Uma INTERPRETAÇÃO de JESUS CRISTO que VOCÊ NUNCA VIU - ED RENÉ KIVITZ

dúvida e eu admiro muito pessoas que que tem tanta certeza gente que tem certeza é superficial é porque não pensou muito Se começar a pensar começa a entrar em dúvida Então eu tenho dificuldade com esse pessoal das certezas então Eh encare de frente suas dúvidas aí vai com tudo vai para cima delas vai conhecer Vai estudar vai pesquisar D boas lindas as suas dúvidas dúvida é uma coisa boa dúvida faz a gente crescer dúvida faz a gente sair da zona de conforto dúvida faz a gente aprender enfim dúvida faz a gente ressignificar é muito bom

ter dúvida agora fé como confiança em Deus no amor de Deus no caráter de Deus é de outra ordem é outra coisa né a dúvida tem a ver com as crenças e e dúvida com crença eu tenho bastante também eu acho que que faz parte né Não sei se a gente pode colocar como dúvidas mas Jesus Cristo ele questiona Deus algumas vezes né Principalmente na opa pera aí agora você foi longe Vai fala mais fala mais sobre isso não naquela na na hora que ele fala se puder tira afastar esse cálice mas se não puder

que seja feito à vontade ele tá meio que colocando Fala Deus eu é mas aí não acho que é uma questão da dúvida eu acho que ele tá expressando a consciência que ele tem do que ele tá passando se possível passa de mim esse cálice todavia seja feita a tua vontade né ele Ele termina ele de questionamento Eu pensei que você ia citar o Deus meu Deus meu porque me desamparaste e eu não ia citar Mas qual que é a tua que é o grito mais é Então qual que é a tua interpretação porque é

forte isso né é eu acho que ali ele Experimenta a sensação do abandono né que é o niilismo total e para ele que era cheio de Deus que era Deus deve ter sido uma coisa eu eu acho que toda a interpretação desse Deus meu Deus meu por me desamparaste vai jogar a gente Vilela pro campo da especulação mas tem um texto bíblico que lança uma pequena luz sobre sobre que é o texto do profeta Isaías Quando Deus diz ao servo sofredor por um pequeno momento te deixei mas com grande Misericódia te atrair te recolhi e

você verá sua posteridade então Eh me leva a considerar a possibilidade que é naquele momento em que Jesus toma sobre si o o pecado né o apóstolo Paulo vai dizer que aquele que não conheceu o pecado Deus o fez pecado por nós para que nele fôssemos feitos justiça de Deus então naquele momento em que em que Jesus troca de lugar com a gente e absorve e e e como é o o o Bod expiatório né levando todos os pecados El ele como o cordeiro né que que recebe Cordeiro E aí que eu acho uma coisa

muito bonita da Bíblia Vilela que que eu vejo a a super mod espiatório era o que espiava os os pecados né da da é dentro da dentro da estrutura sacrificial do velho testamento tinha o cordeiro emolado e o bode que era solto pro Deserto o bode era solto e era solto e ele levava A Ira de Deus para longe pro Deserto o cordeiro era um sacrifício como uma oferta a Deus o bode é que levava a ira embora dentro da estrutura sacrificial do velho testamento então Jesus é o Cord espiatório porque ele tava levando espiava

no sentido de o castigo que deveria vir sobre mim cai nele tá bom mas o que eu ia te falar é que eu acho muito bonito esse paro esse senso de desamparo quando eu quando eu ouço isso eu imagino Jesus assim eh caindo num num vazio de nada aquele um abismo um sa é pensa o seguinte que que de repente você está em na mais densa treva e o chão saiu debaixo do seu pé você não tem base não tem nada te sustentando E você tem aqu aquela queda livre aquela queda livre numa sensação de

que você caiu no vazio que não tem nada é isso daí que eu acho que eu sinto que é a experiência do desamparo entendi por que que eu acho isso porque é assim que eu leio pecado a tradição religiosa lê pecado em chave moral tá matar roubar mentir comeu fruto não eu não leio assim eu leio o pecado em chave ontológica que que eu quero dizer com isso não é uma questão de de comportamento é uma questão de condição de ser o que quer dizer isso que o que éramos antes do ato criador de Deus

nada e Deus o o apóstolo Paulo diz que Deus chama a existência as coisas que não são como se já fosse então Deus nos tira do nada para o ser tá então nós não temos ser em nós mesmos nós temos ser o nós vivemos do ser que Deus nos empresta Deus é o ser né então ele nos dá condição de ser quando Deus diz assim olha no dia que você comer você vai morrer a o fruto comer o fruto do bem do mal você vai morrer O que quer dizer isso quando você se separar de

mim você não tem ser em si mesmo eu que te dou ser quando você se separar de mim eles eram totalmente Unidos e era uma como se fosse uma coisa só e quando separa Ele tá é ainda não porque eu acho que esse completamente Unidos e uma coisa só seria não não no sentido de ser Deus mas tá plugado em Deus assim definitivo você é preenchido por Deus de totalmente ó porque eu acho assim ó olha você é um ser que recebe condição de ser porque Deus lhe dá tá se você comer da árvore do

conhecimento do bem e do mal você rompe com Deus a fonte do ser mas se você comer da árvore da vida se você comer da Árvore da Vida você pluga em definitivo na fonte da vida do ser mas o ser humano na narrativa do Gêneses não comeu da Árvore da Vida comeu da árvore do conhecimento do bem e do Mal morrer é o quê voltar pro nada é e eu acho que quando Jesus ele ele diz porque me desamparaste é essa imagem que eu não tô dizendo que foi isso que aconteceu porque fazer essa afirmação

é mas essa imagem que eu tenho é eu experimentei o senso de nada no lugar do humano para trazê-lo de volta ao ser na ressurreição e aí veja que interessante como é que eu ilustro isso o ventilador plugado na tomada girando ventando o ventilador diz assim ah eu vou desligar essa tomada aqui vou sair ventando por aí por conta própria por conta própria boas boa analogia não venta não venta e mais ele sabe conv ventar mas não tem uma energia o seu braço sua mão começa a te esbofetear e você segura é comportamento aí o

seu braço diz assim ô Vilela eu não quero mais ser do seu corpo Ô você levanta muito cedo para malhar eu quero dormir mais ou pô no meio do do filme você quer ir no banheiro eu quero continuar vendo filme Eu não quero mais ser do seu corpo aí você diz assim olha não dá para você não ser do meu corpo no dia que você sair do meu corpo você morre é Aí ele diz não eu vou tentar aí ele sai do seu corpo e fica se debatendo no chão com energia residual diz assim não

morri tá vendo aí você diz calma espera então o que é o pecado O pecado é esse desplugar de Deus que rouba de nós que que rouba de nós o que que que nos deixa sem fonte de ser e nós vamos morrendo aos pouquinhos porque não tem essa essa alimentação contínua não tem E aí tem um teólogo Russo que diz o seguinte que a cruz do Calvário ou a cruz de Cristo é a Árvore da Vida plantada no monte calvaro entendi em Cristo você se pluga de novo na fonte da vida Entendeu queceu lá atrás

essa ideia eh tem essa Teve teve o desplugar e tem essa esse religamento Adão desplugar o mesmo coisa que que Adão faz não pode mais não senão Jesus ia ter que morrer de novo e aí imagina Adão desliga e Jesus liga mas e renegando a a a a Cristo você não tá disputando essa essa é uma boa discussão o existe essa discussão né existe a tal discussão a respeito da apostasia exato né que aqueles que abandonaram abandonou para sempre não vai ter plugada de novo né Muito embora o João Apóstolo diz que aqueles que foram

embora eles que que saíram do meio de nós ao sairem demonstram que nunca foram um de nós ou nunca nunca foram dos nossos quer dizer Eh vamos vamos traduzir isso para uma experiência religiosa o cara ele foi pra igreja aceitou aculturado teve uma experiência sociológica psicológica mas ele não teve uma experiência espiritual ele não teve um encontro com Deus ele não teve uma experiência uma experiência Mística ele não não teve experiência com Deus ele teve uma experiência com a cultura religiosa Não Nasceu de novo na linguagem do Novo Testamento Jesus disse cara não é preciso

nascer de novo essa pessoa não nasceu de novo e aí é que eu acho Vilela que a discussão da no no Sociedade dos temas complexos éticos todas elas são em chave moral e e eu olho pro ser humano solidário com ele na condição dele humana não olho pro comportamento dele porque o comportamento se explica por uma série de fatores o comportamento dele tem origem lá no ventre da mãe dele uma criança que foi rejeitada no ventre uma criança que a mãe tentou abortar uma criança que a mãe sofria violência do seu companheiro chute na barriga

e ela lá dentro toda essa angústia dessa mãe todo esse ódio dessa Mãe toda essa rejeição dessa mãe dizer essa criança não ela não nasce legal podendo escolher entre o bem e o mal ela já nasce complicada demais de onde vem o maníaco do parque é de onde vem um sociopata um psicopata de onde vem um cara mau de onde vem isso aí você julga ele só na chave comportamental moral acho acho pequeno eu acho que a beleza do Evangelho tá aí de solidarizar-se com a condição humana tanto que na Bíblia Sagrada Jesus só tem

problema com quem é bom e perfeito e puro e limpo e justo o sangue ruim tudo Jesus se dá bem a Bíblia fala que Jesus ele comia com os pecad tinha os pecadores à mesa e o que eu acho bonito não é assim ah que olha como Jesus era legal que aceitava todo mundo eu acho que isso é bacana mas eu não acho que isso é o mais legal eu acho que o mais legal é o pecador se sentir bem-vindo na mesa de Jesus a postura de Jesus era de tal ordem que não tinha aquele

olhar de recriminação não tinha aquela medida de cima a baixo não tinha condenação [Música] tinha acolhimento tinha compreensão tinha Eu entendo seu dilema eu sei que você tá passando eu tô sentindo a sua dor mas tinha também o vai e não peque mais né tipo tem tem que ter mudança mas tem o perdoar 70 x 7 vai não peque mais mas se você pecou volta não fique lá volta sempre tem porque é isso que Pedro fala né quantas vezes eu tenho que perdoar 70 ve 7 E E o 70 x 7 é um sem limite

é é uma forma deer perdoar sempre manter sempre a sua porta aberta e eu acho interessante pega essa discussão da homoafetividade da homossexualidade chave moral como é que você vai julgar essa pessoa com texto bíblico Ah esse versículo diz isso você vai pro inferno não é Deus não quer isso assim não pera um pouquinho de onde veio essa De onde veio esse impulso homo afetivo De onde veio você nasceu com ele você foi abusado na infância foi falta de figura paterna foi problema psicológico genético não tá provado que não tem essa discussão Genética é mas

de onde veio não é uma questão de comportamento é uma questão da condição humana e aí eu te pergunto adianta a gente ficar julgando moralmente essa pessoa Claro que não Não adianta ficar dando Versículo para ela eu converso e recebo muitas pessoas H afetivas que vêm falar comigo invariavelmente Vil essas pessoas sabem mais da teoria teol lógica e Bíblica do que eu porque já foi falado para ela não porque é por exemplo é o seguinte chega um cara aqui e senta e diz assim para mim pastor eu sou diabético Ah eu já estudei sobre diabetes

não eu sou diabético ele sabe eu sei o que é ser diabético e eu já estudei tudo que você puder imaginar sobre diabetes Você estuda problema da diabete pensando nos outros não te afeta não eu estudei eu Devorei o que existe de texto bíblico o que existe de explicação de texto bíblico Eu já fui pra oração do Monte Eu já fui pra clínica Eu já fui pra cura gay eu já fui para não sei aonde já fiz psicanálise eu já fiz terapia e e tal e eu tô querendo me matar aí eu digo olha Lamento

muito a Bíblia aqui diz que você vai pro inferno que você tá fora da vontade de Deus é isso Não não é então quando você olha pro pecado não na chave moral você olha pro ser humano e a condição humana com todo o estrago quando a gente desplugar foi para valer belela quando a gente desplugar a gente começou a se debater no chão aquele braço lá se debatendo por ó Deus não criou a gente com mil pia nem com astigmatismo Deus não criou a gente com diabete com prolapso da válvula mitral Deus não criou a

gente suscetível a vírus inclusive não tinha nem vírus no Jardim do Éden né não tinha psicopata no Jardim do éem não tinha nada disso Isso veio depois isso veio muito depois só que o que veio depois aqui como é que a gente vai olhar a gente vai moralizar ou a gente vai acolher e dizer bom isso aqui ó você Você Faz terapia você faz cirurgia você tem que internar mano e você Tem que prender a gente tem que administrar você não você basta usar um óculos tá tudo certo e e você ah você tem que

se disciplinar e tomar vergonha na cara é di oin eu falei assim Ed tem alguma coisa que eu posso tomar para emagrecer el falou tem vergonha toma vergon Então é isso mas essa discussão não não não passa muito pelas igrejas né Tem gente até que evita essa discussão não passa Vilela e eu acredito que foi por isso que eu fui expulso Ah você falou comentou isso você foi expulso então mas como você retornou pra igreja batista ou não tem não eu não retornei eu fui expulso da ordem dos pastores Batistas do Brasil eu não faço

parte da ordem dizer que você pode ter uma igreja mas não faz parte da significa na prática quer dizer o seguinte que você é do Sindicato de jornalista de comunicadores da associação de comunicação de São Paulo não mas você tem o maior podcast que tem eu sou não sou do Sindicato dos pastores Batistas do Brasil digamos assim entre aspas né Com todo respeito à ordem dos pastores Batistas entre outros tenho amigos conversa tenho muitos amigos e tem muitos amigos que são da ordem dos pastores que dizem pô os caras te expulsaram e e ficaram contra

ficaram tem um amigo que se solidarizou comigo e disse olha já Que expulsaram o hrio também me desliga aí eu vou sair tipo com um ato de solidariedade Entendi então não teve implicação prática para mim o fato de ser expulso mas eu acho que eu fui expulso porque eh a a discussão como você disse não passa muito pelas igrejas não né e eu nem entrei na discussão teológica a minha discussão foi Pastoral eu falei olha os homossexuais eles estão se matando eles são rejeitados pela família pelo pai pela mãe se imagina o que que é

um pai falar assim ó prefiro ter um filho morto do que um filho gay que é um pai falar o que efeito isso tem no coração de uma pessoa né e eu falo me a minha questão é essa eu não quero discutir se é certo e errado e também outra coisa né que eu acreditoo Vilela Eu acredito na conversão no evangelho eu acredito que é o seguinte vamos imaginar que você fuma tá não vou chegar aqui para falar assim ô Vilela parar de fumar É isso aí você vai morrer com câncer no pulmão tal meu

não adianta cara você é informado você sabe Só que tem um dia que nasce seu filho quando você pega o nenezinho pela primeira vez no no colo você fala vou parar de fumar você para aconteceu alguma coisa dentro de você foi lá dentro é eu lembro o dia que eu comecei a correr eu pesava Não nunca fumei mas eu já pesei 118 kg é tá com quanto agora agora eu tô com 90 caramba quanto você tem de altura 1,80 tá no peso bom agora né É para perder mais um pouquinho ajuda mas tô bem mas

eu já pesei 118 kg e um dia eu fui falar numa igreja lá em Fortaleza fiquei hospedado na casa de um sujeito sensacional amarilho um homem de Deus ele me hospedou e eu acordei para tomar o café da manhã sentei à mesa Ele tava sozinho a esposa dele não estava Eu estranhei falei ah e a sua esposa não eu pedi para tomar café com você sozinho nossa falei Eita ele falou o seguinte pastor você vai morrer você come como um porco você tomou seis coca-cola ontem no jantar é sério você tomava assim é tipo sem

controle sem controle comida também doce falou você é novo Nossa você tá muito obeso acima do peso do jeito que você come do jeito que você tá vivendo eh você vai morrer e eu voltei para São Paulo e procurei o meu amigo que era triatleta campeão paulista campeão brasileiro chamado Edmundo Caetano aí chamei o Ed e falei assim Ed eu quero correr ação Silvestre ele falou começamos amanhã te espero no ibirapuer amanhã às 6 da manhã falei eu não tenho tênis ele falou eu levo comecei no dia seguinte E aí eu cheguei no púpito da

minha igreja e falei eu não vou é eu vou correr a São Silvestre esse ano aí todo mundo deu risada era era começo do ano era fevereiro tipo ISS mas mesmo assim né para quem nunca fez n aí os caras deram risada todo mundo riu e eu corri a São Silvestre e até hoje eu corro e foi e chegou bem ou Cheguei cheguei bem eu quase morri eu corri Ah já fiz maratona Já Fiz brigadeiro ali né é brigadeiro brigadeiro Nossa é mas mas o por que eu tô te contando isso eh eu sabia que

eu vivia mal eu não tinha horário para comer para dormir eu não tinha disciplina nenhuma eu sabia não sou burro nem desinformado Mas alguma coisa me fez viver daquele jeito da mesma forma que foi um clique que um homem usado por Deus falou a verdade para mim mas sem me julgar sem me rejeitar sem me menosprezar AM e querendo o meu bem foi como se meu pai tivesse falando comigo eu ouvi aquilo e entrou no meu coração e mudou então isso é uma é uma forma de conversão Isso é uma metanoia Eu acho que o

evangelho faz isso então uma pessoa não importa quem seja ela senta aí você é bem-vindo na mesa é bandido deixa ser bandido Senta aqui e aí acontece alguma coisa ele vai mudar se ele quiser quando ele quiser do jeito dele no ritmo dele na velocidade dele na profundidade dele na experiência dele com Deus não com a igreja Nem comigo nem com nada a a mudança legítima é uma experiência com deus é o que Jesus fala é o Novo Nascimento é Nasceu de novo acordou enxergou se enxergou ou na parábola do filho pródigo né que ele

diz caindo em si tem um teólogo que diz diz que o filho pródigo ele não apenas caiu em si mas ele caiu de si se quebrantou se humilhou e falou puts tô ferrado Eu preciso de uma outra vida preciso mudar e uma pessoa quando é visitada por esse nível de consciência espiritual que o evangelho traz que o espírito santo de Deus visita uma pessoa nessa profundidade você não precisa controlar você não precisa monitorar ela ah