Unknown

Boa noite meu nome é Caliane Abreu sou a fundadora do eades e fintec e hoje estamos aqui com dois convidados super ilustres e aqui com meu parceiro também de Podcast o Rafael turque boa noite pessoal sou Rafael turque fundador e CEO da UV pessoal por que que vocês não se apresentam a gente vai começar com tema Fantástico da reforma tributária vamos lá quer começar Lucas Ah por favor Daniel essas honras eu sou Daniel ló eu sou advogado tributarista eh Passei a maior parte da minha carreira no setor privado n tive a honra e oportunidade de

compor a equipe da secretaria da reforma tributária no Ministério da Fazenda em 2023 e 24 E agora voltei pro setor privado abri meu próprio escritório parabéns e tô super feliz super animado me sentindo em casa de volta tá bom Lucas Ribeiro eu sou tributarista também mas passei boa parte da vida escrevendo código desenvolvendo software e sou fundador da uma empresa de tecnologia voltada pra área tributária Boa noite bem-vindo cara que bom que vocês estão aqui cara a gente tá muito feliz a muito tempo a gente já queria vocês aqui né o Lucas e você também

porque afinal de contas A Celebridade da reforma tributária é você né Daniel e Lucas é A Celebridade do Senado então a gente tá super bem acompanhado hoje não sabe que o Lucas fala bem viu Falou bem no senado lá quando a gente teve junto nas audiências públicas foi foi bom não ele sempre arrasa Daniel primeira pergunta pergunta básica pra nossa audiência que é a primeira vez que tá aqui o que é o split payment se ele tá sendo usado em outros países e o que difere o split payment de outros países P do Brasil perfeito

e o split de pagamentos ele é uma tecnologia que a gente usa com muita frequência todo dia todos nós né sem saber então vim para cá hoje com o motorista de aplicativo né o o a plataforma de aplicativo uso split uhum um pedaço do meu pagamento fica com ela um pedaço vai pro motorista parceiro eh um outro pedaço pode ir para alguma outra coisa né esse split de pagamento ele é feito muito rotineiramente eh split quer dizer divisão ou bifurcação do pagamento então quando eu faço uma transação de pagamento um pedaço do meu valor vai

para uma pessoa como nesse exemplo a plataforma e um outro pedaço vai paraa outra pessoa de novo nesse exemplo o motorista parceiro da plataforma eh a reforma tributária Traz essa lógica para dentro do sistema de pagamento de tributo então eu diria que de um lado a gente tá se valendo de uma inovação tecnológica que o setor financeiro usa H bastante tempo isso tá em protocolo já internacional de cartão por exemplo e Mas por outro inovando muito dentro do sistema de arrecadação isso nunca foi feito na escala que a gente quer fazer aqui no Brasil e

eu falo a gente como país e também por um pouco de cacoete porque lá ainda não me acostumei a tá de volta né E então dentro da lógica do sistema tributário o split é uma automatização do pagamento do tributo então se você recebia R 100 numa venda né e tinha uma obrigação de pagar uma guia desembolsando 20 dali a um dia 10 dias 30 dias qualquer prazo A ideia é que o split faça isso automáticamente então ao receber os 100 o próprio prestador de serviço de pagamento já bifurca quanto que pertence ao governo a título

de tributos quanto que pertence ao fornecedor né a título de valor líquido de tributos e é uma inovação muito grande isso o governo pretende reduzir sua negação reduzir n n automatizar mais esse recolhimento de tributo diminuir o custo de conformidade das empresas enfim muita coisa aí pra gente conversar mas em resumo é uma bifurcação do pagamento é isso a gente vai entrar mais só essas ú como é calculada como é feito vamos entrar bastante mesma pergunta Lucas a gente tem essa tecnia carje a gente tem mu tecnologia Nós somos o único país do mundo muito

bem consolidado já nas obrigações fiscais como a nota fiscal eletrônica temos um desafio ainda da nota fiscal eletrônica dos serviços que estão distribuídos nos municípios Podemos até abrir um parêntese depois sobre esse tema que é importante tem muita gente fazendo confusão sobre ele mas nós também temos um sistema de pagamentos extremamente robusto todo nosso sistema interbancário boleto bancário pics tudo isso vai suportar muito bem o split nesse casamento entre a operação fiscal e a operação financeira que é algo que a gente não vive hoje no Brasil hoje quando as empresas vão fazer um pagamento de

um boleto bancário ou um pixel não precisa informar a chave da nota vai precisar porque se não informar vai reter o tributo diretamente Ali vai ter um esforço maior de conciliação depois ou mesmo uma tributação majorada o que vai levar muitas empresas a terem desafios de fluxo de caixa de gestão isso Exige uma mudança cultural muito grande para muitas empresas vamos entrar n que que isso suporta hoje quer dizer a gente tem que fazer em milissegundos bater no meu RP pegar a chave e voltar por minha instituição meu agente financeiro isso existe hoje ou não

não não existe hoje estudaria pode até trazer um pouco mais eu acompanhei na semana passada chegaram no céo lá em Brasília os novos servidores para uma nuvem Soberana que está sendo criada no Brasil Então hoje a gente já tem robustez de tecnologia para suportar grandes volumes de processamento se a gente pegar por exemplo os processamentos de aws de Google eles são volumosos são bilhões de de transações por milisegundo então impossível não é só custa é É Mas sabe que o Serpro hoje tem uma tecnologia incrível esse gol BR por exemplo eu acho que é o

portal de governo mais acessado do mundo eu não saberia dizer quantos milhões de acessos tem mas eu assino documentos via govbr sim e é governo digital assim governo digital eu acho que é uma pauta super bacana pro país né super bacana mesmo no ambiente Federal O serpo que é a empresa pública tá fazendo um belo trabalho de desenvolvimento eles estão desenvolvendo hoje sistemas do ibs e da CBS tem um primeiro breakthrough que a gente precisa fazer que é você vincular o débito do ibs BS a nota fiscal pronto você já estão vocês estão vocês leram

as perguntas não participando a gente fez surpresa nas perguntas Então fala vamos vamos pular a ordem D perguntas sim para pro empresário para quem tem um RP um grande mercado um grande de supermercado me fez essa pergunta hoje cedo como funciona esse mecanismo o que que é o crédito o que que é o débito e como é que eu lido com a bitributação disso à luz do split perfeito vamos lá então dentro do sistema tecnológico como eu tava comentando eh a primeira etapa é vincular o débito à nota fiscal Então isso é algo que a

gente já não tem hoje perfeito por que que a gente não tem porque você emite a nota o débito entra na sua apuração se mistura com outros débitos você vai ter um bololô que você vai pagar no mês seguinte uhum né você não tem uma individualização do débito por nota né você não tem uma conciliação do débito por nota no sistema de apuração do ibs CBS cada débito que aparece no sistema de apuração vai ter uma nota vinculada Obrigatoriamente Obrigatoriamente o único input no sistema é via nota né você até pode fazer algun algum ajuste

manual se tiver algum erro eh mas ao lado de cada débito você vai ter uma nota ao lado de cada crédito você vai ter uma nota então nas suas saídas Você tem os débitos vinculados às notas fiscais e nas suas entrad você tem seus créditos vinculados à suas notas fiscais de entrada tá vou fazer uma pergunta PR os dois aí de novo Obrigatoriamente uma nota fiscal vem antes não a nota fiscal tem que ser gerada antes de um pagamento não à luz da lei porque é confuso é uma próxima pergunta aqui não necessariamente tá então

o que o split prevê como o Lucas estava explicando é uma eh união entre o sistema de pagamentos e o sistema de arrecadação de tributos essa união ela pode partir começar por qualquer um dos lados então ok um fluxo normal num grande Supermercado como você falou passa lá no ERP né esse ERP tá integrado com pinpad não deveria ter grandes dificuldades para abastecer um pinpad moderno com uma informação vinda do rp isso é abastecido dentro do seu psp e o seu psp então transmite essa informação dentro da cadeia de pagamentos até que ocorra liquidação no

D mais x dias que é o prazo habitual de liquidação daquele instrumento de pagamento tá no fluxo normal de um grande Supermercado com RP integrado com pinpad tá eh qual que foi a pergunta mesmo se a nota fiscal vem antes ou depois Ah pois é então em casos tradicionais a nota pode vir antes o cliente está levando os produtos né ali na boca do caixa mas você pode ter outras situações como vendas à distância por exemplo que o camarada captura a transação processa aquela transação né autoriza e aquela venda aquela transporte físico daquele produto vai

acompanhado da nota dali a 1 2 3 dias uma semana duas semanas e aí como é que faz nesse caso e a lei complementar ela previu que a própria transação de pagamento ela cospe um ID ela já cospe na verdade isso não tá na lei que que a lei previu que esse ID da transação de pagamento vai ser então vinculado a uma nota fiscal que pode ser emitido posteriormente então ou a nota vem antes e a transação é vinculada a nota ou o pagamento vem antes e e a transação é e e a e a

nota é vinculada ao pagamento fato é que os dois não precisam eles precisam se casar precisam conviver juntos muito bem Daniel pegando aí esse gancho como o valor do tributo será identificado isso tá sendo discutido tem um grupo de trabalho eh que eu pude coordenar quando eu tava no governo até o come finalzinho do ano passado né comecinho desse ano n que é o gt20 dentro desse grupo eh tem uma composição bastante interessante de participante que você tem Banco Central eh a turma dos Estados dos Municípios e do governo federal auditores e a turma de

arrecadação e a turma de desenvolvimento de sistemas e também tem o setor privado especialmente A cnf tá fazendo uma grande articulação dentro do setor financeiro setor de pagamentos para trazer pluralidade para dentro desse grupo Então nesse grupo tá sendo discutido toda a dinâmica do split por instrumento de pagamento ah boleto cartão pix pix QR Code enfim todos os instrumentos estão sendo discutidos nesse grupo e também tá tendo uma discussão por caso de negócio então a b2b é uma lógica b2c é outra lógica venda pro simples é outra a venda pelo simples é outra enfim cada

caso de negócio tem um racional dentro desse grupo Eh claro as discussões ali estão estruturadas existe uma um compromisso de confidencialidade antes de você vira público de forma organizada que que eu posso comentar né que eu acho que são premissas muito fortes e públicas inclusive do grupo eh primeiro o split ele é estruturado em dois pilares informação uhum né e a liquidação financeira então para cada instrumento para cada caso de negócio você tem que pensar nessas duas nesses dois pilares como que a informação vai ser fornecida e abastecida dentro do sistema de pagamentos e como

vai se dar a liquidação financeira do valor a ser recolhido E segregado por incrível que pareça talvez não para vocês que são da área o Pilar da informação é muito mais desafiador do que o Pilar da liquidação financeira Com certeza é por isso que até a pergunta se é factível ter essa tecnologia em tão num prazo tão curto porque a gente já tem Todas aquelas informações do split mas agora vai ter a informação do split tributário e ainda você tem que manter o quê a a a CMA Experience porque senão você afeta a economia então

por isso que eu perguntei é possível Lucas é possível é possível tudo é possível né Daniel essa que é a verdade na tecnologia mais ainda Porém uma informação importante é que a estrutura que tá sendo desenhada hoje pela Receita Federal e pelo sepro Ela traz todo o conteúdo tributário fornecido de maneira oficial Então nós vamos saber exatamente para esse copo dada sua ncm ou para um determinado serviço de acordo com a nbs que deixa de ser o item lá da lei complementar 7 2016 e passa a ser A nomenclatura Brasileira de Serviços em conjunto com

a com a NB com a ncm Isto vai nos determinar a carga a composição do tributo em relação à base de cálculo e alíquota para CBS e para imposto seletivo nós já teremos agora em 2026 já para testes e depois em 2027 a partir de 27 teremos para ibs então isso vai ajudar bastante o contribuinte a se organizar porque ele não vai mais precisar buscar isso e uma interpretação da legislação isso vem pronto e ele pode questionar evidentemente mas há uma aceleração importante é vem pronto com uma eu a gente tá fatiando V um tabelão

do Excel vê uma tabela do Excel e quantas a elb ainda Mas é provável que a gente tenha um p né uma estrutura de código ali disponível em alguma linguagem ou várias linguagens disponíveis para isso ser consumido dentro dos rps inclusive e há uma grande probabilidade de que o ser forneça isso via api a gente possa fazer consumos dinâmicos diante das tecnologia que eles TM disponível eu acho que vale a pena fazer um recorte aqui porque tem gente que que é de tecnologia que tá escutando a gente que é o seguinte Atualmente como é a

nossa apuração ações ao longo do mês débito certo crédito você toma da nota mês subsequente você paga Agora você vai ter um sistema que vai apurar tudo para o contribuinte débito na competência crédito em caixa e a diferença O valor vai ser dado Então muda completamente todo o sistema de apuração e é altamente automático isso ent vou vou perguntar PR os dois como é que fica o caixa de uma empresa Se isso foi eu acho que a gente tá falando de muita coisa ao mesmo tempo per Rafel né Vamos tentar colocar a bola no chão

um pouquinho então kiliana tava perguntando da da fonte da informação do split vai ter que ter uma virada de chave na população eh de que agora eu não vou ver que o preço desse copo é sei lá r$ 1 né eu vou ver que o preço desse copo é R 8 mais R 2 de tributo é o tributo não é novo a carga tributária tá sendo mantida mas ela vai se tornar visível pra população essa é uma mudança revolucionária muito positivo drástica positiva mas vai dar muita dor de cabeça gente falou muito sobre ensinar a

população vai dar muita dor de cabeça pros governantes né então hoje eu vou no mercado eu não vejo o tributo e tem lá 30 40% embutido no copo ag né em 2030 sei lá quando eu vou no mercado eu vou ver que tá 20% no qual vou ficar bravo achando contributo novo né eu consumidor eh LEGO na área né A grande maioria ou seja migramos para o modelo americano europeu migramos para o modelo americano europeu isso é bom por que que é bom porque aumenta o awareness das pessoas né Com relação à carrega tributária eu

vou usar palavrinhas em inglês né eu gosto a gente aceita se preocupem Não a gente gost também aumentar a countability dos governantes né porque não tem coisa que um governante gosta mais do que um tributo invisível é maravilhoso com certeza né Por que que a lqua nominal de impos de renda de banco é 45% no Brasil ninguém enxerga esse negócio tá lá embutido no custo de crédito entendeu podia ser 200% né pro governante é maravilhoso impos rend da pessoa física não pelo amor de Deus esse a gente não pode mexer porque esse as pessoas entendem

mas aquilo que é invisível o governante adora perfeito Então você trazer isso à tona eu acho que é um passo civilizatório pro país sinceramente né agora além da pessoa entender que paga imposto e renda ela vai entender que paga imposto no consumo beleza e alto e alto alto maior alíquota do mundo não é isso perfeito é maior do mundo Já conseguimos essa grande conquista hoje gente parabéns todos nós esse não é o feito da reforma tributária não é só Revelação mas a alícota ela reflete a alícota que a gente tem hoje não ela é mais

baixa é bem mais baixa por quê Porque benefício fiscal hoje é concentrado nos amigos do rei perfeito Tem 450 B de benefício fiscal concentrado em poucas empresas altíssimo Isso vai ser democratizado para todas as empresas pequenas e médias entrantes né vai ter uma um ambiente concorrencial muito melhor e com o split com tudo que a gente tá falando aqui com o modelo operacional que a gente vai afundar a gente vai ter uma redução da su negação e na de impens e fraud eu eu gosto da reforma ela me ganhou só pela simplicidade né Sim vamos

chegar lá É mas esse é o grande ponto né porque essa questão do split ele acaba sendo muito complexo né E e essa implementação dele que eu acho que é um ponto de atenção não com certeza Então vamos voltar pra sua pergunta né kilian eu acabei divagando um pouco aqui mas é porque eu acho vai ter que ter uma mudança de mentalidade dos logistas e dos clientes o próprio logista vai colocar o produto na gôndula e eu sei que a turma do fario tá discutindo isso pô a gente vai colocar R 10 ou oito vai

colocar 8 mais 2 sim e vai colocar só oito e na boca do caixa apresenta os dois como é que vai ser eles não definiram isso ainda né como é que vai ser essa experiência do cliente na loja na mesma coisa o e-commerce qual que é a diferença pro e-commerce pra loja física você vai saber o tributo no checkout escolhe município de destino primeiro exato junto com o frete não tem seu frete você vai ter o frete e o tributo no checkout porque você sabe ali qua vai depender do seu município de destino no checkout

você vai ter essa experiência então no split quem que tem a informação do tributo Quem tem é o logista sim o logista que tem essa informação só ele só ele tem ninguém mais tem porque só ele sabe que ele tá vendendo ess copo governo não sabe prestador de serviço de pagamento dele não sabe ninguém sabe só ele então a gente tem que arrumar algum meio no split do logista dar essa informação para quem vai fazer a liquidação financeira tá Uhum nesse meio do caminho a gente tem várias opções o fluxo básico que todo mundo sempre

pensou quando falou split é o seguinte é o logista emite a nota a nota tem um tributo o tributo é abastecido pro sistema de pagamentos a informação e acontece a liquidação num fluxo básico super tradicional vamos dizer assim de venda Vista com nota fiscal e né entrega imediata dos produtos Esse é um fluxo normal agora vai ser assim não sei a gente tá discutindo né então da mesma forma que você tem um grande Supermercado com um um RP integrado com Pin Pad super tecnológico que dá para fazer assim você tem um pequeno Supermercado que não

tem o RP integrado com pinpad o cara recebe tem numa subadquirente recebe num van recebe na conta pix da tia entendeu mas ainda nesse gancho sim como funciona no pagamento antecipado sem ter a definição do destino ainda e em relação aos valores de terceiros não necessariamente no caso das plataformas mas por exemplo imobiliárias como ficaria isso que ainda não tá muito claro isso na legislação não sei se eu não sei se eu entendi bem a pergunta mas como funciona no pagamento antecipado sem ter a definição do destino ainda é porque ele não conhece ele não

conhece aí ainda ele não conhece a operação Exatamente é um pagamento antecipado e em relação ao valor de terceiro não no caso que eu tenha a no caso das plataformas mas no caso por exemplo de imobiliário interrio é exatamente intermediário Ah entendi intermediário é isso não tá definido ainda tá eu acho que é uma derivada essa o que tá sendo discutido no GT pelo menos né assim até onde eu pude acompanhar discussões eram instrumentos de pagamento por instrumento de pagamento então boleto cartão etc casos de negócio por caso de negócio mas ainda dentro do mundo

b2b b2c vendas pro simples venda pelo simples esses casos não foi discutido ainda ou talvez eu não tenha acompanado das Disc questões derivadas como essa uhum eh do pagamento antecipado chargeback também a gente perg chargeback mas assim você deveria ter um crédito no momento do chargeback devolução é devolução compra Tor nada uhum eh fraude tem vários casos frde tem vários casos é vários casos assim que precisa ainda aprofundar né Eu acho que não tem não tem maturidade suficiente ainda para ter uma resposta para essa pergunta eu tenho eu tenho duas duas teses sobre isso uma

é de que a gente vai poder indicar a operação mesmo sem ter a nota bom então você antecipa o registro da operação indica do que se trata e ela vai fazer o recolhimento baseado nisso Isso é uma hipótese e a outra é ela faz o rec imento pela alíquota máxima e faz o ajuste com a nota bom então eu recolhi os 28 ess é ruim é péssimo porque obviamente você faz uma antecipação deixa eu perguntar polêmica pros dois vou fazer a mesma pergunta pros dois Isso é o que vocês acham ou que tá à luz

da lei é o que o que vocês gostariam que fos a lei compa aí foi ele que escreveu É verdade fáil não dentro do GT Eu acho que um outro princípio importante que eu gostaria de compartilhar com o público é é dois né aquiliana falou não prejudicar a experiência do usuário is é um princípio super importante que GT leva muito a sério até porque os colegas do Banco Central também estão no GT né E prezam muito por isso lógico e preservar a liquidação a data de liquidação financeira do instrumento de pagamento perito Então se o

cartão Liquida em D mais 26 28 sei lá quanto o split vai liquidar em D mais 26 mais 28 eu falei que eram duas mais três que eu quero comentar aqui e nunca reter Caixa em excesso eu acho que assim se o governo retiver acha em excesso meu amigo destrói o método destroi dest economia destrói pa Essa é minha pergunta formalidade então assim pode ter certeza que a turma que tá no tá obstinada e não bolar nenhuma solução que possa resultar em recolhimento de caixa em excesso então quando o Lucas fala ah o base Case

retém pela alíquota base mesmo não acho que o pessoal não considera isso eu gostei dessa terceira perta quando eu vim para cá vários empresar clientes meu um grande Supermercado fatura bilhões de reais roda com a gente me fez essa pergunta como fica o meu cxa e ao mesmo tempo uma pizzaria muito boa perto aqui também faturamento de 100.000 200 fe me fez a mesma pergunta então grandes empresários e pequenos ele tem a mesma mesma dor dor e essa dor vem um pouco de outra coisa que a gente discuti no no no Episódio antigo que é

desconhecimento da Lei ela é ela ela é desafiadora para todos dessa mesa todo mundo e falta de conhecimento da sociedade então a pergunta é essa em duas partes como vai ficar o o caixa perfeito Gostei dessa terceira a premissa né de não não tributar importante se não se não volt se não é bom ligar pra casa da moeda e voltar a imprimir né em papel como é que fica o caixa e como é que a gente explica isso pra sociedade então Eh essa premissa de não reter Caixa em excesso ela é central de várias perspectivas

Né desde uma perspectiva jurídica o que a gente escreveu na lei não permite uma retenção de caixa em acesso tá teve essa preocupação na redação da lei tem um prazo curto de devolução também é qualquer coisa que é transferido pro CG tem que ser liberado por fornecedor em até três dias úteis se isso acontecer não pode ter essa retenção né o o máximo Penalty que a lei prevê são até três dias úteis de atraso na liquidação tá E e também do ponto de vista como você falou microeconômico da vida dos empresários né E também foi

isso que fez o split dar errado lá fora tá então o que que aconteceu com Split lá fora o pessoal fazia retenção pelo valor bruto da nota só que a empresa que tava sendo ão tinha um monte de crédito empossado lá que ela não conseguia bater perfeito e aí que que acontecia ela acumulava créditos na conta Iva dela que eles têm esse conceito lá fora uma conta corrente iva uma conta Iva e os governos não deixavam el usar para nada aquele dinheiro na conta Iva só para pagar débito de Iva então assim era o fim

do mundo aí matava o f de caixa das empres demais o caixa né Não traton naava imagina matava fos de caixa das empresas que mais recolham impostos correto as empresas que mais contribuíam pra sociedade eras mais is então assim é uma lição do que não se deve fazer tanto que você pega os estudos da Europa tem um relatório da Deloitte que todo mundo cita fala não é ruim Claro pô modelo que estava lá era horoso dento de fluxo de caixa seria péssimo não precisa nem estudar entendeu então assim aqui a gente vai rodar o que

a gente chamou do split inteligente o que que é o split inteligente ainda que você retenha pelo bruto o comitê gestor tem que liberar o dinheiro para você se esse tributo já tiver pago por qualquer meio em até três dias úteis até três dias úteis o ideal é que seja mais rápido né Ah então fiz uma retenção de 20% Com base no destaque na nota valor bruto esse dinheiro entrou no comitê gestor e ele viu comitê gestor e receita tá para simplificar e ele viu que aquele contribuinte já tinha usado o crédito para bater aquele

débito aquele contribuinte tinha um monte de crédito todo dia ele tá usando esse crédito tá pago o tributo com crédito então libera tudo pro fornecedor em até TR as outras Esse é o modelo do split inteligente offline que a gente fala Por que offline porque você tem que fazer esse trânsito e esse delay de até TRS Dias tá no futuro o sonho de consumo de quem tá desenvolvendo isso é você ter um split super inteligente que a gente apelidou ou inteligente Real Time online é em que você teria uma consulta prévia ao comitê gestor para

ver usou crédito não já usou crédito não então libera integral aí se você faz a liquidação momento de eu gerar minha nota fiscal eu bateria e ganharia o meu Delta o meu a minha diferença de crédito o conceito é perfeito assim a ideia é perfeita a Eu só acho que a gente precisa de um tempo ainda para chegar até lá precisa para esse modelo precisa de mais tempo o desenvolvimento é tem tem tem um destaque importante aí do que o Daniel tá trazendo que me preocupa nas empresas um pouco menores principalmente aquelas que não conseguem

hoje ter uma gestão de RP ter um pequeno contador ela tá desamparada ela aa não tem gestão suficiente para emitir a nota e casar com o pagamento ou com o recebimento dela então estes casos eu acredito Dan de verdade que eles vão cair na liqua máxima e vão ficar guardando ali essa vinculação documental porque não tem outra forma de operar isso é não eu acho que assim não Ten o dadoo cuidado não Ten o dado né Não mas é e não é perigoso a base da economia grandes empresas T times de tex tem times tecnológico

consegue acessar AAS estarão prontas para isso maioria das estão prontas lógico mas tá no caminho mas no caminho então tem dinheiro e gente vamos se organizar de alguma maneira para uma pequena empresa seria uma implementação faseada gradual e os caras entrarem na roda quando se estiverem condições por a gente tem que lembrar que a gente tá no Brasil nosso mercado informal é um negócio gigante gigante isso essa é a preocupação Li agora que a gente tem 200 milhões de pessoas bancarizadas que é uma conquista incrível para quem trabalha no setor financeiro dos maes 10 Anos

Atrás isso né incrível então assim incrível parabéns eu acho pro país é fenomenal esse dado é agora se você começa a colocar gente para dentro que não tá pronto para isso isso dá problema com certeza não sem contar que a gente ainda tem todas as questões do nosso próprio país da da da da geográfico né Rafa tava aqui comentando comigo que a prefeitura de X lugar ainda não tem nem nota fiscal a gente tem 480 prefeituras que a gente gera em tempo real várias prefeituras tem tem uns problema a gente Pode listar né sim CP

ainda não é um um dado muito confiável a gente tem para isso cresce tem estados que tem CP sendo criado nesse exato momento a base de CP até o momento é atualizada de seis em se meses Então se nasceu um município novo agora nasceu inclusive nasceu acabou de nascer o Correios Vai publicar uma lista de CP a cada se meses então durante se meses aquele aquela região vai ficar à luz da Lei se a gente imputar a nossa sociedade uma digitalização tão forte tão rápida a gente não pode apertar o resto da sociedade não acompanha

então só para só para deixar claro Lucas até onde eu saiba não tá sendo considerada essa hipótese que você falou sabe se não tem dado aplica liqua máxima o que eu vi do sistema tá assim não acho que não tá como é que a gente tá bom essa é uma boa pergunta pergunta minha ess essa é uma boa briga hoje como empresário eu vou falar um vou dar um desabafo eu não sei se eu tô pagando meus IMP meus impostos corretamente depis você passa o CPF que eu pergunto PR re CNPJ também né eu posso

abrir ninguém sabe eu eu chego a dizer r o rall regulatório se a gente nossas então a reforma para mim ela é maravilhosa nessa simplificação Ela traz uma celeridade para todos os tecos pra receita para nós pessoas físicas e j Então ela traz uma tranquilidade seja qual for a alíquota ou alíquotas eu tenho clareza do que tá sendo pago por e como agora nesse pequeno cara ele vai ter essa essa esse que não tem ess gestão essa visibilidade Putz Então tem que ver eu acho que assim pequeno varejo eu acho que é a última pessoa

que deveria est na fila do split entendeu u é porque o cara ali que tá na beira da informalidade o cara recebe p e ele é pouco representativo na arrecadação é pouco representativo na arreada gerador de empregos do país correto o que é mais importante ainda que ele seja preservado Exato eu acho que ele tem que ser o último cara da fila do split Por quê você tem que fazer uma implementação gradual nas grandes lojas primeiro né De novo tentando colocar a bola no chão no b2b os participantes de uma transação b2b né empresa a

empresa o cara vai querer o split por quê Porque a Lei tá prevendo que ele só tem o crédito quando o débito é pago pelo fornecedor ex esse cara quer ele quer o split implantado ex repete isso aí vamos lá porque essa aqui de novo uma pergunta Sens eu como empresa vou querer o mais rápido possível isso vai quer eu como adquirente eu como adquirente vou querer ter a certeza que quando eu tô pagando a nota do meu fornecedor o tributo dele tá pago perfeito ele esteja compliant por que que eu vou querer isso porque

assim que ele pagar o tributo eu tenho meu crédito isso eu como tomador desse crédito é uma segurança é uma segurança ex uma segurança pro pra empresa adquirente de bens e serviços seg então é correto a correto afirmar que eu como empresário vou querer assim cara eu vou querer forçar de certa forma que os meus fornecedores entrem no split o mais rápido possível eu vou querer te pagar por meio de pagamento que admitam o split é não você vai querer que os seus fornecedores sejam geradores de crédito para eles e para mim na prática é

esse na prática é esse é E aí vamos dizer assim Ah beleza tá rodando o Split no Boleto tal não sei o qu cara emite um boleto aí que eu quero ter Cert você tá pagando seu tributo para eu ter meu crédito perfeito então a reforma ela cria quando ela cria essa mecânica ela ela a pretensão né Não sei se isso vai ser realidade a pretensão é é criar um ciclo Virtuoso em que o próprio adquirente queira que o fornecedor emita a nota para garantir o crédito para ele adquirente o mais rápido possível o mais

rápido possível mas é Daniel como é que funciona isso quando eu tenho por exemplo uma compra em 120 dias porque o que acontece a liquidação vai acontecer em 120 dias tá então não vai ser pelo split né vai ter que ser na apuração não sim fornecedor vai confirmar no split é vai confirmar no split Então na verdade ele vai pagar mesmo como se como se o split não existisse e tem que ter essa conciliação eu sei que eu já te fiz essa pergunta vamos ter vários times conciliadores que praticamente é isso a gente agora é

a gente agora foi você que falou do Splitter Não não eu tava em algum desculpa para quem usou a expressão esqueci Quem foi ten participar de bastante coisa mas outro dia brincaram para criar um profissional novo Silvia Piva bo essa acho que a vai ter o Splitter que é o cara que concilia eu não acredito que vai ter o Splitter mas desculpa k vai dar um certo trabalho conciliar na mão porque assim eu brinquei com ele falei assim Lucas V só vejo então times aumentando para fazer na conciliação porque a gente tem um lançamento por

homologação que é a receita revisando o nosso trabalho agora a gente vai ter que revisar o trabalho da receita para saber se a alíquota tá correta etc porque a alíquota Você tem que ver se ela tá alíquota de qual é R de referência se ela tá com algum benefício se ela tem só lembra que quem põe a lío É você sim pois é mas veja bem fornecedor verdade e o adquirente que vai ou seja o adquirente vai querer revisar para saber se tá correto porque ele tomou crédito é o crédito vai ser com base dbito

crédito no débito é exato não muda então se ele falou que é 88+ 2 ou 8 + 3 pro adquirente claro vai ter um impacto de fluxo de caixa mas o crédito dele vai ser dois ou vai ser três depende do débito fo eu posso Quest vou aproveitar já mudamos como bom um painel com pessoas Sênior eu como empresa e se eu quiser questionar essa lía de alguma forma Olha aí a gente vai entrar no mundo muito M interessante novo de um contencioso tributário que não tá escrito ainda como vai citar e que Muito provavelmente

vai se dar com tributo pago né perfeito é já foi e com m paga dinheiro questione depois é isso com muit argumentos de neutralidade né mas eu não posso vamos lá e por conta da questão do split até o funcionamento dele você pode ter uma aí uma uma afetar economia você já gerou crédito para alguém nesse caso você tem todo um desafio novo sim total é o mundo novo com certeza e e não só isso novas teses né porque no fundo no fundo a gente só vai saber o que acontecer quando tiver na prática até

então tá tudo no mundo abstrato do ordenamento jurídico quando chegar na Sem dúvida na operação Aí sim que a gente vai ver o que vai acontecer o desejo é que houvesse menos discussão por exemplo no b2b eh o secretário P sempre fala isso não no b2b é débito e crédito não tem problema débito e crédito débito e crédito só que o fluxo de caixa importa né bastante muit então mais do que o tributo às vezes mais do tribut eu voltei pra advocacia recentemente e as perguntas que eu recebo eh são diferentes das coisas que as

pessoas falavam com a gente quando eu tava com meu chapéu no ministério né E hoje mesmo o cara falou cara é uma transação b2b mas eu quero pagar liqua mais baixa do regime específico xpto eu não quero pagar lqua do regime geral falei tá mas é b to be você vai recuperar o crédito se você tiver débito suficiente você usa isso para compensar falou não não quero nem ter a discussão quero pagar eu não quero que o dinheiro meu saia do ele saia para porque um impacto grande das empresas né é legítimo Esse pleito é

legítimo até porque você começa a ter que se planejar até no seu próprio caixa você vai ter ter uma gestão de caixa muito mais F três dias no caixa de uma grande empresa uma celic é bastante coisa até tá mas se eu entrar com vamos vamos fazer um jogar fugimos um pouco do roteiro Se eu entrar com uma liminar contra a zapi esse esse contra o malic tu eu consigo vou dar um pulu no banheiro ali não não não eu eu já mandei fechar a porta eu já mandei fechar a porta aqui é cárcere privado

tudo que vocês têm falado é muito é o é status qu é o é o tempo em regime as coisas dando certo e quando entrarem as brasilidades aí como é que a gente vai lidar com isso até até onde os gts já foram nesse aspecto eh eu não tenho conhecimento de discussões sobre esse assunto quer dizer a preocupação aparece né assim como você tá trazendo a preocupação mas a solução eu ainda não tenho conhecimento tá eh eu não sei eu não sei como isso vai se dá se vai ser algo que Possivelmente possa mudar o

fluxo ou se vai ser aquela discussão do tipo ó discute aí o tributo Tá pago e depois a gente vê mas continuando aqui com os assuntos polêmicos sim como vai ficar toda essa situação paraas plataformas digitais marketplaces porque assim tem transações neles que praticamente você não tem nota fiscal e aí por exemplo quando eu tiver um adquirente que seja na verdade desculpa um um fornecedor que seja estrangeiro também não tem nota como é que fica isso é a reforma olhou bem para essa situação viu assim tá bem regulamentado então como é que funciona se eu

tenho uma plataforma estrangeira uhum com vendedor estrangeiro a plataforma precisa se registrar no Brasil como contribuinte tá Tecnicamente responsável por substituição mas como se fosse contribuinte no regime regular se eu tenho fornecedor estrangeiro plataforma brasileira plataforma brasileira Também é Responsável pelo recolhimento dos tributos desse fornecedor estrangeiro obrigação recai na plataforma isso eu entendi eu entendi na dinâmica do split porque precisa de uma nota fiscal eletrônica nesse caso quem vai tá emitindo a nota fiscal é a plataforma ela é mais um intermediário Então como é que vai funcionar ela captura a transação de pagamento mas ela

não emite a nota que emite a nota é fornecedor exato mas como ela captura a transação de pagamento que que ela tem ela tem o dado tá que é o mais importante então ela sabe o valor do tributo ela sabe o valor do do produto ela sabe a classificação do produto para ter calculado aquele tributo C né então é uma gôndula virtual no checkout você vai ter o tributo calculado lá então ela vai abastecer essa informação pro PSP dela que o PSP que capturou essa transação de pagamento e ele vai abastecer essa informação no sistema

é um elo a mais que vai abastecer a informação no sistema tá então nesses casos eu não vou ter a vinculação à nota fiscal pro split você vai lembra que eu comentei que você vincula ou an nota a transação ou a transação anota lembrei entendi exato então a ID vai nascer na transação e depois o fornecedor vai ter que vai ter que fazer uma conciliação a tem não tá pronto isso né Mas vai ter que ter uma vinc daquela transação de pagamento aquela nota fiscal posso elaborar nisso quando e como e quem faz essa vinculação

como uma empresa eu vou mandar Esso pra serp pra receita a vinculação eh até onde se discutiu é sempre feita pelo fornecedor por qu de novo ele é a pessoa que centraliza o dado ele tem o domínio do conhecimento é e é ele que já tá em contato com a própria o próprio PSP tem mas as empresas vão mandar para quem ou não tá definid sistêmico Elas vão mandar pro sistema que vai vai fazer essa gestão então por exemplo quando a gente fala de CBS imposto seletivo é o sistema da Receita Federal desenvolvido pelo cpro

quando a gente fala de ibs é o do comitê gestor do comitê gestor até onde a gente sabe tem só ensaios no momento porque ele nem existe ainda comit G tem comitê é tem um pré né comitê ali né Daniel Mas isso ainda desenvolvedor não tá definido não tá definido eu como eu como empresário eu advogo em nome de empresários aqui eu como empresário vou ter que ajustar o meu RP eu sei os meus pagamentos doos meus meus n bancos instituições caso com as notas fiscais que eu emiti e mando isso por hora do governo

o grande desafio é que essas operações em Regra geral elas parecem nascer casadas mas não nascem nascem não nascem elas não nascem casadas ora vem o boleto antes e você tem um boleto às vezes para cinco notas fiscais é n para n essa operação você tem múltiplas notas para múltiplas operações finan sém a conia diss fins contbeis mas não para fins fiscais tributários não é isso para apuração BL tem alguma coisinha lá que chega né chega perto mas é numa outra num outro objetivo né ela tem lá nessa relação mais do controle dos estoques das

quantidades etc mas aqui não aqui o que a gente tem e a provocação da C é importante é E aí depois a gente pode estressar mais esse assunto que é o momento em que eu tenho pagamentos antecipados com notas fiscais posteriores Eu tenho um ID de pagamento eu não tenho um ID fiscal ainda E se eu tenho o ID do pagamento e é no pagamento que acontece a retenção do tributo algum tributo vai ter que ser recolhido mas aí vem ainda mais uma polêmica e tem a previsão Desculpa me teom Mas tem uma previsão de

que se eu tenho vários pagamentos para uma nota eu consiga conciliar todas as ideias desse pagamento para uma notao e quando eu tenho por exemplo um serviço que é o caso de eu pagar metade no boleto metade no cartão também lógico super Mas desculpa de ter não que é isso e a outra dúvida é o seguinte e quando eu tenho por exemplo um serviço que eu vou prestar que tem um adiantamento então eu emiti a nota a nota liquidou pagou o imposto e a segunda nota se não tiver nenhum valor a ser pago ela tem

que ser emitida pela lei vigente Hoje ela vai zerada de imposto é não você vai com imposto destacado mas quando o sistema faz a consulta o tributo Tá pago não é isso anou o tributo faz é só que eu sou obrigada ainda a emitir a nota sim sim a nota Mas ela já tá vinculada com o pagamento Tá mas então mas eu tenho duas notas por conta do mesmo serviço Essa é minha dua sim então a primeira vai com o valor do Imposto correto recolheu não tem mais nenhum imposto a ser pago só que quando

eu terminar o serviço eu tenho que emitir Teoricamente essa operação não existe calian na minha visão porque você faria já a segunda nota apenas e não a primeira Então a primeira operação é um adiantamento que tá previsto inclusive na legislação você faz uma antecipação e é absolutamente normal e depois você tem a emissão da nota com a efetiva fornecimento do serviço na verade E aí é nessa nota eu vinculo aquele ID do pagamento Igual essa nota aqui já tá com o tributo pago perfeito quando eu faço o adiantamento na verdade que eu vou ter a

liquidação e o pagamento do Imposto E aí na quando eu terminar o serviço é eu vou emitir a a a nota fornecimento entu o fornecimento sim exato É ainda que seja de mercadoria né tá me dando até tilt na cabeça viu quant quantas pessoas estão companhando a gente aí bastante tá dando um show vocês estão dando show e a gente agora chegou na melhor trancou o banheiro né ó não aqui aqui é cárcere privado aqui aqui é cárcere privado aqui agora já falei tranquei a porta que tem a gente tem aqui algumas perguntas e várias

pessoas mandaram perguntas para mim não a parte mais legal que Rafael tem que voltar pro roteiro agora que eu deixei para ele ess per deixei o roteiro eu eu abandonei roteio porque basicamente vocês foram antecipando as perguntas Essa é mais importante é a se vai n se inclus Lucas qual que é o plano pro split eh como é que é alíquota de referência a gente falou um pouco sobre isso eh se is já tá identificado como é que vai ser a minha relação com com os agentes para para fora plano do split Vamos lá eh

o que a gente já conhece é o cronograma que foi divulgado pelo cepro de testes que tá sendo desenvolvido para alíquotas de teste de 2026 então isso deve entrar em operação de verdade a gente tem previsão já de e soltar esses releases para testes agora nesse ano de 2025 então 2026 a gente já opera as alíquotas de teste dentro do sistema Muito provavelmente a gente o que que é que gente V interromper um pqu a gente sociedade isso a gente sociedade aí lógico as empresas sistemas todos nós vamos ter que nos adaptar a isso era

uma das minhas grandes brigas inclusive todas as empresas Ou só algumas empresas as padaria da esquina que o o café vai ter que dia Janeiro de 206 quem temos já uma definição ou tá onde é que onde é que a gente tá nisso não não tá divulgada a definição Na verdade o cpro ele é o prestador de serviço da receita em âmbito Federal você não tem um prestador de serviço em âmbito estadual e municipal definido ainda eh então tem gente que tá falando que tá atrasado eu acho que não tá atrasado acho que tá o

tempo normal das coisas é que a gente se colocou como sociedade um prazo Mega ambicioso entendeu conord não tá atrasado o comit tem que ser instalado Tem que ter orçamento tem que ter prazo não sei o quê beleza Eh então a gente não sabe ainda quem vai desenvolver pelos estados e municípios né o split tem um desafio bem maior porque você não depende só do governo Você tem todo o sistema de pagamento que tem ser integrado ao governo exc como instituição de pagamento eu tô lá desenvolvendo n sistemas para como todos os agentes aqui então

o que que tá previsto na lei complementar que implementação pode ser gradual né que o b2b é um caso de negócio b2c é outro caso de negócio uhum né pode ser bolado um projeto piloto com algumas empresas grandes tem n possibilidades de implementação gradual do split e sempre olhando para aquelas premissas que a gente comentou não comprometer a experiência do usuário não atrasar liquidação financeira de instrumento de pagamento cuidado tomar muito cuidado comenta informalidade riscos políticos desinformação né O que a gente tá combatendo aqui né nesse podcast falando trazendo informação de qualidade Então tudo isso

tem que ser pensado eh então você me perguntou Ah qual que é o plano pro split o plano pro split até onde eu acompanhei com os colegas eh de governo é uma implementação gradual faseada começando com grandes empresas pensando b2b e aí aos poucos isso sendo Rolling out então é é correto afirmar que ainda ainda teremos mais etapas para que uma empresa Se prepare Quais os tipos de empresa quais os tipos de negócio e como ela vai fazer isso para quais instrumentos ela vai fazer isso então é correto que a gente pode ninguém que tá

nos assistindo os empresários clientes aqui ainda ainda tem muita discussão a ser feita mas e quando e como isso vai ser divulgado como é que quando é que o cronograma passa de ser desejo ele começa a ser mais factual aí mais realista a gente não eu não tenho como responder isso acho que o Lucas também não para quem que a gente tem que TR no podcast o o que eu ouvi lá da receita o que eu ouvi lá da receita bem Car o que eu ouvi da receita é que é 26 a gente já tem

como fazer Piloto para a expectativa deles é fazer o piloto com boleto e com pix mas não o pix fixo não é aquele da pix dinâmico o pix dinâmico vinculado à operação etc é o objetivo deles de fazer isso ali agora é lógico que as empresas o que elas têm que se preparar na minha visão que não é exatamente o pix aquilo que tá dentro do sistema tecnológico nessa estrutura toda que vai ser criada ele tem que se preparar para fazer emissão de nota que ele não faz hoje ele tem que se preparar para comprar

com nota que ele não compra hoje ou ele compra com a meia nota mas paga cheio depois não vai funcionar porque a operação não casa vida real a vida como ela é Essa é a parte eu concordo plenamente com o Lucas Essa é a prioridade essa prioridade o sistema vender umais Tod só Ten o crédito se comprar e emitir com notas Claro é isso isso aí desculpa eu fazer uma pergunta mas é uma pergunta que foi feita tem crédito porque eu algumas empresas que que diz não o sistema Fin elas usam o sistema financeiro fazem

pix boleto crédito cartão todo o sistemas então o crédito ele vem crédito ou débitos correto ele só vem do ato de eu ten meio de pagamento digital e uma nota fiscal ou não nota fiscal tiver pagando em dinheiro tudo bem né mas aí nesse período de teste na nota fiscal já vai tá lá vinculado a alícota de referência e e o e o valor dos impostos é teste é alícota de vai tá alíquota de teste Então não vai ser nem de refer vai ser uma alíquota reduzida Então já tá definida 09 de 01 de B

E aí então já vai tá lá também o valor do imposto na própria nota e nesse período teste a empresa vai ter que literalmente pagar mesmo que foi outra pergunta que também dispens dis tem uma dispensa Então na verdade é para o o poderia pagar na própria apuração não seria obrigado para não isso daí na verdade mesmo esse 1% ele era batido contra os outros tributos a ideia de ano de teste ano de teste mesmo então não não haveria nenhum custo incremental entendi seria para testar sistema testar emissão de nota apropriação de crédito pagamento de

débito Será né Daniel de verdade na prática não é isso é que aí no no no senado foi até tirado o recolhimento né do 1% Nunca nunca foi custa mais valor simbólico né era um valor simbólico para testar mesmo mas aí optaram até por tirar esse acolhimento para deixar mais claro ainda que é teste teste mesmo uhum né Eh desde que as obrigações assessórias estejam sendo cumpridas tá então assim como o Lucas falou acho que a prioridade das empresas que que é se preparar com sistemas emissão de nota culturar as pessoas pegar dados né pegar

os dados do dados fornecedor dados de client Exatamente porque agora no des locação important que hoje tá tudo por fora é isso aí clá como empresa o que que seria a lista básica ideal comece por isso você já citaram um mas eu vou citar aqui dados de fornecedor Por que que dados de fornecedores é importante por que que preparar uma RP é importante que que é é que antes do dado do fornecedor é o seguinte vamos pensar dentro de uma estrutura hoje de uma empresa uma empresa média vai não só uma empresa pequena mas uma

empresa que tem já o mínimo de organização ela precisa conhecer o fornecedor que hoje ela nem conhece ela não tem um cadastro atualizado o cadastro é o CP o CP vai ser muito importante ela precisa saber o seguinte se ele for do Simples Nacional a tomada do crédito não é integral é parcial regime em cima do tributo pago né em cima do tributo pago exato então então eu ten que saber Pag ten saber se o meu fornecedor é simples ou não é isso é porque vamos comparar com o atual vai real sim né você imagina

o seguinte hoje você tem compra de transporte nós temos 252.000 transportadores no Simples Nacional no Brasil essa transportadora ela gera um crédito integral pro adquirente hoje de PIS cofins de 925 se a gente não aplicar eem n212 que se alguém levantar a mão aí fala pô ah não aplicou n212 Pode ser que aí seja menor a aplicação do crédito Mas independente disso O que ele vem depois com o simples nacional é menor então há um Delta nessa perda de crédito que precisa ser observada na conta porque ele vai ter que trocar de transportadora ele vai

ter que dizer para esse transportador que ele precisa migrar para o regime regular que é uma opção que ele vai ter que fazer lá em 2027 nós temos empresas do lucro presumido tributando 3.65 de piscofins cumulativo que ela não Conce o sistemática de crédito e débito ela vai precisar vivenciar isso em outras palavras é muitas empresas vão passar a operar como se lucro real fossem perito setor imobili setor imobiliário que limite nota trabalha com R Então essa conhecer seu fornecedor vamos vamos conhecer seu negócio aí o que que uma empresa deveria se preparar para reforma

quatro ou cinco coisas assim presta atenção nisso agora o Lucas tem um um produtinho legal né que eu só ouvi coisas boas da reforma tribut do negócios das empresas é gente combinou antes entendeu eh de calcular Impacto pro negócio e fazer um Heat map né um mapa de calor de onde vai pegar para ele né onde que ele tem que aumentar o preço com cliente diminuir o preço com o fornecedor Qual que é o espaço que ele vai ter de negociação nas duas pontas né Isso é algo que a gente tem feito também até em

parceria em alguns casos eu eu e o Lucas precisa preci ficar correto e isso é assim engajamento da alta administração então assim ó vai pegar aqui seu fluxo de caixa é o crédito aqui que você apropria a perda do benef Y você vai perdar o benefício fiscal Estadual que você tem no estado Sei lá o qu e tal é uma auto engajamento depois sistemas assim que tiver tem que diagnosticar se os sistemas estão em dia ou não estão em dia você tá emitindo nota não tá emitindo nota se é serviço é mercadoria que que é

né E se você tem os dados ou não né fornecedores clientes de clientes também vida bem real né como você falou dados de cliente Dad de fornecedor o dado de cliente vai ser muito importante porque para você saber o tributo você tem que saber qual o local do destino de acordo com a Uhum Então dependendo da sua atividade Você tem uma lógica para o local de destino se eu sou prestador de serviço por exemplo o local do destino é onde tá o cliente ok né mas se eu sou um barbeiro o local do destino é

onde tá minha barbearia cada um tem uma regra né Isso é padrão internacional é meio confuso mas depois dá certo né e a lei foi prevendo caso a caso isso aí então plataforma digital como é que ela calcula ali tá o local destino do cliente final dela onde ela vai entregar a mercadoria aquele produto aquela mercadoria né os streaming você vão poder usar geolocalização né streaming vai poder usar geolocalização o local do assinante ele não pede o dado do assinante ele vai lá e geolocaliza geolocaliza é Enfim então você tem meios de fazer isso mas

me ajuda aí Lucas que mais que as empresas têm que fazer é trabalhar as equipes isso é muito importante por Tem muita gente que acha que reforma tributária é Reforma de tributo perfeito que quem tem que se preocupar com isso é o contador é a área de tributos de tex dentro das companhias que ela vai mudar a obrigação acessória e vai mudar apuração E recolhimento de tributo não é isso é só isso não é só isso absolutamente não é isso o que nós mais temos de impacto é o processo todo de compra gestão de fornecedores

que a gente falou bastante aqui mas tem área logística que nós nem trouxemos a mesa ainda que é Onde tá meu centro de distribuição faz sentido manter meu centro de distribuição minha planta industrial naquele local que tem um benefício centivo fiscal hoje que não vai ter mais em 2033 o contrário daniiel tenho ouvido bastante isso vamos levar agora para um lugar que tem benefício centivo fiscal para eu usar o máximo at 3 e depois exato até 32 e 33 aí eu volto pro meu local mais próximo do meu consumidor não é é você começar a

usar as estratégias para você garantir seu cxa exato exato é divertido est de volta ao setor privado a criatividade né a criatividade você não tinha ouvido é essa é boa essa é boa tá funcionando hein e aí você pega o seguinte aí Rafael que que é mais curioso disso é o seguinte Pô e o RH Será que o RH vai ser impactado pela forma tributária Não claro que não né ah ah esquecido RH é vai ser impactado vai ser impactado Lógico é você tem regras específica Qual que é a lógica dos tributos novos né que

eles incidam sobre o consumo então se eu tô se tem uma empresa tá fornecendo um bem um serviço para consumo de uma pessoa física deveria ter incidência do tributo perfeito tá eh então você pensa por exemplo uma locadora de um veículo ela tá locando esse veículo para você tem incidência normal do tributo você vai pagar por isso agora essa mesma locadora tá locando pra sua empresa que dá né transf disponibiliza disponibiliza o carro para você usar ex uma força de venda Não vamos pensar que você é o CEO da empresa para facilitar aí o acionista

majoritário Aí você usa com a sua família no fim de semana e tal não sei o quê esse carro vai dar crédito ou não vai dar crédito pra empresa hum vai dar crédito né em tese não ah por que não força de venda o carro tá adesivado não sei o quê você vai lá né o Rafael vai vender o produto dele porta a porta vai dar crédito não vai dar vai nesse caso vai porque é óbvio que ele tá sendo utilizado Mas aquela Lamborghini que você usa no dia aqu lamborgini comprou pra empresa para não

pagar tributo entendeu não vai dar para fazer isso mas aquele desconto na venda de carro no CNPJ não deveria mais existir em t então a reforma também ela ela ela blinda ou ela resolve ou ela acaba com uma série de ineficiências anteriores sob uso US escuso indevido pejotização foi uma preocupação quando foram estabelecidas essas regras Então pensa no seguinte eu quero comprar um Porche né e eu quero assinar sei lá um plano de saúde paraa minha família em vez de fazer isso na física eu vou lá monto uma empresinha da minha família compro meu Porche

assino meu plano de saúde contrato Minas empregadas alugo minha casa não sei o quê Se eu não tivesse nenhuma regra antielisiva tudo daria crédito e nada seria tributado eu brinco que não tinha mais CPF no Brasil né todo mundo ia virar CNPJ então a regra veu para coibir esse tipo de coisa quando você coíbe esse tipo de coisa você gera outros problemas não mas poxa eu sou CEO da empresa Além de acionista eu não sou né Eu uso o carro na força de venda sim então eu acho que o o que é interessante dessa história

é que todo o santo país do mundo que tem Iva discute o carro o caso do carro do diretor entendeu não é exclusividade do Brasil aí tem país civilizado Nova Zelândia sabe como é você chega lá e você declara Ah me fala quantos dias você usa pra empresa Quantos dias você usa em casa ah uso cinco pra empresa dois em casa tá bom dois se avos você não acredita CCO se você acredita país civilizado Imagina isso no Brasil né Vai ser difícil cer S dias é outros países não outros dias exato outros países não meio

a meio uma regra arbitrária então todo o país do mundo discuti isso mas sim a gente vai diminuir o risco da pejotização eu diria né esse tipo de arbitragem regulatória que a gente fala né uma arbitragem tributária vai diminuir eh e aquele outro exemplo que o Lucas tava dando mais cedo eu queria só destacar que eu acho que é uma das maiores distorções que a gente tem no sistema tributário brasileiro é muitas vezes você tem uma empresa pagando 3% de imposto e a outra se acreditando a nove sim perfeito gente isso não faz nenhum sentido

qualquer um que olha para isso cara isso quebra o país né cadê o dinheiro Cadê dinheiro o governo tá subsidiando essa aqui que tá se acreditando da novel o crédito ele é estritamente condicionado a um recol o débito a um crédito tanto faz há um recolhimento anterior que o precede Agora sim então agora se o cara pagou três você acreditar três se ele errar eu posso me debitar maior ou me acreditar maior você vai acreditar Com base no valor do Débito pago certo ou errado certo ou errado aí você vai entrar naquela não mas o

crédito errado não sei o que vou litigar e tal Putz aí se mudar isso algum dia em vez de três virou quatro é vai passar a acreditar quatro é por isso que você fala muito de que eu vou qu eu como empresário ou eu como empresa vou querer que os meus fornecedores sejam tão bons porque eles serem isso eficientes ou não na reforma traz uma eficiência ou não pra minha empresa essa ideia não é nenhuma questão só de eficiência você precisa saber o regime tributário deles porque eles só vão te gerar créditos se eles tiverem

no lucro presumindo no lucro real eu vou perguntar agora ou então ou então simples né fazendo por fora e no litígio E se eu chegar para meu fornecedor cara você usou tal regime tal Lico da esse litígio não vai fazer muito sentido Rafa quando a gente pensa na estrutura que é mais ou menos seguinte não não não é mais ou menos o seguinte eu uso uma expressão a cia conhece isso que é o seguinte hoje as empresas elas Vivem como se elas fossem Ilhas tributárias perito Então o que vale para definir a minha composição a

minha regra de crédito é o meu o regime tributário se eu sou uma empresa do lucro real se eu sou uma indústria se eu sou um varegista Um atacadista Estas são as minhas regras para definir o meu creditamento e também o meu débito Então as minhas duas operações dependem da minha estrutura tá entendi o que você quer di modelo da reforma tributária não é Ilha arquipélogo eu dependo das outras aqui para poder definir a cadeia isso eu preciso reorganizar isso Então veja se eu tô tomando um crédito sobre esse item de 10 é porque houve

um débito de 10 sobre este item mas se fosse de oito seria oito e se fosse de cinco seria cinco então não há uma perda para o adquirente não é uma perda para ele eu gosto disso mas eu acho que isso parece fácil demais deixa eu complicar imagina foi bem escrito foi bem escrito Rafa grande Supermercado elogia pelo amor de Deus era convidado a reforma eu acho que a reforma Eu já falei ISO episódios anteriores a reforma vai colocar o Brasil ou ele é a condição necessária pra gente voltar a ter um país que a

gente quer que o que tem hoje é muito difícil como empresário muito difícil muito complicado então ela ela liberta ela vai destravar o país vai é isso deixa eu voltar um caso polêmico tá que tá fluindo cenário hipotético um grande fabricante de cerveja e um grande mercadista eles brigam por taxa um disse cara a minha alícota é essa e outro eles não podem estar em desacordo porque tem muito dinheiro na ve Olha cara eu tô recolhendo nesse perfil então porque o CR o teu é teu débito meu crédito teve teve teve uma questão que a

reforma evoluiu assim dentro do congresso nacional por questões que a gente fala de Economia política política é economia política com uma série de alíquotas reduzidas para alguns itens então assim em alguma medida a sua preocupação faz sentido então pô Será que eu tô enquadrado aqui nesta classificação desse produto será que eu consigo me enquadrar nesta outra classificação Aquela Velha História né do Biscoito versus como é que é sei lá do wafer ver não sei o qu e tal é mas essas então ass Agora eu tô no arquipélago talvez você como meu fornecedor vai querer ou

eu como o teu fornecedor vou querer forçar que você adote o mas eu acho que essa discussão vamos lá ok pode ser que aconteça mas como tudo que eu compro Eu tenho um crédito à vista se eu tiver eh pagando tributo até o impacto de fluxo de caixa talvez não seja tão relevante assim não sei tenho que pensar Pode ser que seja né não sei né pode ser que tenha mas assim eu acho que a principal disputa com relação à classificação de itens vai vai tá na ponta com o varejo por quê Porque aí impacta

seu preço final ao consumidor Uhum aí sim você pode ter essas discussões do wafer versus S Val coisa e tal no bsbi Eu acho que o apetite para esse tipo de briga vai ser muito menor do que é hoje né Por Conta do débito e crédito e eu até acho que a gente poderia até ousar mais né tentar até acelerar mais esse uso de crédito mas enfim isso éo para para outro dia é uma agenda política que tá fora deixa eu te ajudar só antes disso Você me permite Rafa aqui vamos imaginar o seguinte e

o Daniel falou falou isso de forma brilhante aqui quando você pega esse item lá na ponta no supermercado imagina que ele tem 28% de imposto perfeito imagina que ele veio com tudo diferido lá da cadeia então a indústria não tribut nada o intermediário ali o distribuidor o revendedor não tribut nada quanto que ele tem de crédito zero zero quanto que nós vamos pagar na hora de fazer essa aquisição 28% sobre o item Então se isso veio com 2% de crédito 12 15 20 28 não faz diferença porque na ponta é 28 é é salvo fluxo

de caixa eu gosto do princípio com mas o que tem um intermediador no meio o intermediador no meio quer vai se beneficiar disso né o varegista talvez não não goste muito disso então mas é é capital de giro é fluxo de caixa é é a norma aqui agora o tributo em si quem vai pagar a conta ou quem vai pagar o pato é o consumidor final isso 2 I quando quando que a gente chega 3333 tá pertinho mas tem uma pergunta aqui para você Daniel que é uma pergunta em relação às complexidade da implementação ainda

do split né então a gente percebe que temos questionamentos no parcelamento pagamentos parciais registro de recebíveis estorno juros e multas tráfego de dados cashback e atualizações físicas do posos E aí minha pergunta é como é que você vê isso sendo resolvido nessa questão de implementação né do do split e como vai ficar a tributação de antecipação de recebíveis no split tô chocado com essa pergunta pergunta mais completa e mais complexa eu jamais recebi sobre na minha vida ó ele chegou aqui para mim falou assim ele falou ass ele sabe o que ele falou PR mim

Nossa você ficou inspirada hein caramba Oxe fazer a sou baianos porque eu também sou não mas tem uma amig Nossa já pegou Oxe e é Nossa duro que foi complexa essa não a gente dá um tempo aí pode fatiar foca na antecipação do recebente é então eu ia eu ia pegar esse gancho né o como eu comentei um dos princípios lá do GT do split é que a data da liquidação financeira do split é igual a data da liquidação financeira uhum do instrumento de pagamento e se você se o logista antecipa o recebimento isso não

antecipa o split tá tá são relações autas ouja para traduzindo se eu comprar um 12 vezes sem juros e o logista por algum motivo antecipar esse fluxo não antecipa ou não antecipa não antecipa o split Então ele continua fazendo 12 12 parcelas de Split perito que seria a liquidação é até que ou seja o ato de antecipar não se confunde com o ato de parcelar é isso é uma outra relação jurídica né É mesmo né cor cor mas a gente vai ter uma alteração nessa na tributação inclusive antecipações de recebíveis né é essa é derivada

mas eu acho que pro ponto da antecipação de receb íve qual que eu acho que é um grande ponto de atenção pro mercado se o cara antecipava 100% do valor da transação agora ele vai antecipar 80% né ou 74 por quê Porque o valor do split vai pro governo não é mais dele Ah esse caix não tá disponível para mim corret tá esse caixa é do governo então assim ol futur produto do futuramente do governo Então acho que o produto ele vai ter que se sofisticar para contemplar o split sim com certeza então assim muda

risco de crédito por exemplo né Porque car como é que eu vou saber se o split vai ser liberado quem que vai ter uma trava do split vai ter uma trava em nome do governo são seis seis janelas diferentes né porque o valor disso em 27 é diferente de 29 que é diferente de 2030 31 32 e finalmente 33 compli para complicar se você quiser você pode ter um cashback no meio do caminho um estorno né antecipou Ainda teve uma FR aí vem e vem mais um ponto polêmico tá você gosta hein eu gosto eu

me preparei aqui PR essa pergunta eu vou escrever vou postar amanhã não olha que eu ten que responder você coloca no Linkedin lá para todo mundo ter acesso te mando te mando ela pode deixar vou colocar o meu pessoal ainda ó que vou olhar amanhã hein é pode olhar a dúvida que vem agora em relação à questão da dos agentes financeiros se vão receber ou não vão receber pelo serviço de segregar e recolher sim tanto gosta eu tô tô aqui nem você botando fogo no parquinho atde eu saiba essa definição ainda não não foi dada

eh na verdade junto com essa pergunta Você até tem tem até uma dúvida por trás que é o seguinte qual que é a natureza jurídica desse relacionamento entre o público e o privado no split Uhum é uma obrigação legal é um contrato de adesão é um contrato de prestação de serviço que vai ser remunerado por tarifa né é uma parceria público-privada inovadora é um consórcio é um fundo o que que é isso né é uma dúvida em aberto Super Interessante cara muito muito interessante mesmo eu queria ficar no governo só para chegar num conclusão né

chegar numa conclusão só para isso eu ficaria mas não fiquei eh mas é muito interessante E aí junto com isso claro responsabilidades divergentes e modelos de remuneração ou custeio diferentes né Eh então isso a natureza jurídica tá sendo discutida e e o modelo de custeio desse sistema todo também tá sendo discutido eh existe um custeio público e um custeio privado e alguém vai ter que pagar por isso né Eu acho que assim pra sociedade é óbvio que é uma lógica muito ganhadora Por que que é uma lógica muito ganhadora porque tudo ISO isso beneficia o

bom pagador né na medida em que reduz sua negação reduz fraude reduz inadimplência igual a competitividade melhora a competição do mercado aquele cara que não pagava começa a pagar e como a reforma vai manter a carga tributária estável isso puxa para baixo a alíquota de referência que todo mundo paga então ter um split rodando direitinho um sistema rodando com eficiência é do interesse de todo mundo Inclusive acho que essa foi uma das Sacadas mais brilhantes do até onde eu sabe do secretário API se não for né se tiver alguém aí no processo envolvido já peço

desculpas mas assim essa manutenção da Carga Tributária é propicia um alinhamento nunca antes visto em prol da arrecadação tributária em prol do cumprimento das obrigações tributárias pelas pessoas que eu quero do bom pagador bom pagador bom pagador vai se beneficiar disso Sim sim e vai criar um ciclo Virtuoso de novo eu quero que todo mundo teja pagando em dia por quê Porque quanto mais arrecadação vier dos outros melhor a minha lí os meus créditos exato meu crédit no caso meu fornecedor mas até de uma forma de coletividade mais Ampla né mais gente pagando Dire for

28 por exemplo ela vai virar em 33 talvez 25 talvez 22 Por que o congresso colocou 26,5 como uma trava da alíquota de referência soft porque o congresso acredita que com esse modelo funcionando direitinho e a gente vai conseguir derrubar suação fraude na diência ainda mais do que a gente tava prevendo no nosso modelo lá na época do Governo né então a gente PR algum número que você quer comp mais é quanto quanto coloca uma uma ordem de grandeza aí hoje hoje a existem cálculos no governo tem uma equipe lá o Pablo Rodrigo orair o

Adriano Subirá que tá hoje na Câmara tem uma turma muito fera trabalhou num projeto chamado tax GAP no governo ou iato de conformidade tributária e as estimativas são superiores a 20% de GAP que que isso quer dizer PIB é isso 20% do PIB não não quer dizer que a cada cinco contribuintes um não tá pagando o tributo corretamente que é um número alto é muito alto é um dos mais altos do mundo tá senão não ou mais alto do mundo fica entre 20 e 25 é coisa PR caramba o Brasil assim tá nos maiores índices

de sonegação de fraude na adimplência de não pagamento de não conformidade tá é a diferença entre quanto tá na lei Quanto que é arrecadado de fato Esse é o GAP um a cada cinco contribuintes não tá pagando direitinho seus tributos com o modelo funcionando funcionando bem tudo com nota fiscal esse ciclo Virtuoso um querendo exigir nota do outro um olhando pro outro para falar que tá todo mundo junto né tudo isso vai se beneficiar a estimativa do governo é reduzir esse número para 15 um pouco menos de 15% então de 20 e tanto para menos

de 15 se a gente faz isso o impacto na alíquota é bem relevante é bem relevante tá E essa mudança de 25 para 15 12 representa três pontos percentuais na líquida é um negócio absurdo cada 1,5 de redução é traduz fazendo uma conta de padeiro aqui é uma conta de padeiro vai 12 de redução dá três pontos na alícota mais ou menos 12 de redução m é muito forte é porque cara pensa eh É como se você aumentasse automaticamente 10% sua arrecadação estamos falando de milhões qual que vai ser o incentivo vou vou a gente

tá falando do Círculo Virtuoso para quem emite nota fiscal tem o seu sistema em dia vai ter um círculo Virtuoso mas isso que é o que você quer quer se coibir né pô a minha empresa faz tudo direitinho o meu vizinho faz tudo errado o que que o o vizinho do lado errado não vai conseguir se beneficiar ele não vai ter créditos por exemplo ou não é se ele compra sem nota ele não vai ter crédito se ele vende sem nota ele não vai conseguir vender para qu se tiver o split ele não vai conseguir

fazer fral el ter pagamento eletrônico ele não vai conseguir sgar exatamente ele vai o o ou seja então é correto dizer que o se negador ele vai ficando cada vez mais usando tua expressão inglês osted né ele vai sendo expulso do sistema ele não consegue se acreditar mas é Persona não grata né assim para todos os brasileiros é Daniel e Lucas eu tenho ainda um uma uma pergunta que é queria ver na visão de vocês Lucas acabou de falar que 2026 começamos com PX e com boleto teste n é isso Teoricamente Teoricamente objeção objeção é

um dos princípios do GT e eu posso falar também adoro objeções e é uma isonomia entre os meios de pagamento que acontece Esse foi um pleito e do setor de pagamentos ao longo de todo o processo que não fosse favorecido nem desfavorecido qualquer instrumento de pagamento detrimento dos demais perfeito então se eu tenho dois meios eu faço split um não faço no outro eu vou escolher levar meu fluxo de pagamento para um ou para outro dependendo do caso de negócio então no b2b não eu desejo ter split eu vou fazer o fluxo para cá no

bit se eu não quero ter split vou fazer o fluxo para lá Isso é terrível pro mercado gera distorções É Então tem um princípio lá de isonomia do Split no varejo então eu não posso ter Split no cartão e não ter num pixel por exemplo né não posso senão eu vou desfavorecer o cartão né vou est induzindo ou vice-versa claro né Eh no b2b eu não tenho isso na lei mas também não é desejável você criar esse tipo de distorção competitiva eh Então não sei eu eu eu acho que não vai ter um rollout por

instrumento de pagamento diferente piloto só pro piloto Daniel pro teste É talvez o desenvolvimento tenha tempos diferentes pro instrumento de pagamento vou dizer assim boleto o boleto ele tende a ser um instrumento mais fácil porque ele não é não é síncrono né Uhum E a liquidação não é instantânea você demora ali um tempinho eh e o fornecedor dá informação já do boleto pro seu banco que emite e tal não sei o qu então ele tende a ser um instrumento mais fácil ou menos difícil de implantar o split e dito isso eu vou implantar o split

necessariamente primeiro no boleto do que no cartão não não necessariamente né pelo contrário a gente né como sociedade a gente quer preservar isonomia entre os diferentes instrumentos uhum Então o que acontece isso pode ser que o desenvolvimento aconteça mais rápido para uns do que para outros mas o rollout tem que preservar Esse princípio mas Lucas ainda em relação à questão da pedimentação eu até entendo o que você falou né a tecnologia tá pronta etc e tal mas a minha pergunta para você é as empresas vão ter tempo hábil suficiente para conseguirem se adequar Que pergunta

essa pergunta caposa desculpa você deu tudo certo l isso ess essas empresas elas vão precisar correr muito para se adaptar porque o tempo é curto dentro daquilo que a gente tem na no calendário da legislação tempo o cronograma é ambicioso é isso cronograma é ambicioso falou é então as empresas elas precisam de uma preparação muito grande que já começa agora ela não começa em 26 ou em 27 as empresas elas estão num caminho e para isso mas aquilo que a gente falou antes né O Desafio não é a empresa Grande a empresa estruturada a empresa

que tem áreas de tecnologia bem desenvolv vidas o maior desafio são as pequenas empresas que fatalmente vão ter que ficar em cronogramas talvez distintos para poder serem contempladas eu infelizmente já recebi aqui uma chamada de que o nosso tempo está esgotando Olha estamos mais vamos mais algumas perguntas e e tem uma agora mais uma pergunta Também novidades que é que está por vir aí é Reforma da renda aí pera aí qual que é o tema aqui hoje não aqui não aqui é ter você aqui é ter você não você e o Lucas não não sei

não sei não sei o que que tá por vir eu acho que assim eu acho que é muita coisa do nosso prato como país a reforma da tributação do consumo eu acho por mais de uma vez o ministro Radade falou que a prioridade é terminar a implementação da reforma da tributação do consumo eh e Com base no que o minist dade tá falando depois né na pauta virá esse tema do Imposto de Renda mas a gente ainda não tem um projeto de lei público então não prefiro não comentar não sei exatamente o que que tá

na cabeça do ministro o que que vai ser apresentado tá eu diria que para hoje o que a gente tem na mesa e é muita coisa mu não assim é muita coisa acho que os deputas estão tendo aqui tomar muito rivot Trio gente para sobreviv não vamos nos esquecer que ainda temos aqui dentro IPVA IPTU it tcmd que os estados e os municípios estão num processo de regulamentar também n também também Dent a reforma entrar dentro dessa reforma ainda dá tempo de falar de municípios ainda ou não um pouquinho Claro Bora como é que vocês

acham acham que a gente tá falando muito de serpo ambiente Federal né como é que a gente vê as prefeituras o eu diria até mais até alguns estados né prefeituras V vão tenho conversado com muitas e e a resposta que elas dão é que elas não sabem nem o que tá acontecendo Ainda tem muito desconhecimento muita coisa na UV a gente consegue emitir nota fiscal para 480 municípios que já cobre uma parcela significativa do PIB né e a gente agora quer a pros 7000 e poucos né como emissor de noto fiscal né e alguns não

tem sistema não tem o que eu posso dizer é assim tanto a CNM quanto a fnp né que tem a representatividade dos Municípios Confederação Nacional dos Municípios e frente nacional dos prefeitos e prefeitas participaram de todas as discussões desde o início participaram do PAT RTC que foi esse programa que foi criado para ter municípios estados e união Pensando juntos ou projeto de lei complementar tão juntos agora no comitê gestor no projeto de regulamentação nos sistemas então eles estão eh juntos com os estados no pré comitê gestor e estarão no comitê gestor Claro a condição financeira

de um município é muito mais frágil do que a condição financeira de um estado porque ele pode se acreditar né pensa assim streaming jogos games tem até algumas perguntas aqui sobre jogos e games né clo Não essa depend certas prefeituras que talvez não não sejam grandes emissoras de notas fiscais o o destino vai ser lá ela pode se pode mudar município forma é espetacular pro pequeno município Espetacular Espetacular não sei se vocês lembram mais alguns anos atrás tentou-se mudar o ISS das credenciadoras maquininhas etc do local do prestador de serviço né municípios conhecidos por terem

as sedes né das nossas empresas para o local do destino dentro de um conceito de que o destino é onde o cara passava lá o cartão onde estava a maquininha algum co ficamente ela tá lá né É só que esse esse projeto foi inviável foi inviabilizado e acabou abandonado e agora na reforma a gente vai conseguir fazer isso a gente vai conseguir fazer isso olhando pra maquininha não olhando para fluxo financeiro basicamente da relação daquela credenciadora com aquela empresa isso é b2b né b2b débito e crédito você não precisa saber o destino Ou seja a

reforma Ela já ela ela é se superpõe ela é suficientemente maior mais abrangente para resolver esse problema que tentou-se fazer alguns anos atrás muito muito então o que que a gente que que foi feito na reforma Por Exemplo foi criado um regime específico para arranjo de pagamento a gente sentou na mesa horas e mais horas e mais horas e mais horas e mais horas com as empresas do setor Falou cara que que dá para fazer o princípio é do destino essa recadação tem que ir pro município lá xpto na ponta como é que a gente

vai fazer não vamos ver aqui que que dá eu tenho dado o outro não tenho dado não sei o qu como é que a gente fez vai ter uma obrigação acessória que somente a empresa que tem o dado eh das transações vai abastecer uma vez por mês com os dados das transações com agregados por município por município ó município xpt foi tantas transações tanto valor não sei o qu e tal esse dado então é transmitido pro comitê gestor e ele faz a distribuição do recurso que a gente tem alguma coisa parecida com isso que a

jimp né que é só que é Estadual né é a grande diferença pra tentativa anterior é que a empresa se relaciona com um ente que é o comitê gestor Uhum E esse ente então fica responsável para distribuir o recurso entendi isso é totalmente diferente do que se pretendia com ISS que falava não você tem que se cadastrar em 5000 e tantos municípios entendeu era inviável tem tem uma outra reforma então tem uma reforma das empresas né com suas pessoas físicas e o governo e tem uma reforma entre os entes do governo né Federal Municipal sim

mudou completamente a relação completamente completamente pessoal fala na eh no federalismo de cooperação né e não mais no federalismo competitivo tá esse é esse é o mantra Esse mantra vai Ach guerra fiscal continua ou não teremos outras guerras fiscais não acho que guerra fiscal não porque a guerra fiscal é muito baseada no local da instalação das plantas né da atividade produtiv não vai ter mais exatamente e agora tanto faz onde você instala sua planta o seu tributo vai pro local do destino segundo Lucas e os seus clientes a gente vai ter a guerra fiscal até

2033 né todo 32 na verdade vale Vale Um podcast inteiro sobre o o o começo é conhecido o fim também o momento de transição é que o meio que é brutal é correto isso ou não o meio vai ser desafiador vai ser desafiador vai ser Custoso vai ser desafiador não tem como negar isso é too país do mundo passa por ISS muito forte no no sistal forar uma casa morando dentro uma boa analogia vai trocar o o gesso do teto vai cair sujeira no chão é a vida precisamos fazer né É bem vou agora passar

para a palavra para vocês dois para fazer as considerações finais né Acho que seria interessante vocês já deram dicas mas assim seria interessante escutar de vocês os maiores benefícios que vocês acham que que a reforma trouxe acho que principalmente no setor financeiro se houve a majoração ou não que ess a pergunta que todo mundo faz e além de tudo isso pontos críticos de atenção uhum bom É eu acho que eu talvez eu possa começar eu acho que o principal benefício da reforma é produtividade eh sou advogado Vivi esse mundo privado por 20 anos vivo agora

de volta né e é impressionante eh Como as empresas se organizam de forma irracional economicamente para conseguir um tratamento tributário no Brasil uhum isso é universal universal não né mas é no Brasil Nacional é no Brasil inteiro né então você tem a planta instalada longe do centro consumidor você tem um camião passeando com as peças né por três estados antes de chegar né Você tem uma série de distorções causadas na economia brasileira que vão ser resolvidas mas que aumento de produtividade é número um redução do custo de conformidade do in Business né integração das empresas

em cadeias globais em organização em racionalidade é o número dois acho que é um baita benefício redução de litígio também a gente tem muito litígio de piscofins cms também é um grande benefício Não tanto quanto eu gostaria eu acho que essas alíquotas reduzidas vão acabar dificultando um pouco mas também é um grande benefício né e agora a gente podia fazer um podcast só sobre isso que eu acho já está convidado já está convidado É então agora o período de transição at 2033 para falar você é o período de transição Vai ser duro Por que 2033

né porque a gente teve que observar o prazo de 2032 do benefício fiscal então não dá pr puxar antes senão o governo federal I ter pagar uma conta gigantesca bilionária mas na sua visão a gente vai ter uma reduzida No contencioso tributário Acho que sim né Eu acho que sim eu acho que vão ter algumas grandes teses que vão tentar mas quando o cara perceber que no b2b é débito e crédito sabe você já reduz e que a carga é lá do consumidor final pô você vai entrar na justiça porque você tá comprando sei lá

pão de forma e tá 12 alí você achava que era 10 você não vai entrar na justiça entendeu então então assim a pulverização do tributo Eu acho que já diminui muito o apetite pelo contencioso né Acho que as empresas varejistas poderão litigar no b2b vai diminuir muito esse apetite pelo contencioso também eu acredito né Eh e vamos ver E aí eu acho que tem que ter uma mudança de mentalidade do fisco também de manter o diálogo ativo né na Cert a secretaria que eu compus e foi a gente foi muito marcado pelo diálogo isso todo

mundo fala né quem teve conosco a gente recebeu todo mundo todos os setores não sei o que e tudo não sei o que sempre né 95% do meu tempo era isso Eh agora com o fisco eu acho que tem que ter uma mudança de mentalidade para ser muito mais de orientação pro contribuinte do que repressão então pareceres normativos soluções de consulta o entendimento é esse como é que você faz serviços ao contribuinte a empresa deixa de ser o contribuinte inde definitivo daquele tributo e passa a ser parceiro do governo porque eu não tô recolhendo um

tributo que é meu o tributo é do consumidor final de tributos Ô eu sou tô arrecadando um tributo que não é meu uma cadeia entendeu então são várias mudanças de mentalidade que a gente vai ter que uma educação do próprio consumidor né porque ISO também vai gerar confusão vai gerar mu preços né absolutamente ação de preço vai ser uma arte Daqui pra frente vai muito bom bom e ponto mais importante aqui que eu vejo para as empresas é a oportunidade delas se reorganizarem muitas empresas deixam de fazer a gestão porque não há obrigação então a

gente a gente olha uma série de empresas hoje que elas não têm controle nenhum da sua gestão financeira contábil e acabam muitas vezes pagando mais caro do que deveriam não conseguem entender o custo financeiro de tudo que tá se passando por ali e agora com a tributação sendo uma imposição nessa modelagem de gestão isso tende a melhorar muitas empresas há algum tempo atrás eu postei um vídeo eh dizendo e abordando a questão da redução da sua negação fiscal eu fui drasticamente massacrado Daniel um monte de gente Sua negação é inevitável sua negação é necessária sua

negação é porque senão a gente não sobrevive no Brasil vieram vários comentários assim porque o brasileiro ele tá muito habituado à ideia de que a suação fiscal ela é uma necessidade de sobrevivência e existência dentro do sistema Néo tributário hoje aquela história de que tributo é roubo e tal pessoal e cresce muito nessa ideia nessa IDE Mas ela é inevitável quando a gente fala de que a suação Ela traz muito mais prejuízo inclusive pro sonegador do Que benefício eu vejo várias empresas Já vi várias empresas que no momento em que elas pararam de sonegar elas

pararam de ser roubadas Olha que interessante isso a empresa tinha um financeiro que roubava ela não tinha gestão não tinha contoles de tudo para poder sonegar no momento que ela para de sonegar ela tá redonda e ganha mais dinheiro é não é só um caso não coo vá is vários isso é muito comum então a empresa acredita de forma muito equivocada de que a sua negação fiscal e a desorganização são positivas não são a melhor forma de gestão é a organização é o momento em que ela coloca tudo isso para dentro do sistema do sistema

quando eu falo não necessariamente prisa ser um RP sofisticado caríssimo tô falando lá ter controles n mínimos que às vezes pode ser até numa planel de Excel não tem problema mas o momento em que ela começa a fazer isso é uma grande oportunidade para que ela ela se desenvolva e isso sempre a gente observar Principalmente as grandes empresas aí pegando o outro lado da história a grande empresa olha para tudo isso e diz assim isso não é um problema meu não mas é um problema do seu fornecedor é um problema do seu cliente como você

vai viver em cadeia agora você tem que olhar pro teu fornecedor e desenvolvê-lo é até uma boa prática de SG Se a gente fosse pensar nisso é uma belíssima prática tal ex isso ela vai ajudar a comunidade a estruturar essa cadeia comum toda até chegar no consumidor final tem empresa que olha pra sua Carga Tributária hoje e diz tributária vai cair porque hoje ela tem ST ela tem um piso de cofins monofásico ela tem IPI é Opa espera um pouquinho né vai cair ela só vai ser redistribuída porque agora eu vou tirar essa tributação que

tá concentrada e vou distribuir na cadeia pro próximo pro próximo pro próximo e quem vai pagar essa conta continua sendo o consumidor final que se eu não controlar esse preço preço maior quantidade menor talvez de consumo então eu vou punir a indústria então é um efeito como o Daniel muito bem colocou em Cascata aqui que a gente precisa observar de ponta a ponta é um efeito sistêmico na verdade S pon e é a oportunidade que a empresa tem você chamou cooperativo é federalismo de cooperação federalismo de cooperação mas as empresas também é o privado de

cooperação ciclo Virtuoso Virtuoso e é a oportunidade que tem de olhar o modelo de negócio como você mesmo issoo perfeito mudar mudar empresa negócio mudar o negócio ser mais produtiva ser mais eficiente eu acho que tem que olhar o copo meio cheo sempre o ganho pro Brasil vem daí né o nosso potencial incremental de crescimento econômico e tem tem algum estudo que fala do quanto de percentual de eficiência se espera com a reforma tem tem vários estudos pré eh pré redação final vamos dizer assim né Depois que a turma entrou no governo ficou escrevendo as

coisas e tal não fizeram novos estudos econômicos mas tem alguns estudos o site do governo da reforma tributária disponibiliza esses estudos Salv engan reformat tributária P goov.br mas se não joguem no apece lá tem estudos econômicos sim tá de potencial de aumento de eficiência potencial de aumento por região do Brasil o país com maior carga humana necessária para você fechar qualquer redução será plenamente bem-vida já é exponencial pro nosso tamanho cara a gente um continente podcast também viu Rafa o que fazer com contingente de analistas fiscais que temos esse pessoal tá capacitado eles vão conseguir

achar Claro bem Estamos encerrando foi um prazer ter vocês aqui de verdade foi um podcast muito legal Daniel tá convidado a vir mais vezes também não é isso que eu vou falar pra audiência seguinte não vou falar seguinte esperem até o final da semana que o Daniel vai responder isso no link não não eu falei que eu vou postar a pergunta ele foi espec olha olha tá vendo ó Então vai ter que vir no próximo no próximo podcast para responder a Já que vocês responderam todas as perguntas a gente pode tirar vocês do cárcere privado

porque tava trancada a porta entendeu só para garantir mas Muitíssimo obrigada Quero aproveitar também a oportunidade para agradecer aos nossos apoiadores e patrocinadores a UV o portal da reforma tributária a find Solution que eu e Lucas somos conselheiros tá bom obrigado Rafa Obrigado terem vindo uma honra estar aqui com vocês prazer foi todo nosso Muito obrigado e até a próxima ate