Aula 4 - Política Industrial e Instituições 2

e foi Nato Garcia mais uma vez é um prazer tê-los conosco aqui é uma iniciar essa é a quarta aula da disciplina de política industrial e desenvolvimento não são um segundo semestre 2020 e hoje o tema era como a aula 3 é política Industrial instituições Então tá chorando pública e política Industrial instituições de dois a aula de hoje é sobre minha responsabilidade eu vou apresentar eu vou compartilhar minha tela e a gente começa a discussão o gato da presença de todos em tá assistindo ao vivo que está no YouTube é bom pessoal então essa aqui

a nossa aula de hoje a disciplina política do desenvolvimento e é E hoje vamos continuar a discussão semana passada instituições e por isso que Industrial a a diferença é que agora nós vamos entrar nos dois na literatura dos anos2000 né até agora em todas as pessoas não ficamos na literatura mais tradicional mas é literatura clássica né nos anos 90 alguma coisa anos 80 essa discussão política industrial e agora a gente entra nos anos 2000 com a discussão de instituições e já colando a discussão da semana passada que a gente fez a partir do texto do

dose mas que empate a gente usou também aquele livro dos pés distante também é dos anos 90 a gente 990 especificamente Ah é Então vamos lá hoje aula 4 Como já disse políticos estão as instituições dois a e a aula hoje vai estar baseada na literatura a São dois textos que e nós vamos usar mais a o primeiro texto nessa ordem né na verdade a ordem está invertida mas nessa ordem aqui primeiro texto é do Nelson Richard Nelson water tables have the economic growth is outward and the institutions é e o segundo é o primeiro

capítulo do livro do seu policy and development que é homônimo a nosso o nome da disciplina mas nossa disciplina viu antes na verdade é the political Economy of capabilities é uma versão em português que foi traduzida pelo professor saudoso Professor Thomas mezzani geociências é que tá publicado na revista brasileira de inovação 2007 portanto antes da publicação do livro é que o nome do texto que é o também o nome do primeiro capítulo instituições e políticas mudando a os envolveu em uma nota introdutória A então nós vamos lá esses dois os dois textos eu vou fazer

referências Antes quando eu tiver falando do texto do Nelson eu vou fazer referências a esse texto mais antigo do Nelson que ele escreveu junto com berrei Sampa que é sobre tecnologias sociais tecnologias físicas a e Este texto está na biografia complementar eu li eu tô com ele em mãos inclusive mas não vai dar tempo gente usar esse texto Então fica como bibliografia complementar mesmo certo até porque é uma discussão que eu acho que escapa um pouquinho tá discussão de instituições apesar de algumas referências importantes eu vou fazer quando a gente vai falando de política As

instituições a abordagem dos sistemas de inovação ou especificamente abordagem dos sistemas nacionais novas bom então vamos lá começando pelo texto do Nelson a vou acompanhar aqui nas minhas roupas minhas anotações o texto do Nelson como eu disse é um texto publicado 2008 nós vocês pode se vocês a revista mais da Na minha opinião na minha visão audição mais importante nessa área né mais interessante mais importante que traz trabalhos e é de Fronteira mesmo nessa discussão a maça o Nelson começa o texto explicando o porque ele quer me chamar atenção Ele quer discutir o problema das

instituições assegura o autor segundo não é as inscrições tem papel Central no desenvolvimento econômico e industrial a E aí ele vai atrás de razões para os quais é possível identificar que as inscrições tem esse papel importante apresenta duas razões a primeira consulta são empírica uma é uma constatação empírica é segundo Nelson não há exemplos na história desenvolver Industrial seja desvinculado de desenvolvimento das instituições a e a segunda é ação razões teóricas e e ele apresenta é que não há uma na verdade que instituições e políticas EA ligação com as políticas públicas que é mais tendo

e nesse texto é mais importante no próximo mesmo preço do Tivoli a elas podia assistir todas as polícias afetam processos de aprendizado interativo de uma forma Ampla a função de aprendizado em geral e não apenas processo de aprendizado é Ecológico mais processos de coordenação e de mudança Econômica Então as instituições as políticas Elas têm um efeito importante sobre os processos de aprendizado sobre a coordenação da atividade econômica da atividade produtiva como todo e portanto influenciam no processo de mudança Econômica a é é o foco da literatura na nenhum textos é eu não sei se todos

concordam concordam aqui com o Nelson certamente não né o foco na literatura sempre foi a forma como as instituições afetam alocação dos recursos a elas Delson como um autor dessa dessa trajetória da quase quatro anos de história que ele tem ainda uma a abordagem que ele utiliza tá ó qualquer fator que afeta a alocação dos recursos para tudo para ele e relevante porque alocação de recursos ou mesmo tem visto nas últimas as últimas discussões aí alocação de recursos a uma coisa irrelevante dá certo não um país grandes diferenças podem ser dinâmico como usar os recursos

são alocados atividade produtiva o importante é como esses recursos são é direcionado são organizados para promoção deliberada do avanço tecnológico Então na verdade a fala para o Nelson para o texto dá certo soluções que ele vai para seguir o rumo de todo o texto não é e não é importante saber não é importante discutir como as instituições afetam alocação dos recursos mas sim os seus efeitos sobre o avanço tecnológico que segundo o Nelson gato nas É nos trabalhos prévios na o em geral São poucos os trabalhos que analisam esses efeitos efeitos das decisões sobre o

avanço tecnológico o as inscrições sempre foram estudadas como uma forma solitária como elas afetam a locação do ciclo Então na verdade que o Nelson tá dizendo aqui então essa discussão institucional errou o alvo a ou seja não não ah não vale a pena não é o foco da discussão dele ficar como que as inscrições afetam alocação dos recursos mas sim como que assiste opções agem e influenciam o avanço tecnológico A então ele fala o indivíduo o entre "aqui né A Essência de um GAP na literatura de uma lacuna na literatura que é a compreensão do

papel das instituições e da mudança profissional no progresso econômico a como as ações estão conectadas com a mudança técnica à é ele disse que há uma exceção nessa discussão O que é o tratamento funcional que é dado na abordagem dos sistemas nacionais de inovação Ah não sei se todos e aqui em São familiares com o a noção da com abordagem dos temas nacionais novação Quem fez o curso de bico né não não após a ação teve o nós tivemos uma discussão sobre o cenário a Inovação tema Nacional de inovação com jovem envolve um conjunto de

reatores a é que são empresas são seus concorrentes são os fornecedores a as empresas de uma forma Ampla não só empresa de um determinado setor de uma forma a rampa toda a cadeia produtiva ou várias cadeias produtivas a e instituições de Apoio às atividades de inovação nas empresas A então envolve depois empate do Sistema Nacional de inovação a universidade o Instituto público de pesquisa o sistema de o financiamento à inovação emagrecimento atividade produtiva mas existem instituições não formais que também fazem parte do sistema Nacional de inovação como sistema legal sistema de direitos de propriedade intelectual

é formas de regulação no mercado de trabalho todos esses esses fatores essas instituições não for mais a na linguagem da economia institucional elas também fazem do fazem parte do sistema Nacional de inovação estão Ou seja é com a exceção dos abordados temas relacionados inovação em que a questão de funcional sempre esteve presente à vis e não no no foco ou como autor principal na configuração de semana sua situação mas não dá para ligar que instituições são importantes na definição e na conformação de sistemas nacionais de inovação tá então com essa exceção tá e é importante

fazer referência nesse momento ao ao texto do dono vivo a aluno de volta a Suzana borrar em que ela justamente eles justamente eles fazem é a discussão da para quem leu o texto é fazendo discussão do sistema do das políticas dentro como parte dos sistemas nacionais de inovação sabe então na abordagem dos temas nacionais inovação não apenas a questão das instituições já está também está é bem estar a bar cada na na abordagem mas também as e também são fatores são um elemento são um fator representa um fator importante para conformação de sistemas nacionais Nossa

mas ele faz só essa benção né o momento importante porque se você é um uma lacuna na literatura na compreensão do papel das instituições isso não se verifica quando a discussão do Sistema Nacional de inovação a mas o o Nelson está querendo chamar atenção Para o Outro ponto tem um ponto que tá adjacente à discussão dos sistemas nacionais de inovação que é como as instituições a mudança funcional estão relacionadas com o avanço tecnológico A então e ele ele aponta o deslogo dois obstáculos nos Barreiras mais importantes para construir a ponte que eu fiz a tradução

Direta do texto build teemo build The Bridge né construir a ponte a é entre a discussão das instituições EA discussão das da mudança técnica a os dois obstáculos que ele coloca primeiro é uma questão de definição a como a como o termo desculpem o erro aqui obter uma instituições é definido na literatura a e a segundo segunda é a forma como as instituições são tratadas na literatura desenvolvimento econômico ele vai e vai e a partir dessa necessidade dessa dá o reconhecimento da Necessidade tá entrando o reconhecimento da necessidade de construir a ponte entre duas os

dois E essas de fenômenos mais importante o fenômeno das inscrições o perdão o metalom nas discussões da mudança funcional e o fenômeno da da mudança técnica do avanço tecnológico ele vai atuar nesses dois pontos aqui no sentido de contro construir as pontes Entre esses dois esses dois fatores acertam para isso ele vai apresentar é o que a gente vai fazer em seguida uma definição de decepções na verdade ele vai buscar as definições que estão na literatura a construir a definição é a useful de se definir né que o que ele usa né o tempo que

ele usa né a definição que é útil para essa discussão a segunda é a forma como as expressões são tratadas na literatura do desenvolvimento do crescimento econômico então ele vai lá fazer uma proposta que eu considero Particularmente eu possa muito interessante de tratamento das e dentro dessa literatura crescimento econômico de progresso técnico vamos lá então que é instituições pessoal são conceitos instituições a é a noção mais geral mais aceita instituições são as regras básicas do jogo essa foi uma questão que até nós discutimos na sessão passada a é Clara noção do instituições que Teodósio tava

usando lá no tempo tá E até foi feita uma intervenção lá na sessão a sessão passada dizendo que a noção do dólar era uma noção bastante norf Ana de instituições aqui essa noção aqui tá acho que o dose 88 escreveu antes do nosso né do texto mais conhecido Norte não vento a maça é a definição mais aceita e de instituições é as regras básicas do jogo as regras gerais do jogo como as coisas são feitas a aqui essa missão do Robson na E aí o o norte faz vai buscar lá no aí E o Nelson

vai buscar lá no bloco 1 a definição do Norte é difícil então no mapa é de blog legal regime and the way in Force a o sistema o sistema legal mais amplo de uma forma mais Ampla EA forma como ele cria mecanismos de enforcement natalistas de atuação mecanismos de que forçam as as as as atualizações dos agentes econômicos nos a gente de uma forma geral notadamente a gente não há outras definições estão na Praça da Sé após a definição do Whindersson que é uma definição lá dos anos 90 né bastante bastante e desculpa nos anos

10 anos 80 90 bastante utilizada os textos dos anos 80 90 né o William são chamava as inscrições de dava para os dois o papel de estruturas de coordenação né a partir lá da noção de transação lá no Wilson a essa essa foi uma uma abordagem bastante importante nos anos 80 especialmente os anos 90 a mas todos até onde acompanho uma uma peça com essa abordagem ela perdeu a importância pelo menos nesses nessas discussões de conformação de cabeço tiva é e os efeitos dinâmicos especialmente dessas essas noções é possível mas eu confesso que não sei

que essa noção de instituições como estruturas de coordenação sejam ainda usadas por exemplo estudos de defesa de concorrências conformação de beca as coisas Sabe mas repito eu confesso que não seja dos conheço aos desdobramentos recentes essa temperatura tá a definição do Robson né que bastante semelhante a a diferença Mariana é de Ei eu vou ex tem que usar dando a e ele dentro da abordagem Sistema Nacional de inovação sistemas nacionais de inovação a do mundo Divaldo é e do Freeman a As instituições são entidades concretas né então opções públicas de pesquisa certo é a Embrapa

é o do pão roupa é o CTA o INPI e assim por diante é o INPI preciso espaciais são instituições entidades concretas lá na abordagem de temas nacionais em relação a Então nesse sentido a aí o Nelson faz uma referência ao texto dele com br e Sampa que em que e ele é apresenta a noção de instituições como tecnologias sociais O que são a tecnologia sociais na tecnologia sociais é a forma pelo qual se produz algo a melhorar essa definição daqui a pouquinho tá certo a tecnologia Gerais é como as coisas são organizadas como as

tarefas organizadas com os procedimentos organizados no sentido de fazer com que determinado da coisa Seja realizada terminada a tarefa seja realizada a Então esse essa tecnologia social pode ser definida como um conjunto de ações ou procedimentos que precisam realizados para se atingir um determinado fim as produzir uma determinada coisa para se prestar um determinado serviço e assim por diante certo então as tecnologias sociais elas estão embutidas no que nos procedimentos dos agentes econômicos o Nelson não faz a referência direta mas tem claramente uma ligação quando eu sou de rotinas que já apresenta lá nos textos

- textos dele nos anos 70 e 80 quando ela apresenta o modelo lá do Nelson o Inter é de abordagem da mudança Econômica né a abordagem evolucionária da mudança Então essas a tecnologia social que ela está embutida ela sabendo das atividades econômicas essa elas envolvem múltiplos atores e requerem Essas atividades econômicas essas ações requerem algum tipo de mecanismo de coordenação para que garantir que vários aspectos da receita a receita pessoal a inédita de bolo aqui tá sendo a receita contábil não tá pessoal vários aspectos da receita seja um executados vários aspectos daquela é daquela tecnologia

aquela forma de produção sejam executados A então a uma uma é uma comparação lá em tecnologias sociais tecnologias físicas a tecnologia sociais como eu disse a pouco a Ecologia social é a forma como o trabalho é dividido e coordenado entre os diversos agentes que compõem o sistema e é e as energias físicas é um aspecto da receita a da receita repito não a receita contágio a receita mas dessa receita de bolo né como se faz uma determinada coisa tá então aspectos da técnica a técnica aspectos da tecnologia de uma determinada atividade econômica envolve técnicas utilizadas

para realizar as tarefas e produzido as coisas a pão para produzir uma determinada mercadoria ah ah eu vou utilizar Tais técnicas de produção como eu vou utilizar técnicas de produção as técnicas de produção que eu vou utilizar fazem parte da tecnologia física as máquinas e os equipamentos os materiais e insumos a como eu vou operar aquelas máquinas como eu vou organizar os processos de produção como eu vou organizar os processos de divisão de trabalho entre os diversos agentes e sua faz parte da tecnologia social A então isso dá para perceber que tecnologias físicas e tecnologias

sociais estão entre secamente ligadas elas são parte do mesmo corpo só que eu não consigo desvencilhar tecnologias físicas e tecnologias sociais só consigo separar a a parte tangível como parte das tecnologias físicas e a parte intangível como parte das tecnologias sociais a e o Renatão Então foi uma parte pequeno só que talvez para ilustrar essa discussão não estejamos vivendo melhor momento impossível do que agora com a emergência das tecnologias da indústria 4.0 né Eu tenho um conjunto de um tecnológico ao peixe aqui por questões técnicas nacionalismo e de outra forma a questão era a gente

vai estar em outra aula né como a gente vai utilizar Essas tecnologias para materializar assim diferentes formas de organização do trabalho doméstica e Internacional de organização das cidades de organização da forma de acumulação da concorrência então talvez e se fazer política Industrial neste momento também como sempre né mas também nesse momento vai significar mais ainda fazer com que haja o casamento é inter vida a forma como você vai usar Essas tecnologias físicas sim exatamente só para ilustrar os é feito perfeito é eu vou dar outros exemplos lá dentro do texto né então por exemplo sempre

qualidade o texto é o perder Industrial tá então envolve ambos tecnologias físicas então envolve Laboratórios agora eu vou vir lá fala ações máquinas equipamentos e insumos reagentes Sei lá sabe que pode envolver dentro um laboratório no pv mas envolve o que envolve o trabalho dos cientistas envolve o trabalho as formas como Qual o trabalho é organizado envolve também um conjunto de escolhas são feitas pelos agentes sabe então por exemplo a é você tem processos isso é muito o modelo Nelson Winter lá de seleção Excel Export né então você tem busca e seleção bom então você

tem determinado daquele de busca então uma empresa tem que definir Quais são os projetos de desenvolvimento Ecológico ela vai que ela vai apostar A então ela vai definir Com base no que naquilo que ela acredita que serão as tecnologias mais promissoras do Futuro em relação a um determinado parâmetro a panela decisão basicamente técnico-econômico sabe o técnico do sentido São mais promissoras o português até que vão facilitar tarefas vão é substituir coisas e depois de vista econômico que vão ou reduzir custos ou proporcionalmente de receita que em conjunto A vão levar a um aumento e da

rentabilidade no futuro certo então ou seja tudo isso envolve o que um conjunto de crenças dos agentes econômicos que acreditam que aqueles todos os doadores decisões os tomadores de decisão que acreditam que aqueles determinados é aquele determinados projeto aquelas determinadas trajetórias fazer uma forma mais samba são mais promissoras e aí que faz todo mundo faz aquela escolha ou algum Faz aquela escolha outros até motivados o comportamento de manada também faça escolhas semelhantes resultado determinadas escolhas tecnológicas sequer chegam a ser testadas justamente porque os agentes fizeram escolhas exames fizeram opções é exames aflição nesse sentindo Olha

como as tecnologias sociais e físicas elas cor e elas andam juntas porque a forma de escolha Depende do que depende do perfil do gerente de depender depende do perfil da equipe depende do Conselho tecnologia da empresa de sendo uma série de fatores e são fatores e é que são fatores que não são tangíveis que ainda a experimentação Econômica ainda não tá na possível de ser feita Nesse contexto ainda eu ainda não consigo fazer o cálculo econômico aquele cálculo de engenharia Econômica de análise projeto e a gente desistisse nos nossos alunos de graduação Mas sabe a

esse projeto vai ser mais ou menos é é promissor o mais rentável no futuro porque eu não tenho Ainda não sei o que que esse projeto vão dar porque eu tô ainda no período de definição de trajetórias tecnológicas escolhas que são feitas influenciam um é um resultado pode dar lá na frente Tá certo então por exemplo tá sei lá é a gente fala da Revolução Industrial fala da da máquina a vapor da decisão que foi tomada lá trás e investir nessa tecnologia os levou a que a uma dependência do carbono que nós estamos até hoje

sabe Então seja um conjunto decisões foram tomadas no passado por agentes econômicos por efeitos de política os mecanismos e feedback positivo e a elas impactaram uma forma de configuração de uma determinada trajetória tecnológica que nos trem aprendi aprendi até hoje certo então se hoje nós temos um problema um consumo excessivo de carbono até esse problema começa lá atrás porque decisões foram tomadas lá atrás nesse sentido então enfim é muitas repito a a interação das tecnologias sociais e das tecnologias físicas ele é tão importante que é é difícil separar Agora não dá para negar que os

efeitos das decisões agente econômico são decisões descentralizadas e coletivas ao mesmo tempo elas podem ser bastante importante na definição da trajetória das tecnologias físicas e se a e obrigado Diego eu vou fazer uma referência do seu 4.0 mais adiante voltar compartilhar na tela aqui você permite Renato Lara uma calma bastante interessante né como 20 que não com professor não é bastante interessante no Açores de Carmos essa questão do é teoria evolucionária na veia ele vai ele está lá que colocando uma questão mas não a questão partindo né pensando um pouco no início da aula na

hora que você falou eu não tô preocupado ou nos ambas instituições aoa Douglas Nor que gerem as estruturas existentes eu tô preocupado com as instituições que modificam as estruturas Então fui bacteriano não ao mesmo tempo não faz esse caso não fazer a mesma lógica de xu Peter digamos da Inovação no sentido que foi Peter é porque toda a grandiosidade travando os confettis é igual Talvez se tivesse mais tempo ele ele teria feito isso né avançado mas os neo-schumpeterianos tão não para nessa linha de colocar também assistidos não tô tão preocupado como as instituições a gerem

as estruturas alocação de fatores até ter mais ou ela vai contribuir de alguma maneira para esta próxima mudança de estrutura com ela no meio né e com ele no começo eu comentário porque reforça exatamente que já tava discutindo Valeu Marcão eu vou tá aqui bom então tenho não toque nos acho que agora tá claro né pela pela pela por exemplo Diegues deu e o comentário do Marco e o Henrique tá no texto mesmo né do pendente Industrial não é um laboratório de perder então tenho aspectos da receita aspectos dos técnicos da atividade econômica né receita

repito dá a receita como as coisas são feitas a das técnicas de produção utilizadas para a realização dessas tarefas a e a forma como o trabalho é dividido e coordenado a a forma como os agentes econômicos dividem o trabalho de tomam decisões coordenam decisões e coordena a atividade produtiva pessoal o quê que isso é importante para discussão de políticas essa esse é o ponto tá certo mas o Marco já levantou-se pronto tá eu já levantou a bola para mim ou só cortar é o fá e se existem elementos ligados às tecnologias sociais a que impactam

sobre as formas e adoção das tecnologias físicas as políticas podem ser e a política pública intervenção pública as políticas a política Industrial as intervenções de políticas uma forma Ampla pode ser um fator que afeta o processo tomar decisões a gente afeta a forma como esse trabalho é dividido e coordenado e portanto afeta a forma como Essas tecnologias físicas vão evoluir ao longo do tempo cartão Esse é o gancho o pessoal que a gente vai fazer entre a discussão tecnologias físicas nos sociais e as políticas adiantando o fim do texto A então é o moço ter

muito dessa e dessa situação aqui do Nelson por isso que eu pus aqui a em que ele define a eu já fiz aqui tem audiovisual que ele diz o seguinte virtually all economic activities involved the use of Physical tecnologia superior e produtivo de directiva nesse of activity is the term determined by I bow aspecto a uma boa definição de como as tecnologias físicas e as tecnologias sociais elas estão indicadas nos processos de tomada de decisão a Bom enfim alguma a gente a partir desta dessa definição mais Ampla né como é que a gente trata a

questão a que as questões analiticamente a questão das das instituições e essa proposta o dela e aquele primeiro ponto que eu coloquei lá no início né qual como é que vai como é que nós vamos construir essa porta primeira forma é definir dá uma definição é useful é uma desculpa termo em inglês uma definição útil a das instituições é proposta dele é foco nas tecnologias sociais interesse é dominante que ele vai chamar de uma abordagem eclética em exclusiva sobre as instituições que apoiam as tecnologias sociais a que são Essas tecnologias sociais é muito difícil definir

a ao Por que algumas delas são difusas e pouco práticas um exemplo pegando o exemplo do texto tá meu sol a crença no valor do empreendedorismo Universitário a todo mundo acha é que simular o o o mesmo acadêmico é importante porque porque isso pode simular a transferência de coincidente os da universidade para empresa isso pode estimular a o surgimento de Startup setores de alta tecnologia podem ser destrutivas e determinadas trajetórias tecnológicas etc a Então essa é uma tecnologia social Todo mundo acredita nisso tá certo difícil encontrar alguém que vai falar sério tenorista Universitário pelo dores

na academia não serve para nada a outras são mais específicas como a definição de direitos propriedade no campo do pegando o exemplo dele aqui eu sempre que Ele estudou bastante havia tecnologia para poder pegar o o campo da biotecnologia a outros uma são mais difusas outras são mais e específicas por exemplo os direitos de propriedade no campo da biotecnologia a e ir Como registrar aqui então pessoal As instituições e as organizações a alguns autores aí ele faz mais uma vez referência ao norte apresenta uma distinção Clara entre instituições e instituições instituições e organizações a os

eixo é pro norte orientações são os agentes são as responsáveis pelos processos de produção São mecanismos são são entidades formais são mecanismos desculpem são são entidades formais e orientação das atividades produtivas e as instituições são aquela aquela coisa mais geral mais difusa de que é a forma como as coisas são feitas Ah é então há uma distinção na abordagem na maioria das abordagens pessoal que das instituições O que é a uma distinção Clara a esse sonho de organizações porém nas tecnologias sociais essa distinção porque ela não deixa desistir mas ela perde importância porque e parte

do pressuposto de que as organizações são parte do ambiente funcional a forma como as coisas são feitas a elas dentro das organizações o próprio da forma como o trabalho é dividido a forma como as tarefas são realizadas a forma com aquela receita é colocado em prática a é Oi tá dentro da ciência das organizações Então essa diferença para essa abordagem proposta pelo Nelson uma das tecnologias sociais ela deixa sim importante a porque essa distinção é na prática ela se resume dentro do termo da noção Ou posso dizer do conceito tecnologias sociais a e como Essas

tecnologias sociais podem ser institucionalizadas e várias formas a primeiro comportamentos habituais a gente Economy a dentro e fora das filhas mas é entre firmas nas relações das firmas com as instituições públicas dentro da Universidade nas formas de relação das da Universidade como a sempre com as empresas e assim por diante a estamos comportamentos habituais e os modos de interagir em e organizar a esses modos de interagir e organizar as atividades tende a se auto reforçar ao longo do tempo esse é um ponto muito importante pessoal a discussão E aí e o Paulo tá querendo entrar

e o conseguindo deixar o Pablo tá aqui o parque Tropical o sino aqui no palco que limitações me fala é E aí o Renato posso fazer só um comentário pode deixar de carro é pro o segundo de Cash a essa própria esse próprio comportamento na forma de se comportar normas mais é sociais elas também são instituições mas também estão dentro do próprio conceito de instituições assim é sentido então é a a tecnologia social ela estaria convergente é isso na tanto a como a gente se organiza para trabalhar quanto o nosso próprio comportamento e crenças do

que nós temos que fazer para chegar naqueles objetivos na que vocês fosse é estaria dentro do contexto de instituições alá De Cash Olá Robson Gun sim filme é que para o Nelson tudo esse Jesus vai se resumir nas tecnologias sociais bom então posso empacotar tudo isso da noção tecnologias sociais então a forma alguma coisa são feitas a forma como as as crenças indivíduos a forma como eles agem a forma como eles dividem trabalho vai limpar bota tudo na noção de tecnologias sociais o Pablo mandou uma mensagem que falou capítulos Então tá conseguindo e ele tem

lá de novo pessoal lá então isso aqui por quê que isso aqui é importante Obrigado Alexandre da do observação por que que essa questão voltar apresentar aqui E aí O que é essa questão aqui é importante Porque se os comportamentos habituais que estão dentro que isso funcionalismo as tecnologias sociais eles têm nesse alto reforçar significa que nós vamos ter ao longo do tempo uma certa estabilidade das instituições as pessoas vão ser eles aves algum tem o que pode ser um problema né porque porque a a estabilidade das instituições nos processos de mudanças funcional esse muito

difícil mudar essas instituições a porque elas são estáveis ao longo do tempo então às vezes eu consigo mudar as tecnologias físicas mas eu não consigo mudar as tecnologias sociais ai mais difícil mudar as tecnologias sociais a segunda forma apontada pelo Nelson a é das que essa tecnologia sociais podem ser isso e elas são partes componentes e complementares dos sistemas que sistemas elas existem as coisas Às vezes tem dentro do sistema então elas é elas são parte componente a forma de organização é uma parte componente do sistema a forma como as os agentes interagem a forma

como eles estabelecem tarefas é parte do sistema a por exemplo obra dá um exemplo concreto a forma como Qual é feita a transferência de tecnologia de um fornecedor para o usuário é particular entre si tem porque porque envolve um conjunto de ações entre a empresa e o seu fornecedor e as formas de intercâmbio de conhecimento as formas de interação as formas pelo qual essa esse conhecimento é repassado para a empresa é parte componente e a terceira forma apontada pelo autor é que a segunda sociais evoluem como que com o tempo a de que forma por

meio da acumulação e do compartilhamento de experiências o pessoal tão um assento aqui de modo deliberado ou inadvertido de modo é e deliberadas a gente deliberadamente tomam decisões que evoluem com o tempo essas decisões evolui com o tempo ou é a a essas decisões bom se modificando os entre os agentes percebam a Então nesse sentido como tantas tecnologias físicas como as tecnologias sociais tende a evoluir ao longo do tempo a em uma é visão do crescimento do crescimento econômico determinado pela inovação a o crescimento econômico da determinado pela inovação dirigindo driven como se diz em

inglês a envolver com a evolução das tecnologias físicas e das tecnologias o sociais portanto envolve um processo de um processo dinâmico de evolução institucional a aquele o Nelson faz uma referência acho importante fazer também entre as tecnologias físicas é um pagamento ainda não e a tecnologias físicas e faz uma referência ao Karl Marx a tecnologias afetam a ordem social da atividade econômica é e faz uma uma referência ao ao Chandler na cor puxando ele fala da produção em massa né para tomar cima como uma tecnologia física é um por exemplo caso da produção em massa

eu tô em massa conversa ou o telégrafo e o sistema de melhorias no sistema de transporte a vocês vocês lembram o seu todos vocês conhecem aquela referência do Rosemberg de como o a evolução da ferrovia nos Estados Unidos a proporcionou um grande avanço na agricultura o rosberg Conta isso lá no capítulo 3 daquele livro por dentro da caixa preta é que tá lá na coleção da Unicamp o que que Rosenberg fala usenberg fala aqui e a ferrovia ou o avanço dos transportes com o avanço do sistema Ferroviário Estados Unidos permitiu com que as mercadorias forem

transportadas a distâncias maiores isso fez com que as as as plantas atividade agrícola né as as empresas agrícolas as propriedades agrícolas não precisasse atender a pesos mercados locais Mas começar você atender mercados mais distantes atender mercados mais distantes mais distantes e as a e as propriedades puderam deixar de ser muito diversificadas passar assim mais especializadas isso provocou um grande aumento na produtividade A então enfim desculpem por G um pouquinho do texto e do tema a mas para mostrar como os processos de evolução de coevolução tecnologias físicas e i-tec e tecnologias sociais podem se manifestar de

diversas formas no caso Xander obra semelhante né teve lá o telégrafo a tema Ferroviário a nossos da maquinaria o aumento das economias de escala e diz corpo que mudaram a configuração da da grande filho americana palavra no Xander né é que deixar a grande filho americana deixou de ser uma firma a Vision Now Sabe tem que ela era especializada em produzir um determinado produto está se multidivisional organizada em unidades de produção e essas unidades de produção especializadas em determinadas determinados produtos determinado das linhas de produtos que passarão a atender grandes parcelas de matar a então

a produção em massa no final do século 19 nos Estados Unidos né mas não apenas né afirmou divisional é mais recente período pós-guerra nos Estados Unidos né o Chandler é um outro caso bastante citado né nos trabalhos é o trabalho que esse também pelo Nelson é a indústria de o início da indústria química na Alemanha no século 19 em indústria de corantes sintéticos e também e é dura de 40 sintéticos foi uma das primeiras vezes não a primeira vez em que princípios da princípios acadêmicos desenvolvidos em laboratórios em universidades na Alemanha a Bélgica né quem

não se lembra das famosas é conferências das Olveira a em Bruxelas no século 19 em que esses princípios da indústria química preciso desenvolvidos pela Universidade desenvolvidos em laboratórios acadêmicos ou não aplicados em atividades industriais lá especialmente a Alemanha não apenas mas Especialmente na Alemanha o século 19 sabe quem quer quem quiser conhecer essa história eu sugiro leu é a história da Índia e engefar bem né que é a dizer a primeira mas é uma importante dos a química alemã que no período pós-guerra Ou mandou dividir empresa e três acerto uma chamada basta uma chamada Bayern

o chamado da Flash e o outro exemplo que o exemplo como eu já disse que o Nelson sitta bastante é da biotecnologia farmacêutica né e envolve primeiro conhecimentos e científicos desenvolvidos na universidade da da biologia molecular a O que representou um uma nova trajetória para o desenvolvimento dos cumprimentos da Indústria Farmacêutica a E aí o que acontece as grandes empresas na do Big Farma eram empresas pouco de um pouco como conhecimento desenvolvido por conhecimento acumulado nessa nessa nessas novas trajetórias né então o que aconteceu uma uma ruptura tecnológica nessa trajetória tecnológica importante a maior Aventura

importante nessa trajetória tem tecnológica e o a Fabi tá me dizendo que entrou aqui vocês viram ele chamando aqui ou não E aí a empresa vai se ver uma hummm hummm hummm hummm hummm hummm hummm importante ruptura tecnológica nessa nessa indústria porque parte importante do sistema Universitário americano passou a desenvolver novas tecnologias nesse setor a é com o apoio da indústria advent o keaton a um financiamento vindo lá dentro sustente o quieto uma mudança no sistema de patentes universitárias por meio do meio é a hora tecnologia social aqui né a lei de inovação Estados Unidos

que permitiu as as as Universidades adquirem explorarem comercialmente patentes a e mais do que isso dentro de terem explorado comercialmente como transferir sem tecnologia essas patentes conhecimentos para a universidade e se apropriarem dos recursos disso A então avanço tecno E aí o nosso científicos na verdade as atividades e empreendedorismo acadêmico a indústria diferente o quieto e uma mudança no sistema de patentes em conjunto foram importantes para a representar uma forte mudança na trajetória tecnológica Agora sim a beleza bem vindo Pablo um é uma mudança da trajetória tecnológica desse setor deve então não sei se tá

claro Tá certo nesse exemplo como que as tecnologias é sociais e físicas com evoluíram no sentido de determinar uma mudança nessa trajetória tecnológica a é é um outro exemplo sempre que o Jackson fez referência às vezes não tem que usar 4.0 passado Século 21 a ainda usa 4.0 eu nem coloquei um país aqui de aí ele disse colocar um país onde No meu caso China né não tenho certeza é é porque me parece aqui uma coisa semelhante só acontecendo né você tem mudanças ficou difícil dizer o que começam mas estão mesmo tempo ocorrem novos conhecimentos

científicos aplicados a processos industriais a é você tem novos atores e que a que surgem no mercado com poder de poder de mercado bastante diferente atores que dominavam certas tecnologias e certos conhecimentos no passado perdem importância para novas tecnologias e novos atores é e é que surgem e assim por diante então mais uma vez nós temos processo de coevolução entre tecnologias físicas e tecnologias sociais Alguém chama boa que e a beleza a Pablo tá aqui bem vindo Paulo Oi gente vai fazer uma observação porque a vontade pessoal então vou continuando aqui tá então e de

sentido ali ó tem a ver que eu tô pergunta né Essa Mesa do pergunta pensando mais nas crenças na na nas formas de procedimento sociais etc mas e a As instituições Elas têm um papel importante em fornecer as pré-condições de suporte né eu vou traduzir pré-condições e suporte o inglesa background preconditions a Para viabilizar o desenvolvimento técnico e tecnológico tô me sentindo a mudança do sistema legal o da sistemas financeiro mudanças do mercado trabalho mudanças no sistema Universitário e assim por diante sabe então um conjunto de mato de mudanças no sistema nessas pré-condições é que

vão dar suporte para o desenvolvimento técnico e tecnológico fala mas eu acho que não está apresentando verdade fiz a mesma coisa semana possa é é normal e aqui estão os pré-condições soltando tá suporte para desenvolvimento técnico tecnológico você é legal sistema financeiro na casa do trabalho você meu aniversário desculpem isso aqui é só um exemplo tá pessoal não aqui não há uma lista é o almoço completa ou definitiva sobre instituições que são importantes para fornecer essas pré-condições supostas essas background preconditions que viabilizam o desenvolvimento técnico e tecnológico a agora muitas vezes ó como o processo

de é de coevolução de tecnologias físicas e tecnologias sociais envolve certo os desafios muitas vezes as tecnologias mudam com uma velocidade maior as tecnologias de por lembro de comunicação de informação e comunicação com tecnologias físicas elas mudam numa velocidade maior do que o sistema legal a então muitas vezes no sistema Legal tem que a reboque a mudanças no sistema é nas tecnologias físicas por exemplo nas tecnologias de comunicação e informação e comunicação A então sei lá na própria biotecnologia né pessoal muitos países inclusive o Brasil ainda algum conjunto Alguns alguns tipos de teste ainda são

são proibidos serem feitos 1 PSX que envolvem é E aí os requisitos importantes para desenvolvimento na biotecnologia eu não sei da exemplo mas muitas vezes você tem um sistema legal que é a multa de modo mais lento do que as tecnologias físicas né tecnologias sociais que mudam o modo mais lento a uma pergunta Renato fala você acha que é possível a gente pensar como é que está olhando para tecnologias físicas em alguns casos alguns países ou regiões têm um benefício do atrás benefício do leite cama pelo fato de montar em algumas trajetórias físicas que é

mais fácil de ver né É você acha que isso Valeria também para algumas tecnologias sociais dá para gente fazer esse paralelo por exemplo vai ilustrar causa do sistema financeiro chinês sistema financeiro mais sem mais amplo você não pega a generalização dos meios de pagamento via cartão de crédito via outras formas que nós tivemos que o mundo ocidental dele e isso ou seja uma tecnologia social defasada que muitas "permitiu se tivessem preso e transitar se por um outro paradigma que é do mobile dá para fazer para você acha que dá tempo porque se você se você

mesmo eu sou Iva até que não desfiz com tecnologias sociais a podia dar o exemplo do carbono A então sei lá é nos na Europa poder na Alemanha na França na Espanha se fez um grande investimento na por exemplo na geração de energia nuclear por exemplo passar e energia nuclear tá cada vez mais em xeque as pessoas é que estão colocando a série de restrições ao desenvolvimento de tecnologias nucleares tal em direção a energias limpas a e você faz com todos os investimentos já foram feitos certo então você teve um desenvolvimento de tecnologias físicas em

direção a a geração de energias mais limpas mas como é que você é aquilo que se chama na literatura login do carbono e países mais avançados eles estão muito mais trancados na trajetória do bloquinho de carbono do que nos países menos avançados A então cara já fizeram uma série de investimentos indeterminado até com outros poluentes é é você é absolutamente dependente de ti a determinados tipos de transporte outro dia é só para dar um outro exemplo diferente do que vier deu a e eu vi um mel na minha bolha de Higienópolis jornal sciences tem muita

gente que faz com trabalha com questões de Economia Urbana né E aí eles cara colocou uma foto de um algum lugar no dá um tão tão tão Los Angeles né E tinha seu uma infinidade de faróis assim né tanto amarelos quantos vermelhos né faróis em um enorme congestionamento né E aí o cara dizia assim né o pesquisador assim e agora que fazemos construímos mais uma faixa certo já tinha sei lá oito fácil Ah então era um horário de Rush tá nos Estados Unidos especificamente em Los Angeles as pessoas se movimentando e como é que as

tecnologias sociais foram e organizados ou poluir ou naquele sentido todo mundo tem seu carro todo mundo anda de carro Ah eu moro longe eu moro numa rotina é numa nem borgudd numa uma dela então qualquer Tá certo Me diz logo de carro tô no sistema foi montado para cada um tem o seu carro e se diz toque com o seu carro só que chegou no momento em que eu tenho lá oito faixas de uma uma raio aí né numa no alto estrada eu vou mandar não vou dar muito lá muito vou dar sei lá 30Km

40km é eu tenho 8 Faces mas tem tanta gente querendo andar para um lado e voltar para o mesmo lado aqui que que a gente faz né era o que o cara da minha bolha colocou né que a gente faz constrói mais uma faixa certo não sei mais jeito a todo mundo como é que você desfaz esta esse a bloquinho nessa trajetória sabe e não é só uma trajetória de Tec e não as pessoas organizar nossa vida tendo o carro se deslocando com carro próprio 100 pessoas aumentaram sua vida tendo seu próprio carro deslocando com

carro próprio a qual era o pressuposto que isso a infraestrutura física e aguentar e a suportar um aumento continuo desce desse sistema certo e ela tá demonstrando Claros limites Então como é que faz como é que eu como é que eu me desloco a Então eu acho que sim tá quando você não avançou numa determinada trajetória a é só possibilidade de mudança mesmos trancado você não está o louquinha mas é menor A então a resposta objetiva de Agreste Sim certo quanto mais avançado eu tô numa determinada trajetória maior o meu login por quê Porque todas

as minhas capacitações sejam tecnologias físicas como tecnologias sociais elas estão associadas elas estão ligadas a uma determinada trajetória e essa trajetória é uma trajetória aqui em algum momento tá demonstrando Claros limites como é que eu desfaço isso certo eu vou começar a construir prédios em Los Angeles eu vou fazer com que as pessoas mudem das suas casas na a periferia eu vou destruir as plantas de energia nuclear na França no norte da França o Nordeste da França em várias usinas que eu faço com ela sabe os investimentos já foram feitos a então objetivamente sim tá

e muitas vezes pessoal voltando a dinâmica do desenvolvimento requer mudança de velhas instituições para o surgimento de Nova aquilo que o Marcos disse a pouco A é Muitas vezes essa essa dinâmica faz com que eu tenho aqui destruir várias instituições e surgir e surgir novas inscrições mas como existem mecanismos de auto-reforço muito fortes na forma como essas instituições evoluem os processos de ruptura institucional são muito difíceis muito complicados a olha aqui ó e faz não à toa né Diego aqui ó o Nelson faz uma referência aqui ao livro do prima o prima colocaram e a

principais tecnologia instituições em diferentes épocas e querem conjuntos diferentes de instituições de apoio a então eu já fui adiantando tá pessoal nós vou entrar agora o processo de mudança funcional a o processo mudança funcional eu faço o dia evolução AMG funcional é tem influência deliberada no propósito humano e um irmão e uma por pão termos do texto né do Nelson Ah é da sua inteligência e do seu planejamento prospectivo A então ou seja ou os agentes fazem de modo deliberado a mudanças institucionais o sentido é de dar suporte ao processo de evolução funcional ou então

essa mudança ocorre de forma aleatória e pô o organismo de seleção EcoSport A então podem dar certo Del sobre o seguinte existem dois tipos de mudança funcional dois tipos de evolução de funcional uma que são mudanças de liberadas outras são mudanças aleatórias a e ele diz olha eu acredito certo eu acho que as instituições eu e boa parte da literatura achamos que as inscrições no valor de módulo especialmente não planejado a E essas mudanças se dão a partir das relações humanas nas suas crenças e seus propósitos aqui ali ó a referência que você fez as

instruções lá trás a porque elas desempenham um papel importante na evolução das instituições porém processo envolve sobretudo ações descentralizadas e coletivas com as ações descentralizadas e coletivas o processo de evolução das instruções como Esse é o raramente é um processo planejado são pequenas ações dos agentes econômicos ações descentralizadas que vão se organizando em direção ao mu ao uma determinada trajetória institucional habitar trajetória de evolução funcional de forma coletiva alguém ia falar que e me chamou pessoal eu não quis gostei de alguém te aperto microfone a Oi Renato Oi eu sou para ter como comentário eu

entendi aqui na parte das das aquele as pré-condições devaci que faz falta Olá shield que naquele a parte tinha que ele se sai daí anterior que você passou ele faz como um lanche entre instituições pelas institucional do crescimento econômico entende um pouco isso naquele naqueles like é você passou né quando eu autor da os exemplos de gols e sempre os das tecnologias e das Indústrias particulares até lá no mercado financeiro anunciado é do mercado de trabalho flexível né E se tem condições de você acha de que ele faz esse arranjo Entre esses três elementos o

símbolo nacional e crescimento econômico só como comentário perfeito perfeito não te acordo aceito é exato dois comentários aqui do lado do agir O que exatamente isso do alê alê tá chamando o atenção que lembrar muitas recordações os franceses Acho que sim Acho que sim é assim que esse povo dessa dessa literatura mas eu acho que sim falei antes também relatam acho que comanda o primeiro essa questão do crescimento não vamos entrar essas pessoas que não objetivo aqui agora mas isso era uma porta de crítica ao texto né na verdade o ponto com Alírio colocou esta

corretíssimo Mas se for para olhar crescimento ele falando para as coisas erradas né Quem Sou Eu para falar do Nelson ou erradas não ou só uma parte aqui Talvez seja mais importante falando desenvolvimento né aí tudo bem Não acho que não vale para gente entrar nessa Seara aqui agora o ponto uma dupla ele quando ele fala da evolução das instruções ele meio que se meio que se contrapõem não tem uma visão bem diferente do Xande né Oxe a gente fala é eu preciso ter algum ponto focal alguma forma de sistema de valores de crenças de

até ideais nacionais biologia nacionais e depois de mar o aprendizado e disseminação de informação para tentar de alguma maneira fomentar essa transformação nas inscrições E o Nelson já coloca uma algo mais de Centralizado mal a partir das crianças que não são Teoricamente Mor não sei se moldáveis mas controláveis né mas evolucionário mesmo né que é interessante esses contrapontos que vai ter impacto na derivação de política depois né então mas eu acho que não eu acho que esse é o ponto que ele vai usar para as políticas É É aí que os políticos têm que atuar

isso isso acho que não expressei mal também isso aí a política aí ó eu acho que é o gancho que o Nelson vai fazer negócio não é o grande que ele vai fazer fica muito explícito no texto do time ele tá certo tem que ele fala olha a situação assim são as crianças são ações descentralizadas tal tal tal então que eu faço e eu eu intervenção pública cultura design de toda a sinalização então eu crio sinais justamente para que as decisões dos agentes econômicos são caótica descentralizadas cada um vai para um lado eu convida todo

mundo para o meu lado por isso que as políticas industriais políticas públicas em geral da pensando na política Industrial a estrutura de saindo ali é muito importante passar porque como você não consegue intervir diretamente sobre as ações dos agentes econômicos você vai intervir como entre "a fusão temo que não seja não é absolutamente adequado Nesse contexto nos modelos mentais a estrutura de incentivar um nome da bom mais que economia né Vamos economizar a na estrutura de incentivos que faz os agentes tomarem decisões em determinada direção a Então eu acho que não tá certo eu acho

que são absolutamente compatíveis mais do que isso o que deu no outro ali Rodrigo e o Renato Souza era aproveitando o gancho aqui a pergunta que eu coloquei lá era justamente um contraponto com o tecido Nelson e a ideia por exemplo da nossa Ducato teria então o Estado empreendedor apenas os finalizador do da trajetória o sinalizador a mudança institucional ou ela também estava inserido nessa nossa cor evolução da instituição A trilogia social e física e eu tentei pode ser feito e entender melhor a questão da massocato nesse sentido do Nelson entendeu eu não sei se

ela seria a ideia do Estado empresas não seria finalização ao invés de uma mudança institucional e gestão e Tecnologia eu não acho que Ambos não só sinalizador mais intervenção direta a gente pode voltar a discutir de ponto quando tiver discutindo o nosso quarto você só Mariana mazzucato mas para mim o estado empreendedor intervenção direta não é só a cintura sai dali não eu vou fazendo recheio direto e ninguém definindo programas prioritários tecnologias prioritárias inclusive escolher acho que não acho que o Nelson tá só tá só entendendo o problema Por enquanto não deriva em nenhum momento

do texto ele deriva políticas três horas por dia sociais iCloud as físicas mas é só adora aqueles podes aqui tem espaço para as políticas ele vai fazer outros textos hoje à tarde obrigado faz mais mais essa essa questão Rodrigo acho uma versão importante a gente pode gente deve voltar vamos voltar ela lembra na aula da Mariana mazzucato daqui a duas ou três aulas a sério que a gente volta nesse ponto justamente para tentar construir essa ponte eu achava quem o ponto importante beleza terminar esse texto aqui pessoal vamos lá vamos ver se alguém tiver mais

observação por favor fique à vontade eu vou te apresentar aqui né e eu aqui aqui ainda na linha nessa lento Diego levantou-a é a solução do tecnologias sociais envolve mexendo seleção são fracos e mais abertos aos Caprichos até coloquei o peso em inglês aqui Wagner Luiz das motivos das motivações humanas por outro lado as tecnologias físicas são mais fáceis e definir definir tanto especificações quanto o controle Renata tá dando retorno na gravação acho que não vai ficar bom no YouTube alguém tá com microfone aberto o da Mariana Mariana beleza e e olha as tecnologias físicas

por só vem são mais fáceis é mais fácil definir especificações e controle a verdade o que não coloca aqui né É na vida quando eu falo na comparação da evolução das tecnologias físicas as tecnologias sociais a as tecnologias físicas elas estão muito mais sujeitas a experimentação do que as tecnologias sociais até que morreu sociais relação mais cuidas a então é muito difícil mesmo consumo comparando com tecnologias fiz eu tenho que levar em certeza eu quando eu falo das tecnologias sociais essas é é é se você quiser ainda maior tá então é muito mais difícil obter

evidências sobre a eficácia de uma nova instituição ou de uma nova tecnologia social a e e é por isso que se erra bastante em políticas e política Industrial é normal errar certo Justamente porque ao estabelecer novas instituições novas sistemas incentivos que vão atuar sobre as tecnologias sociais primeiro se é muito difícil é a Live vai ou se adiantar a qual vai ser a reação das dos agente econômico frente a uma determinada mudança institucional uma determinada mudança no sistema de incentivos primeiro lugar segundo lugar é mesmo se fosse possível conhecer o maior acurácia quais seriam as

mudanças os agentes essas mudanças os agentes elas não são sujeitas a experimentação e é muito difícil é apurar eficácia a a eficiência dessas dessas dessas medidas a já as tecnologias físicas elas podem ser mais elas podem mais facilmente ser testadas ou controladas digamos offline a por meio de protótipo suplementações Laboratórios perder e assim por diante Agora eu tenho laboratório de o sociais eu tenho Laboratórios e que eu faço experimentação de mudanças eu de evolução institucional A então a compreensão entre aspas científica dessas instituições é bastante fraca então que eu tenho que fazer eu tenho que

ficar fazendo um pouco de 30 ensinar como acho que o Rodrigo que os esperam né eu testo O vejo que dá mudo a passo sintonia fina Sato e é por isso que é preciso fazer é o acompanhamento e monitoramento constante de ações e políticas certo porque as políticas vão atuar sobre as tecnologias sociais a e Essas tecnologias sociais vão ser é é bastante vai ser bastante difícil obter evidências sobre a eficácia dessas tecnologias sociais a quem é bom então o processo de evolução das tecnologias sociais ou deu ao processo de mudança funcional é bastante sujeito

incerteza em maior grau grau do que há certezas inerência a evolução das tecnologias físicas a E aí nesse ponto eu encerro aqui a apresentação do primeiro texto é do Nelson é é porque É nesse ponto que a gente vai abrir espaço para as políticas as políticas de apoio na só os custos industriais elas vão surgir aonde justamente nos Espaços que ocorrem oportunidades de mudanças de tecnologias sociais mesmo que esse processo ou seja repleto de incerteza seja repleto de dificuldades seja difícil de acompanhar e difícil de prever as direções esses processos mais existe espaço de mudança

de sentido mas esse esse processo acho mais fácil a gente a gente a gente olhar ou a partir do texto do do outro texto que o tecido time Lie e fala Jackson em e não só só comentários Gerais aqui no chefes nada de demais e Olá pessoal observações os comentários e eu converso consumo de texto um negócio muito triste a pessoa eu tava se preparando o texto a apresentação entre ontem e hoje até difícil Gabriela Concordo eu tava preparando apresentação entre ontem e hoje ainda esse texto e extensão pra mim uns grandes motivadores receios a

minha atividade acadêmica nos últimos anos a tentar pensar processo de desenvolvimento e depois de usar a partir dessa problemática das tecnologias físicas e da tecnologias sociais e o Renato acho que o texto tem uma qualidade é que eu acho interessante porque a discussão de instituições talvez até desde o início dos anos 90 o mesmo antes na nos velhos e funcionalistas eles tem um quê de ser abstrato né de uma noção abstrata muito forte e difícil é a gente pensar na concretude na e que foi um pouco acho que o texto faz isso e apresentação de

vocês também fez na tentar mostrar como que a instituição se apresenta concretamente e influencia e a tomada de decisão entre os seus decisores acho que essa é uma baita de um avanço aí que o texto traz Principalmente quando a gente pensa aplicação de política na prática não somente do ponto de vista teórico na ele tem essa contribuição prática tão E aí eu gosto eu acho que todo mundo concorda que instituições o importante é difícil alguém falar são certa nada difícil Será que mais uma vez eu concordo com essa pessoa observação o sentido de que a

suspensão importante fica o fica uma coisa meio fuido tá então importante tá só importante daí não são as modo o comportamento é o cara compra o exemplo do sistema de transporte Copenhague em que os cara acabaram com as catracas no metrô de Copenhague tá certo aí durante um ano tinha fiscal aí motivo mudança funcional nem tá mais digital tá legal muito legal historinha mas que a gente faz com ela né Então é eu acho que ao formalizar algum cachorro tava e vão dizer assim talvez seja exagerando o conselho instituições dentro das tecnologias sociais a gente

tem uma noção mais mais útil mas é a useful usar dose de inglês assim que eu faço com isso não se faz certo você compreender como se dá os processos de mudança funcional Você pode você pode por meio das políticas estrutura de sinais dá certo intervir sobre elas até porque a puxando o gancho lá comprar alguma pergunta do Rodrigo se você tiver medidas voltadas só com as tecnologias isso não adianta você pode mudar até podia se você não muda a forma como as pessoas fazem as coisas fazendo muda a forma como com uma aquelas tecnologias

vão ser aplicadas ter os resultados vão ser limitados por definição a e foi isso que eu só vou vamos dar mais nada lá Marta eu tenho uma pergunta quando enfim né mais exploratório assim né quando você traz essa questão esse debate sobre instituições e tecnologias sociais é aliada ao processo de desenvolvimento eu fico pensando no papel das ciências humanas nisso assim não sei se essa outro de discussão mas a regula eu fico pensando nesse campo do desenvolvimento Às vezes a uma moda embate né E nem sempre diálogos entre o campo das ciências mais exatas da

própria economia que é um campo das ciências sociais aplicadas mas nessas contribuições das ciências humanas do ponto de vista das relações sociais no funcionamento das instituições até o debate sobre instituições que existe no campo e das Ciências Sociais e humanas assim então eu fico pensando assim nesse debate sobre desenvolvimento desde uma perspectiva científica acadêmica né se há alguma questão o interlocução ou seja das ciências humanas e sociais como auxiliares do processo de desenvolvimento porque no geral que a gente vê que há uma clara separação e a gente pode pegar por exemplo é a questão da

Capes do financiamento à pesquisa no Brasil por exemplo e como as ciências humanas elas foram e se não houvesse luta teria sido mais Penteado ainda do ponto de vista das Linhas estratégicas de desenvolvimento nacional que seriam financiadas pelos órgãos públicos então isso tem alguma coisa a ver E como que se ver eu não tenho dúvida aqui é papel das ciências humanas explicar esses movimentos forma de comportamento humano Então eu tenho minhas dúvidas marca-se isso se manifesta é na nesses embates você disse tá certo eu acho que eu tenho minhas dúvidas mesmo até porque eu fiz

vocês falam caso o Brasil mas outro faz a torta certo experiências asiáticas por exemplo a na Coreia Elisa escutaram financiamento ciências humanas exatas Jesus lançamentos tecnológicas não consigo fazer doutorado em antropologia na Coreia hoje não voltou certo no período do que a chave no período de aceleração tinha usado é de um a gente é um amigo que a mulher a doutora em música em piano né ele fala que a gente brinca Tá certo só sorte e ele estuda a tecnologia Só se for você né coreano tradicional sua mulher não ia ter bolsa prestar nos Estados

Unidos ou atende tá então eu acho que eu acho que sim eu acho que é papel vocês humanos mas eu não sei se isso sim se verifica nesses embates aí que você ver como você disse na cabe agora a a marca levantando: aqui né a lei de inovação é uma tecnologia social Claro mas a Márcia seguinte mais rápida mudança que dessas vozes para o maior porque Essas tecnologias sociais são estáveis essas visões são estáveis mais difícil você mudar instituições de todas as maneiras passar então as missões significa é significa as é a forma como elas

fazem tecnologia ou a forma como elas não fazem aqui no dia significa como as instituições de política fazem política Industrial significa como que são geridas as áreas da ecologia dentro das empresas como são geridos os programas de política Industrial dentro do governo e assim por diante Então eu acho que o que a excitabilidade das tecnologias sociais e como as tecnologias sociais são mais estáveis elas representam um desafio muito maior você fazer isso que industrial para eu poder usar tente ato ali por exemplo dar um exemplo prático trazer vai discutir mais para frente sabe como é

que você faz no Brasil que não tem presa aqui vai investir perder o que muda é isso Oi como é que você faz o Brasil se as empresas adoram servicinho público e não tem concorrência tudo regulado pelo Estado tal Basta fazer um bom Dobby eu botei rentabilidade há uns dois ou três anos atrás Caiu aquela ponte não em Belo Horizonte mais saem na Itália em Gênova ainda nos ontem também uma ponta né mas aquela sabe que era dono daquela ponte é uma multi privatizada como o link do Brasil o dono daquela porta no grupo Benetton

a vocês são mais novinhas certo mais novinhos novinhas novinhas Vocês não conhecem a empresa Benetton a empresa B né então é uma empresa de confecções sabe fazer a roupa a hoje o grupo Benetton onze por cento do grupo Benetton é onde por cento das receitas grupo Benetton a rádio industrial o restante tá em serviços públicos e em é mais uma coisa que me fugiu mas serviços financeiros né que eu vou passar acho que várias uma coisa assim qualquer semelhança com o Brasil não é mera coincidência Zap tem os caras adoram aí para ser discípulo ele

para comércio não sei o que é mais fácil então como é que você faz essa ficado tão burro quem mais investe em perder no Brasil seus multinacionais tá só que as multinacionais no Brasil elas fazem o que adaptação dos produtos a bela se elas envolvem lá fora para o mercado brasileiro tá você vai no doutor Vinícius que eles falam que eles gastaram são cheios por 100 limpei de e isso é um peido e ele né foi pesquisa desenvolvimento e engenharia depois molho de propósito ativos por serem futuramente peidei e tal aí você não sei se

a Márcia tava comigo no dia que eu fui visitar Fiat Belo Horizonte eu vou cortar essa parte da gravação tá pessoal pode falar à vontade à eu fui ayu aí pergunto acho que alguém da engenharia tava comigo acho que era na Valéria a Valéria Carneiro Dias a aí o cara da frente não que a gente faz de inovação tempo 350 pessoas trabalhando em perder e aí A Valéria tá bom eu acho que ele na palestra de paletó comigo Engenheiro Engenheiro produção falou assim um dos materiais quantas pessoas desistem 50 para nos materiais em um bom

trabalho em combustível aí tinha meia dúzia certo que esse cara faz 350 a teste lá meu caro ela falou que não é perder Opa aqui na conta dele então isso é tecnologia social que você muda isso o máximo da isso hummm hummm hummm hummm Esse é o Diogo João colocou uma coisa importante aqui né eu dei aula no jogo no esquadro engenharia Como você sabe antes muitos anos meus alunos trinta por cento dos alunos mais ou menos de um para Faria Lima Ele já falei ali ver há mais ou menos a é Mariana Tipo de

política de inovação valerinho sai lá no Brasil é difícil calma nada pergunta essa do do Milhão Mariana ele permite voltar um pouquinho à pergunta da Márcia eu comprar a questão da tem uns perenidade das instituições é por um lado nesse sentido e Claro no lado apresentado aqui pelo texto dessa visão de dinamismo de evolução ela passa se bastante complicado mas talvez podemos pensar você se próximos textos até aula que nós pensar um pouco por exemplo que também elas estão algum grau de estabilidade né um momento de no momento de principalmente de incerteza que é intrínseco

ao processo revolucionário As instituições de alguma maneira na e ela foi é o caos do Sul dois lados da moeda não fornece estabilidade mas ao mesmo tempo ela fornece a talvez a barreira né até que ponto né até o ponto que ela é uma uma dica é uma escada usando a expressão Me desculpa péssimas fazer com ela acho que talvez seja melhor viver um outro exemplo se me permite me perdoe que você quiser quarta essa parte dela um vaso né talvez é mais que mais do que uma escada do Chang um vaso daqui de alguma

maneira permite uma uma tecnologia nova nascer mas em algum momento ela limita né algum momento você tem toda razão tá certo uma massa de terminou Ah não já já tá em toda a razão porque as estações são estáveis para o bem e para o mal Tá certo então sei lá você é construiu durante dez anos um BDS você que Pou qualificou o pessoal fez contrata sorte super boas tá os cara que ele vai querem destruir consegue não consegue o que as suas aves Olha só está bem sabes por bem também tá certo tu estava Estou

bem também o cara vai la faz abrir a caixa-preta né É só não consegue Tá certo viu não tem problema caixa-preta beleza ou mês lá com um ano lá para casa da preta nenhuma ou se tem caixa preta e cada escondem muitos escondem tão bem desculpa eu acho que eu acho né calça preta nenhum mas sem corpo técnico você não consegue atuar Tá certo então é é bom pessoal então vamos começar agora a segunda discussão que é uma discussão de continuidade do texto do Nelson que é a discussão do texto do Tivoli Radial capítulo um

daquele livro é Tivoli dose Ah tá o Nelson Stitch a um texto Esse foi bastante importante quando ele surgiu ele foi dez anos atrás né esse livro na verdade foi um representa uma retomada da discussão de depois que Industrial né ele tem algumas concessões aqui algumas excursões eu vou apresentar mais de uma forma rápida Ah mas ele ele foi um dos primeiros textos que sistematizou a discussão de uma primeiro livro mais recente é depois de um tempo quanto custa um pouco instante by é de política Industrial que sistematizou a discussão de política Industrial uma maneira

digamos é mais organizada sistematizada mesmo tá eu o texto é a fala das das do papel importante das instituições das políticas e o começo é uma é uma uma não tem mais do que uma transparência para isso tá pessoal não quero gastar muito tempo com essa discussão mas ele fala o termo tio tá mas usa na [Música] e é na na tradução é um ponto de vista enganou um ponto de partida enganou as falhas de mercado a Então nesse sentido eles fazem uma concessão alma discussão a discussão importante é na economia que a as políticas

devem estar associadas a correção de falhas de mercado A então em fazer uma crítica a essa noção de falhas de mercado né E eles dizem que a noção fala no mercado assumir o uso do teorema normativos comum tá ligado já promoção de bem-estar na verdade para avaliar políticas públicas tá porém não há uma situação segundo autores não há uma situação empírica e que seja impossível encontrar esse padrão de medida e dos diversos pressupostos adjacentes essa questão Sabe eles falam nos vários pressupostos né até dizem que há uma longa lista de supostos né que é que

falam da plenitude do mercado né perfeição da concorrência os conhecimentos dos agentes né o esporte de racionalidade que se se traduzem né no conhecimento completo dos agentes é na questão da é nas palavras de ânimo contabilidade das tecnologias e das preferências dos consumidores da racionalidade do a gente das tomar decisões e assim por diante então eu até fiz uma citação fiz uma referência a citação do texto A é que se a gente for tomar em considerar em consideração as áreas de mercado o mundo inteiro pode ser considerado uma enorme falha de mercado Você sabe aquela

situação em que não há falhas e mercados são situações é que são empiricamente muito difícil de encontrar tá Então nesse sentido a Nesse contexto né Só Feita essa primeira a primeira concessão ao debate a Nesse contexto nós vamos pensar no papel das instituições né papel desejo de falar muito semelhante ao alto eh superior o texto do Nelson sozinho a representa uma fronteira a visão do autor as frações mercantis e não-mercantis a E essas instituições não-mercantis a a forma como as coisas vão ser feitas as formas a forma como as a produção vai ser organizadas as

interações entre os agentes econômicos e das interações mercado vão ser utilizado ou se organizadas são instituições não-mercantis a que se situam no cerne da Constituição do tecido econômico Por que razão é muitas vezes é as trocas mercantis as trocas de caráter exclusivamente mercantis são socialmente impróprias eles não fazem uma referência exatamente o que eles querem dizer com esses socialmente é é impróprias hum eh é um simplesmente ineficazes a Então nesse sentido a mecanismos não mercantes que estão por trás das trocas das interações entre os agentes Ou seja a isso novo disso já foi apontado por

diversos autores na mão uma novidade né É e nenhuma novidade tá quando muitas vezes as tomadas decisões por dentro de compra por causa dos agentes econômicos não são é definidas exclusivamente por por fatores mercantis né Por fatores de mercado a ou seja existem outros fatores que são considerados no momento da determinação no momento das trocas não momento das transações que não são relacionados exclusivamente com o preço a tão E mesmo quando a coordenação a coordenação da atividade econômica se estabelece por mecanismos de mercado existe uma uma teia de relações nenhum mercantilismo uma Trama de instituições

não mercantis e é que permeia essas relações mercantis a Então nesse sentido o pessoal o E aí e o exemplo que ele dá que é justamente a Indústria Farmacêutica né É o mesmo exemplo que tá lá no texto do Nelson né então você tem empresas com fins lucrativos mas essas empresas com fins lucrativos são apoiadas aí Rodrigo ó o programas governamentais de apoio à pesquisa na área de saúde na área médica e na área de tecnologia a a universidade que é e não apenas em papel de fornecer mão de obra qualificada para a indústria Mas

também de realização de pesquisa geração de novos conhecimentos e vão ser utilizados nessa indústria mais o sistema de regulação que é ostenta os mecanismos de lançamento Novos Produtos segurança sanitária etc mais sistema de compras públicas e fecha a Então seja existe um conjunto de relações são relações de mercado certo empresas que produzem e fabricam produtos farmacêuticos e que possui esses aplicativos para isso a e fazem isso com fins lucrativos porém existe um conjunto de instituições que é permeiam toda essa toda essa em todas as outras ações o segundo exemplo que ele dá é o exemplo

de Davi ações da aviação e das das empresas e serviços de linhas Linhas Aéreas A então também são relações de caráter Mercantil mas existe um conjunto de instituições opções de regulação edições que garantem segurança deveriam garantir garantir segurança e que estão por trás dessas relações mercantis a nesse sentido os mercados não podem ser avaliados somente em termos da eficiência alocativa Mas também como ambiente que possibilitam a experimentação a aqui tem um uma crítica direta Norma Jurídica subjacente a uma crítica direta a ideia da eficiência alocativa A então os mercados as transacções mercantis Olá tudo bem

mesmo que elas fossem capazes de provocar a máxima eficiência alocativa as não são mas mesmo que ela fossem capazes de provocar máxima eficiência alocativa Não é esse o ponto que pelo qual nós devemos avaliar os mercados mas se os mercados são ambientes que permitem E aí pigmentação Por parte dos agentes econômicos experimentação que envolvem Os Novos Produtos novas técnicas de produção novos processos produtivos novas formas de organização novas formas de atuação no mercado Então seja mercados devem ser avaliados pelos seus elementos dinâmicos e não em termos da sua eficiência alocativa que tem caráter estático a

é eles fazem aqui dentro de um ponto de vista da um pegando esse gancho né de mercados como o lócus da experimentação né o nosso onde ocorrem as transações essas transações são sustentados por elementos mercantis alimentos exclusivamente mercantis e por fatores porém instituições que são permeadas por instituições não-mercantis a eles devem ser capazes de os mercados de estimular a experimentação ou seja devem ser capazes de estimular a geração adoção exploração de novos conhecimentos científicos e tecnológicos a é isso pessoal importante fazer o mar uma distinção e são bastante presente nessa literatura a ou a semana

literatura subjacente mas que está bastante ligada a essa literatura aqui quem está tomando tomando contato a gente tá nos aprofundando que é a diferença entre informação e conhecimento a é porque o que numa a perspectiva digamos mais tradicional A informação é um bem público a fazer um bem público ele deve ser não exclusivo Ou seja todos podem usar a informação da mesma forma a e deve ser não excludente a ou seja qualquer um pode usar com a exceção de sistemas de proteção vi a propriedade intelectual né por dia para tem a então para como como

homem público as informações são não exclusivas são não exclusivos é o bem público não exclusivo e não excludente a até esse caráter pessoal a gente tem que tem que questionar dá certo a informação como um bem público sabe porque não exclusivo a é a Márcia e massa que tá aqui presente e a equipe dela lá junto com o pessoal lá da Janaína no Rio Grande do Sul estudado bastante a o papel da capacidade de absorção a O que é capacidade de absorção é capacidade dos agentes econômicos em áries soro B1 conhecimento sabe então beleza tem

uma informação eu fiquei sabendo que o cara lá o prêmio Nobel de Física que ele descobriu Babá Não posso fazer acontecer de sério mesmo que me Dori deve fazer com isso certo e digamos né pessoalmente nós não somos iletrados atrás Então imagina como isso chega é nas mãos de um cidadão comum a real me lembro quando o o e o brasileiro lá ganhou a medalha Fields da Matemática perguntar para ele o que que você faz ele falou sempre Um beijo ele fez o constrangido explicar o que ele faz é sério nesse negócio tão complicado tá

que pouquíssima gente compreende o que ele faz para provocar avanços na compreensão na fronteira do conhecimento matemático A edfi então a gente pode pode até questionar essa esse caráter de bem público da informação por ser um bem não exclusivo e não excludente a Às vezes ele é exclusivo Às vezes ele é excludente tá onde toca qualquer forma a processo de geração de informações eu não tô falando com esse momento ainda a já é processo de geração de informações envolve os investimentos antecipados o curso de produção da informação são cursos prévios e antecipação mas o curso

de reprodução e zero pessoalmente com essas novas formas de circulação das informações um uso de tecnologias de informação comunicação do curso de reprodução na informação e 0 a e a informação possui Record retornos crescentes com o uso ela é melhor quanto mais gente se usa de modo que quanto mais gente usa determinada informação a e mais gente cria novas informações com base na tela informação a isso pode ser bastante até complicado onde vem vindo aí na coisa da seguinte Rios estava todo modo mas de todo modo é não dá para negar que existem rico todos

os crescentes o uso da informação a e esse só um fenômenos intrínsecos das falhas de mercado se é o se esse é um bem público se esse excesso uma externalidade que a gerada pelo pela pela atividade econômica Eu amo todo podemos dizer que é um fenômeno entre íntimo da falha de mercado não é mais uma vez um deixar falando mercado falhas de mercado do lado a qual a diferença entre informação e entre formação e conhecimento e formação o rapaz disponível a informação ela é produzida a partir de um determinado o custo mas a reprodução da

informação é zero porém a transformação daquela informação em conhecimento exige um conjunto de categorias e características cognitivas pros Três vezes tem exato que aquilo que os autores chamam de capacidade de absorção a é porque as essa capacidade de absorção é sou essas categorias cognitivas pré-existentes permitem que essas informações sejam colocadas em uso inclui heurísticas de pesquisa e de solução de problemas que não podem ser reduzidas a algoritmos de modo específico a Então nesse sentido o pessoal a aquella é é famosa e subindo da literatura polany diferença entre o conteúdo Tácito e conteúdo codificado do conhecimento

a todas as formas de conhecimento possui um conteúdo Tácito a parte tácita uma parte codificada a e essa parte tácita é complementar as informações codificadas a as informações tácita são aquelas que para a sua transmissão para sua para o seu compartilhamento ele exige formas de interação direta entre os agentes económicos então eu vou produtos o projetista de uma máquina então eu vou produzir aquela máquina eu a produzir aquela máquina eu escrevo manual manual de uso com fakie né questões frequente é essa gente Press e respostas frequentes Eu tenho um conjunto lá eu escrevo tudo certo

mas Existem certas as características e funcionamento daquela máquina que são difíceis de serem descritas o existem certos problemas que vão ocorrer em processos produtivos ou durante o uso daquela máquina que são praticamente impossíveis de ser previstas de modo que a parte dos conhecimentos associados ao uso daquela máquina são de caráter modificar sobre caráter desculpem pacito Ah então nesse sentido é para tô falando isso porque porque eu porque a transmissão desse conhecimento compartilhamento de conhecimento vai exigir um conjunto de agem com características com competências complementares A então processo de geração de novos conhecimentos científicos e tecnológicos

certo eu acho à toa que envolvem uma variedade de atores complementar a E essas e essa variedade de atores complementares envolvem aqui sim olha como aqui pessoal nesse texto o papel das políticas ele tá mais explícito né arrotar no texto do Nelson em que a as políticas é a discussão do político ela ela o Lead já senti a discussão das instituições das tecnologias sociais aqueles a colocam né autores colocam as as políticas qualquer hospital na discussão sabe Tom As instituições e polícias dado que a processos de geração de novos conhecimentos geração adoção exploração novos conhecimentos

científicos e tecnológicos envolve uma ampla variedade de atores complementares são necessárias instituições e políticas voltadas para aprendizado Ah então é por isso é preciso estabelecer mecanismos e ações que proporcionem o a construção de sistemas nacionais de produção e de inovação a Inês sistemas nacionais de produção e inovação as edições e as políticas são fundamentais para fomentar processos de geração adoção e difusão novos o sentido tecnológicos são fundamentais para produzir a proporcionar processo de aprendizado entre os agentes econômicos a e sentido a Desculpem a e a figurinha aí do lado Tá mas os processos de ketchup

né foi traduzido por emparelhamento né gente não usa tá Pessoal esse termo emparelhamento antes Aqui é scharf mesmo tá certo de português ele tá usa que é chato né processo de quiet aqui são processos de ti a processos link os países economias empresas normalmente esse ter um se usa para países que estão mais longes da Fronteira tecnológica são processos são são processos em que esses países eu fumei então processo de aprendizado acelerado de modo a diminuir a distância de mil GAP tecnológico a distância entre a capacidades técnicas tecnológicas nesse país e as capacidades que compõem

a fronteira tecnológica dos pais a tem um processo de ketchup envolve o que envolvem uma ampla Gama de uma ampla Gama de inovações inclusive inovações e caráter organizacional o e organizacional e institucional a portanto exige a progressiva Constituição de um setor industrial e o envolvimento de competências locais e um conjunto de tecnologias em traz a Então nesse sentido do pessoal a coordenação dos processos de ketchup a envolve a combinação de comportamentos descentralizados horas tecnologias sociais aqui pessoal a combinação de comportamentos descentralizados aqueles comportamentos que a gente viu lá tá certo caóticos descentralizados individuais no seio

das empresas das grandes organizações econômicas nas relações das empresas com agentes externos seus fornecedores sejam concorrentes sejam com usuários seja com a Universidade constituto de pesquisa a mais ações e comportamentos a realizados cujos resultados dependem das instituições envolvidas a hora de tecnologias sociais aqui até que aqui tem uma referência explícita à discussão de tecnologias sociais a as tecnologias sociais é uma referência também explicitar os dois textos né tanto ao texto nós discutimos a pouco do Nelson 2008 como Nelson e o rei Sampa de 2001 a tecnologias sociais e envolvem processos de controle é que passa

muito rápido né Contorno externalidades positivos a conformação de padrões atividade atividades inovativas e estruturas de incentivo adjacentes à Ou seja a as políticas a coordenação desses curso em direção catch-up envolve a combinação desses comportamentos e centralizados Ou seja é aqui que o dicas aqui que a coordenação das políticas públicas pode atuar no sentido de promover a o processo de desenvolvimento tecnológico por meio de aprendizado interativo e emparelhamento como diz o texto o ketchup a em alguma pergunta no chat aqui pessoal alguém fez um comentário que eu nem vi beleza nada por enquanto a então a

dinâmica co-evolucionária a envolve processo ketchup que o que é que é o apoio ativo das políticas públicas a e por meio de vários mecanismos e instrumentos como proteção à indústria Nascente a essa que eu peguei essa essa figurinha de uma transparência do Paulo tigre tá Para quem para quem bateu o olho fui lá embaixo conheço isso tá peguei lá do uma figurinha lá do Paulo tigre a proteção ainda a indução acende subsídios diretos e indireto só a que eu tô dando os dois exemplos Tá certo de de ações de políticas públicas de apoio ao processo

de backup mas na verdade são essas essas os mecanismos e Instrumentos eles são diversos nós vamos ter oportunidade discutidos de modo mais aprofundado aqui nessa nesse contexto aqui a O porém que acontece pessoal está lá voltando para o texto a essas políticas eu coloquei entre aspas aqui mas tá escrito no texto tá Delson irritaram as empresas e os governos dos países líderes Especialmente quando essa indústria começou a invadir o mercado mundial além do suplício próprio mercado interno Ah eu acho que isso é esse processo é mais forte no século 20 a não não que isso

não tenha ocorrido no século 19 né com a emulação Continental e é americana em relação a Inglaterra a mais um processo que é Teatro dos países asiáticos quando o primeiro Japão depois da Coreia E aí de outros países atrasados mas agora mas agora com mais mais força China a 1 e os países fronteira um processo de backup e esse processo que é chato e começam a invadir o mercado mundial Só corre lá com o Japão Quem se lembra das fazer vocês vão se lembrar que eles são muito novos é melhor discussões ainda eu tô beleza

eu e o Marco vamos lembrar aqui né das discussões lá pro Japão o mercado automotivo nos Estados Unidos a o crescimento da Toyota no mercado americano lá nos anos 80 substituindo os carros a os carros velhos antigos carros americanos tradicionais pesados gastões por carros mais eficientes mais baratos em grande medida melhores aqui melhores filmes dos valores Mas enfim mas porém esses essas políticas de que a gente até elas passam a a incomodar em países países Livres né não fala nos Estados Unidos como na Europa e aí o que acontece a existe um conjunto de ações

de pessoalmente de organismos laterais tá eu falei aí do texto fala nos atrás dos tratados internacionais que acabam por limitar o campo de ação das políticas públicas então eu não sou um pensar em domínios da das intervenções as políticas públicas a algumas políticas que eram bastante utilizadas o que foram bastante utilizadas certo Chang cansa de dizer isso no seu livro mais popular né quem são seus mais popular mas o livro é deixado ao público mais mais mais anos né que eu chutando a escada que ele mostra como os domínios das políticas ou o campo de

ação das políticas é cada vez mais restrito a é com esse tratados internacionais e fato ele me dado campo de ação o campo das ações de políticas públicas como por meio de acordo com acordos comerciais sejam acordos bilaterais ou acordos multilaterais é o que impedem por exemplo ou que têm limitado impedem não né mas tem limitado o uso de mecanismos de proteção à indústria indústria Nascente por exemplo né com um depende muito utilizados em diversos países que fizeram ketchup a ilimitado também a capacidade dos países as permissões para concessão de subsídios mesmo em países de

em desenvolvimento países em processo que é teatro a um acordo também a língua com os comerciais acordos e propriedade intelectual né o Trips por exemplo os outros especificamente que é resultado das ações das empresas e dos países envolvidos são dos setores de acordo de propriedade intelectual a o texto a apresentar aqui Não não vou falar de cada uma dessas essas cada uma cada cada uma das sete linhas que compõem esse pense essa tabela tabela tá lá na página 69 o texto revisão texto é traduzido tá publicado no FBI a que apresenta as áreas de intervenção

e políticas as medidas e políticas e as instituições a que estão relacionados não vou dar um exemplo oportunizadas inovação científica e tecnológica Quais são as medidas e políticas que podem ser adotados nesse sentido a políticas de Ciência Política científicas cursos de pós-graduação projetos tecnológicos de Fronteira Quais são as agências Quais são as instituições das políticas públicas que eu vou utilizar para essa área de intervenção por meio destas medidas de políticas aqui nos as Universidades de pesquisa a utilizamos Art Universe o Brasil não faz mais sentido nessa Universidade essa diferença não faz muito sentido e o

que é as Universidades em tese pelo menos né são de pesquisa não até que faz não existem universidades fazem Muito pouco muito muito pouco a pesquisa há mais além das Universidades centros públicos e pesquisa a instituições públicas de pesquisa instituições médicas por exemplo na área de saúde agências espaciais e militares no outro e em criou a posso usar sei lá depois em saúde Ministério da Saúde posso usar Fiocruz posso usar o SUS posso usar um conjunto de instituições para nessa área de intervenção das políticas entre outras áreas aqui tava Só no Rolê todas são as

não sai daqui hoje mais mesmo com um um conjunto de ações são aquelas ações que são então é o caso nas transparências interior anteriores né ações de e reduzem o campo das intervenções de políticas públicas existem ainda vários Campos várias áreas intervenções políticas que podem ser objeto de políticas deliberadas políticas industriais ativas e de liberadas voltadas ao aprendizado tecnológico a aqui eu me lembro de uma de uma observação foi feita pelo Eduardo se eu não me engano na aula passada nossa sessão passada em que o Eduardo a diferença de política Industrial política de inovação dá

certo aqui nós somos falando de políticas voltadas ao aprendizado tecnológico então sintomas políticas estão voltadas ao aprendizado tecnológico por definição essas políticas são aquelas políticas que pretendem elevar ao nível de capacitações do sistema econômico como um todo e portanto estabelecer mecanismos que estimulem que reforça em a capa o aprendizado tecnológico Por parte dos agentes econômicos não apenas as empresas mas as empresas e todos os organismos todos os tipos de ções e compõem o Sistema Nacional de inovação a Então nesse sentido a as intervenções né esses domínios essas essas áreas de intervenção de políticas públicas devem

afetar o que deve aceitar as capacidades tecnológicas de organizações individuais e corporativas a Então as capacidades tecnológicas devem Como eu disse passaram as políticas as intervenções devem ter como orientação geral levar as capacidades técnicas e tecnológicas no sistema econômico Google motor a isso envolve as empresas sensualmente Principalmente as empresas mas não apenas a mas capacitar as Universidades capacitar agentes os agentes publi quem quiser as instituições financeiras e apoio de financiamento a esse esforço tecnológico e assim podia a em segundo lugar das intervenções de políticas devem é E você tá a estrutura dos sinais recebidos pelos

agentes estrutura de sign-in a recebido pelos agentes a dado que as tecnologias sociais são definidas como um conjunto de ações descentralizadas individuais nos agentes econômicos as políticas devem estabelecer devem atuar sobre estrutura de sinais que vão moldar e vão influenciar que não afetar as decisões dos agentes econômicos e por fim no terceiro o terceiro. A é que de que o as políticas que devem ser afetadas pelas políticas públicas pelas intervenções da política pública é a forma como que essas organizações como que essas instituições interagem entre si sabe não apenas as organizações mercantis as empresas e

como as formas interação com instituições não-mercantis a uma agências públicas como o sistema financeiro assistência Ecologia entre outros a Então nesse sentido a é a forma de a seção 33 Campos que devem ser três guias eu diria é para para a discussão de políticas públicas que é política fundo devem aceitar esses três Campos a no caso dos países desenvolvidos ou todos eles até cita alguns exemplos vou falar rapidamente deles aqui né é o grau os graus interação entre essas Campos a Entre esses essas organizações mercantis as suas não-mercantis elas São relativamente altos a muitas vezes

esses graus interação são concebidos com o políticas industriais ou não a São ações descentralizadas no âmbito de governos locais muitas vezes no âmbito de não não de governos é não do governo Central mas e ações específicas e não Exemplo né principal financiador da pesquisa científica e tecnológica Estados Unidos hoje departamento de saúde é o equivalente ao e ao Ministério da Saúde a é hoje é o ministério da saúde dá certo Parabéns saúde mas historicamente a depois de defesa a que tinha uma hora orçamento de pesquisa em perder Nos Estados Unidos a nos últimos anos vem

crescendo de modo bastante significativo eu confesso que não tenho dados atualizados dos últimos três anos mas até até os últimos três anos sabe até 2015 pelo menos havia um crescimento bastante grande da Mas eu acredito que isso tenha se mantido os últimos três anos dos do orçamento de pesquisa do departamento de energia dos Estados Unidos sabe principalmente com pesquisa voltada para energias limpas fazer a Então nesse sentido esses graus interação relativamente Alto dos agentes eles são ou não chamados porque industriais as vamos ativamente e os países fazem países envolvidos fazem já quer dizer para vocês

é E aí Ah e não poderíamos pegar as políticas dos países para a indústria 4.0 nós vamos ver aqui todos os países envolvidos ou a difícil sem falar todos nós quase todos os países envolvidos eu diria todos mas possuem políticas de liberadas de incorporação de tecnologias da indústria 4.0 na sua na sua no seu sistema econômico os exemplos que ele que ele dá eu vou falar rapidamente deles a é no Japão e no Japão por meio do ministério de indústria e tecnologia não é o vômito do período mais mais expressiva do que é Tiago japonês

a o governo por meio das políticas públicas fez intervenções pesadas antes cultura de sinais a com forte e validade ou ligou política entre as empresas a e com forte orientação é portadora da no caso japonês o caso da Comunidade Europeia eu autores atenção Claro sem dizer e é a Comunidade Europeia é uma experiência bem menos mas experiência bem menos bem sucedida ao menos bem sucedida a em que é o principal instrumento utilizado era 11 as transferências financeiras a E essas financeiras nacionais as financeiras se demonstraram bastante pouco eficaz vizinho é E aí me forneceu seu

a gente agentes mais ativos os processos de incorporação de fantasia exata tecnológico aprendizado interativo entre as empresas na Comunidade Europeia a até porque na estrutura de sinais ou um ponto que que não foi feito né Na Comunidade Europeia experiência recente precisa de até dez anos atrás foram foram mudanças na estrutura de sinais a Então uso a estrutura de sinais eram dadas pelo mercado internacional e pela capacidade de resposta das firmas individuais a já no caso da Coreia a é e o país foi muito bem-sucedido em canalizar Recursos de algumas vantagens comparativas digamos estáticas para atividades

caracterizadas por elevados oportunidades de aprendizado e ela se e elasticidade da demanda mais altas a com mecanismo bastante fortes de de penalização de comportamento cientistas sua parte das firmas a e de mecanismos também por meio das políticas e internalização de competências e internalização de competências voltadas para o uso da Habitação e desenvolvimento de novas de novas novas tecnologias né no meio de geração de difusão de novas tecnologias entre essas grandes empresas Skybox como criar a ítaca se no caso do caso coreano acerto grandes e não dá para negar isso tá certo um grande esforço de

formação de mão de obra formação de quadros técnicos foram usados dessas empresas a e o exemplo né nos exemplos três exemplos dois mais bem sucedidos outros nem tanto mais um exemplo malsucedido no caso América Latina o estado indulgente o ineficiência e com o comportamento rentista dos agências um ar em alguma pergunta a observação pessoal tô dando aqui tá não tô cansado aqui isso assim agora Quais são os os atores que determinarão o sucesso ou uma logo dessas iniciativas né Então essas iniciativas o sucesso o maluco dessas iniciativas dependerão basicamente da as combinações diferentes arranjos e

políticas institucionais que foram capazes de afetar processos de aprendizado interativo e que influenciaram processos de seleção de novas as novas tecnologias Então nesse sentido é possível identificar pessoal algumas regularidades nessas experiências bem-sucedidas e eu vou falar de cinco regularidades 55 pontos comuns essas experiências bem-sucedidas de política industrial e nos diversos países primeira delas Essa é a centralidade das agências e das políticas públicas e desenvolvimento coisa que a gente jamais conseguiu fazer no Brasil Mesmo durante o período de elevado esforço e é da política desenvolvimento das políticas industriais as pontinhas inovação no Brasil jamais as políticas

de desenvolvimento tiveram um papel Central dentro da estrutura de governança pública dentro dentro do governo estavam é em geral essas políticas foram bombardeadas por políticas macroeconômicas é que em direção contrária a da estudar a estrutura de sinais que eram dadas pelas políticas de desenvolvimento a é se me permite depois Fala Marcão começa relendo o texto e quando se fala essa questão de agência Eu acho que eu elemento interessante Acho que até um pouco da visão de alguns deles lá para vez mais tigre não sei da questão presente do modelo americano né onde talvez Nós pensamos

um estado fraco americano Claro em algumas coisas sim a capacidade mas esse poder das agências e das políticas públicas né o mesmo trollando o povo para Canadá Talvez o contrário você próximos um pouco talvez essa visão É talvez o Chang e obviamente o dose mais ação da Europa ocidental e coreana um pouco a eu tô resumindo é isso tava tô só só tomando por parâmetros iniciais nós temos um conta para essa visão pouco amiga um pouco American quantas vezes por conta dos motivos recentes nós queremos esquecer né eu desci para mas da importância que o

Estado tem né A força mas a importância da força com que ele tem vi agências e via devia instituições nesses países na talvez talvez seja o ponto de e lembro-me que tome Então nesse ponto marcar esse primeiro esse primeiro ponto centralidade das agências tá então no caso americano olha ele é questionado não é fácil borra depois de saúde com é tem papel Central na gestão econômica do mas o que acontece eu acho que a regularidade das ações vou o desenvolvimento científico e tecnológico é tão grande sabe que é mesmo quando você tem mudanças é é

e institucionais importantes lá essas ações continuam mais ou menos constante por exemplo dados lá na Mariana mazzucato passar tudo o plano de dez anos e desenvolvimento científico-tecnológico de pagamento de saúde nos Estados Unidos envolvia eu tô puxando os números de cabeça hora que é um 320 Milhões de Dólares em dez anos 320 milhões pessoal 220 Milhões de Dólares 10 anos da 32 Bilhões de Dólares por ano passado eu só os dados o bujão de cabeça mas a gente vai na aula da Maria nós o caso gente vai pegar os dados é preciso saber então Ou

seja você tem um orçamento desse tamanho a você tem mesmo que você não tem a centralidade na estrutura de gestão no estado do departamento de saúde tattoo o departamento de saúde Lhe garante um fluxo de recursos Independente de qualquer problema macroeconômico que possa vir acontecer ou para o grande problema de negociação do estado com congresso tal de modo que esses recursos são mantidos ao longo do tem Tá certo então mesmo que não tenho a centralidade as inscrições relação às ações do Estado de sonhos e polícias são protegidas a mudanças é de políticas ou mudanças é

"institucionais não noções das tecnologias sociais danças bem o trump Tá certo que acontece no apartamento orçamento a pesquisa dependem saúde nada nada sabe continua a mesma coisa passado que estado São tome seu depois a gente saúde se autonomiza em relação ao a a a questões que ele considera é é e é prioritárias Tá mas isso não envolve ketchup certo do não tô falando país da Fronteira tecnológica que tem um esforço deliberado e continuou de se manter na fronteira tecnológica a não Não envolve o que é teatro nas diferenças de ketchup Aí sim a centralidade das

agências das políticas públicas é muito importante como a gente vai ver as algumas algumas experiências gente vai curtir aqui a Márcia quer falar se alguém que alguém me chamou pessoal pra falar a hora que você quer conquistar alguma coisa e não Renato em ordem agradeço Eu que agradeço olá olá Tô voltando aqui né então primeiro primeiro primeiro primeiro a regularidade né primeiro.. Comum dessas experiências bem-sucedidas centralidade das agências das políticas públicas a segundo ponto em comum incentivos não são suficientes é preciso afetar diretamente a capacidade as capacitações né capacidades no sentido as capacitações eu descobri

que os agentes a terceiro. É o mercado é é importante considerar o papel e a participação do mercado nesse esforço das políticas as políticas públicas e incentivos Nossa inclusive Porque o mercado pode ser útil ou copiando o que tá escrito no texto lá para esses este par firma de baixo desempenho a porém é preciso ter certo cuidado que choques excessivamente fortes podem eliminar toda a população de firma sabe então é Centralizado e das agências a políticas públicas mais a Inovação não vamos esquecer ocorre o Senhor das empresas as empresas são responsáveis por processo de incorporação

dessas capacitações estão são agentes principais vamos agentes primordiais no esforço desenvolvimento científico e tecnológico nos postos de ketchup Ah mas é é é preciso estabelecer mecanismos que afeta a capacidade dos atores mais esse mecanismo não podem também fazer pode eliminar a população de fiz a quarta regularidade 44. Comum a essas medidas precisam Balancear uma coisa super dividir de fazer muito fácil de escrever muito fácil de falar com certo na prática super difícil de fazer a devem Balancear a construção de capacidades competitivas capacidade de normativas capacitações referenciadas no seio das empresas ao mesmo tempo que deve

limitar a inércia e o comportamento rentistas a gente coloca vamos discutir isso bastante na semana que vem no tecido Hobby sabe que da importância da e da política a as polícias vão incentivar não não tem jeito pessoal a parte é inerente à as políticas as políticas públicas a geração de comportamento hostil ou comportamento cientistas mas é preciso também saber e ser mecanismo ele me tem a inércia e o comportamento rentista os agentes agentes econômicos a e por fim a que a quinta regularidade apontada pelos autores é que processos e ketchup e querem Essa é a

incorporação de novos e mais dinâmicos paradigmas tecnológicos a independentemente das vantagens iniciais esse ponto a ponto que difere do nosso convidado do professor é Justin lin Tá certo que é ele justamente defende que é as capacidades iniciais devem ser utilizadas os pratos aqui novos conhecimentos sejam incorporados E essas capacidades iniciais sejam pontos de partida importante para processos de incorporação de capacitações nas é Esse é o sistema os sistemas econômicos tá aqui não certa a visão aqui das regularidades dos autores a é que essas processo de catchup e vão requerer a incorporação de novos e dinâmicos

paradigmas tecnológicos eles ocorrem de modo independente das das das dessas vantagens iniciais a gente eu acho que a gente vai voltar a discutir a certo porque é é uma um ponto que eu acho que vale a pena a gente é aprofundar mais para frente né não talvez não hoje mas é um dia que vocês quiserem é o fato de que O que é procurar setores de o rápido crescimento de alta na cidade de renda é e você vai alguns países que procuram e setores vão entrar numa guerra em que todos os países querem abocanhar essas

essas essas oportunidades tecnológicas nesse setor de alta na cidade de renda e de rápido crescimento A Então nesse sentido Talvez seja esse já uma Bom dia vamos discutir isso sabe olhar para as vantagens iniciais Ou seja que eu tô querendo dizer a no chat até Alguém falou ainda o setor de petróleo no Brasil né setor jovem ingressa no Brasil certo aqui nós vamos fazer que o setor de óleo e gás nós vamos abandonar o setor de óleo em guerras para entrar na guerra da indústria eletrônica tá o bom procurar incorporar novas tecnologias novos conhecimentos e

tecnologias da indústria 4.0 na indústria de petróleo e gás A então é isso é um e a gente vai vai discutir inclusive porque alma a um debate né no na literatura sobre qual é as quais são as opções Quais são as as escolhas mais adequadas para esse processo Kátia Ah mas aí eu gosto dessa situação né é da hélice antes daí ele se anos bem é que tá citada no texto do Tivoli que é deixado a cintura de sinais envolve fechar os preços errados deliberadamente assado então é preciso estabelecer mecanismos de incentivo tire as empresas

dos serviços públicos que tire as empresas do varejo obtidas e preso setor financeiro e ponha as empresas em setores mais dinâmicos em setores que vão proporcionar as vantagens vão proporcionar efeitos dinâmicos mais espalhados por todo sistema econômico a um e por sinto Tô terminando já sabe é só tem umas duas transparências apenas tá o Severo EA alocação microeconômica de recursos a alocação microeconômica mais tradicional há aqui eles fazem não não e não à toa né é uma referência discussão nos vimos na seção anterior né e do texto do dose né fazer referência especial dose vocês

vão ver então mas aquela discussão nós fizemos na seção anterior que o Marcos nos pra gente tá certo que a alocação microeconômica os meus alunos de graduação de nível quando 61 a que a lucratividade em determinados setores ou produtos é um fator de atração de novos investimentos A então é preciso atuar nessa estrutura de sinais de modo a por exemplo reduzirá a lucratividade de setores dinamicamente - setores é e o menores capacidades e provocar efeito dinâmico sobre o sistema econômico não sabe ou seja um saudade de uma distinção entre eficiência alocativa e eficiência e novo

Ativa é o eficiência super Iana a Hortência dinâmica com a gente colocou a semana na sessão anterior a Então as escolhas e políticas não devem ser direcionadas não deve ser dirigidas deve ser driver a sede em inglês pelos mecanismos deficiência de mercado A então as alocação de recursos da no período atual hoje atua e influencia acumulação de competências do Futuro portanto as políticas devem influenciar a locação do centro do evento iniciar alocação dos recursos porque é alocação dos recursos influencia a direção EA velocidade de evolução futura dos coeficientes tecnológicos a E aí aquilo que nós

já discutimos na seção anterior o conflito entre a defasagem tecnológica e bora distância desculpa entra defasagem tecnológica em relação Fronteira maior do conflito entre eficiência alocativa e falar êh novo aqui e possuem para terminar pessoal queria trazer E os autores trazem queria fazer referência a questões operacionais né na primeira que se dessas oito questões operacionais né ou seja como operacionalizar essas políticas a primeira envolve nós estamos falando de substituição de importações versus promoção de exportações segundo como acumulação de Capital pode complementar o processo de aprendizado tecnológico a terceiro o papel do setor financeiro papel e

importância do setor financeiro o financiamento desse esforço é o dispositivo tecnológico quarto a presença de filhos os assuntos nacionais EA dicotomia entre firmas multinacionais como a terra fez referência a pouco no que se refere à aquisição de tecnologia a quinto a criação de dispositivos de mecanismos eficazes da frear comportamento cientistas cesto papel dos institutos públicos de pesquisa sétimo papel dos direitos de propriedade intelectual e 8º o papel das políticas macro e como a gente já viu já discutiu isso lá na primeira sessão o texto suzigan certo o o conflito entre políticas macro e os as

diretrizes e os objetivos da política de desenvolvimento bem pessoal aí por fim né Falei que era mentira agora é condições de contorno é a globalização a globalização representa uma outra condição de contorno porque ela que fofo intervenção das políticas públicas a ela por um lado pode promover a competição pelas exportações experiências asiáticas são bem sucedidas nesse ponto a mesmo que a experiência da China com a melhor discutir mostrou alguns limites dessas dessa competição pelas exportações desse crescimento baseado nas exportações a mais o caso da América Latina por outro lado deixa claro que o livre comércio

não é um mecanismo eficaz para desencadear processos de inovação nas empresas A então de fato para a gente terminar é uma condição de contorno importante que a gente também vai discutir com maior profundidade é a globalização EA formação das cadeias globais de valor só o Termino por aqui agradeço atenção de vocês já pelo avançado da hora Olá é um prazer tê-los aqui mais uma vez e fico à disposição do debate pessoal