As Consequências da FALTA de SONO (aprendizado e tomada decisão) - Dr Cleiton Aguiar Ep.22

Olá pessoal meu nome é Andrei meer sou Professor Doutor em neurociências e é com enorme prazer que lhes dou boas-vindas a mais um episódio do nosso querido podcast culpa do cérebro e no episódio de hoje tive o prazer de receber o Dr Cleiton Aguiar professor da Universidade Federal de Minas Gerais realizou parte do seu doutorado no Instituto carolins na Suécia e dois pós-doutorados um na USP e um na University of wisconsin nos Estados Unidos tem grande experiência estudando transtornos psiquiátricos e atualmente é coordenador do laboratório de neurociências comportamental e molecular onde lidera uma equipe que

investiga em profundidade o sono e os processos envolvidos com formação de memória e aprendizado nesse Episódio tive então a incrível oportunidade diria até rara de discutir em profundidade com grande especialista sobre sono e memória e aproveitei para esclarecer várias dúvidas que eu sei que vocês têm sobre esses temas Afinal falta de sono acumula ou não e o que acontece quando uma pessoa dorme mal o que é o sono e por que a gente dorme o O que é uma memória no nosso cérebro o que que afeta sua formação e sua consolidação como a cafeína álcool

cigarro remédios para dormir e antidepressivos afetam o sono como as diferentes fases do Sono incluindo aquela onde os sonhos mais vívidos acontecem afetam a nossa memória a nossa tomada de decisão e até mesmo nosso aprendizado emocional essas e muitas outras perguntas super interessantes foram respondidas ao longo dessa conversa que eu tive com o Dr Cleiton e para aqueles que querem pular para algum tópico assistir ouvir algum tópico específico como sempre a a gente deixa na descrição desse Episódio tudo que foi abordado ao longo da nossa conversa assim como os momentos em que a gente abordou

esses tópicos mas como sempre recomendo que vocês assistam barra Ouçam o episódio inteiro para acompanhar todo o raciocínio que a gente construiu ao longo do episódio Além disso para aqueles que prefer assistir vídeos mais curtos porque talvez falte tempo ou porque preferem assistir vídeos mais curtos queria ah divulgar aqui Que Nós criamos o canal oficial de cortes do podcast onde a gente faz cortes dos principais momentos de cada episódio na página principal do YouTube vocês vão encontrar por favor se inscrevam fiquem à vontade para participar tanto quanto Vocês participam desse podcast e para aqueles que

quiserem estudar mais a fundo e entender a ciência por trás do comportamento humano incluindo o sono assim como vários outros tópicos super relevantes na vida de qualquer pessoa recomendo fortemente Que conheça a formação em neurociência do comportamento que eu criei no ano passado e já está indo paraa sua terceira turma na descrição desse vídeo tem um link para vocês acessarem e conhecer um pouquinho melhor a formação e para você que tá acompanhando esse podcast curtindo vou te convidar a curtir esse episódio porque isso realmente ajuda a plataforma entender que ela é interessante levar para mais

pessoas e quero deixar vocês à vontade para deixar nos comentários dúvidas sugestões sugestões de outros temas eu vou ler todos os comentários e isso ajuda bastante a pensar nos próximos conteúdos que eu vou trazer aqui para vocês e agora com vocês a minha conversa com o Dr Cleiton espero que vocês gostem tanto quanto eu gostei e como sempre foi um prazer incomensurável Professor Cleiton seja muito bem-vindo ao podcast Obrigado por liberar um espacinho na sua agenda e tá aqui com a gente eh não tem dúvida de que eu sou super animado não tem dúvida de

que quem tá assistindo vai ficar tão empolgado quanto eu com esse episódio e eu queria Cleiton eh acho que começar essa conversa com uma pergunta mais aberta uhum para o pessoal a gente vê o pessoal falando muito de sono na nas sedes eu mesmo falo muito de sono mas eu acho que falta o entendimento mais fundamental pras pessoas do que é o sono né assim é um evento que acho que se a gente Para para pensar é fascinante né Eu queria Então começar com esse pontapé inicial fazendo uma pergunta bem aberta que que é o

sono Cleiton e qual que é a importância dele na vida das pessoas de um modo geral Bom primeiramente queria agradecer é É uma honra est aqui o trabalho que você faz andr é um trabalho extremamente importante tá eh pro país como um todo tá o impacto disso talvez você nem ten ideia ainda e do tamanho da do impacto que esse trabalho de traduzir a ciência para uma linguagem acessível tem né isso isso traz impacto na inclusive no bem-estar das pessoas que estão dentro da Universidade eh então eu posso te dizer dois exemplos o meu e

o do Vinícius Ribas né que é um grande amigo que inspirados pelo seu conteúdo mesmo a gente sabendo né da importância por exemplo da tomar sol pela manhã né Eh o exercício físico né ter um horário mais regular mesmo sabendo disso eh na verdade vendo eh você falar a maneira empolgada decara que você coloca a consistência como se fosse um mantra todo dia de manhã né você mostrando lá isso inspira sabe Andre e traz mudanças comportamentais se você perguntar pro Ribas ele vai dizer assim Eu trabalhava até mais tarde né hoje eu não faço mais

isso né meu sono é negociável logo cedo eu faço exercício com luz né Eu a mesma coisa né de agosto do ano passado para cá eu mudei meus hábitos né perdi peso comecei a fazer exercício né tem muitos fatores motivacionais mas um deles certamente é a interação com o seu conteúdo então assim é é caramba começamos bem esse episódio hein a gente não combinou isso é é de jeito nenhum que a gente combinou e assim eu eu falei não eu tenho que colocar Esso pro Andrei Obrigado cara fico muito feliz quando você abre o Instagram

você pode você pode usar ele de várias maneiras né Você pode só ver besteira ou você pode se inspirar com bons exemplos com bom conteúdo né E foi isso que eu fui tentando fazer tinha uma época que eu abria lá porque ele começa a entender suas preferências né uma vez que aparece um por exemplo um gol do Ronaldinho Gaúcho aham eh uma vez você clica lá ele só aparece isso tinha uma época que minha timeline no Instagram essa Ronaldinho Gaúcho ninho Gaúcho e aí eu fui não Car tô tô perdendo tempo com isso certo e

aí eu comecei a reduzir eh o número de pessoas que eu seguia e colocar mais conteúdo que fosse benéfico para mim e e assim o seu era certamente um dos que mais fazer diferença caramba Cleiton Obrigado cara eu sou vindo de você não tem nem palavras é e assim eu começo a aplicar inclusive dentro do meu próprio laboratório sabe Andrei e falando da importância das pausas né aham Então falo PR os alunos certo chamei o Daniel hosken também Daniel hosken é um grande amigo e a gente acabou se conhecendo por um dia que a gente

fez aquela reunião você me marcou e ele viu e entrou em contato comigo né E aí a gente começou a eh ficar muito amigo né Eh inspirado por por essa conversa Inicial que a gente teve ele falou Pô Que legal que você conhece o Andrei também e tal e aí esses dias ele foi lá dar uma palestra lá pro meu grupo e veja ele é aluno de doutorado além de ser professor em pós-graduação ele é aluno de doutorado do programa uhum de neurociências e ele foi e deu uma palestra paraos meus alunos sobre bem-estar gestão

de tempo pros alunos Então veja só que o nosso laboratório é um laboratório de sono sim então nós sabemos disso só que você vê as pessoas falando isso de maneira mais clara empolgada muda muda o comportamento caramba é é a tal da casa de Ferreira Espeto de pau correto tipo assim nós dentro do laboratório de sono muitas vezes eu virava a noite escrevendo projeto meus alunos eu via na cara deles eles cansados até que eu falei por que que eu não tô aplicando isso é paraa minha própria vida por que que eu não tô aplicando

isso para meus junto com meus alunos é então muitas vezes eu saio eu trabalho uma hora líquida e saio e vou pra grama e faço uma meditação de 10 minutos entende leg tudo isso eu acabei implementando mais recentemente isso tem a ver com o consumo de conteúdo de qualidade pro próprio bem-estar entende uhum hoje eu reduzo eu uso um aplicativo que reduz meu meu tempo de Instagram para 30 minutos né Eu só tenho 30 minutos de de Instagram Então eu tenho que otimizar isso esses 30 minutos é o seu conteúdo que eu vejo e mais

um ou outro huberman por exemplo que legal citon nem sabia desse aplicativo a gente pode falar mais PR frente é Stay free Stay free e interessante porque eh você trabalha com sono e às vezes como você falou você mesmo você faz uma uma Às vezes a pessoa domina muito sobre sono mas ela não tá cuidando do próprio sono né É eu assim durante a pandemia eu tava escrevendo dois artigos em colaboração com o Instituto carolins que foi onde eu fiz meu doutorado sanduíche e era uma era um artigo muito difícil assim sabe de envolvia muita

análise de dados Uhum E E como tinha lá tinha um fun horário de 5 horas a mais Então muitas vezes eu varava à noite Assim escrevendo e eí assim já era lá pela sei lá 5 da manhã por exemplo eu tava falando com o pessoal de Live que era 10 da manhã lá então era uma loucura assim aí aí isso começou a ficar crônico eu desenvolvi insônia caramba olha só é e aí e aí eu pensei eu cara eu estudo isso e eu tô com insônia sabe e eu tava me privando de sono deliberadamente correto

e aí eu vi o o Vinícius Ribas sempre compartilhando seus conteúdos lá e eu comecei a seguir também e e e falei caramba cara eu sei eu sei mais ou menos de tudo isso tá certo que o Andrei traz coisas novas mas assim a consistência a clareza é o grande trunfo certo caramba que magnífica vamos encerrar esse episódio agora gostei desse Episódio foi sobre o meu conteúdo cara é o Cleiton não sei o que dizer cara assim fico muito feliz isso só me motiva mais a continuar fazendo assim realmente foi uma coisa que eu percebi

eh que o o conhecimento o autoconhecimento ele tem um impacto na vida de muita gente inclusive de pessoas dentro da Universidade né Como já aconteceu comigo consumindo conteúdo Exatamente é então e sono realmente é um tema que não não tem permeia a vida de todo mundo né porque tudo vai ser afetado pelo sono né da pessoa exato e e exige Andre é um repertório de de alterações comportamentais para você vir a dormir bem sim então por isso que você tem que se cercar de todas as estratégias inclusive essas que te motivam Uhum Então eh o

sono né como é que primeiro a gente tem que definir sono não vamos tá então a gente divagou né Vamos falar ô cleit acha que seria legal a gente aprofundar um pouquinho o que que é o sono como você começar a falar por que ele é importante na vida das pessoas né de um modo geral ex ex isso então ah o sono ele é definido por três aspectos que vão diferenciar ele de anestesia por exemplo coma hibernação Quais são esses três aspectos O primeiro é uma redução do Alerta é uma redução eh da capacidade de

você acordar o indivíduo então por exemplo assim isso que que difere por exemplo um repouso acordado do sono o indivíduo tá só lá debaixo de uma árvore repousando Mas você chega e toca nele assim ele já desperta certo às vezes ele às vezes ele acha que ele ele ele pode até até tá assim num cochilo muito leve isso não caracteriza sono ainda correto então a reversibilidade é rápida nos dois casos uhum só que o Limiar para induzir alerta no sono é muito maior então isso vai diferir um cochilo por exemplo né de sono tá porque

quando você tá no sono mais profundo muitas vezes você tem que usar um despertador alto chacoalhar o indivíduo e mesmo assim em alguns casos eh é difícil então a reversibilidade é rápida isso o fato de ser reversível rapidamente difere sono de anestesia sono de hibernação correto sono de coma então o fato de ser rapidamente reversível faz com que o sono seja eh de certa maneira adaptativo porque apesar de você tá lá indefeso Você tem uma reversibilidade Então se se alguém te tocar é com uma certa intensidade ou gerar um estímulo doloroso você vai acordar então

reversibilidade rápida eh e Limiar aumentado para Alerta dois fatores o terceiro é mais importante que nenhuma das outras condições tem que é a homeostasia tá então o que que é homeostasia por exemplo se eh você fica a eh privado de sono por uma noite tá na noite subsequente a latência para início desse sono vai cair então ah nossa dormi super rápido tava muito cansado comum as pessoas falarem isso só que quando se você pega e e faz um exame de uma polissonografia e e e e olha dentro do sono o que que acontece você vai

ver que esse sono ele é diferente ele tem mais ondas lentas esse indivíduo tem mais sono Rin ou seja existe um rebote um rebote Uhum Então eh veja o que é interessante nisso é que não é só em ser humano que acontece uma drosófila uma mosquinha tem rebote de sono o rebote o cleito então que você tá querendo dizer é que é muito evidente que o sono ele por vários motivos ele é necessário se a gente deixar de dormir ou não dormir adequadamente pelo menos em alguns aspectos essa falta de sono vai ser cobrada é

então se eu tiver um sono hoje na próxima noite um sono com pouco sono profundo que é uma das fases do sono que é onde tem as Tais ondas lentas né Digamos que eu tô ansioso tive um sono mais leve fiquei acordando que foi o caso inclusive da última noite é no na próxima noite é de se esperar que haja uma uma tentativa do corpo de compensar e e a próxima noite que eu conseguir dormir bem eu vou ter mais sono profundo isso é um ajuste homeostático né na sentido de no sentido de manter o

equilíbrio homeostasia certo C esse ajuste homeostático ele é observado em em todos os animais tá até em elegan que é um verme aham então ess mizinho extremamente simples né Tem algum animal Cleiton que existe algum animal que não dorme que não tem um período de qui Essência equivalente too animal que é suficientemente estudado Eles encontram algum período de qui Essência eu diria que até uma célula né Se a gente for olhar a atividade de uma célula ela tem períodos de maior atividade e períodos de menor atividade eu acredito né sim por exemplo as nossas células

de uma maneira geral Elas têm um clock né clock gen gênes do relógio elas elas oscilam né Elas têm o tempo delas um canal iônico tem o seu próprio tempo certo ele fica um tempo parado e em repouso e depois ele pode ser aberto ou fechado T tudo eh todas essas moléculas têm seu próprio tempo certo agora eh o ser humano Ele é o único que inventa dispositivos para interromper isso esse é o problema então e ele cria ele criou várias eh situações na sociedade em que esse sono ele é de alguma maneira inclusive criminalizado

certo certo então assim por exemplo o aluno que dorme em frente o professor numa aula eh isso é considerado falta de educação eh Ora por quê né o aluno se ele levanta e vai ao banheiro ISO isso não é falta de educação é uma necessidade fisiológica o aluno que dorme deveria ser uma encarado como uma necessidade fisiológica também correto Uhum Então não tá a gente pode controlar a hora que a gente acorda Mas a gente não controla a hora que a gente dorme a gente prepara a gente tenta reduzir a luz a gente tenta fazer

a gente até vai falar mais para frente né sobre estratégias aí né Eh de higiene do sono mas o fato é que muitas vezes você faz tudo direitinho e mesmo assim não consegue pegar no sono is é um processo que ele não tá no nosso controle certo o que deixa muita gente frustrado né porque frustrado é um dos processos do corpo que a gente não tem controle voluntário exatamente então a pessoa quer sabe que precisa mas por n motivos o sono não vem como deveria e enfim isso pode gerar um ciclo vicioso né a pessoa

não consegue dormir daí ela fica ansiosa de não conseguir dormir daí por por ficar ansiosa de não conseguir dormir ela não consegue dormir mesmo ex gera uma ansiedade ansiedade do sono que eu acho que chama né e ô Cleiton e no que você tava falando eu me lembrei de uma uma discussão quente que existe hoje né na na comunidade de um modo geral sobre questão de falta de sono acumular ou não veja se meu se o meu entendimento Está correto porque uma pessoa digamos uma pessoa que ficou sem dormir virou uma noite em alguns aspectos

vai faltar sono para ela por algum motivo o corpo precisa por vários motivos ele precisa passar pelo sono se você não passar vai ficar faltando e e O que explica porque a pessoa na noite seguinte vai acabar dormindo mais agora então alguns aspectos da falta de sono acumulam então quanto mais dias você passar dormindo mal sem dormir mais maior vai ser a necessidade de sono no futuro maior vai tender a ser o sono mas por outro lado tem alguns aspectos algumas funções do sono que eu acho que não se acumulam que se perdem para sempre

né um exemplo prático disso Digamos que a pessoa pessoa passa de segunda a sexta dormindo 6 horas ao invés de 7 horas então ela deixou de dormir 1 hora vamos simplificar assim então Digamos que ela ficou devendo uma hora de sono todo dia quando chegar no sábado que é o clássico né a pessoa tá livre para dormir ela não vai dormir 5 horas a mais né 1 hora de cada dia vai dar 5 horas de dívida digamos ela vai dormir uma duas horas para compensar a falta de sono mas não essas 5 horas então Eh

algumas coisas acumulam a certos aspectos da falta de sono acumulam vai exigir que a pessoa compense depois e outros aspectos se perdem e as pessoas falam Mas para onde foi essa dívida pra saúde dela perfeito então assim você poderia falar um pouquinho disso porque fica uma discussão tem gente fala assim ah a falta de sono acumula e eu falo que acumula e só que as duas coisas me parecem ser verdade né algumas alguns aspectos da falta de sono acumulam por isso que faz a pessoa dormir mais depois né mas outros não algumas coisas algumas oportunidades

de de fenômenos que acontecem no sono se não acontecer já era perdeu oportunidade né fala você poderia falar um pouquinho Claro eh olha só se esse indivíduo tá que tá privado de sono for colocado na polissonografia aham Então vai ter o eletroencefalograma vai ser medido né que são contatos né aidade do do cérebro de um modo geral isso então vai fazer uma medida da da atividade elétrica do cérebro o que que o eg mede ele ele mede a sincronia tá a sincronia entre eh regiões certo tá então o que acontece se esse indivíduo ele e

ele vai então ele adormece correto primeiro que ele tá privado primeiro que ele vai adormecer mais rápido a latência Vai ser menor segundo que quando ele começar então o sono de o sono é dividido basicamente entre entre Rin tá que é rid e Movement movimento rápido dos olhos e não Rem certo então o indivíduo dorme ele entra em não Rem não Rem é dividido em três estágios N1 n2 N3 tá N1 é um sono bem leve você começa a ver uma primeira evidência de algumas ondas lentas uhum N3 n2 surgem os fusos do sono e

um pouco mais de ondas lentas esses fusos do Sono são assinaturas eletrogas mostrando que agora o tálamo que é uma estrutura que fica bem no meio do cérebro no diencéfalo está começando a assumir as rédias e eh determinar Quando que o ctex deve estar ativo ou não então ele começa a assumir uma um um uma função aí meio que de maestro vamos dizer assim camisa 10 aí Paulo Henrique Ganso lá do Fluminense então ele então ele começa ali a determinar o pacing né ele começa agora todo mundo ativa agora se ele começa o talamo é

quem vai colocar muitas áreas em sincronia e ele começa a colocar muitos em sincronia a gente começa a ver isso na atividade elétrica do cérebro é então tal tem assim uma parte médio dorsal excitatória em volta dele são neurônios que inibem é uma rede inibitória que esse é é o é o núcleo reticular talâmico então o córtex ele envia projeções pro tálamo e o tálamo se comunica rapidamente com essa parede inibitória então ele fica inibe e solta inibe solta inibe solta e devolve só que nisso nesse inibe solta ele gera ondas rápidas no córtex que

são lidas como fusos do Sono no eg é um sinal elétrico específico que a gente vê no fuso do sono então é uma é assim como se você olha para uma árvore e ela tá balançando ali a Copa dela tá agitada você sabe que tá batendo vento ali então quando você mede fuso do sono você tá na verdade vendo indiretamente o talum e o córtex conversando tá e intr talâmico também por isso que o fuso do sono é muito importante quando o neurologista ele vai fazer um laudo ele vai logo olhar onde que ele encontra

os fusos do Sono para ele falar OK aqui é n2 agora esse esse indivíduo Dormiu mesmo tá então ele vai ter uma reversibilidade já um Limiar para Alerta bem maior mais difícil acordar a pessoa porque o cérebro tá num padrão de atividade já bem diferente de quando tá acordado isso então o que que acontece aí esse indivíduo entra em N3 aí as ondas lentas dominam vão domin profo seria o sono profundo eh essas ondas lentas elas são então Eh fruto do diálogo entre tálamo e o córtex e mesmo regiões entre eh eh interca vamos dizer

assim tá o indivíduo privado de sono ele vai ter muito mais ondas lentas muito quando ele puder dormir isso então ele PR é privado de sono na noite subsequente na primeira oportunidade que ele dormir ele dorme rápido ele sai rapidamente de N1 n2 e vai para N3 n2 N3 e nesse N3 as ondas lentas são muito maiores do que num cérebro não privado maiores em amplitude exato É mesmoo não sabia disso ô citon deixa eu só deixa eu tentar colocar em outras palavras aqui porque até para ver se eu entendi corretamente o sono é dividido

em várias fases a gente pode dizer no total quatro tem três fases N1 n2 N3 que é o que a gente chama de sono não Rem sim a segunda fase seria o sono leve a terceira fase o sono profundo que tem esses se a gente olhar atividade elétrica tem umas ondas grandonas com uma frequência relativamente menor neuro tivesse se ativando ao mesmo juntos assim isso tipo um um a quatro ciclos por segundo quando eu falo herz tá e aí e aí depois viria o sono r onde o cérebro tem uma atividade tá com uma atividade

curiosamente parecida com quando a gente tá acordado e é onde a gente costuma ter oos sonhos mais vívidos mas aí vem a minha pergunta né que se eu não me engano eu li eu vi isso em papers e também no livro do Mat Walker porque nós nós nós dormimos que é o seguinte se a gente privar uma pessoa de sono porque cada uma dessas fases do Sono parece tem suas funções né que a gente vai discutir mais à frente né o sono leve sono profundo Son no R tem lá suas funções com aprendizado com regulação

emocional enfim e e mas parece que se a gente avaliar priva uma pessoa de sono e deixa ela dormir depois parece que o corpo dá preferência pro sono para repor o sono profundo como se por algum motivo Talvez seja uma fase do Sono mais importante do ponto de vista de sobrevivência Talvez né Faz Sentido esse raciocínio faz é como como eu lhe disse o o indivíduo ele sai de N1 dois já vai para N3 direto vai é rápido né É o quê 15 minutos ISS eu vou te contar um caso aqui rapidinho tá um trabalho

de parto da minha esposa levou muitas horas a noite toda tá Ah entre as contrações que ela tinha a gente tava tão privado de sono que eu encostava na na parede e sonhava isso é coisa de assim 30 30 40 segundos Andre eu saía do Estado de alerta e entrava em rei meu cara entendeu em segundos curioso nesse caso se você tá privado de sono inicialmente o seu corpo não ia tentar te repor o seu sono profundo antes então mas eu se sabe quando você Você tá dormindo e você pede a tonicidade assim certo ah

isso é re eu consigo ver os meus alunos entrando em rei nas minhas aulas Que bom que você ri né tô dando aula de biof porque eu não acho ruim a pessoa dormir eu acho melhor o cara dormir e consolidar o pouquinho que ele aprendeu do que ficar a na realidade ele tá consolidando o que você acabou de falar né Se a gente vamos esperar ele acordar agora que ele tá consolid ele tav lá assim ele tá lutando contra Porque ele acha que eu vou achar ruim né E e aí ele quando ele dá aquela

pescada assim é porque cara ele perdeu tonicidade muscular Ele entrou em Rin né então assim a gente tá aqui né tentando definir sono né daqueles três primeiros fatores e agora e dizer como é o sono né então o sono N1 n2 N3 quando o indivíduo entra em isso é clássico há uma perda de tonicidade muscular certo certo é e os olhos começam a se movimentar rapidamente isso que define re então eu você você consegue saber por exemplo nesse caso do trabalho de parto eu literalmente eu quase caía eu começava a sonhar e quase caía da

cadeira andr tá então assim a pressão de sono pode ser tão forte que você começa a ter intrusão é um Campo já um pouco mais desconhecido mas intrusão de sono reino estado acordado que são as alucinações ess já num estágio já Severo de privação de sono a pessoa pode alucinar tá então ela Car É por isso interessante hein acabou de ser uma revisão que eu não li ainda que eu vou te mandar Ah até comentei com a Júlia que tá me ajudando com o conteúdo de discutindo justamente tem uma literatura grande mostrando que essa esse

essa oposição acordar sono e vigília não é tão assim porque parece que tem eventos que acontecem no sono que acontece também quando a gente tá acordado e vice-versa e isso então poderia explicar a Alucinação de uma pessoa privada de sono eventos que acontecem no sono rein as bordas as fronteiras entre sono rein e estado acordado ficam mais borradas vamos dizer assim aham tá esse é esse é um nível muito Severo de privação os níveis mais comuns envolvem eh ess eh o indivíduo cochilar onde onde quer que ele pare e se for no trânsito é perigoso

inclusive isso é causa de uma colega que tá que tem a pineia abstrativa do sono né que é a gente vai falar mais paraa frente sobre isso mas gera microdespertares ao longo da noite fragmenta o sono todo e dá uma sonolência de urna enorme depois onde a pessoa encosta ela cochila e ela pode cochilar no no volante né então Mas voltando André Então é o seguinte vamos lá esse indivíduo ele tem mais ondas lentas ele vai mais rápido pro N3 o indivíduo privado de sono tá Uhum e e a amplitude tá dessas ondas é maior

tá bom onde que eu tô querendo chegar você me perguntou do débito todo mundo quer saber débito de sono como é que eu pago isso né Eh mas o que é débito de sono do ponto de vista biológico entende o que é isso em term substrato o que não é o que que o que que de fato tá acontecendo no se tá então quer dizer essa esse é o primeiro indício que de fato o seu cérebro ele está alterado Então você tem uma lentificação desse eg tá bom tem dois pesquisadores Julio tononi Kara tirelli tá

que eles estão em mson tá nos Estados Unidos que eles TM uma hipótese a hipótese deles é que essas ondas lentas são importantes para normalizar as conexões sinápticas tá conexões entre neurônios entre neurônios e essas ondas lentas elas são uma um marcador uma assinatura um marcador eletrofisiológico da pressão de sono certo então pressão de sono todo mundo meio que entende porque assim cara não aguento mais eu preciso dormir não aguento mais pressão de sono aquela força pressão de sono pressão de sono é fácil de usar mas ninguém sabe definir em termos de substrato biológico o

que que é isso Uhum Então que você vê em exames Não invasivos é que o eg lentifica tá isso seria um um um um análogo um análogo não uma medida indireta tá de acessar essa pressão do Sono Tá ora por que que o cérebro lentifica né a hipótese deles é que durante o estado acordado a gente recebe tantas informações que isso acaba fortalecendo muitas conexões especialmente entre regiões corticais entre neurônios as conexões sinápticas por mecanismos de plasticidade sináptica que são dependentes de atividade isso vem lá de Donald heb desde o Liv organização do comportamento tá

Seria uma sinapse se modificando com as nossas experiências qu A tá is acidade sináptica é dependente de atividade é quanto mais você utilizar uma via mais facilitada ela fica tá quanto menos você utilizar esse caminho fica mais difícil ser percorrido então é como se né você tivesse aqui nessa mesa colocasse argila e fizesse alguns caminhos aqui com o dedo e jogo Água essa água vai começar a percorrer esses sucos e quanto mais ela percorrer mais Fundos mais fundo esse sucos ficam tá então durante o estado acordado existe existe então Existem muitos eventos indutores de plasticidade

e quando você vai e quando você vai dormir o sono seria especialmente o sono de ondas lentas o N3 seria uma oportunidade do cérebro renormalização a gente tá falando já de consolidação de memória e aprendizado né então a pessoa enquanto a gente tá acordado você vai formar memórias né Você viveu você fez coisas você estudou você conheceu gente se emocionou ganhou presente perdeu alguma coisa enfim você vai criar novas memórias quer você queir ou não E aí durante o sono algumas fases ou senão todas as fases vão ter algum papel em consolidar essa memória né

É mas o que que seria aí no caso então assim durante quando a pessoa tá acordado você tem modificações na nas conexões do neurônio dos neurônios eh algumas conexões ficam um pouco mais fortes outras um pouco mais fracas eu diria E durante o sono seria então um momento em que essas mudanças elas se consolidam o que que seria o normalizar assim nesse nesse contexto Vamos lá eh quando você olha uma foto preto e branco elá tem pixels que são brancos são pretos e tem você tem o degradê de Cinza certo uma memória ela é representada

então e por sinapses fortes com a conexão muito facilitada O que que é uma sinapse com conexão facilitada tem mais receptor na membrana a superfície de contato é maior é mais fácil um neurônio mais fácil neurônio a influenciar o neurônio B influenciar o outro certo uma sinapse fraca ela tem menor número de receptores correto ela tem as as espinhas dendríticas né tem os neurônios tem corpo celular uma árvore dendrítica onde recebe essas sinapses de outros neurônios e o axônio então nessa árvore dendrítica Existem várias estruturas protuberantes né que são as espinhas dendríticas que essas espinhas

então cada neurônio tem secca de 8 a 10.000 espinhas dessa os neurônios fazem coisa PR caramba a espinha como se fosse ouvidinho do neurônio faz é só que ela é plástic é só que se fosse o ouvido do neurônio quanto mais você ouvisse alguma coisa sua orelha ia ficar grande Certo certo e quanto menos você ouvisse sua orelha I ficar pequena então essin pode ganhar orelhas e perder orelhas essa espinha ela muda morfológico ente de acordo com a nossa experiência aham tá então o que acontece eh durante o e a a Kiara tirelli e o

Julio tononi não estavam nem falando de consolidação de memória ainda tava falando de um problema que o que o que tem que ser teve que ser resolvido ao longo da evolução que é o seguinte como e evitar que as sinapses fiquem saturadas Andre entende seria el tá saturada ela seria nessa foto preto e branco seria o análogo a todos os pixels ficarem pretos aí você não representa nada nenhuma nenhuma memória endi Entendi então Eh se você quando você satura a cor no Photoshop você não vê mais nada certo eh então você precisa de contraste você

precisa de sinapses mais fracos sinapses mais fortes tá então é o sono eh no caso ele seria uma maneira de resolver esse problema de editar a foto de editar a foto de você voltar naquele balanço em outras palavras e que é o título desse paper deles o sono é o preço que se paga pelo fato da gente ter plasticidade sináptica Andre o sono é o preço que se paga pela nossa capacidade de modificar o cérebro enquanto estão acordados Por que que o Son o sono é um preço que se paga porque você fica ali eh

indefeso correto você poderia estar dedicando esse tempo e para outras coisas para alim obter alimento reprodução correto só que individo tá lá é 1/3 das nossas vidas a gente passa dormindo as e isso tá meio que arraigado nas pessoas até hoje elas acham que dormir é perda de tempo né ah vamos passear vamos Ah mas eu vou dar uma dormida que você vai dormir no rolê né Vai dormir a gente veio aqui pra praia e tal você vai ficar dormindo vamos pra praia então sono é perda de tempo paraas pessoas né E no fundo o

sono ele é um um estado comportamental eh transitório muito importante para que você continue aprendendo tá para preparar seu cérebro para um novo ciclo de aprendizagem eu tô meio que invertendo a lógica que todo mundo fala assim o sono é importante pra memória sono é importante para consolidar a memória nós vamos chegar lá C Aham só que nesse ponto é o sono é importante para preparar o cérebro para um novo ciclo a gente sente isso por exemplo ao final do dia você se sente saturado certo e aí você dorme no outro dia caramba tô me

sentindo novo né quero aprender alguma coisa assim tô apto a a ler um livro aprender alguma coisa ontem eu não conseguiria aprender isso entendeu e e isso é um é um Na verdade é um eh as pessoas mais antigos e costumam dar esse tipo de conselho né Ah por que que você não dorme amanhã a gente conversa certo sleep onit né Então por quê Porque a oportunidade que o cérebro tem de recalibrar essas conexões tá Então essa é então o que acontece o o esse indivíduo ele tem as ondas lentas lá que eu tava falando

e essas ondas lentas Por que que elas estão tão grandes porque o córtex tá muito sincronizado as conexões entre essas regiões estão muito fortes elas foram muito muito E essa plasticidade aconteceu de maneira extremamente exacerbada pelo excesso de informação não precisa nem ser excesso Mas pela informação que a gente vivencia durante o dia quando o indivíduo se ele quando ele dorme Ok mas se ele passa uma noite em claro ele não vai ter esse ajuste homeostático ele vai então pagar esse débito na noite subsequente desculpa bati no microfone na noite subsequente Então isso é é

é uma evidência de que a plasticidade ela vai aumentando aumentando escalonando escalonando escalonando e depois você tem um Down scaling Você tem uma diminuição uma recalibração dessa plasticidade durante o sono de ondas lentas tá esse é um aspecto acontece que se a privação ela for eh como você disse imagina cinco dias dormindo eh fora do ideal como você diz segunda sexta sim que é bem comum na vida das pessoas bem comum as alterações plásticas Elas começam a se estender para várias outras regiões tá por isso que o pessoal fala só o final de semana não

é suficiente para você recuperar o sono tá eh e tem mais um agravante dos trabalhos do meth Walker inclusive quando você recupera a sensação subjetiva que você tá descansado isso não é garantia que o seu cérebro de fato tá Desc está recuperado os exames mostram o mostram que não tá e você tá dizendo que tá interessante a gente tem que tomar cuidado eu falo isso bastante tomar cuidado com a autopercepção de sonolência Você dormiu bem porque ela é bem falha né Você pode est S você pode est sentindo energizado por inúmeros motivos e por exemplo

você pode estar muito motivado empolgado com alguma coisa dá uma sensação de energia Mas isso não quer dizer que você está descansado restaurado po sim esteja devendo sono entre aspas né sim uma coisa interessante Andre Então veja o mecanismo pelo qual faz com que uma sinapse fique mais forte ou mais fraca é a entrada de cálcio na célula então a célula ela tem muito mais cálcio fora do que dentro e os canais que permitem a entrada dessa desse cálcio são os mesmos que levam a facilitação ou enfraquecimento de uma sinapse os mesmos O que determina

se uma sinapse vai ficar mais forte ou mais fraca é a velocidade e a Constância com que esse cálcio entra Então veja se esse cálcio entrar rápido em alta frequência Como você consegue ver Às vezes as crianças se interessam muito por uma música por exemplo e ficam repetindo ela consistentemente essa repetição gera ltp potenciação de longa duração que conexão ficar mais forte que é o fortalecimento dessas conexões por quê Porque esse cálcio Ele entrou persistente emente e numa velocidade alta que é a velocidade que as coisas acontecem quando a gente tá acordado quando a gente

dorme o cérebro lente fica né em N3 você tem as ondas lentas nessas ondas lentas isso é eu não falei para você que são ciclos né de um a qu ciclos por segundo 1 a 4 hz esse cálcio passa a entrar lentamente essa entrada lenta de cálcio pelos mesmos canais de antes fazem com que essas sinapses agora enfraqueça Então as mesas sinapses elas podem ficar as mesas conexões podem ficar fortalecidas ou enfraquecidas dependendo do seu estado certo comportamental então esse é uma um ponto isso acaba gerando um outro problema a ser resolvido que a gente

vai falar já já que é o seguinte Então como que a gente não a gente não esquece tudo quando a gente dorme entendeu E aí você acorda assim é um novo dia assim como tem um filme sobre isso não é tipo assim O cara acorda ele ele é como se fosse a primeira vez não é toda vez que ele acorda s é ele tem que viver de novo ele não lembra nada é então assim como eu faço a manutenção da das memórias mais relevantes e ao mesmo tempo apago aquelas menos relevantes para evitar saturação entende

não é não é não é muito simples não na verdade é o pessoal tá batendo muita cabeça ainda para entender isso a gente não sabe o certo na verdade de jeito nenhum eu tava na esperançoso que você fosse me falar agora e porque eu fiquei curioso com esse ponto que você colocou de durante o o sono profundo né que tem essas ondas lentas você tem na verdade então um enfraquecimento das conexões dos neurônios isso isso chama ajuste homeostático E aí eu imagino que as conexões que se tornaram bem fortes durante enquanto você estava acordado elas

são enfraquecidas mas não ap ponto de serem desfeitas e você perder aquela memória Vamos colocar assim Mas aquelas conexões que não são tão fortes elas ficam mais fracas e talvez sejam desfeitas é que daí entra s no rein meu cara Ah tá então vamos lá beleza entendeu se a gente só tivesse umas lentas ia ser um problema deixa eu fazer uma analogia aqui pro pro pessoal imagina que a gente tem como você colocou uma uma tábua de argila fresca isso e as memórias que a gente vai formando ao longo do dia seriam desenhos algumas a

gente porque você tá empolgado e emoci porque você viu repetidamente como a criança a gente faz o desenho em sucos mais Fundos né você viu várias vezes e enfim por algum motivo aquilo ficou foi uma memória formou-se conexões fortaleceu-se mais a conexão ficou mais forte outros desenh você faz mais rasos ou poucos mais simples durante o sono profundo É como se eu jogasse água ali que vai desmanchar um pouco esse desenho os sucos vão ficar menores E aí a tendência é os desenhos mais rasos sumirem talvez e ficar os mais os sucos mais Prof vou

fazer uma leve correção nessa analogia favor que eu inventei agora se essa anologia é boa mas uma leve correção você tem assim os sucos que são os mais importantes foram desenhados com o dedinho lá da criança certo aham mas às vezes a criança esbarrou em outras partes da argila dessa tábua certo e causou deformações na que são irrelevantes ela não gostaria estragou o desenho dela ali Ah legal gostei mais da sua analogia quando entrar o sono ele vai preservar os sucos e vai corrigir essas deformações magnífico magnífico tá então ele vai inclusive por por mecanismo

de repetição ele vai repetindo a gente vai chegar já já nisso ele vai reverberando e repetindo são ciclos de um segundo né de ondas lentas Então essa informação ela vai repetindo no cérebro a ponto de aprofundar esses sucos só que ao mesmo tempo gerar uma normalização sináptica para jogar fora essas deformações que são irrelevantes legal então ele então o sono de uma das lentas nesse ponto ele vai eh facilitar a sinaps são mais relevantes para uma memória e renormalização fazendo um ajuste sináptico sináptico para baixo certo aí entra uma outra coisa como uma memória é

formada certo uma memória declarativa episódica ela tem que primeiro ser processada no hipocampo tá então o hipocampo é uma região que tá no lobo temporal fica Acima das nossas orelhas aqui essa região então Inclusive a Dra Brenda mner a psicóloga canadense que estudou o paciente hm Depois pesquisem sobre paciente hm Fala aí rapidinho paciente hm é mas só para não perder o raciocínio eu já volto no gm então quer dizer ela investigou esse paciente que que teve uma uma remoção bilateral do hipocampo e ele não conseguia formar novas memórias tá Ah então ele não conseguia

formar novas memórias mas As Memórias de antes da cirurgia foram preservadas amplamente preservadas Isso mostra que para formar novas memórias você precisa do hipocampo mas depois de um certo tempo essas memórias passam a morar em uma outra região talvez numa em amplas regiões corticais associativas então o hipocampo ele é fundamental PR pro processo de formação de memória Tá certo então quando você Isso foi demonstrado em roedores né quando você ensina um rato tá a Navegar espacialmente por uma arena por exemplo então tem o labirinto Aquático de Morris é um labirinto que tem uma água turva

com guach e esse rato ele tem que ir navegando e olhando as pistas de stes as pistas que estão na parede para ele tentar ver onde que tá ele não tá enxergando a plataforma tem uma plataforma de acrílico submersa ele vai primeiro ele vai aleatoriamente até achar essa plataforma só que quando ele sobe na plataforma el Fala Pera aí a plataforma tá entre esse refletor e a Câmera ali certo no dia seguinte ele já vai nadando mais ou menos no rumo da plataforma ele aprende a localização da plataforma então ele aprende isso é memória espacial

então o rato ele não pode então essa a memória que a gente tá falando de uma memória declarativa de Episódio né como a Copa do Mundo de 94 que certamente você tava assistindo não viem mas eu lembro do pênalti é então é o pênalti que o Roberto badio chutou para fora e tal né oot Farel tava no gol então eu lembro com detalhes é uma memória de um episódio que você consegue eh delimitar onde quando e o que aconteceu certo ah essa memória o rato não pode te falar ele não vai sentar te contar um

causo mesmo se ele for Mineiro né for um R FM ele não te contar um ca né mas então como que eu vou estudar memória declarativa num rato eles descobriram que o análogo aí seria memória espacial que o animal vai mostrar pelo menos o aspecto do onde e o que né então assim é a plataforma e ela está naquele lugar né o aspecto temporal é uma outra discussão interessante também mas enfim esse animal ele para ele aprender a navegar ele precisa do hipocampo intacto tá depois de um certo tempo que ele aprende a Navegar e

você pode fazer lesões no hipocampo isso foi feito há muito tempo quase com uma remoção completa do hipocampo como foi feito com Hm e esse animal ainda assim acha a plataforma ou seja essa memória não tá mais no hipocampo elas ela houve um diálogo entre o hipocampo e o córtex préfrontal que que o sono tem a ver com isso então quando eles simplificaram essa tarefa do rato colocaram o rato para andar numa plataforma linear Andre uma plataforma assim que o animal fica indo e voltando para ganhar recompensa água alguma comida e eles registraram a atividade

do cérebro desses animais especialmente do hipocampo na região se um do hipocampo a parte mais dorsal mais para cima tá beleza ele ficava indo e voltando E aí veio a primeira descoberta que deu o prêmio Nobel pro ok que é um pesquisador canadense que ele mostrou que existiam as Place cells que são células que vão codificar a posição do animal no espaço como se fossem verdadeiros GPS então ele vai dar as coordenadas dependendo a posição que o animal tá na na plataforma você tem células específicas que T potenciais de ação que estão ativas tá elas

se ativam depend do lugar que o animal tá mapa né Exatamente isso e aí o animal sai daquele daquele Place Field daquele campo né a célula silencia animal volta seela dispara o animal sai a cela silencia então ele fica indo e voltando e o hipocampo vai exibindo uma sequência que representa o espaço tá é assim que o cérebro trabalha certo ele ele tá isolado do ambiente ele tá numa calota craniana ele tem que de alguma maneira representar o ambiente com códigos neurais silêncio ou atividade silêncio e é do tipo Tudo ou Nada correto certo então

ou é repouso ou é potencial de ação Então dessa maneira binária de zeros e uns a gente de alguma maneira apresenta o mundo lá aqui fora a gente não sabe como o mundo é de verdade fora do cérebro isso aí daria outro episódio do podcast Então esse animal ele ele ele Isso é útil de mesmo não não sendo fidedigno ao que realmente é isso é útil esse animal navega no espaço se alimenta ecologicamente adaptativo então eles descobriram as Play Cell Só que aí o animal dorme Andrei quando o animal dorme vem uma coisa mais magnífica

ainda ele entra em ondas lentas só que no meio dessas ondas lentas eles encontraram atividades de alta frequência lembra que eu falei para você que a alta frequência favorece fortalecimento de sinapse então no meio dessa onda lenta Tem atividade de alta frequência que são as chamadas ripples são atividades de que variam entre 150 a 250 hz ou seja 150 a 250 ciclos por segundo você tem que seria os fusos né não fuso vende de eh você vai ter fuso de 7 a 15 qual nome em português é hum é são pequenas ondulações meio das ondas

lentas no meio das ondas lentas Então você tem assim lá no hipocampo você tem as ondas lentas e de repente você tem uma onda aguda que é chamada de Sharp Wave e e né no no Vale dessa onda aguda tem uma atividade de alta frequência ali interessante assim como o fuso do sono é uma assinatura da comunicação entre tlum e córtex a riple é uma assinatura do hipocampo fazendo uma computação dessa memória que acabou de entrar lá Uhum ele tá trabalhando tá computando essa computação ou seja ele é um marcador de de memória certo é

um marcador do processamento de memória do Bocão só que eles eles registraram animal lá na naquela plataforma linear perfeito certo deixaram o animal dormir e continuaram registrando as mesmas células andr que que eles descobriram que dentro dessas ripples existia uma um replay uma recapitulação da sequência que o animal que o hipocampo do animal exibiu no estado acordado então uma uma reativação de uma memória é ele tava basicamente repetindo vamos supor se eu te der uma sequência eh decora aí né o nosso joguinho da mega cena que a gente vai jogar lá então 17 é sei

lá 1 2 7 10 entendeu te dou uma sequência de seis números é como se seu cérebro ficasse repetindo essa sequência durante ondas lentes Então esse animal ele ele faz lá um neurônio um neurônio 2is neurônio 3 4 enquanto ele tá navegando na plataforma ele vai dormir e o Cérebro dele fica o hipocampo dele Fica 1 2 3 4 ele fica reativando a experiência que ele teve ele fica reativando Quando ele estava acordado ele fica reativando as sinapses mais relevantes que ele usou para mapear o espaço só que esse replay eh não sei na se

na sua época tinha lá o víde cassete quando a gente quando você volta né né você volta vai pra frente vai rápido certo ele não volta na mesma velocidade certo então esse replay ele é um replay acelerado o que replay acelerado o que acontecia na escala de segundos durante o sono dentro de uma ripple passa a ser na escala de milisegundos que interessante Então é como se fosse uma reativação de experiências relevantes enquanto você tava acordado sim só que muito mais rápido só que em alta frequência para quê para favorecer o fortalecimento das conexões as

relevantes as relevantes assim eu consigo preservar os sucos da criancinha que fez o desenho ao mesmo tempo que eu enfraqueço as irrelevantes exatamente agora eu tenho que fazer uma pergunta que nem tava no roteiro pode fazer como é que o cérebro vai marcar o que é relevante do que não é relevante uhum perfeito como é que isso é um é uma pergunta de 1 milhão de dólares para qualquer estudante né sim porque você tá ali um estudante ele tem que adquirir uma enorme quantidade de informações uhum como é que ele vai pode ajudar o próprio

cérebro a gente precisa falar de estratégia para isso mas do ponto de vista biológico como é que o cérebro dele vai marcar o que que é relevante do que que não é relevante todas as memórias que ele pode formar ao longo do dia Inclusive durante os estudos né no caso do rato ele tava privado de comida né cara então assim ou ele resolvia então tin um aspecto motivacional ou ele resolvia aquilo ou na cabeça dele ele ia ter problema então assim o aspecto motivacional é fundamental po aspecto emocional de um modo geral né que envolve

liberação de sinais químicos acertil Colina dopamina n adrenalina acho que servem como a dopamina ela faz um tag ela faz uma ela rotula isso aqui é importante é então assim essa ou de noradrenalina se for uma uma memória se for um evento aversivo dá medo um trauma talvez trauma seu cérebro vai inundar de no adrenalina né vem lá do loc cerulis do trão quef se for alguma coisa relacionada a uma predição de de recompensa então a área tegmentar ventral o vta vai vai liberar dopamina no núcleo acumens correto Então você vai ter eh de alguma

maneira ou outra os a valência emocional é o que vai rotular é o que vai deixar rotulado essa rede para ela ser reativada subsequentemente interessante tá então assim e não é à toa aí a gente eu tô segurando aqui para não entrar em só no rein porque essa é uma coisa muito mas não é à toa que que os nossos sonhos são permeados de coisas que tem mais Valência emocional correto então por exemplo assim eu não me surpreenderia se eu tivesse sonhado a gente tá no podcast aqui entendeu porque assim quando é uma coisa muito

importante né a gente acaba antecipando isso correto mas vou chegar lá já eh antes disso por quê esse replay não é sonho Porque nossos sonhos não são meras repetições do que a gente vive bom a gente esclarecer isso mesmo não é esse replay não é sonho esse replay ele é uma maneira que a natureza encontrou de resolver um dilema que é como eu reajusto os pesos sinápticos para evitar saturação Mas eu presero as memórias mais importantes Então você tem isso isso é interessante colocar o Cleiton porque para ilustrar para quem tá ouvindo que o sono

é um processo super complexo as muita gente acha que sono é uma coisa Às vezes tem gente que acha que o cérebro desliga né o outro extremo né mas mesmo quem sabe que coisas acontecem no sono acho que as pessoas não não t ideia isso me inclui Talvez né até porque tem dados que você tá colocando aqui que eu mesmo não sabia que ilustram que na verdade é super complexo e inclusive você tem múltiplos processos envolvendo múltiplas áreas acontecendo ao mesmo tempo então enquanto você tem lá algumas áreas se comunicando de um jeito você tem

outros comunicando de uma outra forma para resolver um problema por exemplo relacionado à memória né como manter as memórias importantes e as pagar as irrelevantes sim a a tendência é as pessoas acharem que o sono é para recuperar energia né É E aí só que assim não recupera tanto assim existiria existiriam outras maneiras por exemplo da gente a hibernação por exemplo eh seria uma maneira de resolver isso você abdica de fazer a termorregulação o cérebro para de controlar a temperatura no próprio corpo metabolismo baixa completamente é ser num num num ambiente extremamente hostil de frio

por exemplo você abdica de gastar energia certo mas o sono não é isso o sono ele não é tão vantajoso a economia sim de energia dá para descansar dormind mas não parece que esse seja esse não é é o primordial Esse é um dos mas assim o sono ele é uma maneira de resolver alguns problemas que se a gente continuasse acordado não daria Então como por exemplo Como preparar o cérebro para um novo ciclo de aprendizagem como preservar memórias e tem mais cara tem mais uma coisa vou dar um exemplo aqui você estudou em qual

escola né no ensino fundamental no fundamental foi uma chamada de Guatemi tá é qual você tem a lembrança de algum coleguinha mais antigo tenho tem s qual quem quem que vem assim na cabeça um colega que chama Felipe Felipe qual foi a última vez que você lembrou desse cara que eu lembrei dele Ah não faz muito tempo que eu até comentei Ah ess você estragou meu exemplo é mas enfim tem outros que quando eu faço isso às vezes os alunos falam assim eu nem sei quando foi a última vez Tipo assim faz tipo seria o

caso eu comentei por cas 20 anos sei lá eh mas onde tava a memória desse desse rapaz então que eu nem tava acessando né é que você nem tava acessando né agora se eu Felipe né o nome dele se eu pego e falo assim cara você tá sabendo que o Felipe ele virou astronauta né então quer dizer aí você vai fazer um update dessa memória do Felipe e colocar essa ess Esse aspecto mas já pensou se na hora que eu jogo essa memória eu eu desestabilizou esses traços de memória essas conexões do Felipe e você

meio que esquece as outras memórias bacanas que você tinha com ele aí fica só aquele astronauta agora e você esquece sei lá que você jogava bola com ele e tal entendeu então como o cérebro resolve essa questão de inserir novas memórias sem destruir as antigas o sono novamente vem para resolver isso sono é fundamental para manter estável todo o nosso banco de informações especialmente o que é relevante concordo eh é um ponto que eu coloco sempre quando eu vou falar de aprendizado deixar claro né colocando de uma maneira didática o nosso SB ele não quer

lembrar de tudo é muita informação o que a gente vive o que você tomou no Café o que você falou os detalhes da nossa conversa a gente não vai lembrar a gente vai lembrar mensagens mais pontos mais relevantes né e isso é fundamental né esse processo seletivo do que é relevante do que não é relevante então quanto a gente tá acordado nós ée tem mecanismos que participam dessa seleção que envolve respostas emocionais que por sua vez envolvem liberação de sinais químicos como dopamina noradrenalina acetilcolina sinais simples são liberados quando a gente vive algo que é

relevante né algo que te estressou algo um vento traumático algo que te motivou algo que muito legal muito ruim você libera sinais químicos vai marcando as conexões E durante o sono então você tem um monte de eventos que vão ser importantes para vamos manter essas conexões porque elas são relevantes tem sinais químicos que marcaram elas aqui e elas são relevantes essas outras isso aqui é ruído esse resto aqui é ruído vamos eliminar porque senão vai ficar poluído a gente não vai conseguir achar o que é realmente relevante isso até aqui o que nós podemos dizer

até o que o que nós discutimos é que nessa etapa do Sono de ondas lentas ele tá melhorando a relação o sinal ruído melhorando ess relação O que é relevante do que não é relevante legal exatamente então é e E aí que que acontece eu disse lá do do caso do HM né Foi um paciente que tinha epilepsia né Por qu que ele sofreu um acidente de bicicleta Aos 9 anos de idade E aí ele desenvolveu uma epilepsia de difícil controle medicamentoso então era chegava a ter muitas crises por dia era extremamente debilitante só que

na época era 1953 tá eh não existiam muitos recursos ele foi encaminhado por um neurologista chamado scovil e o scovil eh propôs um tratamento experimental para ele que era remoção bilateral do Lobo temporal para tentar atenuar essas crises E aí ele fez essa cirurgia eh só e aí o que que aconteceu Ele percebeu que o o HM Ele desenvolveu uma amnésia extremamente Severa que é chamada de amnésia anterógrada ele não conseguia formar novas memórias então por exemplo se eu saísse dessa sala aqui e voltar se você fosse Hm você ia se apresentar novamente Como Se

Fosse a Primeira ve Se você tivesse me visto na época Brenda mner estava na magil no Canadá Brenda muner tem 105 anos fez aniversário faz dois dias né homenagem a ela aqui e ela tava estud na tese dela de doutorado ela era uma aluna de doutorado na época tá a tese dela era sobre casos né em que tinha sido feito uma única remoção de um único hemisfério né de uma único Lobo temporal Só que os pacientes ficaram amnésicos e ela tinha a hipótese de que isso acontecia por porque o outro hemisfério também estava de alguma

maneira doente por conta da epilepsia tá E aí ela apresentou esses dados num congresso e o scov viu viu e aí ele resolveu eh ligar para ela e ligou e falou olha eu tenho um paciente aqui que na verdade eu fiz a remoção bilateral olha só tá eh eu não sabia que isso podia causar isso né tava assim eh pesaroso né do que tinha acontecido eh Então seria importante a gente estudar e aí a hm então e começa a ser estudado pela Doutora Brenda muner e depois alunos da Brenda muner por quase 50 anos andr

faleceu em 2008 né fizeram ressonância com ele sempre muito colaborativo né ele sempre ajudando muito que a qualidade de vida de um paciente que não forma novas memórias é extremamente prejudicada né chegou um momento que ele já ele envelheceu ele não conseguia se reconhecer no próprio olhando pro espelho porque ele não tinha feito a o update da da própria imagem né então só que curiosamente ele lembrava das memórias de antes da cirurgia tá que que isso significa que que isso significa significa que essas Memórias de alguma maneira isso é a parte mais difícil não difícil

de entender mas difícil de de de investigar no laboratório é que essas memórias elas migram de uma região para outra elas iniciam no hipocampo como se fosse um pend drive e e e depois Elas começam a ser enviadas cópias delas representações delas para múltiplos HDs para múltiplos HDs lá elas vão ser consolidadas a a longo prazo então a memória ela tem uma etapa de aquisição uma etapa de consolidação e a etapa de Evocação né nessa etapa de aquisição o hipocampo é recrutado áreas corticais sensoriais regiões para hipocampais São córtex que estão em volta do hipocampo

tá só que na consolidação envolve a comun entre hipocampo eex tá então envolve essa comunicação efetiva como E aí vem o sono de novo então durante o sono essas ondas lentas favorecem a comunicação entre regiões por meio de repetição então Quanto mais lenta uma onda mais alcance ela tem Tá quanto mais rápido mais local essa atividade é tá então isso gera essa sincronia entre entre hipocampo e córtex é aumentada durante sono de ondas lentas durante o sono não R Então você tem um uma melhora uma melhora do sinal ruído e uma facilitação da migração de

memória do hipocampo pro córtex então a consolidação de memória é fundamental eh o sono é fundamental paraa consolidação de memória a gente chama isso de corticalis para essa memória corticalis se se tornar estável estável para ela se tornar estável como se a argila agora secasse Andrei secasse então a argila vai secar só que ela seca a gente vai mandar uma foto dela para outra região tá então essa representação ela vai agora morar entre aspas no córtex de maneira que no caso do HM hipocampo Foi removido e ainda assim ele sabia que ele tinha caído de

bicicleta Aos 9 anos ele sabia que o pai dele tinha origem irlandesa as memórias que ele já tinha consolidado isso tava lá no cérebro dele em múltiplas regiões mas ele não conseguia consolidar dar novas memórias ter uma região importante para isso tava ausente No caso dele ou quase totalmente ausente E aí Ah o que acontece o sono subsequente a aprendizado então eu eu li alguma coisa igual ontem tava lá Estudando um pouco para ver aqui né para não né fazer bonito e tal junto com o meu amigo e eu pensei eu vou dormir eu continuo

estudando ou eu vou dormir certo nossa responde aí que iso é um dilema que muito e eu não tinha estudado tudo que eu queria eu falei é óbvio que eu vou dormir para eu garantir o que eu já estudei Não adianta eu querer colocar mais coisa e não consolidar nem o que eu já estudei então assim você chega em 70% do que você estudou metade vai dormir você garante essa metade porque esse sono subsequente ele é fundamental ele é fundamental para melhorar sinal o sinal ruído vai ficar mais clara sua memória na sua cabeça e

ele vai daqui um mês por exemplo você vai lembrar melhor dessa memória porque você teve justamente aquele sono de qualidade eu posso vir à noite ir lá e tiro 10 na prova beleza mas cara daqui um mês você vai essa memória não vai persistir então assim eh depende do seu propósito se é só ir passando ou se é finalizar a graduação como um profissional de verdade então assim você se você quer virar um profissional de verdade você tem que dormir depois que você estuda porque senão a final de 4 anos você não vai ter Memórias

de longo prazo a respeito do que você estudou e Memórias de longo prazo levam a mudanças comportamentais são justamente as mudanças comportamentais que nos diferenciam que faz você mudar que faz você evoluir é por exemplo assim eu sou um biólogo O que é ser um biólogo é minha postura frente ao conhecimento só que você não vai mudar sua postura se você se essas memórias o que você estudou não persistirem essas memórias só vão persistir se você dormir Nossa essa mensagem é importantíssima porque o que tem de estudante deixa eu te esir sim obrigado me o

que tem de estudante fazer besteira o que tem de estudante Cleiton que fica nesse dilema até porque muitos trabalham né estudam de noite e sempre perguntam isso e eu sempre a minha resposta padrão é Sona é prioridade Uhum Então agora eh uma uma próxima uma segunda pergunta relacionada a isso que eu queria muito que ia ser interessante a gente discutir é o seguinte Porque então tá claro especialmente sono profundo né Cleiton esse processo de S de melhorar o sinal ruído ou seja deixar as as relevantes mais fortes memórias e as irrelevantes apagar ao mesmo tempo

que você tem processos que ajudam a consolidar essa memória eh a colocar essa memória em outras áreas do cérebro onde elas vão morar por maior período de tempo parece que o sono profundo em especial é importante para esse processo eu acho que é legal deixar isso claro porque quando a gente fala é importante a pessoa dormir na noite segu na toda a noite importante ela dormir com qualidade O que quer dizer ela passar por todas as fases do Sono adequadamente inclusive pelo sono profundo e eu digo isso porque às vezes a pessoa por um milhão

de por vários motivos ela pode não conseguir chegar no sono profundo adequadamente se ela tiver ansiosa ou essa ela ingeria algum fármaco ou alguma droga como a gente vai falar eh logo mais né A agora agora antes disso antes da gente começar a falar disso que eu sei que a gente vai empolgar uma pergunta é quantas noites a gente tem como a gente mensurar isso por exemplo então a gente tá tendo essa conversa a gente tá aprend eu tô aprendendo muito com você informação nova quem tá ouvindo também próxima noite vai ser importante para consolidar

essas novas memórias essa memória vai continuar sendo consolidada ao longo de várias noites ou é só a próxima noite ou depende como é que é isso e e eu vou deixar claro que não foi combinado n o que eu vou falar aqui que você vai se surpreender muito ou talvez você já saiba eu tava lendo um artigo sobre a história da Hm e o que que eles descobriram quando eles aprofundaram os estudos que na verdade ele perdeu sim parte das memórias de antes da cirurgia ele perdeu Memórias de CCA de até 11 anos antes da

cirurgia o que que isso significa significa que esse processo de envio de memória do hipocampo pro córtex pode levar anos pode levar anos caramba tá brincando arrepiei agora cara pô essa eu não esperava essa eu não imaginava quando eu msei isso pros alunos eu mandei no WhatsApp lá eles foram lá na minha sala Fi cara que que é isso e tal então Eh então consolidação de uma memória nova pode levar muito tempo pode ser muito rápida em alguns casos pode levar tipo uma musiquinha dessas de de político aí né né gruda em você se for

uma coisa mais complexa sabe eh isso pode levar muito tempo por exemplo é o caso do você tá entrando numa disciplina que é algo novo ou aprendendo alemão sei lá a gente sabe disso o estudo de uma nova língua leva anos certo até você ter essa biblioteca prontinha para você ser fluente Então por muito tempo o hipocampo continua sendo fundamental é como se ele vai enviando mas olha qualquer coisa eu tô aqui tá certo ó eu tô te transferindo a função aqui mas vamos deixar no Pen Drive é mas assim qualquer coisa eu tô aqui

ele ele continua como indexador interessante tá então assim como é que é mesmo que é um fio do novelo a metáfora do fio do novelo de uma memória né como é que você Desenrola uma memória tem vários Pontas de fios que você pode puxar por exemplo eu posso evocar uma memória de várias maneiras distintas sentindo um perfume eh Ouvindo uma música né então assim como que eu vou desenrolar esse novelo correto então assim eh isso pode acontecer de de muitas maneiras Então o que acontece Ah para isso ficar pronto pode levar anos porque o hipocampo

ele ele qualquer coisa que que o córtex precisar ele volta e busca no hipocampo essa indexação uma organização tá ele organiza esse traço de memória como se fosse ali um um o funcionário que trabalha funcionário experiente de uma biblioteca gigantesca né ou senão uma base de dados melhor do que um funcionário uma base uma grande base de dados Onde você tá perdido Ali você vai naquele computador e ver onde que encontrar onde tá tá na prateleira tal na fileira tal ô citor deixa eu traduzir isso pros estudantes aham de um modo geral concurseiro GR doação

Enem então se eu estudo um material hoje estudo bonitinho tal forma memória tudo jeito certo tal legal aí eu durmo bem na próxima noite ótimo vai ser importante para consolidar essa memória mas se daqui dois dias eu dormir mal eu posso estar atrapalhando a consolidação da memória que eu estudei hoje pode se eu dormir mal Daqui três dias pode ser que eu atrapalhe a consolidação da memória do que eu estudei hoje sim vamos lá então é faz sentido faz sentido só que é importante prestar muita atenção que a a noite subsequente ao aprendizado é a

mais importante é a mais importante Imagino que é quanto mais próximo mais relevante existem janelas né janelas temporais de formação de memória isso lá o professor Ivan esquerdo lá do Sul mostrou muito bem isso então essas janelas temporais as primeiras 4 horas pós aprendizado muitas vezes você tá aprendendo alguma coisa de manhã e como é que faz então aí vem a importância da pausa aí vem a importância do cochilo então assim não adianta você você sai de uma aula e entra em outra de de um tema completamente diferente complexo complexo você tá gerando interferência Tá

certo você tá gerando uma memória que vai interferir com a aquisição de outra e às vezes nenhuma das duas vai ser consolidada de maneira etiv interferir talvez na consolidação da outra Então essas primeiras quatro horas muitas vezes elas são Compridas não com sono mas com pausa com pausa que a gente nunca faz certo quem é que para por 4 horas sem fazer nada vai ser taxado do quê imagina se eu Andre Começo a brigar por recurso financeiro para montar um quarto do cochilo na dentro da Universidade o que que vão falar tá usando recurso público

para vagabundo dormir certo e eu vou dizer assim cara deixa de ser cabeça dura porque assim é óbvio que as pessoas precisam descansar depois que elas aprenderem alguma coisa de complexo o ideal seria ter uma janela de 4 horas de é eu não gosto de de de colocar números assim exatos mas assim o ideal seria é pelo menos você ter uma pausa aí sabe pel pel menos pelo menos 1 hora 30 minutos 1 hora e o que que seria a pausa assim a luz dessa a pausa não é ficar trocando ideia com amigo nem mexendo

no celular a pausa é pausa mesmo assim sem fazer nada né Ah vou ficar entediado é você vai ficar com você mesmo um pouco né Se ficar com você mesmo É um tédio problema é você né então o problema é você meu cara aí assim a pausa é realmente fechar os olhos evitar entrada de informação uma algo que evite formação de novas Memórias de certa maneira ambiente externo ex exato exato algo que Evite a interferência tá então agora se você tiver estudando alguma coisa já pro fim da tarde início da noite o sono vai cumprir

essa função aí só que depois de um aprendizado tem uma outra janela que é uma janela de 12 horas tá de novo detesta essa coisa de de cravar números assim e tal isso varia de tipo de memória são trabalhos V os de experimentos anima com animais com roedores e tal algumas evidências com humanos mas existe essa janela mais longa Então você aprendeu alguma coisa 8 da manhã ou vamos colocar 10 da manhã 10 da noite se você já tiver dormindo você tá facilitando absurdamente essa tudo que a gente já falou da melhora da sinal ruído

eh o replay você já tá favorecendo já essa memória Então essa essa noite subsequente a ao dia que você aprende endeu é fundamental Então você por exemplo Eh cara hoje eu estudei alguma coisa que é muito importante isso eu não queria esquecer Invista no seu sono nesse dia Invista no seu sono Invista no seu sono sempre lógico Mas esse dia tem que ser tudo direitinho aí que acontece esse desengajamento esse envio de memória do hipocampo pro cex parece que leva muito tempo né Igual aprender uma nova língua E aí a consistência na qualidade do Sono

parece que é importante embora essa hipótese precise ser testada ainda Por que que é difícil testar essa hipótese porque você não pode ficar privando no laboratório uma pessoa uma pessoa todas as noites que ela vai ficar doente né a gente nem falou isso no começo assim porque na minha cabeça é tão Óbvio assim que se você não dormir cara você vai seu sistema imune vai lá para baixo stress crônico eh você vai ficar tudo isso que o pessoal fala você vai ficar impulsivo com irritabilidade né Eh sua tensão vai lá para baixo então assim nem

dá para você estudar Isso no laboratório or direito porque você vai acabar com a vida do seu sujeito experimental o comitê de ética nem deixaria e se você fizer isso com um rato ele morre sabe se você privar ele estudos antigos já nem são feitos mais mas você privar fizer privação total de sono num rato por 30 dias ele morre entendeu ele vai mesmo com comida à vontade ele vai perdendo peso perdendo peso pega uma infecção e morre Andrei Uhum Então a gente tá diante de de uma questão que a gente esbarra também questões éticas

porque a gente não consegue nem estudar então assim eh a gente meio que tenta intuir isso de uma maneira lógica eh e o que é fato é a memória demora muito tempo para ser consolidada e esse processo requer comunicação entre hipocampo e pré-frontal pré-frontal não córtex de uma maneira geral Às vezes o córtex frontal também eh e o sono facilita essa comunicação então assim você tá ao longo de um ano de vestibular dormindo consistentemente bem certamente o vestibular é uma boa analogia correto porque não são provas assim que você vai fazendo tipo você vê na

graduação às vezes uma disciplina curta da pós você dá por três semanas aplica uma prova e tal nem teve tempo ainda do aluno consolidar o ideal seria aplicar a prova no final do ano né Tipo isso o o vestibular não o vestibular é consistentemente ele vai aprendendo alguma coisa e ele tem esse tempo pelo menos numa escala de meses para fazer fazer uma consolidação de longo prazo certo então ele vai chegar e fazer o vestibular ali contando com esse banco que Ele formou de memórias de longo prazo e não é só e não é uma

memória de decoreba que a gente costuma falar é uma memória rica associativa em que ele consegue ler um enunciado e evocar toda uma um repertório de coisas para ele tomar uma decisão frente aquilo correto e a consistência no sono nesse caso é fundamental Certo certo e agora a gente tem bastante respaldo C para quem tá ouvindo né porque às vezes essa as pessoas ouvem isso Sona é importante mas raramente ou quase nunca eu vejo sendo explicado por e eu acho isso fundamental pra adesão das pessoas ah s é importante mas na hora que você explica

porquê disso Disso disso Disso disso na hora que a pessoa se liga que se ela não dormir direito isso talvez impacte na aprovação dela no vestibular ou no concurso ou o que quer que seja E aí já é outra história e a gente tá falando de ciência né Cleiton não é ah Cleiton eu vivi isso aqui você fala que a gente tá falando de literatura científica né é acúmulo de uma literatura bastante robusta nos últimos 20 anos aí né 15 a a 20 anos né and Ô Cleiton eh eu quero falar ainda nesse Episódio a

gente vai conversar sobre eh substâncias que podem afetar esse processo afetar o sono afetar a consolidação de memória cafeína álcool antidepressivo remédios para dormir mas antes eu queria conversar sobre um outro aspecto do sono que eu particularmente acho fascinante uma outra fase do sono muito curiosa que é o famoso sono Rin que você já comentou que é a fase do Sono a gente costuma ter o sonhos mais vívidos daí eu queria conversar que a gente conversasse um pouquinho sobre isso sobre a fase do Sono sobre os sonhos que da onde vem o sonhos se eles

têm alguma relação com esse processo todo e e eu queria começar com essa pergunta né assim Existe diferença no papel do sono REM pro sono não Rem nesse tudo isso que a gente fal do ponto de vista de aprendizado como é que é legal então vamos lá eh então quando eh você olha a tal da arquitetura do sono que seria a distribuição das fases do sono em uma noite típica e você vai ver lá assim o indivíduo adormece N1 n2 N3 e ele fica um bom tempo em N3 ele vai ficar ali un sono profo

sono profundo por uns 20 minutos E aí vai ter o primeiro episódio de Rin Então veja olha só que que interessante o indivíduo tava lá com uma atividade lenta corpo relaxado e de repente o cérebro passa a ter uma atividade muito similar ao estado acordado o cérebro passa agora a ter uma atividade rápida de baixa amplitude que se você pegar só a a o exame só o eg e olhar o estado acordado e o rin você não consegue diferenciar um do outro só que a pessoa tá dormindo que a pessoa tá dormindo então isso é

chamado também de sono paradoxal né só que ao mesmo tempo existe um mecanismo de regulação que faz com que a gente perca completamente a tonicidade muscular Então nossa musculatura esquelética Relaxa por isso que eu falei que eu consigo ver meus alunos entrando em rein nas aulas de biofísica eles eles pescam a sen hora que você pesca sim né você você entrou em Rin certo e os olhos começam a se movimentar rápido daí que vem o nome de né isso é visto em outros animais isso é chamado de sono ativo porque nem sempre essa mudança de

eg de padrão vem acompanhado de movimento dos olhos mas o sono ativo isso é visto até em polvo por exemplo o polvo ele tem um sono mais assim quieto vamos dizer assim tranquilo que inclusive os pigmentos dele ficam pálidos né ele tem aqueles pigmentos cromatóforos que ele consegue se camuflar correto então quando ele dorme ele fica branquinho p assim só que de repente ele entra num estado ativo e os cromatóforos começam a mimetizar começam a reproduzir padrões que ele costumava apresentar enquanto acordado ele como se ele tivesse atacando ou se camuflando Possivelmente ele está sonhando

É possivelmente ou ele tá sonhando ou ele tá ensaiando vamos dizer assim ele tá aperfeiçoando as estratégias comportamentais dele uma coisa não exclui a outra também que às vezes a gente tem sonhos que na verdade parecem mais o um ensaio né você vai fazer uma prova você sonha que tá fazendo a prova né você só muda o contexto se o indivíduo tá em na polissonografia ele vai medir o quê o eg o Eletro ócul grama que é a atividade dos olhos e o eletromiograma que é atividade muscular o emg eh é possível então saber exatamente

quando o indivíduo tá em Rin né porque a musculatura tá relaxada os olhos mexendo e o e a atividade do cérebro rápido em 95% dos casos que você acordar o indivíduo Ness essa hora ele vai relatar um sonho para você tá então e ele vai relatar um sonho com uma narrativa rica um sonho vívido né Muito emocional muito emocional exatamente beleza Ah o que que é o sono rein do ponto de vista de mecanismo né e depois a gente vai falar do papel dele enquanto o sono de on das lentas ele é desencadeado né Por

uma circuitaria que está presente lá no hipotálamo tá ela é uma circuitaria núcleo de neurônios que vai inibir todos os neurônios que produzem Alerta tá então eh esses neurônios eles liberam um neurotransmissor que chama gaba tá gaba é é um neurotransmissor que vai fazer com que canais de cloro sejam abertos nesses neurônios que estão regulando a vigília então entrando cloro cloro é o quê É carga negativa então quando entra a carga negativa no neurônio você o a você silencia esse neurônio esse neurônio para de eh exibir atividade todos os neurônios que regulam a nossa vigília

que liberam nor adrenalina estão no Sara que é o sistema de ativação reticular ascendente então no tronco encefálico e nós temos alguns neurônios que são importantes paraa vigília também no hipotálamo como o núcleo tuberomamilar que libera histamina todo mundo sabe que o antialérgico antistamínico ind do Sono uhum correto porque tá inibindo um sinal químico que gera Alerta perfeito o esse conjunto de neurônios tá que tá no hipotálamo que chama vlpo tá mas isso não importa agora ele vem de cima para baixo inibindo todos esses neurônios que regulam a vigília então ele inibe a produção inibe

a liberação de nor adrenalina inibe que é que é gerado pelo locos cerúleos inibe serotonina inibe acetilcolina inibe histamina tá isso no momento que o indivíduo que vai adormecer adormece adormece então que eu tô querendo diferenciar não Rem de Rem então não Rem ele é uma supressão Andre global de todos os sistemas de neurotransmissão eh que garantem a nossa vigília certo faz sentido né Faz Sentido o sono rein não o sono rein eh existe uma um aumento enquanto tá num background de inibição completa de repente os neurônios colinérgicos porque eles são presentes no núcleo pedúnculo

pontino que fica no tronco esses neurones colinérgicos passam a jogar acetilcolina no tálamo no córtex no hipocampo no hipocampo na verdade vem do cepto Medial mas o tonus colinérgico Ou seja a atividade de acetilcolina é magnífica durante o sono Rin acetilcolina é importantíssima paraa memória tanto é que numa doença neurodegenerativa por exemplo né primeiro que ao longo do envelhecimento normal existe perda de neurônios colinérgicos né por isso que no envelhecimento normal a gente começa a ter problemas de memória bem leves mas no Alzheimer por exemplo existe uma perda massiva desses neuros colinérgicos né E aí

a acticol ela facilita a plasticidade sináptica né então sem AOL você não temma quase não tem informação de memória Se eu der por exemplo um animal um antagonista que é uma droga que bloqueia receptores de acetilcolina isso gera amnésia no Animal então assim semolina não tem memória o sono R ele é um estado que então acabou a gente acabou de vir do sono não reem onde essas memórias foram aperfeiçoadas né a relação sinal ruído melhorou e agora no sono Rin de repente você tem esse bum de acetilcolina no cérebro eu acho isso fascinante isso é

fascinante isso é fascinante só que no início nas primeiras 4 Horas de Sono você tem muito mais sono de ondas lentas e alguns Episódios rápidos de sono rei tem mais sono sono profundo mais sono profundo um pouquinho de sono reen sono ren você vai ter lá assim em períodos de 10 minutos depois 20 minutos se o sono for saudá na primeira metade da noite is nas primeiras 4 horas mais ou menos 3 4 horas do Sono tem mais sono profundo e um pouquinho de sono re isso por assim dizer e nas últimas 4 horas você

tem um sono muito rico em Rin muito rico alguns Episódios de rein chegam a durar 1 hora tá é hora é você tem a 40 a 60 minutos livro nenhum mostra isso exato uma hora direto Direto você pode vai variar entre 40 e 60 minutos tá então e você vê no no isso chama ipin ograma é a distribuição das fases do Sono ao longo do da noite o sono R começa fininho assim são durações rápidas e lá no final ele já tá bem Largo já então assim isso leva muito tempo então os últimos episódios de

Rin são são geralmente os que a gente lembra dos sonhos né ou às vezes o último mesmo eh eles duram muito tempo então você imagina esse cérebro ele ele fica ciclando entre Estados de baixa Atividade modulatório a gente chama isso de neurones moduladores né dopamina noradrenalina serotonina baixa repetição ondas lentas repete repete repete melhora sinal ruído de repente acetilcolina cidade cidade isso quebra com logo de cara com uma visão de que o sono é um estado passivo certo como é que pode porque a taxa de batimento cardíaco aumenta nessa hora a taxa respiratória aumenta o

cérebro ele tá tão ativo quanto no estado acordado você tem uma série de eventos de plasticidade sináptica acontecendo decorrente dessa Essa ecolina parece que tem alguma coisa de dopamina também já o professor sidarta comentando professora sidarta Ribeiro mostrando né a importância da do sistema dopaminérgico também para S no Rei né eh e aí Re expressão de genes importantes para plas cdade Professor cidat Ribeiro mostrando re expressão do zif 268 que é um fator de transcrição que tá lá no núcleo da célula que vai eh reg vamos dizer assim a transcrição de milhares de outros genes

importantes paraa plasticidade sináptica essa re expressão ela acontece especificamente durante rein durante o rein durante rein hum expressão de genes isso relacionados a esse processo de modificação do cérebro isso que é o seria o aprendizado process parte do aprendizado você cortar o cérebro do animal assim né claro com todos os princípios éticos o animal vai ser anestesiado né e tal e aí você vai fazer uma istologia uma histoquímica onde brilhar ali tiver zif você pode entender que ali tem um traço de memória entendeu pelo menos seria uma evidência que ali seria um traço de memória

uhum o que que ele viu que após vários ciclos de sono rein ele ele introduziu entre aspas uma memória no hipocampo usando estimulação elétrica ele induziu ltp potenciação de longa duração depois de vários ciclos de rein esse zif não tava mais no hipocampo já tava no córtex então ele ele acha e vários outros pesquisadores eu acho também mas a gente precisa testar mais que o sono R é importante também para essa cortical das memórias para esse en essa transferência de informação do pend Drive pro HD eu tô tentando é essa transferência do pen drive pros

HDs né isso aí certo então o sono rein ele tem essa particularidade da atividade rápida da acetic Colina alta e da plasticidade alta qual seria a função então eh uma da das da das hipóteses é que enquanto a memória essa reverberação durante não rein vai reforçar As Memórias previamente adquiridas o rein vai enriquecer esse traço de memória gerando mais associações Por isso que às vezes que nem caramba eu sonhei esses dias que eu tava em 2011 eu Visitei o laboratório do Richard Morris lá em Edimburgo eh só que eu sonhei esses dias que eu tava

em Edimburgo mas o professor não era o Richard Morris era o Gilberto fison que é do Instituto carolins que eu colaboro também lá da Suécia e tava lá outros amigos da FMG e tal e e na verdade o laboratório dele era tipo um mercado central assim tinha uns queij tinha queijo linguiça lá eu falei cara o laboratório do Moris virou uma bagunça virou mercadão aqui então assim por que por que que não s faz isso por que que ele pega e enriquece os traços de memória ISO deve ter um papel certo eh porque isso talvez

seja um propulsor aí de criatividade tem vários casos aí a descoberta da da Tabela Periódica do mendelev Foi depois de um sonho a própria descoberta da acetilcolina pelo ot liway Foi depois de um sonho legal ele tava sob efeito de acetilcolina e ele teve um sonho que levou a descoberta da cocolina o que o que eu acho curioso Cleiton Eu particularmente acho muito curioso o sono Rin porque nós estamos falando de um estágio do Sono a pessoa está inconsciente sim mas pelo menos algumas regiões do cérebro estão ativas como se ele estivesse acordado você tem

um sinal químico envolvido com foque aprendizado com seus níveis aumentados como é o caso da acetilcolina e ao mesmo tempo você tem um padrão de atividade que pode estar favorecendo uma mistura de memórias de informações que quando você está acordado você talvez não misturaria talvez como se fosse um laboratório de experimental de memórias que por sua vez pode estar favorecendo a pessoa ter insights exato Inclusive tem um trabalho famoso do Robert stig né que é uma grande referência na área de sono e sono rein né inclusive sai um livro dele recentemente que eu não li

ainda ele é de pesquisador de Harvard Você conhece claro né E tem aquele trabalho legal do do labirinto sim conhece esse trabalho é que eles colocaram lá os voluntários para jogar um jogo que a pessoa precisa percorrer um labirinto e tem umas pistas então pessa precisa igual no caso do rato que tem que aprender um caminho eles aprendem e E aí parte dos voluntários não vou entrar em detalhes aqui no desenho experimental mas parte dormiram e parte ficaram acordados e aí eles viram primeiro que quem dormiu conseguiu depois jogando o jogo achar mais facilmente o

caminho mas o mais curioso me corrija se eu tiver errado se eu não lembrar algum detalhe do trabalho é que entre os que dormiram tiveram alguns que sonharam com o alguma coisa do labirinto com coisas que eles viram no labirinto e parece que o desempenho desses voluntários foi ainda melhor sim eu me lembro é isso mesmo é é assim e é claro daí a gente fica sempre aquela discussão Será que o sonho Tem uma função nesse sentido de ter insights e talvez falando de aprendizado até né achar solução de problemas ou será que é o

sono reim onde o sonho acontece é o então eu tô Eu li agora estou relendo o livro oráculo da noite do professor sidar Ribeiro e uma das coisas é que não necessariamente Son o sono R é o substrato neural dos sonhos Olha só por quê Porque quando você mexe com o sistema dopaminérgico a vivacidade o conteúdo dos sonhos muda muito isso é visto em pacientes com doença de Parc tá quando eles entram com o precursor da dopamina que é leva o dopa que é para melhorar os sintomas motores porque esses pacientes eles têm uma neurodegeneração

na via nigrostriatal que é uma via que produz dopamina para pro estriado que é uma região onde os que são os núcleos da base vamos dizer assim estriado né onde esse os movimentos vão ser organizados certo então para tentar normalizar isso eles entram com a levodopa que é o precursor da dopamina é precursor da porque não dá para entrar com a dopamina porque ela não não vai cruzar a barreira hematoencefalica você entra com o precursor ela cruza a barreira do da corrente sanguínea pro cérebro e aí vira dopamina lá e aí realmente no início melhora

muito os sintomas motores depois começa a Gerar outras outros problemas efeitos colaterais mas o que eles reclamam muito é dos pesadelos iniciais entendeu então você mexe demais só que quando você faz a polissonografia você não vê nada de alteração de rei entendeu Você não vê as alteração da arquitetura do sono não muda as propriedades espectrais do rei não mudam só que o conteúdo onírico Muda então ali ali conteúdo dos sonhos isso o conteúdo dos sonhos muda conteúdo dos sonhos muda o Marx somes que é um neuropsicanálise enriquece esse traço de memória né você na verdade

aumenta seu repertório frente àquela situação que você porque que que é uma memória né então assim eu vou e sento nessa cadeira aqui mas pô toma um choque aqui cá que Cadeira é essa que o Andrei me preparou aqui no estúdio que que aí na próxima vez que eu chegar aqui eu vou pegar outra cadeira então quer dizer o meu comportamento frente o mesmo estímulo muda só que as coisas não são tão simples assim então você pode disfarçar falar que a cadeia Entendeu agora tá tá foi consertada não sei o que e tal mas de

repente eu sonhei com isso que você ia dizer que a cadeira entendeu então assim eu vou enriquecendo o meu meu repertório para reagir frente a um mundo que muda demais talvez você ensai eventos que nunca aconteceram então e você talvez esteja mais preparado para uma experiência é porque você talvez tenha simulado algo parecido em algum sonho estão entendendo os pesquisadores estão entendendo que o sono re os sonhos desculpa pode podem ser uma arena de simulação né uma arena de simulação onde Por isso que o oráculo da noite né então cenários possíveis né Você pode sonhar

e e depois muda seu comportamento e aí nesse caso o hábito de contar os sonhos né que foi perdido né Eh realmente é uma pena que isso foi perdido porque esse hábito ele pode na verdade eh melhorar as interações sociais aumentar e deixar mais eficiente o seu comportamento frente a certas situações correto Uhum Então a gente tá a gente tem uma janela é riquíssima de oportunidade de simular situações só que aí a gente acorda e já vai põe despertador e já vai fazendo outras coisas e não tem o hábito de tirar proveito disso a gente

parou de anotar parou de contar aí que vai essa coisa do parou de prestar atenção né Geralmente as pessoas acordam prar atenção as pessoas não param para prestar atenção no que estava sonhando como você comentou É normal a gente acordar de um sonho né você tava no sono Rin nas nas últimas horas da noite a gente fica mais no sono Rin estava lá no sono Rin que é um estado em que é mais fácil a pessoa ser ser acordada né E aí a pessoa acorda a primeira coisa que ela pensa é o que ela tem

para fazer tem que levantar o despertador acorda ela talvez né isso e a pessoa não para é como se ela tivesse vivenciado algo mas não prestou atenção nisso isso se perde isso né O Rodrigo Pereira que foi meu orientador na inação científica ele tinha acabado e ele tinha acabado de voltar do laboratório do Constantino pav leides lá na Rockfeller nova iork foi justamente onde o sidarta Ribeiro começou né os primeiros estudos com com sono e memória lá usando essa questão da das Play cells e reativação né o pav leides mostrou que durante o sono existia

essa reativação esse replay das Play Cell e tal e aí o sidata trabalhou lá e logo em seguida o Rodrigo e e depois ele volta para eh ele volta pro Brasil depois de 4 anos e monta esse laboratório ele era pdoc do professor João Pereira Leite na USP de Ribeirão e monta esse laboratório de eletrofisiologia lá e eu começo minha iniciação científica tá e a primeira coisa que a gente fez foi testar justamente Andrei o papel da atil Colina na plasticidade porque já tinha essa ideia Ok então quer dizer se o sono Rin facilita corticalis

ação de memória eh mas é difícil você testar a plasticidade enquanto animal tá dormindo são vários ciclos vamos isolar variável esta teolina Então você aumenta a ativação de de receptores a gente isolou ainda mais ativando apenas a a cicolina tem dois receptores são os nicotínicos e os muscarínicos tá os muscarínicos Eles são de ação mais lenta né a proteína um receptor metabotrópico né e os nicotínicos são canais iônicos de ação mais rápida então a gente resolveu ativar os receptores muscarínicos e testar se isso modula ltp potenciação de longa duração nas conexões entre hipocampo e córtex

que que a gente percebeu que essa ativação prolongava a memória vamos dizer assim prolongava ltp nessa via ou se aí mais isso foi meu trabalho de iniciação Isso foi uma uma primeira evidência de que é esse sistema colinérgico facilita cortical iação uma primeira evidência eletrofisiológica tanto é que depois o Ian borne que é um pesquisador na Alemanha ele escreveu um review na Nature neuroscience super importante e citou esse trabalho eu falei cara eu não acredito né meu trabalho meu trabalho de de C sendo citado né pel por esse pesquisador justamente nesse sentido de mostrar que

pelo menos como uma evidência indireta que tem suas limitações e tal essa ativação colinérgica facilita a cortical de memória só que vem meu mestrado e eu faço então ativação colinérgica só que agora eu testo a ltd que é a depressão de longa duração Ou seja é enfraquecimento é possível você mudar a maneira de aplicar estímulos gerando fortalecimento ou enfraquecimento fortalecimento ltp enfraquecimento ltd só que eu mostrei que a ativação muscarínico que age nos dois ajudando a fortalecer algumas algumas sinapses E ajudando a enfraquecer outras exato Então como é que a gente pode entender isso como

de novo talvez além de ter esse todo esse papel da memória em si mas também uma uma fase que complementa o não rein no sentido de melhorar a relação sinal ruído Então como se você tivesse uma Se você pegar uma imagem preto e branco e tirar o contraste dela ela fica meio assentada assim certo certo fica meio difícil de ver a foto se você for aumentando o contraste ela vai ficando cada vez mais nítida uhum se você aumentar demais ela vai ficar binarizar o que era cinza claro vai ficar branco o que era cinza escuro

vai ficar preto você vai perder em detalhe Então você tem que achar o ponto ótimo de contraste para você representar a memória com todos os detalhes que você pode e o sono REM então acredita-se que o sono REM teria Talvez esse papel de refinar refinar o contraste refinar essa essa relação sinal ruído dessa memória certo como se fosse você colocar detalhes numa escultura talvez é talvez ou aprofundar os detalhes são igual naquela analogia da argila uhum né você tirar né O que é irrelevante e aprofundar os traços mais importantes sim né então tem tudo isso

sono rein é eu acho que as as outra coisa que é importante também ao final de cada episódio de rein tem um pico de noradrenalina então a o cerulis ele dispara ao final de cada Rin pessoal ainda Precisa investigar melhor isso então assim esses porque a gente microd desperta nessa hora então assim ao longo de uma noite de sono você tem quatro cinco Episódios de R cada episódio de Rin você microd desperta você não lembra disso mas você microd desperta e esses Picos de noradrenalina provavelmente também são complementares no processo de formação de memória Então

você tem acetilcolina plasticidade um microd despertar nor adrenalina claro que se esses microdespertares forem eh muito grandes causados por stress crônico ansiedade álcool etc isso gera prejuízo de memória mas no natural a gente microd desperta algumas vezes isso deve ter um papel uhum certo então Eh Andrei o sono rein ele ele ele parece ter também um papel nesse ajuste homeostático para refinar as conexões e ele enriquece os traços de memória também isso é muito legal ele enriquece os traços de memória aham favorecendo não só agora a consolidação mais um comportamento talvez mais criativo frente à

mesma situação legal ô Cleiton pegando aqui o gancho que a gente falou aqui da da acetilcolina né Eu queria começar a conversar com vocês sobre fármacos substâncias que as pessoas podem consumir E como que elas podem afetar o sono e esses processos todos que a gente discutiu ouvindo com memória inclusive né Eh e começando por uma que nem tava na lista aqui você falou do da acetilcolina uhum como que uma pessoa que fuma e tem nicotina ali no cigarro que vai afetar vai ativar pelo menos parte dos lugares onde essa tal cetic Colina age uhum

como é que isso poderia afetar esse processo se isso é bem ISO bem caracterizado é ó na região eh na vta que é a área tegmentar ventral Uhum que é onde onde vai produzir dopamina e liberar dopamina né no núcleo acumens está a vta é lotada de receptor nicotínico certo então quando o indivíduo ele ele fuma e entra nicotina e chega lá ele vai ter indiretamente subsequentemente um aumento de dopamina aí vem essa capacidade absurda aham que o cigarro tem de gerar dependência certo porque ele Ele ativa a Vi de via não dá para chamar

hoje de via de recompensa mas a via mesolímbica de maneira muito forte uhum beleza Esse é um ponto o o que como que isso afeta o sono primeiro que se você gera disparo se você vai com no modelo animal e e e estimula a vta você indua Alerta o animal não dorme de jeito nenhum que é o por exemplo que a anfetamina faz a cocaína se você aumenta o sistema a atividade do sistema dopaminérgico isso induz a euforia Alerta que é o que jogos fazem celular pode fazer estímulos de um modo geral vão induzir o

alerta per bem em parte porque tá ativando o sistema que libera dopamina que gera Alerta né Muito B colocado muito bem colocado Então quer dizer você pode estar induzindo você pode est atrasando o início do seu sono porque você tá eh se estimulando se estimulando é muitas muitas coisas de gratificação por exemplo assim olhar no Instagram memes por exemplo Ah entendeu Aquilo é tão legal eentão mas cara você vai se divertir tanto você vai inir o sono é por conta de aente de dopamina Mas e o aí esse é um ponto certo Desculpa aí se

o o que que acontece no uso crônico entre o cigarro e o outro isso gera ansiedade pela expectativa da da recompensa e isso prejudica demais o sono então o indivíduo chega ele fragmenta o sono ele acorda no meio da madrugada para fumar ele sente aquela fissura no meio do sono ou ele vai encurtando o sono dele ele vai acordando cada vez mais cedo para fumar o primeiro cigarro mas isso vale então para qualquer vício na realidade né olhando por esse cular eu eu tinha esse péssimo hábito péssimo hábito de acordar e já olhar no celular

e e isso vai foi encurtando o meu sono porque eu eu queria já ver se tinha alguma coisa de meio importante você tava esperando ou alguma coisa então às vezes a pessoa está acordando naturalmente sem despertador quero dizer sim mas não quer dizer que ela está dormindo adequadamente e o suficiente né isso Às vezes a pessoa porque eu falo muito do despertador que é um mecanismo inventado para interromper o sono e Portanto ele não é saudável tá interrompendo algo fundamental né por vários motivos e agora mesmo que a pessoa não esteja acordando com o despertador

não quer dizer que ela está dormindo o suficiente pode ser que ela esteja se despertando antes da hora justamente justamente pela expectativa daquele hábito que ela desenvolveu de alguma coisa que é muito recompensadora logo cedo entendeu então o Son não vai encurtando encurtando en cortando é fogo caramba que interessante né impressionante a capacidade de aprendizado né Realmente é o cérebro aprende padrões de uma forma que a gente nem percebe ele entende o padrão se da manhã eu tenho a recompensa do celular ou do cigarro Sim e ele vai despertar uhum para ter essa sim executar

o hábito exato exatamente então a a o tabagismo ele vai afetar o sono nesse sentido ele ele em si induz alerta em si a nicotina em si eh acoplado a um canal é um receptor acoplado a um canal iônico então o efeito é muito rápido ele tem um efeito pró cognitivo sim eh ele você dá nicotina para animal E treina ele numa tarefa ele vai super bem consolida melhor tal ele realmente tem um potencial nootrópico Talvez né não sei qual que seria o melhor mel é só que o preço que você paga é muito grande

pro pra magnitude do efeito que não é tão e bom uhum sabe então assim o preço que você paga é porque lá na frente como isso começa a afetar seu sono aí o benefício cognitivo inicial vai embora porque o sono Ficou fragmentado sim então você fica empatado ou você sai perdendo né Qualquer psicoestimulante Eu já vi você discutir isso pessoal também qualquer psicoestimulante se você não tomar cuidado você sai perdendo você sai ganhando no início mas isso gera prejudica seu sono que em seguida prejudica sua memória aí você precisa de mais psicoestimulante não é sim

precisa de mais psicoestimulante que ferra mais seu sono e vira um ciclo vicioso sim inclusive aproveitando o gancho ao que a gente podia comentar do psicoestimulante mais utilizado do mundo liberado chamado cafeína Aham É fala pra gente como é que ela pode então é legal você perguntar isso porque a gente falou muito de pressão do sono né então assim a gente vai aquela pressão que você precisa dormir da onde vem isso né a gente sabe que a lente fica que tem a ver com plasticidade né mas de onde vem isso vem do acúmulo de metabólitos

no ambiente extracelular que são as moléculas que são sonó genas uma delas é adenosina então quando gera sono né É então quando os neurônios eles tem exibem uma atividade intensa eles vão gastar energia correto gasta ATP o subproduto disso é adenosina e essa adenosina acaba sendo ex oscitar por ambiente extracelular então Vai acumulando como se fosse um lixo mas não é bem lixo que o que a célula vai produzindo conforme ela que são células não neuronais da glia parece que liberam muita adenosina mediante atividade então eles ficam acopladas a sinapse em resposta a excesso de

atividade eles tentam eh porque hoje não dá mais para discutir siná sem micróglia e sem astrócito então assim eles são modulados e eles acabam como subproduto liberando adenosina no no no ambiente extracelular mas os próprios neurônios parece que liberam também esse acúmulo de Usina eh vai ativar Andrei aquela região que chama vlpo que tá no hipotálamo que por sua vez vai liberar a gaba e inibir todos os centros de ativação eh ascendente uhum tá que que a cafeína faz ela vem e ocupa os receptores de adenosina mas não faz nada eu gosto de falar que

é o que é o cara que senta no no no banco do do motorista mas não sabe dirigir aí o carro não sai do lugar ele fica lá né É antagonizando Então os receptores são ocupados e a a adenosina não faz nada porque ela compete com a cafeína correto a cafeína engana esse receptor por assim dizer E aí a a cafeína então a sensação que dá é é ótima por inibe a sonolência né É porque você evita que a adenosina Ative os circuitos responsáveis pela indução de sono correto Só que essa adenosina vai continuar sendo

produzida ela não veja bem a cafeína não inibe a produção de adenosina e sim a interação da adenosina com o receptor se a gente ficar e sem dormir sob efeito de cafeína a adenosina Só Vai acumulando mais acumulando Mais e aí você vai precisar de cada vez mais café a hora que você tira o café você vai se sentir um caco entendeu porque você tem tanta adenosina no seu cérebro que é o você deu o exemplo do indivíduo lá que semana inteira dormindo mal haja café vai tendo tolerância Sim correto porque e e tem mais

isso é pouco discutido em resposta a antagoniza crônica que a cafeína gera que que os neurônios começam a fazer colocar mais receptor de adenosina na membrana as pessoas precisam entender que os receptores são dinâmicos eles são recolhidos ou inseridos na membrana em resposta ao que acontece no ambiente ou seja o corpo vai ficando mais sensível à adenosina adenosina muito bem muito bem ou seja a adenosina vai ficando cada vez você tá impedindo ela de agir com a cafeína muito bem aí o corpo da pessoa vai criando liga o mecanismo para ficar mais sensível a adenosina

você precisa de cada vez mais cafeína porque a sensibilidade adenosina aumentou correto e aí você vai tendo tolerância E aí quando você tira a cafeína qualquer adenosina Ali vai encontrar um número de receptores enormes já vai ter sono aham Então uso crônico do café ele vai gerando uma sonolência de urna enorme enorme mesmo Vamos pensar assim digamos uma pessoa que tá consumindo muito muito cafeína cafeína de manhã de tarde aí um dia ela ouviu o nosso podcast falou caramba eu tenho que melhorar isso Opá vou vou diminuir o consumo de café e tira a cafeína

perfeito pelo menos nos próximos dias mesmo que ela durma bem aquela adosa natural que vai ser se acumular ao longo do dia ela vai tender a Gerar mais sono exato ela vai a pessoa vai tender a sentir mais mesmo que ela durma bem o sono vai vir mais facilmente ela que ela tirar o café ela vai ficar com raiva da gente né vai falar assim tô me sentindo um caco assim tô me sentindo E aí vai um tempo aí não dá pra gente falar quanto tempo as pessoas gostam disso né mas vai um tempo isso

vai de organismo para organismo etc mas vai um vão dias aí não sei vai um tempo uhum paraa recalibração para esses receptores voltarem ao seu estado bazar então assim eu já vi você dizer vi outros profissionais também se você tá com insônia tira o café é primeira coisa que você faz tira 100% do café espera recalibrar usa o café como um trunfo entendeu você tá assim eh precisando muito desempenhar eu não vou negar que a cafeina eh tem muitos estudos é que mostram que o a o desempenho a memória pode melhorar sobre determinadas condições e

doses Uhum que a cafeina é usada eh Inclusive tem uma coisa que eu que eu tenho dificuldade de de integrar na minha cabeça é o efeito da cafeína pós aquisição então a pessoa aprendeu alguma coisa E aparentemente você tomar café depois do que você aprendeu melhora essa memória a persistência dessa memória e eu sempre defendo o oposto né eu defendo que você tem que aprender e relaxar e esse não você aprende e mantém o tonos alto por um tempo não sei precisa a gente precisava dar uma olhada é eu me lembro de um artigo da

nature mas já é antiguinho acho que ele é de 2004 2014 mostrando isso mas me Lembro só dele não sei comoem e erem animais isso é precisa ver mas a cafeína ela modula sim a memória ela ela aumenta o alerta correto Uhum agora tem o seguinte e o indivíduo privado de sono ele tem problema em tomada de decisão o lobo frontal dele o metabolismo do lobo frontal fica muito afetado quando você entra com a cafeína a sensação subjetiva melhora falar tô que tô tô zero Tomei um café aqui só que você coloca esse indivíduo nos

testes de tomada de decisão sobre efeit de cafeína com uma sensação subjetiva boa e ele continua desempenhando mal ele tá com uma sensação de que tá bem É mas não tá bem É você põe ele no no ia gambling tesk que é um um teste onde ele tem que escolher quatro eh decks que são quatro cartas vamos dizer assim quatro locais dois deles dão recompensa alta e perda alta e dois dão recompensa baixa mas a perda é baixa Também depois de uns 40 trials 40 tentativas as uma pessoa indivíduo normal ele percebe que o canto

de cá vai levar perdas muito grandes ele começa a jogar conservador começa a apostar só no C E no D você tem a b c e d desculpa a b c e d então ele ele fala assim Beleza vou jogar só aqui no se e no D porque quando eu perco eu perco pouco mas aí eu vou ganhando consistentemente é o que a gente faz na vida né Sim vou comer saudável assim a recompensa não parece tão grande assim mas é melhor eu ir ganhando um pouquinho de pouquinho em pouquinho do que perder então ele

inverte o padrão uma pessoa normal passa a preferir e a a a o c o deck C e D sim em detrimento do a e do B cara privado do Sono ele continua por 120 ou mais tri escol fazendo escolhas de risco fazendo escolhas eu sei nesse jogo eh tem um uma dupla de decks que você tem o potencial de ganhar mais e perder mais e um outro você ganha mais perde menos só que se você ficar consistentemente no que ganha mais o resultado final é você perder se eu não me engano total porque as

per você se ligar disso né e a pessoa que tá privada de sono mesmo se sentindo bem ela tende a continuar fazendo escolhas ruins perfeito isso é simplesmente fundamental para qualquer pessoa que é tomar aoo do dia que é todo mundo né É imagino que isso deve até impactar a escolha alimentar escolha relacionadas a Finanças de um modo geral relacionamentos né Imagino é porque a privação de sono ela vai acabar também afetando aquela via mesolímbica né a sensibilidade à dopamina né então a gente tende a ser mais impulsivo né tende a fazer escolhas por alimentos

mais calóricos né tem uma relação muito grande entre privação de sono e obesidade né ganho de peso vamos dizer assim eu vou te falar Cleiton Eu geralmente pra surpresa de muitas pessoas eu faço o oposto do que as pessoas fazem quando eu durmo mal acontece a não ser que eu tenha algum compromisso que não dá para adar por exemplo essa gravação alguma coisa assim eh mas sempre que eu dormo mal é justamente o dia que eu não tomo café uhum para não atrapalhar os mecanismos que geram sono e aí E aí Ah mas daí que

que você vai fazer quando você sentir muito sono conseguir trabalhar Pag vou dormir paga o débito é eu vou vou lá pro meu quarto tiro uma soneca para tentar porque eu sei que depois meu desempenho vai normalizar um pouco e eu vou acabar rendendo mais né acontece dormir mal todo mundo dor mal eventualmente quando tem algum compromisso eu faço uso da cafeína para amenizar ela não vai normalizar ela vai amenizar alguns aspectos né sim agora a única coisa que vai resolver o problema é dormir né é e e tem toda aquela discussão quando que eu

tenho que tomar cafeína no meio da manhã no início né porque aí tomando no meio da manhã você evita aquela sonolência que dá depois do almoço que é bem comum né porque existe um ciclador interno isso a gente nem comentou né mas no do núcleo supraquiasmático né o nosso relógio mestre independente do que você fizer você vai ter uma queda de cortisol uma queda de temperatura depois do almoço isso nem isso não tá totalmente relacionado com tanto você comeu né Assim isso as pessoas vão ter uma queda mesmo né no geral uma queda do Alerta

meio que programada independente do almoço é e E aí Ah mas eu vou tomar café né o eu eu vi o huberman dizendo eu vou tomar um café no meio da da manhã para evitar isso correto Uhum mas quem diz que a gente deve evitar eu penso a mesma coisa será que não é melhor tirar vantagem dessa queda e aproveitar como uma janela de consolidação de m do que você estudou de manhã Talvez né de manhã exato exato isso já existe isso já existe deve ter alguma função uhum correto então assim para que evitar isso

ah mas o meu trabalho não permite você como é que eu não tenho tempo de cochilo e tal beleza são coisas assim que fogem da minha alçada como cientista meu papel aqui é pensar em cenários que seriam ideais você pega por exemplo na Espanha né as pessoas fazem isso entendeu e e não é à toa os benefícios São enormes né então muita coisa que a gente atribui ao sono muitas vezes também são importantes e são obtidas com cochilos E aí se você coloca cafeína ao longo do dia todo eu costumo por exemplo eu eu chego

depois do almoço eu Eu muitas vezes não posso me dar o luxo né de ter Esse período aí de de cochilo tirando vantagem desse desse período de baixa tomo café né Mas será que eu não tô perdendo Na verdade uma oportunidade entendeu Eu tô querendo produzir mais mas tô perdendo uma oportunid Já viu aquele aquela história do dos dois caras que são lenhadores Daí eles começam a competir é um mais jovem e um mais velho e eles estão competindo quem que derruba mais árvore não mas eu que agora tô curioso E aí nessa competição o

mais jovem tava sempre cortando dando machadada nas árvores e o mais velho sempre Debaixo da árvore né né parecia que ele tava cochilando aí no final foi contabilizar quantas árvores cada um tinha derrubado e o mais velho tinha ganh tinha derrubado mais bem mais e o mais novo falou ué mas como que você fez isso você tava sempre dormindo descansando ele falou não tava descansando tava afiando o meu Machado aham legal então assim que que adianta você também ficar colocando muita energia no sistema se você não dá os períodos de pausas adequadas para você afiar

sua mente e não o machado e sem falar que o consumo É é importante Lembrar para todo mundo falo bastante mas vou continuar falando o corpo leva um bom tempo para eliminar essa Cafeína que é uma droga externa que você ingeriu né leva várias horas para conseguir eliminar ela então o consumo de cafeína na parte na verdade qualquer horário do dia de certa forma mas quanto mais próximo do horário do Sono mais perigoso é né e o consumo de cafeína na parte da tarde pode prejudicar o sono da noite porque essa cafeína no organismo na

hora que a pessoa vai dormir mesmo que ela consiga adormecer rápido essa cafeína vai atrapalhar interferir na arquitetura do sono o sono vai acabar não tendo a qualidade que deveria então a pessoa tá consumindo cafeína de tarde para estudar para trabalhar e e o tiro pode muito bem sair pela culatra porque ela pode dormir mesmo que ela durma no mesmo horário Pode ser que o sono da próxima noite não tem a qualidade é E aí a gente ela perde a oportunidade de consolidar os os novos aprendizados de ter insights importantes exato e o tiro sai

pela culatra no final das contas era melhor não ter consumido a cafeína ter tirado uma soneca ou que quer que seja é o tempo da meia vida é muito longo né então vai demorar muito para essa cafeína sair do organismo sim isso vai atrasar o início do sono né Então realmente a gente tem que prestar atenção nisso é com o uso crônico da cafeína esse reajuste dos receptores de adenosina e o uso na parte da tarde que é um assim que o pessoal fala de maneira eh mais consistente que tem razão mas o uso crônico

é um problema mesmo que seja pela manhã só pela manhã só que no uso em altas doses crônico pode induzir sonolência o durante o dia sonolência de urn uhum Cleiton eh então continuando a aqui nossa conversa eh não tem como eu deixar de perguntar da gente conversar um pouco sobre outros dois tipos de fármaco que São relativamente bastante consumidos e que podem impactar muito sono formação de memória consolidação de memória que são os antidepressivos e remédios para dormir de um modo geral né começando pelos antidepressivos como é que eles podem como é que eles afetam

né Ou pelo menos podem afetar o sono e esse processo todo que a gente tá conversando antidepressivo é motivo de controvérsia sabia Aham Porque ele suprime son no Rei o os inibidores de recapita de serotonina suprimem s no rein num nível assim de tipo 80% ou mais cara sabia disso é é 80% é e aí que acontecia no livro do do cidat Ribeiro mesmo ele ele mostra um histórico de que os cientistas resistiam muito a admitir que o sono era importante pra memória e uma das coisas que eles usavam para dizer que o sono rein

o sono rein especificamente que o sono rein talvez não fosse importante pra memória é que esses pacientes tomam antidepressivo não tem Rin e não reclama de perda de memória e aí sabe o s no rein tem papel para memória mesmo uhum né E aí na verdade existem vários fatores de confusão aí porque a hora que você entra com antidepressivo a pessoa melhora o humor e a memória tende a melhorar de uma maneira geral o nível de alerta a sonolência diminui a motivação aumenta e a memória melhora Então apesar de não ter sono rein que você

vê é uma uma melhora do quadro de modo do quadro de modo geral e aí como é que você é difícil de testar essa hipótese certo e eu vi o que eu investiguei um pouco tenho investigado é em modelos animais você dá uma dose única de antidepressivo esse sono rein é suprimido absurdamente quando esse efeito é lavado vamos dizer assim no sono subsequente o animal tem um rebote gigantesco de Rin Ou seja quando você tira o rin o organismo Ele existe esse ajuste homeostático ele fala OK eu não tive agora preciso ter mais quer dizer

se existe esse ajuste homeostático isso tem que ter alguma função Correto sim agora você não consegue ver é muito difícil de estudar porque o uso é crônico do antidepressivo correto certo então ele você não vai ver um impacto muito grande sobre a memória tá apesar de suprimir s no Rei mas tem muitos fatores de confusão aí é difícil de testar do ponto Dea experimental né E conforme estava comentando lembrei de um conjunto de dados que eu particularmente acho fascinantes também relacionados ao sono rein Inclusive tem uma revisão bem legal do match Walkers sobre isso que

é o papel do Sono rein no aprendizado emocional então a gente vivencia algum evento emocionalmente carregado e Existem algumas evidências mostrando que o sono Rin é importante para o que que seria o aprendizado emocional calibrar o cérebro para ele responder emocionalmente de uma forma adequada aos estímulos Nos quais você teve aquela experiência né então por exemplo uma pessoa inclusive lembro até de um estudo que eu sempre comento em que eles colocaram os voluntários para ver um filme traumatizante entre aspas seri um com cenas muito pesadas tipo um filme de terror né E aí eles dividiram

os voluntários em dois grupos um que dormia na noite seguinte outro não dormia uhum e ao longo de uma semana se eu não me engano seguinte depois dessa noite os voluntários precisavam registrar em um diário todas as vezes que eles lembravam do filme tinha uma um pensamento intrusivo né tá lá fazendo alguma coisa lavando a louça e lembrava do filme de uma cena do filme eles anotavam quando eles lembravam e o quanto que aquilo mexia com eles e o Interessante foi que os voluntários que na noite seguinte não dormiram eles eh tinham mais pensamentos intrusivos

então eles lembravam mais vezes do do da cena de terror que seria uma forma de simular uma experiência emocional carregada negativamente né E tinha mais lembranças intrusivas né e aquilo mexia mais com elas ao passo que o pessoal que dormiu eh tinha menos pensamentos intrusivos e Aquilo tinha um impacto menor do do ponto de vista emocional a memória em si tinha uma a lembrança em si tinha um impacto menor na verdade é um estudo que tá mostrando o papel do Sono de um modo geral né mas eu me lembro nessa revisão não me lembro agora

outros estudos em detalhes que eh sugeriam pelo menos que o sono remin parece ter um papel especialmente importante nesse aprendizado emocional Vamos colocar assim e é curioso né porque se realmente os antidepressivos tão impactando uma fase do Sono importante com o aprendizado emocional me pergunta aqui se eles podem estar ajudando os antidepressivos podem estar ajudando em alguns aspectos mas atrapalhando a melhora da pessoa em outros né Pois é Andre o o grupo do professorado da amante diz que tá lá na Suécia na Suíça desculpa eles encontraram uma maneira utilizando o optogenética que é uma técnica

muito nova e de controlar o cérebro com laser com luz né vou falar já já sobre isso com mais detalhes mas ele arrumou uma maneira de inibir as oscilações que acontecem especificamente durante rein essas oscilações essa atividade específica que acontece no hipocampo durante rein é uma atividade que se dá na frequência teta oscilações teta que são de 5 a 12 a 10 hz vamos dizer assim e ele inibiu os neurônios do septo Medial que são neurônios que enviam projeções para hipocampo então ele Esperou o animal entrar em R e calou esses conjuntos de neurônios que

modulam a atividade do hipocampo com isso ele o animal teve Rem mas não teve teta então ele separou uma coisa da outra beleza C então ele ensinou o animal uma tarefa de reconhecimento de posição de objetos o animal explorava dois objetos idênticos dali 24 horas ele deslocava um dos objetos esse animal ele tem mais curiosidade em explorar o objeto deslocado então Esso é um índice de memória só que ele fez uma uma tarefa também que é de medo condicionado ao contexto onde esse animal fica numa caixa e essa caixa ela tem uma paredes e específicas

às vezes com listras algumas pistas e ele dá um choque na pata desse animal um choque assim que não é de uma intensidade grande mas incomoda e no outro dia ele põe novamente esse animal na mesma caixa que que o animal faz ele faz Freezing ele congela de medo fala lascou essa caixa aqui é né vai dar ruim aqui quando ele inibe teta no hipocampo o animal não aprende nem a a posição dos objetos ele não consegue eh ter uma memória que persista então ele não exibe preferência entre o objeto deslocado e não deslocado é

tipo uma amnésia mesmo ele não lembra a posição inicial ele não lembra e quando ele vai pra caixa onde ele tomou o choque ele não faz congelamento não faz Freezing faz menos na verdade significativamente menos Então essa memória emocional depende sim como você bem disse né os estudos com modelos animais mostram que essa memória emocional que é uma memória onde você associa uma situação um contexto com algo aversivo por exemplo né Depende do Sono rein parece depender do Son no rein tá então o que tá acontecendo com essas pessoas que tomam antidepressivo eh será Talvez

seja o caso de estudar com mais cuidado mas aí existem dificuldades lógicas e tal mas não é inoo não é inoc não é inoc eh se for fundo aí eu não me surpreenderia e encontrar alguns prejuízos específicos de memória emocional memória de contextual entendeu Por exemplo estudos de memória autobiográfica em quem estuda em quem tá tomando antidepressivo entendeu ou tá estudando alguma coisa e toma antidepressivo você vai acessar isso numa memória mais remota Será que não tem nenhum estudo relacionando o consumo o uso de antidepressivos com a consolidação de memórias do tipo declarativa né são

muito controversos você não encontra consistentemente um prejuízo assim sabe você a magnitude do defeito é pequena quando encontra entendeu então ass pode ser que não atrapalhe também né então porque por conta dos fatores de confusão sim sim difícil dizer entendeu algumas vezes melhora melhora porque o quadro no geral melhora entendeu o som embora não tenha sono rein mas a o sono de ondas lentas aumenta por quê Porque essa pessoa ela tava com quadro de insônia associada à depressão com sonolência de urna você entra com o antidepressivo melhor o quadro A pessoa fica mais disposta ela

Presta mais atenção nas coisas e ela tem pelo menos o sono de ondas lentas Mais garantido aí você tira só o sono rein então é bem controverso esse tema aí v p interessante fazer uma ressalva ressaltar algo aqui pro pessoal que tá ouvindo de forma alguma tô dizendo que não devem tomar o antidepressivo quando for prescrito ele tem inúmeras aplicabilidades e realmente pode ajudar em inúmeros casos né tô só trazendo aqui querendo trazer à tona um fato né pelo menos a meu ver sei se você concorda mas me parece que qualquer substância que afete o

sistema nervoso ela potencialmente vai afetar o sono porque o sono é um processo algum aspecto do sono você vai inibir vai estimular demais vai atrapalhar a sinfonia ali é pelo menos eu nunca não consegui encontrar alguma molécula que afete o sistema nervoso central né e que não afete o sono de alguma maneira inbe o sono Rin inbe o sono profundo deixa segmentado mais superficial enfim É verdade concordo 100% é e no final é uma Sinfonia né É como você ah eu tirei o violino da banda tudo bem vai tocar alguma música A eu eu tirei

o violino pro violoncelo tocar melhor beleza melhorou o violoncelo Mas sem o violino não é a mesma música e acho que é importante você terem isso em mente né e o mesmo Vale pro ácool que a gente nem comentou Aliás se você puder comentar né que muita gente consome para ajudar a dormir agora álcool melhor o sono é ele ele causa a falsa impressão que melhora porque ele diminui a latência pro início do sono mais fácil dormir né É então você toma e adormece aí a qualidade do sono é que fica prejudicado aham que esse

é outro aspecto eu você nós trabalhamos bastante naquele artigo que você fez o post lá que tinham indivíduos lá que tinham dormido 6 horas só que diziam que eles estavam Ok não sinto sonolência tá B Você vai testar a cognição deles tem prejuízo tanto quanto aqueles outros que reportam então assim a sensação objetiva Nem sempre a melhor marcador então subjetivamente bebi e capotei dormi só que geralmente o indivíduo acorda meio sentindo meio cansado isso significa o quê que ao longo da noite ele teve vários microdespertares e o álcool dependendo da dose ele vai diminuir absurdamente

sono Rin e esse sono ele vai ser mais vai ficar mais em n2 um sono leve sono leve leve moderado assim né um intermediário mas ele vai ter pouco N3 e o N3 Tem Todas aquelas funções que a gente discutiu antes né tem essa essa questão da renormalização então assim o indivíduo é isso É bem interessante se você pensar assim ó o cara ele teve uma semana ruim certo certo bastante cafeína e tal eh indo dormir tarde acordando cedo e tal café café café e ele tá se sentindo meio mal e na sexta ou no

sábado ele resolve beber para relaxar clássico soua familiar aí pessoal E aí ele bebe só que o sono dele fica ruim esse sono não é restaurativo e ele acorda se sentindo pior daí ele faz isso no sábado e no domingo na segunda café café café café certo então fica nessa coisa de psicoestimulante e alguma outra droga para induzir do sono só que a qualidade do sono não fica bom dia nenhum fica boa de jeito nenhum E aí conforme ele vai ficando privado cronicamente ele começa a ter preferências alimentares que tendem mais ao calórico uhum e

hormonalmente também eh os centos de saciedade no hipotálamo começam a ser afetados esse indivíduo começa a ganhar peso e aí ele ganha no peso o sono vai ficando ainda pior então por exemplo eh você ent arismo associado a ganha de peso vai gerar a pineia obstrutiva do sono então as vias aéreas superiores elas Em algum momento elas colabam hora que você entra em N3 a musculatura Relaxa ou emr e as vias aéreas superiores se a musculatura não tá forte elas colabam e aí você sufoca e o Cérebro tem um reflexo quando falta oxigênio né fica

com hipó tem um reflexo que induz Alerta então só que você não acorda eh você não acorda com completamente você tem um micro despertar vai para n2 N1 e volta a dormir você nem lembra quando se o indivíduo bebe num nível é muito alto ele ele pode exacerbar a pineia obstrutiva do Sono dele porque ele entra num nível de relaxamento muscular tão grande e esse sono ele fica todo fragmentado por conta da do não é que ele não é que o álcool induza a apneia que ele vai exacerbar essa condição junto com o sedentarismo né

então são você percebe são vários ciclos né e a pessoa vai tentando sanar com psicoestimulante versos eh drogas indutoras de sono que reduzem a latência mas que não mimetizam 100% ou muito longe disso a qualidade do do sono que são essa a sucessão hoje eu acho que depois de assistir esse podcast né ou ouvir a pessoa vai ficar convencida que na verdade não é o sono não r ou só no Rin que é importante é a sucessão de Fases são todos numa sequência específica durante uma duração específica né isso então são são sequências igual a

máquina de fazer pão lá é uma maravilha então assim você tem um programa de cada cois máquina de lavar né roupa também pode ser exato então só que o sono ele é uma máquina de lavar roupa que o programinha dela se ajusta de acordo com o que aconteceu de acordo com as roupas que você colocou ali é exato então Existe Uma plá cidade no sistema uhum tá então o álcool ele vai fragmentar o sono tá ele vai reduzir a latência pro início do sono e vai fragmentar o sono aí tem o uso crônico do álcool

que é outra história o uso crônico do álcool vai acabar então entre uma dose e outra aumentando a expectativa daquilo vai que é muito parecido com o cigarro e os remédios para dormir Cleiton eles iriam mais ou menos nessa direção porque o mecanismo de ação não é igual claro né mas DIT linhas Gerais pode dizer que é um parecido né eles aumentam a atividade de um sinal inibitório que você comentou que é o gaba que inibe então facilita aqueles neurônios que geram alerta de serem desligados de serem inibidos então isso pensa pensa comigo assim né

quem tá assistindo Como que o sono natural inicia quando o o vlpo que é o núcleo prótico ventro lateral tá no hipotálamo é ativado pelos sonó genos talvez por adenosina muito provavelmente e ele começa a liberar a gaba que é o neurotransmissor inibitório em todos os centros que nos mantém Alerta quando você entra com benzo diazepínico né ele vai mimetizar a ação desse gaba ele vai ativar os receptores gabaérgicos inibindo tudo só que ele inibe tudo inclusive córtex inclusive outras regiões inclusive áreas do cérebro envolvidas com coisas que não tem tem nada a ver E

aí é complicado porque e como ele inibe a circuitaria geradora de Rin também você você tem um sono né com bastante n2 você nem cai muito para N3 e com pouco Rin Você tem pouco sono profundo e pouco sono Rin pouco Rin e a arquitetura é toda bagunçada assim sabe não tem sabe o rin não vai aumentando em duração você não tem a sucessão perfeita ele ele é um sono que é completamente fora do que o é esperado do Sono natural mas a pessoa fica lá capotada lá entendeu E só que Putz ela acorda e

nem sempre se sente restaurada ela começa essas esse sim reclamar bastante PR de memória por quê Porque é um sistema gabaérgico inibitório Global tem tem receptor de gaba em tudo quanto é lugar correto no córtex no hipocampo aí você começa a inibir os processos de formação de memória uhum as custas de conseguir dormir uhum entendeu esses pacientes reclamam muito de prejo de memória reclamam muito é na verdade qualquer um desses fatores que a gente comentou né álcool cafeína Talvez os antidepressivos ainda que seja controverso Talvez né Eh fármacos para dormir ou ansiedade eu acho que

é seguro dizer que qualquer fator seja uma substância ou não que afete a duração horário e qualidade do sono vai impactar na memória e capade capacidade de aprendizagem de uma pessoa é verdade M E esse uso desses medicamentos né eles são recomendados se você ler as revisões sistemáticas temporariamente na na revisão que eu tava lendo ele diz o que é um contrassenso porque Ô desculpa porque as pessoas que reclamam disso reclam porque tem uma condição crônica Então como é que você vai recomendar uma um tapa buraco temporal né e a insônia crônica é realmente às

vezes é muito difícil até resolver com higiene do sono e tal é um é realmente o indivíduo tem que se ele tá por exemplo onde ele tiver ele encostar e dormir ele tem que procurar urgente um um neurologista um médico Inclusive tem um teste que é justamente isso né você coloca a pessoa em momentos em vários momentos do dia numa salinha quietinha tranquila e Verê quanto tempo ela leva para Isso é uma forma até de medir o t tal pressão do sono né exato aí é é muito complicado porque eh esse remédio ele seria para

você romper esse ciclo que se retroalimenta né que a gente conversou sim porque daí o cara fica abusando de cafeína né para tentar se manter produtivo né então você quebra com esse ciclo Tenta dar um um sono reparador para esse indivíduo e vai entrando com outras estratégias exercício moderado psicoterapia correto os bens do diazepínico São complicadíssimas do ponto de vista de de memória e também da sua capacidade de gerar dependência e os fármacos e opid é aí eles eles também na no na realidade eles também atuam nos receptores gabaérgicos só que em subunidades essa é

uma coisa assim né o leitor desavisado o audição né audiência desculpa audiência desavisada aí tá existem neurotransmissores no cérebro e do lado de lá quando o neurônio libera o neurotransmissor do lado de lá tem receptores só que não é um receptor para cada neurotransmissor é uma diversidade gigantesca de receptores Para cada ligante o no sistema gabaérgico inibitório não é diferente Existem muitos tipos de receptores gabaérgicos e os os pesquisadores a Indústria Farmacêutica descobriu que se eles atuassem subunidades específicas desses receptores os efeitos colaterais eram menores eram menores então eh eh esses efeitos da desse dessa

sensação quase de ressaca que eles dizem efeito cognitivo é relativamente menor uhum o problema dessas drogas é a a potencialidade de causar acidente porque a latência pro sono fica muito diminuída a pessoa tem que tomar já na cama se ela tomar e ela tiver na rua alguma coisa assim ela pode sofrer uma queda um acidente né e faltam isso agora né a leitura que eu tenho feito recentemente né da da da literatura faltam estudos de longo prazo Andrei do é é no geral eh em modelos animais foi demonstrado que o ziden ele aumenta aumenta ondas

lentas Hum tá ele vai aumentar esse sono em ratos né vai aumentar o sono não ri aprofundar esse sono e E aparentemente não afeta Rin como os outros bens diazepínico afetam sim uhum então a droga um pouco mais limpa vamos dizer assim ela é mais específica talvez n por mais específica porém os efeitos de longo prazo ainda são desconhecidos Olha eu não sei não CL que eu tô você tá comentando me lembrei de um estudo de 2015 mostrando que o ziden diminuía a força entre aspas o Power né não sei nem como é que a

melhor tradução para isso da do Sono de ondas lentas diminuía diminuía a os Benz menos que os benzo de azepin que um benzo di azepin que eles testaram que não lembro qual que era agora mas diminuir em relação ao controle é tá vendo Então tem é o aquele estudo do eh MEF Wilson ele tá na no Reino Unido com rato isso é com humano que você viu é com rato ele viu um aumento desse Power é então é controverso tá vendoo controver acaba tendo né que tá aumentando e diminuindo Às vezes o aumentar não necessariamente

é uma coisa boa porque exato você tá aumentando uma fase quando Na verdade era para acontecer outra né como você colocou é uma o sono é complexo são várias fases que acontecem em momentos específicos é uma Sinfonia uma Sinfonia esse nosso relógio interno núcleo supr cas casmo ele recebe pistas fótica da luz mas também não fótica por exemplo o horário da alimentação as interações sociais eh fatores emocionais tudo isso também vai influenciar nessa ritmicidade interna então o sono na verdade é uma área extremamente interdisciplinar para para pros tratamentos serem efetivos e essa pessoa deveria na

verdade ser atendida por muitos tipos de profissionais diferentes da psicologia da nutrição da Medicina correto neurocientistas também trazendo os mecanismos é uma das áreas para você resolver o problema uma das Áreas que mais requer eh uma abordagem interdisciplinar correto porque por exemplo eh do que que adianta você pegar e usar um fármaco se o alguns fatores estressores na vida da pessoa não forem trabalhados claro vai adiantar né do que adianta você colocar a pessoa né para dormir com fármaco se ela não tá fazendo uma atividade física regular né então assim é só com essa abordagem

interdisciplinar que eu acho que a gente vai começar a avançar né E tem uma mudança de conceito da sociedade também né uma conscientização né olha sono é perda de tempo as pessoas acham correto sono é perda de tempo quem dorme não tem história para contar essas besteiras aí pelo contrário né é ah né eu acordo eu olha só como é trabalhador e batalhador vai dormir tarde acorda cedo tá parabéns bacana mas qual é o que você vai pagar a longo prazo certo então privação de sono é fator de risco para várias demências né então eu

acho que essa mudança é esse é o o o por isso que quando eu falo não tô exagerando não o trabalho que você faz é um trabalho assim que pode e já está eh impactando de uma maneira nacional nacional o olhar das pessoas em relação ao bem-estar ao sono entendeu isso aí é o santo grau de qualquer divulgador científico assim eu fico muito feliz de ouvir isso ele vai muito além da divulgação Científica eu acho que em algum momento as pessoas vão começar a te olhar e em termos de considerar políticas públicas entendeu Caramba Será

Eu acho esse episódio Tá gravado hein depois a gente acho não é à toa que o Andrew huberman lá nos Estados Unidos é virou capa da revista Time entendeu É então assim e as pessoas vão começar assim como tem a questão do aquecimento global Uhum que que cientista já estão por exemplo atuando com políticos para mudanças né a gente precisa mudar a questão do sono é a mesma coisa políticas públicas voltar por exemplo assim o horário de início das aulas Ah meu Deus entendeu Já passou da hora lá nos Estados Unidos Eles já avançaram as

aulas das crianças dos Adolescentes tá começando uma hora mais tarde até na faculdade né na faculdade existe já é bem descrito esse atraso de fase desse relógio interno nas nos adolescentes é é você tem um pico de melatonina mais e avançado mais tardio T então assim como que você vai dar as 9 10 horas de sono para esse adolescente se ele se ele vai dormir mais tarde naturalmente e tem que acordar 6 da manhã no outro dia aham Então você tá criando uma população enorme de pessoas que tá já no desenvolvimento do cérebro privadas de

sono então tem estudos mostrando sono e mielinização que bainha de mielina é importante pros axônios para envio de informação cor como fosse a capa do fio que permite o fio funcionar a minha ilização durante o desenvolvimento precisa de sono de qualidade uhum a gente tá falando de cérebros que estão desenvolvendo num ambiente ende caramba a gente poderia ter mais um episódio só para falar disso né É cara o desenvolvimento e do cérebro versus sono as políticas públicas versus sono correto vou deixar isso anotado é é mas eu acho que o que você tem feito é

é já está causando um impacto você pode pode ter certeza disso é legal ô Cleiton esta foi a conversa mais legal sobre sono que eu tive na minha vida Obrigado cara caramba precisa editar isso publicamente porque ob curiosamente e assim até me me surpreende quando eu comecei a fazer divulgação Científica de um modo geral eu vi que era o sono era muito pouco abordado uhum e não sei se você concorda comigo e existem relativamente Pou poucos grupos de pesquisa que trabalham com sono Você é um dos poucos que eu conheço tem o cidar tem outros

Claro mas assim São relativamente poucos se considerar o tamanho do país número de universidades então e para mim eu me sinto privilegiado de ter ess oportunidade de conversar com você e extrair aprendi PR Caramba obgado vou ter que tirar um belo Don cochilo hoje de tarde para ajudar a consolidar aprendi para caramba assim muita informação o sono é um é um fenômeno Eu particularmente acho fascinante o simples fato de ser um algo que tá presente na vida de todos os animais que a gente já estudou e algo que permaneceu ao longo de milhões de anos

de evolução Já sinaliza que é algo muito muito muito importante pra vida não pra vida do ser humano pra vida de um modo geral e é me sinto privilegiado de ter a oportunidade de conversar com você sobre is sim realmente foi a conversa mais é o que eu vou colocar no Stories assim que eu saí daqui que foi a conversa mais legal sobre sono e eu espero que a gente possa ter muitas outras conversas sobre isso talvez puxando um pouco pr pra questão do sistema educacional pra questão do desenvolvimento acho que você dá uma discussão

bem legal pro público né para público que os atores dessa área professores e diretores e coordenadores Né verdade eh eu tô dizendo isso porque eu acho que infelizmente a gente vai ter que encerrar esse episódio mas antes eu quero te fazer uma última pergunta quero que você fique bem à vontade e empolgado na hora de falar é dentro desse cenário todo de tudo de tudo que a gente discutiu O que que você vê né na ciência mesmo como uma novidade algo que te empolga que perspectivas que você vê aí pros próximos anos dentro dessa área

que você acha especialmente interessante joia bom só dizer que a honra também é minha né tô muito feliz de est aqui eh realmente esperei bastante por esse momento quando você falou falei nossa eu vou Vai ser uma oportunidade muito enriquecedora mesmo sou fã do seu trabalho né então fico feliz que de alguma maneira eh foi muito bom né Eh muito produtivo sobre as novidades Andrei tem algumas coisas cara uma delas é o uso da optogenética que eu citei anteriormente que tem revolucionado a o nosso entendimento sobre os mecanismos do sono até pouco tempo a gente

falava ok existe o Sara sistema de ativação reticular ascendente que gera Alerta que gera Alerta só que eles estão descobrindo que lá dentro existem sub núcleos beleza até até aí já se sabia mas dentro aí vem a novidade dentro desse subnúcleo existem subtipos de células uhum por exemplo dentro do núcleo pedúnculo pontino que todo mundo fala cetil Colina cetil Colina cetil Colina tem neurônios que produzem glutamato e tem neurônios que produzem gaba e cada neurônio tem a sua função pro alerta para ondas lentas para remin pra memória como que eles estão descobrindo o papel desses

subtipos você usa eh uma uma molécula que ela é sensível à luz é um canal iônico tá S isso existe por exemplo em algas algas de água doce dessas flageladas que elas nada na direção da da água do do Sol desculpa da Luz quando a luz incide na membrana dela é ele essa luz desvia pro azul porque tá na água né E essa luz no comprimento azul e ativa esse canal que é chamado de canal de rodopsina e ele abre e deixa entrar sódio essa entrada de sódio faz o flagelo da alga bater os cientistas

pegaram esse Gene isolaram colocaram num vírus que não é patogênico que chama adenovírus associado pegar daram esse vírus e e deram uma acertador que é um que é um um um um gene que ele vai na verdade direcionar a expressão dessa proteína Numa célula de mamífero e eles foram injetaram isso no cérebro de um rato e de um camundongo quando esse vetor viral transfectar a célula ele joga esse DNA na no núcleo da célula dentro da célula e essa C passa agora a expressar esses canais sensíveis à luz como se fossem dele então a célula

passa a ser sensível à luz a célula passa a ser sensível a luz com isso você pode também usar o e canais que são inibitórias que você en joga a luz e ele deixa entrar clor ao invés de sódio ou ele expulsa hidrogênio ao invés de Aí você coloca a luz você pode ativar a célula isso ou inibir ela ou inibir na precisão da luz então eu posso assim eh sei lá tô estudando agressividade toda vez que o animal se aproxima de um objeto eu ativo uma área específica ele agride uma pedacinho de madeira por

exemplo isso tem vídeos mostrando ISS o animal Tá saciado mas eu ativo uma área por exemplo do hipotálamo ele vai lá e come overeating é importante para compreender essas compulsões alimentares correto e durante o sono eles estão o animal tá acordado você vai lá estimula o animal dorme o animal tá dormindo você estimula o animal acorda ou o animal tá em em não R você estimula ele entra em R Uhum você literalmente passa a controlar as regiões do cérebro desse animal e permite você estudar em mais detalhes processos complexos como o sono exato mostrando o

que que e os livros didáticos basicamente vão ter que ser reescritos em neurociência de uma maneira geral da nos próximos 10 anos você vai ver áreas que são ditas homogêneas que são heterogêneas na verdade tem diversos subtipos de células e cada subtipo Tem uma função Então os livros vão ser reescritos sobre sono certamente a gente já sabe que esses núcleos que a gente ah e pedúnculo pontino tem vários tipos o prosencéfalo basal os neurones colinérgicos mas tem glutamatérgico também uhum eh tem Projeção gabaérgica de longo alcance então eles foram descando devagarzinho um por um cada

papel de cada tipo isso em modelos animais em humano já não é mais complicado então a gente vai experienciar agora uma exponencial de estudos que vão revelar os mecanismos Isso mostra que Esses medicamentos na verdade eles atuam de uma maneira tão inespecífica tão suja num num num sistema que ele é extremamente refinado que quando você joga um benzo de azepic você tá suprimindo tudo quando na verdade o que seria necessário às vezes numa pessoa com insônia crônica ela tem uma redez inha com alguns milhares de neurônios que tão com a plasticidade anormal ali entende num

transtorno psiquiátrico às vezes é alguma rede muito Sutil que às vezes num exame você não pega inclusive E aí ao invés de entrar com fármaco eh você a gente vai ver no futuro Talvez uma manipulação mais seletiva desses neurônios aí existem questões também né Uhum mas a gente tá nesse ponto de da optogenética ser uma revolução nas neurociências que legal Outra coisa o estudo do Sono parte sempre do princípio que para estudar sono tem que privar ou o ser humano ou o rato e isso é um problema porque quando você priva o indivíduo você gera

estess você gera fatores de confusão você piora a atensão também porque se ele ficou privado quando como é que você vai avaliar a memória se o indivíduo ficou privado e ele tem que essa memória não tem uhum se ele tá cansado como é que ele vai evocar evocar apropriadamente então você tá estudando o que na verdade o efeito do sono na consolidação na atenção eh simplesmente não dá na verdade os estudos às vezes até acho que tô sendo forte demais mas os estudos baseados em privação de sono eles não revelam apropriadamente o papel do sono

pra memória porque você gera muitos fatores de confusão que nós temos visto é uma abordagem em malha fechada closed loop onde você monitora o cérebro desse animal em tempo real usa estratégias matemáticas para detectar o início do Sono ou de padrões específicos o computador diz ok ele dormiu e agora ele tá em R automaticamente ele desencadeia um estímulo optogenética que controla com luz e esse estímulo optogenética Desliga a determinada área sem deixar o animal acordar Então você tá estudando o papel do sono Sem privar o animal é uma mudança de paradigma você pode inibir só

um aspecto bem específico do Sono um sinal químico específico uma fase do Sono específica e ter uma muito mais precisão no estudo de um modo geral né Isso foi feito em humanos recentemente tá então pacientes que TM já eletrodos implantadas por conta de epilepsia na epilepsia algumas vezes é necessário implantar eletrodos profundos para determinar onde tá de onde tá vindo o foco da crise só que e muitas vezes aprovado por comitê de ética eles estudam esses pacientes do ponto de vista de memória e de sono porque isso é útil para compreender o paciente também e

eles conseguiram melhorar a memória desse paciente detectando ripples em tempo real lembra das ripples atividades de alta frequência que acontecem em não R detectando essas ripples em tempo real com uma estratégia matemática computacional e aplicando estímulos não invasivos no córtex desse paciente né né fazendo com que essa estimulação Gere um acoplamento uma sincronia entre hipocampo e córtex de uma maneira mais efetiva melhorando a memória desse paciente entendeu então foi uma prova assim uma uma evidência causal de que a sincronia entre hipocampo e córtex durante o sono é fundamental pra memória abrindo uma janela de oportunidade

para eu efetivamente agora eh melhorar a cognição das pessoas sem essa coisa de pílula no se o o verdadeiro nootrópico é o sono sim o verdadeiro nootrópico é a boa coordenação entre Aras durante o sono né no livro no filme limit lá né sim eu tava cego mas agora eu posso ver ele fala é é esse é o efeito de de uma boa noite de sonho Son de qualidade é eu sempre falo é para todo mundo né assim ah andr eu não sei por onde começar minha vida tá um caos começa regulando o sono ISO

que o resto vai ser mais fácil depois Ah tem que melhorar aliment tem que praticar exercício físico eu ten que melhor estudar mais começa regulando sono porque muita coisa vai vir depois disso você tentar começar regular qualquer outro fator sem regular o sono antes vai ser muito mais difícil se é que talvez quase impossível Dependendo do que você tiver tentando fazer sem o sono não vai conseguir né é ele tem que começar fazendo exercício moderado e e e tomando cuidado com as com as questões do Sono Com certeza caramba citon fascinante assim a gente poderia

continuar mais o que UMS 5 horas conversando so foi assim que eu imaginei até teve uma das eu confesso que um dos dias eu fiquei com insônia eu acordei no meio da noite e falei pensando simulando é eu acordei no meio da noite e falei cara esse podcast com Andrei vai ser acho que uma das coisas mais interessantes que eu já fiz na minha carreira que legal nossa Car sendo cara certamente legal noa assim eu é recíproco eu tô muito a gente já conversa no no digital masal é diferente né e mas tudo bem certamente

Você vai vir de novo nesse podcast várias outras vezes a gente pode continuar esse conversa pro pessoal vir porque é fundamental né acho que só levando esse conhecimento para as pessoas se conscientizarem começarem a colocar em prática Então queria te agradecer Cleiton Eu sei que você tem uma agenda puxada na universidade e tudo mais agenda com questões pessoais também claro né Queria te agradecer ter aberto aí a agenda se disponibilizar para compartilhar tanto conci comigo e com o pessoal que tá ouvindo e assistindo muito obrigado mesmo de coração e pra gente finalizar queria abrir aqui

o espaço para você se você quiser divulgar o laboratório contato ou eventos que você for participar fica à vontade tá joia Obrigado Andrei foi uma honra mesmo Nós temos dois perfis no Instagram um do laboratório de neurociências que é o lanec e o outro é professor Cleiton tem Muita criatividade é o meu também isso professor agiar e d uma procurada lá lá eu tô tentando né iniciar com a ajuda da minha esposa que é jornalista e iniciar um pouco de divulgação sobre sono né já fizemos uma parceria aí também né e visando no futuro aí

algum tipo de extensão né a gente tá fazendo escrevendo aí um projeto de extensão dentro da FMG onde esse projeto vai e a gente pretende ampliar um pouco né Nossas ações de divulgação eh em sincronia com outros professores também então eu vou quando isso andar eu vou eu vou te avisar e certamente a gente vai querer contar com sua colaboração também é um prazer Cleiton muito obrigado mesmo mais uma vez pessoal que tá ouvindo aí vou deixar os dados do Cleiton na descrição o site o Instagram e o pessoal que nos acompanhou até aqui assistindo

ouvindo Muito obrigado pela atenção não esqueçam de priorizar o sono de vocês e como sempre foi um prazer incomensurável a gente se vê no próximo ó até lá pessoal