O QUE CAUSA DIVISÃO DENTRO DA IGREJA? - Douglas Gonçalves, Fábio Coelho & Leonardo Silva

[Música] [Música] Fala galera Jesus cop Gonçalves por aqui para mais um copiando Jesus nosso podcast de quarta-feira toda quarta-feira a gente tá aqui juntos e de quarta-feira a gente trabalha um tema de segunda tem o podcast que a gente tem sempre um convidado aqui e fala um pouco sobre muito mais testemunhal hoje nós queremos falar sobre um tema Por que igrejas dividem Por que a gente tem tanta divisão no Brasil de igrejas evangélicas a gente queria refletir um pouco sobre isso e eu tenho certeza que isso vai abençoar você essa reflexão você pode participar da

nossa reflexão também deixando seu comentário aqui falando com a gente é e também claro se inscrevendo no canal e divulgando esse link para bastante gente pra gente poder ter essas conversas saudáveis ao redor da palavra de Deus antes de começar o papo deixa eu te fazer um convite muito especial gente 9 de novembro tem a lidere Como Jesus é a nossa conferência de líderes você que é líder você que é pastor pega toda sua galera pega sua equipe pega os líderes de pequenos grupos dos Ministérios e vai para Guarulhos que lá nós vamos nos reunir

das 9 da manhã até 9 horas da noite juntos mergulhados na palavra de Deus vamos ter alguns convidados muito especiais Ash tratter né diret de Israel vai est aqui com a gente Marcos Brunet vai est aqui com a gente Pastor Josué Gonçalves meu pai vai ministrar o herold Walker vai est lá ministrando os bravos vão estar fazendo louvor então você não pode ficar de fora tema muito importante desse ano que em breve eu quero divulgar para todo mundo aí mas vá lá com a sua liderança vou deixar o link aqui faz sua inscrição antes que

acabe as vagas Porque lá é um lugar um pouco menor do que os lugares que a gente faz é conferência geralmente beleza então o link na descrição já faz sua inscrição e de todos os seus líderes aí vamos embora podcast de [Música] hoje meus amigos Obrigado Fábio é nós Léo uma honra Bora para mais uma conversa nessa e a gente quer falar um pouco sobre a questão da divisão né nas e até tem uns dados bem interessantes aqui né por exemplo nas últimas três décadas o número de Evangélico eh no Brasil cresceu muito né de

17.33 templos evangélicos nós est falando de prédios Então tinha 17.000 prédios em 1990 ele passou a ter 109.000 em 2019 presta atenção tinha tinha 17.000 e agora tem 109.000 é um crescimento de 543 por. em apenas apenas em 2019 último ano do levantamento 6.356 templos evangélicos foram abertos no Brasil é uma média de 17 por dia caramba Jesus amado a projeção em 2030 o número de evangélicos seja maior do que o de católicos no país eh outro dado interessante de acordo com o estudo do cem né existe T existiam no Brasil em 2019 48.78 templos

Pentecostais 22.400 templos missionários 12.825 templos neopentecostais Em contrapartida havia 25.000 templos evangélicos não enquadrados por especialistas e Nenhuma das três ramificações e um estudo publicado por pesquisadores do do Schafer no Instituto Schafer eh de liderança revela que 40% relataram sérios conflitos e tensões com algum membro da congregação eh ao menos uma vez por mês né isso os líderes relataram então eh a gente vê que é um problema sistêmico essa questão da divisão Mas eu acredito que a gente pode dar um passo para trás para falar sobre já apontando aqui qual é o problema né aliança

aí eu queria que a gente falasse um pouco sobre aliança eh qual a definição de aliança até tava conversando Em off aqui Fábio fala para nós Eu puxei aqui um na internet aqui algumas frases que falam sobre aliança segundo a perspectiva bíblica Então vou ler aqui eh na Bíblia aliança uma aliança Divina é um acordo solene estabelecido por Deus com a humanidade onde ele faz promessas e estabelece requisitos para o relacionamento então base aqui é relacionamento sim aí continua entre pessoas uma aliança é um pacto sério e vinculante essa palavra é maneira né vinculante como

casamento onde ambas as partes comprometem-se com obrigações mútuas diante de Deus em ambos os casos a aliança é centralizada na fidelidade e compromisso Hum que a gente poderia mudar essa palavra paraa verdade então fidelidade e verdade muito bom então eu acho que eh Se a gente pudesse estabelecer aí fundamentos pra gente começar esse papo de uma aliança a gente poderia falar sobre é um relacionamento que é vinculante ou seja não é não é algo eh é solto né tem um vínculo entre os dois sol então é é é é algo sério vinculante que é baseado

num relacionamento de intimidade e amizade mas também que é fundamentado por essas duas palavras que eu queria frisar aqui fidelidade e verdade e é interessante que ele coloca essas dois aspectos né aliança com Deus e a aliança entre pessoas eh o Léo tem dedicado eh essas últimas esses últimos anos da vida dele no estudo de Filosofia também né além de teologia e e filosofia ela ela é muito boa para nos fazer um diagnóstico né dos tempos tal e eu até tem um autor é bman bman que ele vai falar da modernidade líquida né bman É

E e você vê que o ponto ali é uma dificuldade que cada vez mais a modernidade tem com a aliança isso é porque assim sempre que a gente parte de um princípio de relativizar a verdade a gente acaba relativizando todas as coisas é Então se o nosso compromisso é pautado primeiro no compromisso que eu tenho com você que não é uma qualidade que você pode dar para mim mas eu tenho compromisso com você apesar das suas defeitos das suas dificuldades e pautado naquilo que é verdade sempre que você vai ofender minha verdade o compromisso ele

é então dissolvido por conta dessa modernidade que não tem concret não é concreto não tem mais onde se apegar não tem mais onde se apegar porque a verdade foi embora então Eh se a marca da modernidade E aí até eu vi que seu pai levantou um estudo um um tempo atrás em relação aos divórcios que cresceu no tempo que a gente vive se a marca da modernidade essa dissolvição de aliança e de relacionamento de compromisso e quando a gente tá falando de compromisso não só aliança matrimonial Mas entre amigos né também entre irmãos eh a

luz das escrituras não então é esse compromisso que nós temos uns com os outros como Fábio disse pautado em uma verdade que é a palavra Então o parâmetro do nosso relacionamento é as escrituras não é de fato a sua verdade e não é de fato a minha verdade mas a verdade do Senhor que ambas as partes se submetem ainda que de uma perspectiva imediata possa me trazer entre aspas algum prejuízo porque imagina o senhor fala você tem que perdoar e perdoar por vezes envolve assumir um prejuízo que você não teria se a pessoa não tivesse

te ofendido né mas a luz das escrituras isso é riqueza porque estamos nos tornando semelhante a Cristo né a gente tem que tá falado sobre isso então desse dentro desse aspecto eu acho que essa esse contraponto entre a a a relativização da Verdade do relacionamento e do padrão bíblico de relacionamento é extremamente importante pro nosso tempo daria pra gente afirmar que não há aliança sem uma verdade certamente se não tiver integridade verdade e fidelidade não tem aliança e e porque eu tava uma vez conversando com um e você vê que isso vai afetando tudo né

porque não é não é só casamento ele tava falando aqui ó a estatística de divórcio cresceu mas eu tava uma vez conversando com um cara que ele era diretor de um dos maiores frigoríficos do Brasil e tal do do mundo na verdade e que tem no Brasil né e ele tava dizendo assim olha se você conversar com os diretores com ceos eles eles dão milhões para quem resolver um problema funcionários indo embora da empresa ó que doideira não é mais eh o o o abaixar o preço da carne ou resolver o maquinário é que eles

não estão conseguindo principalmente no Mundo no Brasil ainda é um pouco melhor mas princialmente no mundo que é mais burocrático no Brasil de sair da empresa né mas princialmente no mundo ele falou que simplesmente chega lá o funcionário não foi no outro dia e não ah não não vou mais eu arrumei outro negócio aqui e tal e então a tem um nome né Desculpa é dessa saída do funcionário ele falou que isso é um uma porcentagem cada vez mais alta de ninguém quer se comprometer E aí você vê e é muito comum hoje também o

jovem dizer Poxa eu eu não vou ter casa eu quero alugar eh eu não vou ter carro Eu alugo eu ando com o os os de aplicativos tal então cada vez mais eu vou fazendo menos compromissos em todos os níveis né porque eu quero estar tipo livre a qualquer momento se eu falar não quero ir para outro país eu vou para outro país Eu quero mudar de cidade eu mudo de cidade eu quero e e eu não quero estar preso a nada né interessante que esse esse movimento é baseado na comodidade né isso então eu

tô buscando comodidade então relacionamentos visando comodidade Mas o que o Léo falou é que a a fidelidade a verdade na Aliança envolve perda isso envolve servir ISO envolve sofrer envolve dá então quando a gente olha na Perspectiva bíblica Deus amou e deu criação e ele deu então ele entregou então o filho nos amou por isso ele deu a sua própria vida então ele diz você quer você quer me seguir então você vai ter que andar também você vai ter que subir nessa Cruz você vai ter que Cruz Fala de quê de perda de Sofrimento de

serviço de entrega então a aliança então se eu tenho uma aliança com Douglas e com Léo eu preciso saber que se envolve perder uhum perder a razão e perder meu tempo envolve envolve sofrer é e outro ponto é que precisa ser baseado na verdade porque as pessoas querem fugir de falar verdade por que que tem tanto desconexão por que que o cara no e ele vai trabalhar um dia e no outro dia ele não vai mais e manda um WhatsApp el tava frustrado com algo e não falou NM então ele tinha algum problema algum alguma

coisa tava incomodando ele ele não sentou com o chefe dele e falou a verdade ele não fo íntegro ele não ele não queria resolver ele queria fugir de uma de uma de de um lugar que tava trazendo incômodo para ele e esse é um ponto que vai cair no tema que é o que esse tema aqui por que que há tanta ruptura nas igrejas por que que é tanta rotatividade porque imagina você tem rotatividade no mercado de trabalho imagina na igreja não tem nem não tem um salário envolvido não tem então assim eh essas duas

palavras né é comodidade e falta de integridade falta de falar a verdade a gente não tá dizendo aqui que a pessoa não pode mudar de comunidade não imagina Mas para para ela chegar nesse lugar é um ela tem um processo longo porque se não tem esse processo de integridade e verdade e e e fidelidade Então essa pessoa na verdade ela nunca teve aliança com aquela comunidade ela só era um consumidor de culto então então faz sentido mas para isso acho que eu só queria dar um passinho para trás porque seria bom a gente falar o

seguinte então tem aliança a gente falou aqui né falou de dois níveis né aliança com Deus e Aliança hom entre os homens então a gente precisa entender que existe aliança que eu tenho com Deus tá então beleza tem aliança que eu tenho com corpo de Cristo Uhum Então eu tô falando agora do corpo Místico de Cristo uma aliança no espírito Igreja Universal É isso aí pegaram todo os nomes né a igreja mundial não a igreja Global global corpo né Místico de Cristo no planeta então nós temos uma aliança no espírito aham Então mas também nós

temos alianças com uma comunidade local e aí a gente chegou aqui então só pra gente entender o fato de eu mudar de uma comunidade para outra não quer dizer que eu quebrei a aliança com Deus e também não quer dizer que eu quebrei a aliança com o corpo de Cristo fez sentido eu não saí da igreja é entendeu eu não tô desconectado da A não ser se você tá entrando em apostasia se você tá se desviando não tô eu eu tô falando isso mas a aí pra gente entender aqui o que que a gente tá

falando tá falando de de relacionamento de Alena num uma igreja local uma pergunta que que tem a ver com isso antes da gente entrar assim no que é da da questão da divisão da igreja né pra gente terminar de fundamentar isso alguém mandou assim ó sou um colecionador de frustrações Eh que que eu faço para melhorar né E E é claro não conheço não sei o que aconteceu mas essa questão da frustração Eu percebo que cada vez tá sendo maior na nossa no nosso tempo por quê Porque um assunto que tá em alta tá assim

gente tá falando muito e isso é tem um aspecto muito bom disso é direito né Direitos Humanos os nossos direitos é cada vez compreender mais Quais são os nossos direitos né então a gente chega numa loja a gente chega num restaurante a gente chega no chequim né Agora eu sei os meus direitos e tal isso é muito bom porque eu posso pedir água da casa n eu quero a água da casa exato certo e aí por quê Porque haviam pessoas violando os direitos dos outros Por ignorância e a pessoa sofrendo ali nas mãos de patrão

de tal então isso é importante mas eu temo que o assunto direito tá passando do assunto dever e quando eu começo a ter muito mais ênfase nos meus direitos e pouca nos meus deveres porque a a a premissa da aliança aí é mútua né então num casamento eu tenho os meus deveres a Val tem os deveres dela então nenhum dos dois deve quebrar os a sua parte né então se de repente eu começo a querer cobrar mais ela de fazer o dela do que eu tô preocupado em fazer o meu nós vamos ter um um

uma e potencial quebra de aliança né então eu sinto isso eh nessa que eu citei de sair da empresa é porque Ah não não tô me sentindo ali nos meus direitos atendidos entendeu aí isso vai vazando para as outras outras coisas até chegar no que a gente quer falar da igreja e não e eu acho que é tipo assim minha expectativa não foi atendida isso e por isso que eu falei da frustração sempre entra nessa néu porque eu tô lá com os meus direitos Fi cara não fez Fulano não fez o outro não veio o

outro não é e aí e aí fica essa pergunta mas quem falou que seria é Então essa é a questão né quando a gente tá num relacionamento entre pessoas nós estamos partindo do princípio que são pessoas falhas então assim como eu vou chegar em um ambiente e querendo ou não vou de alguma forma expressar as minhas fraquezas também vou lidar com outro que é fraco Então nesse princípio que sustenta a aliança é o nosso compromisso o nosso pacto com a verdade conforme a gente falou eu ia falar fugiu aqui segue depois eu faço tá se

lembrar você fala eh minha mãe fala que você esqueceu era mentira er não era mentira aqui esquecer caraca Foi boa eh tá mas aí a gente entra então nessa questão até do que eu li né a igreja eh evangélica né E que parte ali da eh da igreja protestante né que tem ali a a Bíblia como a sua regra de fé e né sola as escrituras tal eh abriu a possibilidade disso por quê Porque eu tô ali lendo as escrituras eu tô interpretando as escrituras eu quero que todo mundo tenha acesso E aí pode acontecer

isso né de alguém dizer não eu não concordo eu tô vendo de uma outra forma e se juntar a um grupo que tá vendo daquela forma e e iniciar alo eu vou colocar três pontos aqui aí a gente vai abrir aqui a um leque portas inefáveis né então vou colocar três eh cenários de de ruptura tá então primeiro cenário eh a gente não tá falando agora de ruptura de de comunidades porque aquele dado fala de igrejas abrindo né Nós est falando de pessoas saindo vamos falar de indivíduo agora tá do indivíduo que numa dizer uma

família e ele saiu da igreja então eu acredito que aqui tem um problema principalmente no Brasil que é a falta é a preguiça das pessoas de falar a verdade tá então esse é um primeiro cenário a a eh Por que que as pessoas mudam de igreja eu acho que grande parte do problema é porque não se fala a verdade então por exemplo se a pessoa chega na igreja ela tinha uma expectativa Uhum E aí não tem problema ela ter uma expectativa ela pode ter expectativa mundo tem E aí aquilo não não não foi ela imagina

ela chegou numa comunidade passou pel um processo de membresia aceitou passar por esse processo Espero que tenha tido esse processo então ele Fi aceita como membro de alguma forma então quando ela ela foi aceita como membra Então ela fez uma aliança pública geralmente a pessoa vai lá na frente ou vai numa igreja caseira estamos recebendo aqui então ela tá ela tá fazendo uma aliança pública eu tenho uma aliança Eu tenho uma aliança com essa casa com essa comunidade beleza e aí e ela se frustrou por alum uma forma a maioria das pessoas el o que

que ela vai fazer ela para de ir primeira coisa ela para de contribuir financeiramente Ok então é o primeiro ponto depois ela para de ir e depois ela some isso aí é a maioria dos casos então eu acho o primeiro ponto esse primeiro cenário é se as pessoas falassem a verdade sentasse com o líder dela igreja caseira ou o discipulador ou pastor não sei como funciona essa estrutura Olha eu tô não tô me sentindo bem eu minha família eh não tá se adaptando meus filhos não encontraram o seu lugar e a gente não tá sendo

pastoreado como a gente acha que deveria ou ou sei lá ou a palavra que tá sendo pregada não é o que eu creio e talvez numa conversa como essa a pessoa vai entender coisas processos e vai ver que é e é falta talvez se ela falar a verdade ela vai ter acesso a entendimentos que ela não teria tá fazendo sentido muito muito muito eu acho que cara as pessoas não dão nem chance é de resolver a explicação as pessoas não querem resolver para ouvir o porquê ou às vezes até para est dando um feedback muito

interessante que vai ser pensado né E talvez o líder vai falar pô Realmente nós erramos com você e nós vamos melhorar e nós vamos acertar isso e acerta aham Então esse primeiro cenário eu acho que motivo né tem a frustração mas também tem a falta de querer resolver falar a verdade imagina se toda vez que eu brigasse com a minha mulher V embora eu vou embora e vou arrumar outra Caraca Então assim Então essa rotatividade fala sobre isso então esse é o primeiro cenário vocês querem falar os outros dois eu eu tenho alguns na minha

cabeça vamos ver se você vai tocar nele aís vamos o segundo cenário é ai Jesus vou fazer meseira o segundo Então esse é saída de indivíduo o segundo cenário Aí sim é quando um grupo sai de uma igreja e monta outra igreja Então vamos ficar no primeiro é é eu eu acredito que isso que você tá falando de de faltar com a verdade também tem a ver com uma ideia errada do que é a igreja Porque infelizmente entrou no nosso coração eu tenho insistido muito nesse assunto uma ideologia Consumista sim tá então assim vou dar

dois exemplos né e uma família que é o a a versão Bíblica da igreja ou um restaurante OK tá então asos dois você senta à mesa e que vai fazer uma refeição se eu tô sentado à mesa da minha família e eu vou venho um prato lá de comida a gente coloca e tá ruim que que eu vou fazer eu deveria falar a verdade e falar assim nossa ficou ruim né e deu muito sal tal por quê porque vamos junto aqui tentar melhorar essa refeição porque é a nossa família sabe o que vai acontecer semana

que vem eu vou estar aqui nessa mesa ou na verdade amanhã né vou estar aqui nessa mesa comendo essa comida então eu vou querer ajudar e a os envolvidos em fazer a comida e melhorar aquela comida se eu tô num restaurante eu não vou entrar lá na cozinha e falar meu amigo V dar um feedback aí entendeu e eu só simplesmente saio e vou em outro e até falo mal e falo meus amigos não ir naquele entendeu porque a comida lá é ruim então você vê que tá errado é não falar a verdade vinar no

restaurante não porque não é o ambiente para isso secia não vai mais e tá errado na família eu não falo tá porque ali é o ambiente para isso então você vê que as pessoas tem uma visão errada do que é a igreja ela tá ali para me servir ela tá ali para prestar um serviço eu tô dando dízimo todo mês eu tô ofertando todo mês eles tem que fazer um serviço bem feito aqui para mim não fez eu vou achar outra se a gente começasse a encarar a comunidade que o senhor tá nos inserindo como

uma família e dizer eu eu eu vou me envolver nesse negócio tá ruim cara eu vou me envolver E aí eu lembro uma historinha que o Paulo bores contou uma vez de um amigo dele que chegou falando ó Fulano tá inaugurando uma churrascaria né el tá inaugurando uma chorras carariaca do outro irmão da igreja e aí passou uma semana duas semanas o Paulo encontrou com com com ele e falou E aí foi lá na churrascaria do irmão ele falou fui e aí como é que é ele falou ruim cara ruim pensa na carne ruim no

atendimento ruim falei pro irmão vou vir aqui toda semana até esse negócio ficar bom então você vê a diferença né a diferença quando tem uma aliança envolvida não é nunca mais volto lá e que se lasque aquele cara não é vou vi toda semana comer comida ruim até esse negócio ficar bom Então imagina se a gente encarar mas é um feedback construtivo né construtivo porque eu vou est lá né não e é um relacionamento redentivo né Total então ele também fala muito desse termo Paulo Borges traz muito esse termo que mudou vida então eu também

dando exemplo do da pessoa chata ele fala cara tem um chato na igreja toda igreja tem um chato talvez Nossa se você não acha ninguém é você U E aí ele você identificou muito essa palavra ele passa que eu vou fazer vou me afastar da pessoa chata e fou não vou me aproximar até que se torne alguém amigável E aí esse é o nosso desafio né compreender a igreja como esse relacionamento de aliança porque cara é é tipo eu acho que essa nossa perspectiva de relacionar através do benefício ela é muito danosa cara e espelhar

isso e ainda como você disz num restaurante você não consegue lá realmente você não tem e esse é o ponto eu não tenho relacionamento com o chefe de cozinha para falar mas na igreja supostamente eramos PR ter e eu poder falar meu irmão acho que a interpretação aqui não foi tá um pouco diferente do texto cara vamos darinha junto ah não mas você tá me ofendendo não eu tô seu irmão eu te amo né porque imagina só todas as vezes um exemplo podia dar a vai fazer café ao Inés de colocar açúcar Coloca sal Eu

tô tomando lá tô tomando lá tô tomando lá tô tomando tô tomando acumulando é não e aí assim e ela pensando que tá certa e eu falando Nossa tô suportando essa pessoa não fala nega tá errado a gente coloca açúcar no café mas é por quê Porque eu tenho relacionamento com ela e dá para entrar em questões muito mais profundas a partir disso só que é essa a perspectiva eh nós estamos juntos até que se torne bom ou até que se torne mais semelhante a Jesus née compromisso de aliança é e também tem a questão

do comprometimento e da responsabilidade quando eu morava no rio congreguei numa igreja que uma vez o cara chegou ele tinha peso pro justiça social e a igreja né Você imagina que igreja que eu congregava era um lugar que intercessão Profético oração e aquela coisa toda e não tinha não tinha peso pra justiça social como eh outras teriam E aí ele foi chegou pra liderança e falou olha eu vou sair da igreja porque eu tenho peso paraa justiça social e eu vou para uma outra igreja que vai ter um projeto de aão social aí a lider

falou assim não não não não pera aí cara você tem um peso para fazer trabalhar nessa área então você não vai para lugar nenhum você vai abrir nós vamos abrir aqui e você vai se responsabilizar por isso entende a diferença então assim não tem algo aqui que tá faltando algo aqui que eu me identifico então eu vou procurar um lugar para suprir Não não vamos vamos juntar aqui e fazer funcionar algo que tá no seu coração que tá no coração e também que tem tá faltando então a pessoa era um dom que faltava naquele lugar

para fazer algo que a gente não S não fazia Então esse comprometimento então assim esse lance de falar verdades de com respeito Óbvio de ser um sentir responsável junto e e isso aí ia resolver muito diminuir muito esses rompimentos então assim agora só um parênteses para todo mundo tá nos ouvindo e assistindo eh como a gente disse igreja é uma família e e quando que alguém sai de uma família né Tem algum caso que alguém sai de uma família sim né então uma um filho é retirado de uma família quando esse filho tá sendo abusado

quando esse filho quando a família se tornou um risco paraa integridade dele esse filho é até tirado é colocado se for necessário numa casa de acolhimento e inserida em outra família entendeu quando há esse esse caso Então nós não estamos dizendo que é todo tipo de igreja que você vai precisar permanecer ali entendeu porque tem esse parêntese até do livro que a gente lançou n falsos profetas né Eh eh em relação infelizmente a lugares que são falsas igrejas e líderes abusivos e sim ali você precisa sair né a aliança ali realmente está errada né é

aí é o segundo cenário tá então entramos no segundo cenário gente e hoje em dia tem todo mundo fala da internet que é ruim que internet não sei qu mas na internet tem um negócio bom hoje porque há 20 anos atrás quando eu era um rapaz jovem há 25 anos atrás para você estudar qualquer coisa de teologia de Bíblia você tinha que comprar um strong é que era um negócio que era um negócio desse tamanho que era enorme que era caríssimo então o comentário bíblico naquela época era muito caro Então ninguém tinha acesso era só

pessoal da academia você tinha no máximo uma bíblia de estudo que você ficava com ela debaixo do braço hoje em dia você tem um aplicativo você tem um aplicativo aqui gente que você tem tudo então o jovem hoje tem acesso à informação a conhecimento a teologia a boa pregação a bom eo cara tem uma série de cursos aqui no dicp tem tem curso de de ensino de vários em breve em breve vamos também ter algo sobre teologia aí agora então curso online que a pessoa então assim antigamente era muito mais fácil a pessoa ser enganada

com falso Evangelho do que hoje então hoje eh imagina o cara tá um cara uma família tá numa igreja e ele começa a ler a Bíblia ele tem uma bíblia de estudo ele tem um comentário ele tem um curso online ele tá fazendo curso decop tá ouvindo Hernandes ló ele ouviu a pregação do Jonas Madureira na conferência lá do do dicop e falou cara Pera aí pera pera aí tem uma coisa errada aqui esse aqui esse é evangelho que eu tô ouvindo aqui não não é isso aqui não e ele vai descobrir que ele tá

num lugar que é uma que é liderado pelo um falso Líder aquil é uma falsa igreja e o que é pregado ali é um falso evangelho e ali ele precisa sair daquela é porque já nem é um ambiente de relacionamento de aliança né já não é mais um nesse caso não é um relacionamento de aliança porque o falso Líder o que ele quer tosquiar a ovelha que ele quer é obter benefício ele quer roubar ele quer ter ele quer manipular e cara todo o ambiente de manipulação está claro que não é um ambiente de de

aliança porque dentro de uma aliança saudável não existe manipulação dentro da Aliança saudável existe verdade eu acho que esse é o ponto porque assim hoje a gente tem tem uma uma crise e andando por aí Acho que todos nós sabemos né uma crise de vocação muito grande entre os pastores então tipo assim se eu estou falando pastor acho que aqui o Senhor deu uma bola fora acho que não ficou legal e tal não não mas é que você não pode falar assim comigo e tal Porque eu sou o pastor da igreja então Eh existem aqueles

que se ofendem por conta do questionamento isso também já é um mau sinal uhum só que eh por outro lado a gente precisa aprender também a questionar com respeito então suponhamos que esse cara Nesse contexto chega e fala pastor eh eu vi tal rapaz pregando tal isso aqui o que que o que que eu vi o senhor falando o texto de tal forma mas eu não entendi muito bem senhor pode mecar melhor E aí ouço o que a pessoa tem a dizer suponhamos que seja esse uma alança abusiva ele vai falar ali ele vai trazer

a sua conclusão equivocada sobre isso E aí depois você vai falar mas você não acha pastor e tal e tal e aí você vai tirar a sua a sua concepção Porque até mesmo acho que no ambiente de manipulação sentar a mesma sentar a mesa com aquele que está manipulando se faz necessário e não no sentido de permanecer mas de ver se também o cara não tá sendo manipulado S porque às vezes existe eu já tive contato com uma estrutura de rede de igrejas onde o pastor ali embaixo tá sendo e talvez ele nunca ouviu cara

esse outro evangelho só tá replicando aquilo então esse Nossa e tem um ponto também que eu acho importante à vez ele nem é o lobo né Às vez El ele é mais uma vítima tá no Sista Fala aí então mas esse é o ponto de você discernir se é ignorância ou maldade isso o lobo nós estamos falando de alguém maquiavélico maldade tá calculando vou fazer isso para e aqui tem o cara que interpretou o texto errado né o cara que leu um livro lá e e e e achou um negócio e tá pregando aquilo ali

então tem esses dois lados entendeu e e é isso é a gente sentar à mesa e conversar e a gente respeitosamente com honra e e cada vez mais firmando essa aliança e a aliança permite isso né e a o na gente não pode sentir ofendido de um jovem de um ou de um pai de família uma uma mãe e tal que sentou com ele e fazer um questionamento daquilo que Ele tá pregando de um texto que ele de uma exegese que ele fez talvez foi equivocada porque is você sabe 15 anos atrás isso era ninguém

ninguém questionava era ouvi o que o pastor falou e aquilo era a verdade absoluta o que era um algo muito ruim se tudo que o cara fala se tudo que aquela pessoa fala É verdade absoluta e ninguém tá não tem os bereanos lá então assim então hoje eh isso não pode ser ofensivo É lógico que quem vai falar precisa falar com respeito precisa ter Então mas assim isso o segundo cenário é real existe a falsa igreja existe o falso evangelho e o falso Líder agora tem o terceiro ponto o terceiro cenário que aí é uma

coisa que a gente já falou até numa conferência li na última online que teve que é se você se você for ver histórico de de de rompimento que quando sabe quando sai uma igreja dentro da igreja uhum geralmente é por causa de ruptura geracional entendi é é uma geração que viveu uma experiência em Deus que edic geralmente é assim era uma geração de jovens que era de uma denominação histórica teve uma experiência e Deus aí foi foi comunicar paraos seus líderes aquilo que estava vivendo os líderes não quiseram ouvir aí esses jovens saíram montaram uma

comunidade aí só que vim passa 15 20 anos depois vai sair outra uma nova geração de jovens eu não aprendi lá né Eu não vou saber fazer aquilo uma nova geração de jovens se levanta tem uma nova experiência entende que essa experiência é uma nova experiência para um novo tempo que não necessariamente conflita com com aquilo que foi vivido mas é só uma progressão só que aí acontece a mesma coisa esses jovens vão falar com esses mesmos líderes que saíram da outra e aí rompe e gente é um ciclo de romp por causa de gerações

que não sabem conversar então essa essa questão de de essa conexão geracional essa falta de diálogo geracional também promove muita muita quebra de alianç e tem os dois os dois lados né os dois erros que podem pode ser cometido por parte do jovem e é não saber esperar né então eu vejo que muitas vezes a gente tá ouvindo certo o que Deus tá nos pedindo mas esquece de perguntar quando né e o como né e o como eh então eu gosto muito daquela de aquela fala né a herança era do Filho Pródigo então o qu

tava certo era dele mas o quando né e o como tava errado né E aí se torna maldição aquilo ali na minha mão né Mesmo sendo meu né né então acho que esse primeiro ponto de nós jovens aí eu tô aqui ainda do jovens S eu tô tô cara eu tá bom mais ou menos mais ou menos a controver Lu já o cara que o cara que pinta Barro pode se chamar de jovem ah é verdade né Aí tem um sentido mas vai eh inclusive tô precisando já tá já tá branco eh Então por parte

do jovem é esperar e e eu queria até dar essa palavra para todo mundo que tá aqui nos ouvindo muitas vezes deus não permitiu ainda sua liderança enxergar porque isso amadurece muito você continuar Crendo naquilo que o senhor falou F para você mas ao mesmo tempo esperando o momento certo eh eu vejo que quando o senhor dá uma visão pra gente um caminho eh o maior desafio nosso vai ser passar para outras pessoas Essa visão para eles irem junto então e se o seu pastor a sua liderança é o primeiro desafio de você conseguir compartilhar

sua visão entendeu E a partir do momento que você conseguiu ali você tá treinado para depois né para outros então tem o esperar Mas de fato tem um erro do outro lado que é não sab a hora de enviar né eu vejo que algumas rupturas que aconteceram poderiam ser evitadas com o envio na verdade não precisava ser uma ruptura uma ruptura podia ter sido um envio né a gente viu algo precioso em alguém viu que o cara tava pronto que a menina tava pronta que tinha maturidade Que tal e poderia ter enviado E aí ficou

ali segurando aguardando e aconteceu uma ruptura né Eh Lógico que é tudo muito complexo Ok gente não estamos dando nenhuma resposta simplista aqui Mas de fato é um assunto que a gente tem que falar porque é realidade em todos os lugares entendeu nós temos várias gerações aind da igreja e vamos ter que lidar com essas transições e transição geracional é algo que é um assunto que tá em vogga assim porque pensa antigamente um pastor com 50 anos há 30 40 anos atrás um pastor com 50 anos 55 ele já tava Como já tava já tava

quase jubilando né já tava morrendo hoje hoje o Josué com 63 corre 5 km por dia você tá doido cara el6 di seguido exato hoje Você viu o Thomas wickens lá do do Curitiba sei lá 80 não sei você viu ele pregando eu falei gente esse homem prega mais qu mais que todo mundo aqui então assim não é mais assim ah quando o líder não aguenta mais aí vai passar não isso não cabe mais hoje a gente vai ter que entender no espírito como as gerações vão ter que trabalhar juntas e também vai ter que

ter envio mesmo que as duas estejam na Ceara então ISS Se você olhar para os sacerdotes na Bíblia era 50 anos passava por de 25 Então olha olha que interessante isso né logicamente não dá para estabelecer isso né mas interessante ele ter a data eu só vou fazer até os 50 Ou seja eu sou obrigado a olhar para aqueles meninos e falar Ei eles que vão assumir então se eu deixar eles nutela do jeito que eu tô deixando eles que vão assumir porque é lei de Deus entendeu eu tenho que passar eh Então eu acho

que a gente prisa ganhar mais essa consciência dos dois lados né os pais falando são eles que vão assumir Então é bom a gente amá-los e e discipulos e os filhos falam cara tem o momento certo tem hora cer e os jovens precisam aprender a respeitar processos porque ess é a maior dificuldade do jovem é é é ver um alvo mas ele não tem a mínima noção ele vai chegar lá ele não tem a mínima noção de que tempo vai demorar e ele quer sair atropelando processos então sim existem processos que envolvem eh processos de

maturidade emocional processos que envolve você saber lidar com família saber lidar com dinheiro saber lidar com pessoas saber lidar com frustração saber lidar com perda então assim eh eh para você ser um líder de verdade e a e a falta de diálogo ela é tão Clara em ambientes assim porque interessante quando existe a ruptura ambas as partes saem machucadas e saem machucado porque tinha um relacionamento sim entendeu então de amor amor exato por isso que fica triste você não fica triste com quem você não liga você fica triste com quem você ama então Nesse quesito

se houvesse um diálogo mais intencional cuidadoso e cara eu percebo velho andando por aí muito isso e tipo o líder de jovens que leva Às vezes a gente para pregar aí acaba leva pra salinha fala cara uit é e tal o pastor consegue e tal só que ao mesmo tempo eu vou em outras igrejas que eu percebo uma conexão absurda assim geracional cara eu falo Qual que é o segredo disso mesa sentar conversar dialogar compreender os tempos Então eu acho que é esse sentimento que talvez alguém tá acompanhando está passando no momento de pô rompia

a igreja ou a igreja foi rompida e ambos estão feridos é porque está vinculado no amor de alguma forma E logicamente que talvez não foi feito da melhor forma mas é é partindo do princípio da Aliança ao meu ver precisa ser restabelecido ao menos essa conexão de coração as coisas fiquem limpas e Claras né então você vê que a resposta é a aliança né A resposta é a aliança falar a verdade e tá completamente comprometido ali nesse processo e isso evitaria muitas das divisões que a gente viu acontecendo por aí né e eu acho que

o o ponto é esse né que vira cíclico né porque como eu tive um um pai uma liderança que não soube lidar eu quando viro o pai eu não sei lidar né porque eu não assisti uma transição Então eu não sei fazer transição e a gente entra nisso então nós vamos ter que parar fal cara nós não podemos repetir nós não podemos repetir as mesmas coisas porque é só isso e essa divisão vai enfraquecendo né É E são são erros cíclicos né Por exemplo o a pessoa que tá insatisfeita ela ela em vez de falar

com a liderança ela começa a falar mal na igreja e ela some beleza Isso é cíclico só que do lado de cá também o líder sabe que o cara tá insatisfeito em vez de falar com ele vai vai mandar recado no púpito domingo pregar domingo e vai ficar pregando contra o cara mandando indireta no gente isso acontece toda hora e isso é fica só que que você falou o jovem que sofreu com o cara que fez isso quando ele for Líder ele vai fazer também é tipo é tipo trote da faculdade mano agora agora chegou

a minha chegou a minha vez chegou a minha vez chegou a minha hora então assim eh o Amor fidelidade verdade comprometimento compromisso tudo isso é baseado AD num amor sacrificial do pai do filho do Espírito conosco uma coisa que eu tenho aprendido assim né eh não sei se ouvi essas histórias assim alguma somente alguma moça chega e falando assim poxa tô apaixonada fulano de tal ele largou a namorada para ficar comigo ele largou a mulher para ficar comigo ó o tanto que ele me ama ele quebrou lá uma aliança para ficar comigo então Olha o

tamanho do ele pagando um preço para ficar comigo né é burriss mas vai exato mas por qual que é a lógica que uma hora ele vai fazer isso com ela tamb vai fazer com você né só que é doido porque a gente não pensa nas outras situações né que é direto chega a gente na igreja e fala agora eu achei a igreja já fez isso agora eu achei a pregação agora eu achei Vocês são demais vocês são maravilhosos vocês são não sei o que meu Deus do céu o meu lá era muito ruim eu tive

que sair mas você avisou lá nem avisei já vim direto porque vocês são demais aguentei entendeu E aí e tal e aí às vezes o líder olha e fala Nossa que incrível que legal esse cara que bom Ele nos ama né e cara é só questão de tempo a mesma coisa porque aí entra na intimidade a gente começa a sentir o chulé um do outro né a gente começa a ver que um ou todo mundo tem os seus defeitos suas questões se o dia bom se o dia mau e aí de novo você vai virar

aquele velho Líder comum né E aí vamos pro próximo então é a gente entender que quando eh um um dos das principais perguntas nossas na na reunião de novos membros é como é que você saiu da última comunidade quando é alguém de outra comunidade né Ah e tal ficou meio estranho você tem que ir lá resolver então a gente não inicia um processo que se você não for lá resolver tem que ir lá conversar em alguns casos tem até que ligar pro pastor e conversar para que seja resolvida essa questão e comece um tratamento no

coração da pessoa em relação à aliança porque senão vai ser só questão de tempo real e é interessante que tipo assim às vezes até por parte de uma am teologia a gente sempre parte de um princípio que a igreja vai ser um ambiente confortável alegre e feliz só que a aliança requer conversas difíceis E então tipo a gente sempre teve conversa difícil com amigos a gente tem que ter conversa difícil então tipo assim R isso aí tá eu acho que tá errado isso aí não eu acho que tá errado às vezes a gente não vai

chegar numa conclusão ali naquele momento mas a conversa vai ter que ser travada nesse aspecto e eu acho que entra num ponto até que a gente já falar de um ambiente de aliança Traz essa segurança da gente poder colocar as coisas na mesa confiança né porque tipo assim Ah então me criticou a partir de manhã você tá fora da igreja é mas daí então não pode falar nada tem que ficar quieto entendeu então não por que que a gente tem essa confiança de conversar uns com os outros porque nós temos uma aliança né até eu

brinquei um dia numa pregação que a gente tava numa reunião e aí eu não lembro qual ideia que você deu lá e tal aí eu falei ah não acho que não éa muito legal não do e tal não sei o que e tal beleza aí depois alguns meninos da do escritó Ô cara você discordou do Douglas como é que você descordo Doug quando a gente tem um relacionamento saudável a gente vai ter conversas desconfortáveis vai ter conversas tristes difíceis também vai ter confers alegres Mas é isso ah eu não quero entristecer ele é impossível sim

a vida é lidar com dor e tristeza em suas nuances em momentos flashes de de felicidade então lidar com isso vai ser natural agora dando uma palinha um pouco da conferência lidere aí tem um ponto também que é um anexo aqui da da da Aliança que eu acho que a gente precisa falar para líderes agora que é um pastor líder de uma comunidade ele pode ser um cara totalmente sozinho isolado pastoreando uma comunidade de 1 pessoas Uhum Então líderes também precisam ter amizades espirituais que são que são pessoas que ele vai ter uma aliança profunda

que ele tem confiança para abrir seus medos suas tentações seus problemas suas suas sei lá suas crises e também é um relacionamento onde alguém vai poder falar na vida dele e falar você tá errando aqui porque é diferente de um jovem chegar e falar ó você pregou aí tem um peso não você tem que ouvir mas tem diferença de alguém que tá já tá do seu lado que é um líder do seu lado Falou cara isso aí que você falou aí domingo aí e e isso a gente começa a entrar até em Saúde Mental né

em saúde emocional que tá assim tão prejudicado hoje em dia e e um dos pontos é a aliança por eh eu não sei não sei se vocês já viram assim mas até saiu vários filmes disso assim né de soldados que voltam da guerra e tem prejuízos mentais sinistros assim e não porque levou um tiro nada disso mas é porque você está no Afeganistão você tá nesse lugar é Alerta absoluto o tempo inteiro Então você imagina você passar alguns meses Aonde a qualquer momento pode explodir uma bomba Alguém pode te matar alguém pode dar um tiro

Então você tem você anda entendeu Em um nível de stress de tá de atenção de tá ligado e cara de certa forma é a forma que alguns têm vivido porque você não tem nenhum porque pensa na nossa rotina né você tá Às vezes você vai lá fazer um trabalho que é mais tenso tal você chega em casa aqui eu posso desarmar aqui que eu não preciso ficar pensando no que eu vou falar e tal então você descansa aí depois você volta PR sua rotina tem momentos de estresse descansa isso é é a saúde da vida

agora quando eu tô numa comunidade onde eu não tenho aliança eu fico o tempo inteiro assim e às vezes o pastor tá o tempo inteiro assim o líder tá o tempo inteiro assim porque não posso falar isso para ele que vai ser usado contra mim depois eu não posso me parecer não sei o que para isso porque senão daqui a pouco exato filho não não filho quieto porque senão vão descobrir que você não obedece tanto mulher não sei o qu e tal e aí você tá cara como se tivesse no Afeganistão cara entendeu E isso

um ano 2 anos 3 anos vai dar problemas sérios mentais para essa liderança então a aliança ela protege profundamente é eu tive com com os pastores amigos estava pregando na igreja aí ele el tava contando sobre um pastor que tinha sido convidado a ser retirar da igreja pelo presbitério usou palavras bonitas deve ter sido bem tranquilo aí o ápice pro presbitério e eles eram muito amigos pelo contexto da conversa foi que eles estavam no restaurante todo mundo saiu nem era reunião de igreja nada só vamos almoçar Vamos todo mundo foi no restaurante aí chegou lá

expos dele na mesa assim a esposa do antigo pastor bem aquada e tal e aí uma esposa perguntou que aconteceu mulher tá tudo bem tal não sei o quê ela falou ah gente tá com problema lá em casa tal mas falou sempre num aspecto muro aí o pastor que foi que saiu ele levantou da mesa e deu um grito cara e apontou o dedo na cara dela falando assim você quer destruir o meu ministério não meu Deus mano que que que que é isso cara você vê não o ponto que chega a solidão de um

homem que não confia nos seus irmãos para pedir porque provavelmente el vai falar uma dificuldade agora assim se uma se suponhamos que aconteça isso no nosso meio eu ia falar cara graças a Deus porque eu não teria coragem de falar e talvez isso aqui se tornar um problemaço lá na frente porque não tive cade de falar que o início do problema que eu tive uma discussão mais acalorada como eu nunca tive com a minha esposa um exemplo né um exemplo e só que lá na frente poderia Deus me livre se tornar uma agressão sei Graças

a Deus que ela falou e só que não aí tipo você vai destruir meu que Ministério cara é sua vida mano a falta do relacionamento de aliança vai destruir a sua vida e tanto que infelizmente né boa parte dela foi destruída desse pastor então isso isso é um ponto hoje que né a gente vai falar muito lá na conferência isso é é é vai ser a gente quer trabalhar na conferência lider Como Jesus até o link tá aqui eu quero muito que você se inscreva é porque a gente quer falar muito sobre aliança Por isso

tá meu pai tá indo pra gente falar também da família do casamento do líder É mas o Asher tá vindo que é o autor do livro relacionamento de aliança e o Haroldo tá lá que fala sobre aliança né o tempo inteiro com a gente aqui o herard Walker vai est Então vai ser um tempo muito bom e leva sua liderança vá Porque eu acho que vai ter algumas eh eh algumas questões que Deus quer tratar com a gente que podem ser decisivas e em todo o nosso ministério é queria a minha última participação aqui nesse

podcast queria lembrar um texto para você que tá me ouvindo depois você abre lá eh quando o Elias ele ora e chove e e Jezabel manda manda o recado né ameaça ele eu vou te matar Rem mano porque Elias tinha acabado de matar não sei quantos profetas de ba não sei quantos profetas de Acera estourou desceu Fogo do Céu orou vem chuva o cara era brabo aí a mulher meçou ele de morte Ele surtou E aí Elias quando ele ouve a ameaça de Jezabel tem um texto que diz o seguinte e deixando Seu servo num

lugar foi até o deserto então sozinho e deixando o seu companheiro de Opa ó a sria aí ó a sria ouvindo tudo a sria ouvindo tudo e deixando o seu companheiro de jornada o seu companheiro de ministério no lugar tipo assim fica aí foi até o deserto Uhum E chegou lá ele pediu para morrer então ele chega para Deus e fala Deus não aguento mais quero morrer e depois se a gente sabe da história Deus manda alimento do céu para ele e depois ele entra numa caverna e diz eu tô sozinho mas assim qual foi

a primeira coisa primeiro movimento dele que era um sintoma que ele tava entrando nesse lugar depressivo ele ele abandona o companheiro dele então assim você vai ver que Elias entra no quadro depressivo né vários Profissionais de Saúde né faz ali o vários olha os sintomas olha os sintomas ele entra tanto é que ele pede para morrer né então ele fala de me leva porque eu não aguento mais eu tô sozinho e aí Deus fala para ele fazer o caminho de volta tal mas mas o ponto é isso me chama mita atenção ele o momento que

ele busca a solidão é o momento que que ele entra nessa jornada de querer fugir cheg pedir quase Deus para matar ele né Muito bom então assim nós nós podemos falar de vários aspectos de aliança mas líderes precisam de relacionamentos de aliança amizades espirituais S que vão eh trabalhar junto com ele falar na vida dele onde ele vai ter confiança e eu acredito que se lder se a liderança tiver isso imagina as comunidades vão olhar para essa realidade e isso pode ser uma realidade coletiva porque às vezes a gente tá cobrando uma coisa do do

liderado lá no lá na ponta que que nem o presbitério não tá não tem entendeu Às vezes o cara é líder solo não tem ninguém do lado dele às vezes ele tem uma equipe que trabalha para ele não uma equipe que trabalha com ele ele então eu eu ousaria dizer que nós pramos a almejar que igrejas não sejam liad por por uma pessoa mais por uma aliança que seja a aliança que lidera a igreja né que é o corpo de Cristo né o coletivo ali e de pessoas diferentes né Porque também tem eu acho que

essa a ideia de ah não mas então vai todo mundo se dar bem no sentido de tipo assim vai todo mundo concordar Lógico que não MMA é lógico que não né Lógico que não não nós vamos ser diferente mas tem uma aliança e a gente vai chegar nos pontos logicamente que alguns pontos centrais a gente é muito semelhante até igual mas em questões secundárias está aí aberto pro debate pra conversa e até bom que haja para umaumento do grupo Eu acho que um texto que me pega bastante é João 17 né a oração de Jesus

até que todos sejam um nesse aspecto de unidade de estar junto aliançados logicamente que envolve ali o corpo Místico de Cristo né mas nesse aspecto da nossa aliança ser tão profunda ter ser tão profunda que quando eles olhem eles olhem enxergam um homem coletivo caminhando né então não é que agora e agora começou a acontecer muito isso com a gente agora né Desde quando a gente plantou a igreja e antes era o Douglas o diascope agora é a igreja diascope é antes era era muito seu rosto em torno da do do do do logo do

diascope né mas agora não é a família diascope então quando fala diascope até outros nomes já saltam por quê Porque a gente tá construindo esse relacionamento de aliança por meio da igreja que sem dúvidas ambiente mais saudável para isso e eu termino dizendo você e eu fomos criados para isso então não é uma questão assim de preferência é uma questão de sobrevivência você foi eu gosto de uma frase dis você não foi criado para viver você foi criado para conviver por quê Porque você foi criado a imagem de um Deus que é uma aliança que

é Trino que é uma família que é uma comunidade é o pai o filho espírito vivendo uma unidade perfeita desde a eternidade E aí eles criam um ser à sua imagem então a gente foi criado por isso que tem três aqui cadeira eh ele foi criado para aliança para relacionamento para estar juntos e a primeira forma que o diabo vai encontrar para te destruir para destruir qualquer coisa é isolar é dividir é ruptura é quebra de aliança e é por isso que Deus odeia a quebra de aliança então que você possa eh colocar isso como

a prioridade contra o sistema desse mundo Contra esse tempo ser um homem ser uma mulher de aliança em todos os aspectos da sua vida obrigado meus amigos é nós valeu estamos juntos Deus abençoe temos uma aliança temos uma aliança isso aí e obrigado Você que tá aqui também eh para você ter uma aliança inscreva-se no can inscreva-se no canal deixa o comentário aqui também pega esse link que manda para todo mundo aí tenho certeza que muita gente vai ser abençoado por essa conversa tá bom e também se inscreve na conferência decop eh lidere como Jesus

desse ano que vai ser dia 9 de novembro aqui em Guarulhos eu espero todos vocês O link tá na descrição Deus abençoe não se esqueça você é uma cópia de Jesus valeu [Música]