa é a intenção. Não podemos voltar atrás. Eu já voltei atrás dentro do exército com recruta. Eu tenente na fronteira fiz algo de fazer com recruta. Voltei atrás. Hora depois voltei atrás. É duro, mas voltei atrás. Você cresce aqui. CS pai do Supremo. A Suprema Corte, né? Na base, não vou fazer a Suprema Corte. É um ministro influenciando os demais por um caminho sem volta. Crime multitudinário. Sei, pô, pelo amor

de Deus, pô. Pelo amor de Deus. Golpista, terrorista, depois golpista. Um golpe como o próprio ministro Zamus disse, sem armas, sem tropa, sem liderança. E as pessoas olhando agora na tua cela para um concreto em cima, que que tá acontecendo com meu filho? Tem um caso em Gir Paraná. O motorista trouxe um carro de uma de uma empresa para cá no domingo, dia 8. Chegou aqui e resolveu ir no passear ali na Mas para nada. foi pego, ficou preso um tempo, depois foi condenado a 14 de cadeia. Esse cara, a mulher dele tem seis filhos,

um de 10 anos, o mais velho, o mais novo, tá fez um ano agora. O pai que tá vendo aqui de longe, não sei se tá na Argentina, onde ele tá, vendo os seus filhos de longe, que é uma pena maior do que essa. A mãe teve seu salário bloqueado, servidora do estado, tendo de vista as faltas, tá? Mas é justo que tá acontecendo. Se houver um resultado adverso no seu caso, no julgamento do Supremo, o senhor acha que tem volta paraa política ou não? Eu influenciar a política. Muito bem, mas o senhor se candidatar

novamente e tal, se o resultado for adverso, se eu hoje em dia conseguir disputar as eleições, no mínimo eu tô no segundo turno. Sim. Mas se não puder, se for condenado no Supremo, o senhor acha que essa condenação significa também uma uma sentença política pela é política. Como é? Foi, tá sendo a ineligibilidade. Agora eu tô com 70 anos, José. Pode achar até que eu tô com uma cara de de bom aí, mas a carcaça aqui tem 70 anos. Eu não aguento daqui a disputar uma eleição daqui a 8, 10 anos. Não dá mais. Daí

tem que se afastar porque, portanto, se houvesse a condenação, seria praticamente condenado. Para mim é pena de morte. Pena de morte política. política e física também, porque eu entendo que eu não tenho mais condições de de encarar um presídio aí na situação que estão essas pessoas humildes presas aí, sem crime, real, sem crime. Realmente isso acabou. Mas aí tem a hipótese do que o Colo recorreu agora, né? Obteve uma visão domiciliar humanitária. Eu sou líder, tá maior massa de direita no Brasil. Ninguém pode negar isso aí. Goste ou não, ninguém pode negar isso aí. E

o objetivo de me tirar fora de combate é deixar a tropa sem liderança. Esse é o objetivo. Vamos esmagar a direita. Como esmagar a direita? Condenando o Bolsonaro. Lafer. É isso que eles querem. Mas o senhor acha que eh essa direita cresceu. Não há possibilidade de outros líderes. Por exemplo, tem tá aparecendo devagar. Tem gente, tá novo demais, mas tá aparecendo. O Nicolas, o senhor coloca numa das questões, o presidente do PL, Valdemar Costa Neto, diz que o Nicolas precisa ainda amadurecer, não vê ele ainda eh pronto para para voos maiores, diz que o P

deve ir ao centro e não se radicalizar. Como é que o senhor? O Nicolas não pode disputar o Senado nem a presidência, não tem 35 anos de idade, é um excepcional garoto, tremendo no futuro pela frente e só o centro direito e a direita tem isso. Qual liderança jovem você vê no PT? Não tem. Houve nos Estados Unidos, presidente, uma decisão do Trump depois que se elegeu. Ele indultou todos aqueles que foram condenados lá pelo o a invasão ao Captólio, né? O senhor imagina que algo semelhante poderia ocorrer no Brasil se um apoiado pelo senhor

eh vencesse a eleição? O senhor contempla essa hipótese do indulto? Seria uma anistia, né? Anistia, perdão. Poderia acontecer a seu juiz político privativo do Congresso. Mesmo se o se o presidente da República vete e o Congresso derrube, vale a nitia. Não cabe recurso ao Supremo, tá? na Constituição ou todos nós nos curvamos. O senhor concedeu a graça ao Daniel Silveira, né? Eh, portanto, é também uma ferramenta que está à disposição do presidente, embora possa ser discutido no Supremo, eh, está ao alcance do presidente. Acha que isso poderia vir a ocorrer no Brasil? A graça, você

tem um rito a seguir. Isso, tá? Não é? Eu vou antiar o João, vou dar graça pro João. E ali foi em cima do excesso. É justo um deputado serado há 8 anos. Falou besteira. Falou besteira. Até na época conversava pouco com ele, quando houve eu falei: "Eu venha candidato a federal, ele vai resolver ao Senado." Aí a vida dele acabou. Então foi em cima de uma de uma decisão minha baseado na lei, não foi? Eu vou Por isso eu lhe perguntei, porque o senhor tá sustentando que a exorbitância, vou vou falar em sentimento desse

governador, sentimento é próistia, vamos dizer que é uma lei deles, né? É um sentimento, é pró anistia. até para algo governador comparecer a esses atos para anestia, eu não pode estar enganando o povo. Agora, o senhor não chegaria a ponto de incluir um tópico como esse numa eventual negociação que venha a estabelecer, ah, a determinado momento o senhor vai decidir, ah, vou conceder o meu apoio a determinado candidato. Isso entraria na equação ou não? Isso pode acontecer até para um problema de saúde meu. Isso pode acontecer. Logicamente que seria discutido ou isso. A liberdade é

sagrada para nós, assim como o Leão 14 agora falou da liberdade de expressão, da liberdade de imprensa, que isso é vital para nós pedir a liberdade de jornalistas presos pelo Brasil. Nós temos exilados Estados Unidos, Paulo Figueiredo, tem o Alan dos Santos, tem outra lá, esqueci o nome dele. O Eduardo, o senhor não considera um exilado? Não, ele, a questão dele, ele foi paraos Estados Unidos, lá não tem carnaval, aproveitando o carnaval daqui e o o Alexandre de Moraes atendendo um pedido do acho que foi do PT para segurar o passaporte dele e foi dado

cinco dias pro PGR decidir. Quando ele tá nos Estados Unidos, completou-se o 18º dia. Que que ele pensou? Poxa, se eu voltar para lá, eu vou perder um passaporte, vou perder a liberdade que eu tenho. E quando ele anunciou que fica ali nos Estados Unidos, hora depois o PGR foi contra e hora depois o Alexandre Moraes concordou em não pegar o passaporte dele. Então resolveu ficar por lá. Ontem o Cío Nogueira falou que ele deve retornar. O senhor tem essa informação e qual que é o objetivo dele ficar lá exatamente assim? Olha, tem que conversar

com ele, né? Eu converso com ele quase todo dia, não vou te negar isso aí. E obviamente conversas reservadas, assim como tinha conversa reservada com o Trump e com outro chefe de estado pelo mundo, até com o Putin, três vem conversa, grande parte reservado. Eu não tinha invadido a Ucrânia ainda, tá certo? E ele tem a linha dele. Eu tenho conversado com ele de disputar o Senado por São Paulo em 26. Uhum. Isso tá no radar dele, não tá descartado. A gente espere que os ventos mudem aqui no Brasil, que tem algo de errado acontecendo

aqui no tocante a nossa liberdade. Eu costumo dizer que a liberdade é o bem mais sagrado do que a própria vida. E tem que chegar um ponto final nisso aí. Não interessa nem para o Supremo Tribunal Federal que tá acontecendo. Este cara corda demais, mas a princípio ele ele fica esses 120 dias de licença ou ele retorna, como disse ontem, tá chegando na metade, né? Então tem tem mais uns Note-se lá na quando ele decidiu ir paraos Estados Unidos que o senhor tinha sido contra. Foi contra mesmo, senhor. Achou que momento eu fui contra, conversei

com ele, ele expôs os seus motivos, né? Eu não quero ficar longe de meu filho. Eu tenho cinco netos, quatro netas e um neto. O moleque lá é mais lógica, mas chegada por ser homem, né? Mais chegar da gente. Você não quer isso aí? Afastamento familiar da casa dele aqui. Eu tô bancando a despesa dele agora. Em grande parte eu tô bancando. Se não fosse o Pix, eu não teria como manter essa essa ajuda para ele, que ele tá sem ele tá sem salário lá fora e tem feito o seu trabalho lá. Ele ele tem

uma certa liberdade com a família do presidente. Ele vai na Casa Branca, ele vai no Capitólio, ele conversa com o pessoal lá. O pessoal gosta dele, fala muito bem inglês, fala espanhol, já fala razoavelmente bem o árabe. Então um goso inteligente que tem as suas posições, pô. seria aqui o nosso presidente da comissão de de relações exteriores, o Felipe Barros presidente fazendo um bom trabalho, tá nos Estados Unidos agora. Que nós queremos, Josias, é garantir a nossa democracia. Alguém achar que o Brasil é um país democrático no momento, tá completamente equivocado. Se alguém achar, porque

esquivess eleições hoje, o Alexandre Mor candidato, ele tem uma votação próxima de um mais de 20%, que a esquerda tá com ele. Ele diz que não é petista, mas a esquerda tá com ele. Nós não queremos isso. Não queremos um judiciário parcial. Queremos uma justiça que funcione realmente com isenção. É o Flávio Dino ontem, o anteontem indicando o nome para ser vice no Maranhão. Pô, ele é ministro do Supremo Tribunal Federal, não pode se biscuir em questões político-partidárias, então isso não pode acontecer. E o Supremo, alguns lá dentro tem extrapolado nessa questão. Todo mundo sofre

pro lado de cá. Hoje em dia, o que é mais comum, o cara passa uma mensagem para outro colega, já pagou aí, não pode ver esse esse clima, né, de de insegurança. A gente não pode viver nessa maneira, tem que botar um ponto final nisso. Como é que começa o ponto final? Aixia não é derrota para o Supremo. Eu já falei que eu já errei no passado e voltei atrás. Não vou dizer que o Supremo errou. Supremo exagerou. Eh, há uma sensação, presidente generalizada, de que durante a sua presidência, os 4 anos de presidência, o

senhor fez uma aposta na divisão. O senhor fez uma aposta. Eu aqui lá atrás no na nos primeiros mandatos do Lula, eh, o PT tinha tese do segundo a qual era nós contra eles, né? Mas ficou no seu governo eles contra nós e a divisão se manteve. E hoje o senhor fala: "Olha, vamos pacificar". O senhor acha que teve alguma influência nessa eh divisão do país, nesse ambiente, nessa atmosfera que nós respiramos hoje ou não? Isso veio por geração espontânea? Olha, nós da direita temos chegado junto à esquerda. Eu pego por exemplo, nordestina em São

Paulo. Por que você está aqui? lá. Tô sem condições lá em no Piauí, mas a esquerda tá 20 anos comandando Nordeste. Alguma coisa tá errada. A gente convence as pessoas a vir pro lado certo. Hoje você vê gay de direita, negro de direita, pessoal entende que algo tá errado com a esquerda. Pessoas mais idosas um pouco no Nordeste, eu tô a 20, mais de 20 anos com a esquerda e continua pobre. A culpa não pode ser do Bolsonaro, falou apenas 4 anos. Se não tivesse tido a pandemia e a guerra lá fora, Brasil estaria voando.

Então o pessoal vai entendendo esse tipo de filosofia. Eu vi agora que o o PT fez uma cartilha para atrair evangélico. Ué, acharam Jesus que geralmente o cara de esquerda ele ateu. Geralmente acharam Jesus. É só para o Lula se diz católico, né? O senhor também se diz católico. O senhor gostou do papa que foi escolhido agora? Ah, eu gostei. Tá, que o que se diz é que ele é progressista também. Não, não dá nada a ver, né? Pelo que o as primeiras impressões do momento, ele fala liberdade de expressão, tô achando excepcional. É o

primeiro papo americano que apareceu aí, né? Meio peruano. Meio americano. Meio peruano. Ele é um ano. Ele é um ano mais novo do que eu. Quanto idade, Jos? Eu tenho 63. Tá, tá rodado. Tá rodado. Presidente, a gente vai já brincando aí da escolha do Papa. Vou perguntar, encerrar aqui a última pergunta da escolha da CBF, já que o senhor gosta de futebol também. Eh, que que o senhor achou da escolha do Carlos? A gente é palpiteiro aqui, né? O meu time é melhor do que o time do Josias, não adianta. Tá certo. Qual é

o time do Josias? Você sabe? Não sei. Não interessa. Eu sou Gama. Ah, o Gama. Então, Gama. Eu sou mais selândia do que Gama. Até me pediram para perguntar por que que o senhor é palmeirense com a influência do palmeirense porque quando naquela época 55 raríssimos eram eram os hospitais que faziam o parto, né? Geralmente era em casa. Eu nasci em casa, quando gritei o vizinho gritou lá: "Homem ou mulher?" Meu pai falou: "Homem, bota Jair". Porque hoje é aniversário do Jair Rosa Pinto, que era o craque meia esquerda do Palmeiras e da seleção. E

depois fui conhecer no meu condomínio, esse mesmo condomínio, tudo sai de lá, tem uma casa de uma pessoa muito amiga, de um filho de J Rosa Pito que ele frequentava lá. Eu acabei fazendo amizade e com então meu nome é Jairo por causa disso. Meu pai é palmeirense, na continuei em palmeirense. Se bem que o nem todos meus filhos, por exemplo, tem dois botafoguenses, tem um tricolor, a minha esposa e a torcida do Flamengo, mas tudo bem, você não tem não tem problema nenhum. Qual é o assunto mesmo? é da CBF do novo olha só

que que eu que eu vejo aqui o que a gente ouve falar com o Paulo Piteiro, tem tecla que vai para lá, mas ele tem uma cota de convocação, tá? Um cara de fora vindo para cá, se for verdade a questão da cota, não sei, ele não vai aceitar a cota. Quanta vez tá jogando por convocou esse cara? É sempre assim, futebol é isso aí. Eu acho que nós temos bons técnicos aqui. Eu torço, sempre torci para o Renalto Gaúcho. Eu acho ele uma pessoa que bota moral dentro do campo futebol. Bota a moral. Tanto

é que tá o Fluminense aí tá perdeu o último jogo, mas tá indo bem perto do time que tem. Tá. Então, então o senhor não gostou do Ancelote que o senhor achava? E prefiro, prefiro um brasileiro aqui. Brasileiro. Prefiro um brasileiro. Prefiro. Tá. Até Mancelot tem conhecimento. Os brasileiros estão lá fora, né? aqui dentro, não sei se tem conhecimento. Presidente, eu queria muito agradecer em nome do W a sua disposição, conversa. Passamos aqui um pouquinho, deu 2 horas de conversa, mas eu queria agradecer em nome do a sua disposição. Eh, enfim, a gente faz um

jornalismo isento, a gente busca da melhor forma abrir esse espaço e fica um convite para uma próxima oportunidade. Olha, eu quero confessar a exceção impressão que eu tive do Jos. Tá vendo? Ford na telinha é horrível. Somente 10. Eu eu tinha avisado, presidente, que o senhor ia ter essa esse prazer. O nosso objetivo aqui, presidente, é ouvir, fazer as perguntas que precisam ser feitas, né? E agradeço também a sua presença. Foi muito bom tê-lo aqui. E vamos, vamos repetir. Repetir, vamos lá. Tendo um fato novo aí, faz disposição. Muito bem. Já tá, Carla. Obrigado. Eu

eu que agradeço, presidente. Mostra os meus vídeos pro pro Jos. Vou mostrar o senhor pode incluir ele também na lista de transifordo ele passa seu telefone passa para mim. Combinado. Obrigada presidente mais uma vez. Obrigado. Obrigada a todos que acompanharam a entrevista até agora. Até mais. เฮ