Existe futuro para a psicanálise? | Jorge Forbes

[Música] esse é o democracia na teia a gente vai receber hoje o psicanalista jorge forbes o meu professor é olha ram eram parece mas foi oitava no começo da carreira quando os melhores professores que eu tive na vida uma didática uma capacidade de síntese impressionantes de fato nunca esqueço o modo como você conseguia ao mesmo tempo ensinar e fazer a gente dá risada com as coisas e freud e lacan digamos uma coisa que se dá risada facilmente precisa de criatividade então jorge eu te agradeço a você eu quero passar com a gente olha aqui para

conversar com você e com todos que nos vendo então esse programa é um programa democracia na teia é é além disso convém que agora há pouco a chegar à democracia na veia na veia o renato não deixa que você na veia também né mas a idéia a gente falar um pouco do mundo contemporâneo principalmente e eu sei que você tem uma leitura do mundo contemporâneo uma leitura inclusive bastante organizada a partir de lacan primeira clínica segunda clínica então eu começaria te perguntando uma coisa assim que eu sei que você a usar um vocabulário que que

o mundo desbussolado que é isso que é muito pessoal a músicos o lado foi o nome que ocorreu pra dizer que nesse momento que a gente está mudando de época que nós estamos sendo a modernidade para a pós modernidade o principal elemento para mim diferencial que me convence mais receio de uma organização social vertical por uma organização social horizontal que quer dizer isso uma organização social vertical seria o tempo onde nós tínhamos padrões fixos de referência na família o pai na empresa o chefe da sociedade civil à pátria são três elementos verticais onde as pessoas

podem se mirar mirar no exemplo ou contestar ser rebelde você adequada eu entendo que a partir de especialmente dos 95 digo isso para poder ter uma data ela precisa é uma época eu digo essa é essa data porque o surgimento da web no momento em que você horizontaliza a relação social você resulta lisas identificações e você não tem mais um padrão de conduta você perde o norte do acre norte muito claro no mundo interior deixa de ter uma multiplicidade de opções no mundo atual e essa multiplicidade de opções adão pra pessoa um sentimento de estar

perdido porque ele seria diziam pra ele você tem que fazer isso você tem que ter um carro por exemplo a gente conversava por dia ea pessoa não ter cara quase uma rebeldia hoje em dia você tem você pode acabar na capa de bicicleta pode ter lambreta pode ter a idéia xa tiné ge.net então você tem um multiplicidade de opções que você tem que fazer uma escolha e você não tem um guia dessa escolha ou seja você sabe que se tiver 10 possibilidade de escolher uma única certeza que tem é que você perdeu 9 que com

sua se sente muito desbussolado foi de que o trouxe a isso é um sofrimento jorge serviço comum um sofrimento psíquico para muitas pessoas é um profundo sofrimento é eu acho que deveria ser não deveria se não acho que deveria ser deveria ser fantástico porque a época atual ela é mais coerente com a espécie humana com a famosa frase dos atua quando ele diz que a diferença nós com os animais é que os animais a essência precede existência sim no homem a existência processo de essência não lembrando isso pra todos estamos assistindo quando eu digo não

para o digno filósofo poder porque sua cartilha básica do nessa leitura uma telha ela sabe se a dele um cavalo sabe se a cavalo por quê a essência a delícia cavalli se desde que eles nascem eles já sabem que fazia tartaruguinha que nos fascina nas praias do brasil ela nasce ela já sabe tomar ela já sabe buscar comida e nós não sabemos nada não sabemos nem nosso nome não sabemos o destino saber comer nós não sabemos coisa alguma então nossa existência ou seja os ensinasse a gente existe antes de nos fazermos pessoas ora isso faz

com que a única espécie realmente criativa seja espécie humana uma abelha faz uma comédia maravilhosa mas ela faz a mesma com 6 100 a 200 milhões de anos pressupondo que ela tem 200 milhões de anos deve ter então ela faz a mesma coréia em 200 milhões de anos não surgiu nenhuma abelha maia sim pra fazer uma colmeia redonda curvas passarelas o abelha psicótica acho que é ótimo [Risadas] leo joga incrível com misturas e previsíveis previsíveis então os animais eles são eles sabem o que fazer do nascimento à morte nós não e nós nós precisamos sempre

elementos de organização desse laço social ora numa época como nós estamos aqui que ela é absolutamente revolucionário se nós pegarmos os grandes estágio céticos desde lá desde homero até hoje 2 mil e dois mil oitocentos anos o ufc rio fez uma catalogação dos grandes períodos éticos por exemplo o primeiro período cósmica relação à natureza o segundo período em relação à religião os meus do terceiro período relação saber o iluminismo esses três períodos as transferências mudam mas a arquitetura sempre vertical sim é sempre uma estrutura vertical nesse momento não vou discutir se existe transferência ou não

nessa época a de hoje mas a estrutura pela primeira vez horizontal pela primeira vez nós não temos um padrão a a seguir o a contestar nós temos possibilidade de escolher essas possibilidades escolher são muito mais coerentes como espécie não pré determinada em sua essência como humano mas isso não deveriam estar felizes mas isso significa caria isso significaria que de alguma forma a gente rompeu com a estrutura do nome do pai totalmente cada um de nós é o nome do pai ou não existe nome do pai ela criando eu acho que existe o nome do pai

existe uma frase famosa quem diz você deve a você pode além do pai desde que saiba se servir dele nós estamos numa época além do nome do pai pra dizer pra todo mundo que quer dizer em nome do pai pode ser um pouco lá carnês ou fica parecendo coração também a aas o nome do pai olhamos nakane s em tal linguajar que alguns acham muito bom ninguém entendeu nada do filme foi totalmente contrário a isso mas eu acho bom lembrar que foge foi o cara entrou da generosidade dele ele nos deu um software fantástico a

lidar com o mundo eu digo isso porque o mundo como se fosse um computador onde eu não tenho com naturalidade o homem o mundo se eu fosse com natural eu não estaríamos discutindo aqui nós temos um animal assim estão com naturais eu não sou natural e como é que eu eu me eu me vínculo com esse mundo esse mundo que pedro moura tão estranho por exemplo que ele chamava mundo mundo vasto mundo ele tenta mudar o nome dele samarrai mundo pra assistir chega mais perto eu só faço uma rima e você não consegue chegar perto

porque o povo deseja mais forte então o fred inventa uma estrutura chamada complexo jetco onde coloca um padrão de referência que é o pai e três formas diversas de você se relacionar com esse pai para tentar chegar um sim o que vai da neurose psicose perversão enfim ele criou um software que viveu por 100 anos melhor que qualquer software de games randy é da apo porque durante cem anos nós vimos o mundo a equipe da mente aí de repente então até porque eu comecei a me interessar tanto para pela pós modernidade para o mundo atual

pelas pelos efeitos subjetivos da revolução pela qual está passando é porque clinicamente no início foi absolutamente na noite de fandango a venda do consultório clinicamente eu vi aqui a estrutura egipto ou seja fazer a análise na clave do édipo não funcionava mas da mesma maneira uma série de sintomas começaram a me chamar a atenção que não correspondiam a estrutura de sintomas como moças começava a chegar no consultório com a manga até o punho cheio de desqualificações no braço de genética de capdevila seis alunos que antigamente tinham problemas de educação por ser rebeldes chegando por terem

uma indiferença absoluta em relação ao saber que não é a mesma coisa crimes os chamados crimes inusitados lembro sempre de um pai me dizendo meu filho pois fogo no colégio eu inocentemente pensei que como no nosso tempo pois procurar prova pois foi algo no banheiro com a ge.net o pai eu vi que o pai olhanense não doutorzinhos se não tá entendendo depois fogo no colégio essa lei disse mike e e eu que sempre só que nesses casos aqui no dia anterior tudo bem no dia posterior também está tudo bem ela suzane richtoffen sei mas não

tivesse acontecido mas condicionado não foi mais que que está acontecendo nesse mundo está vendo um curto-circuito da palavra existe uma reação fora do do circuito do saber e falar o seu uso da palavra eu comecei a desenvolver e entender que é necessário uma segunda clínica com o seu time aludindo agora pouco que tem uma primeira clínica em laca clínica dito do significante clique na palavra a clínica do saber é aquela velha clínica que pensa que se eu souber melhor a meu respeito em conseqüência eu vou agir melhor sim mas existe uma outra clínica dizendo que

por melhor que eu posso utilizar um método para saber de mim tem ações fora de lugar inusitado de novo né fora do sítio que eu as cometo sem um saber anterior ou seja que nós estamos numa época quando você quebra esses padrões você abre uma época onde você primeiro faz depois entende sim esse primeiro fazer depois entender da um novo tipo de sintomatologia cujo tratamento nem sempre é você ficar esperando por um melhor saber mas você precipitar uma conclusão antes de saber donde lacan por exemplo e diminuir muitas vezes o tempo da sessão lógico o

famoso tempo lógico é tão mal falada geológico a sua risadinhas antes porque essa história do cpo loja atual tecnológico mas é uma idéia que ele tentava transmitir para analisando que não se trata de pensar mais para agir porque não existe um saberá mais isso é obsessivo que pensa procrastinação obsessivo que a olha amanhã eu vou conseguir saber quem é você ó ó pergunta me fez hoje deixa eu voltar aqui amanhã porque amanhã eu vou te responder ramito né não existe isso né você tem que está mais pronto para o acaso mas pronto para surpresa e

mais ainda eu fiz é louco de fazer duas teses de doutoramento uma delas é sobre a responsabilidade frente a uma casa nós temos que ser não dá mais ele me levava um pouco as pessoas viam assim sócio nem consciente e inconsciente fácil do b da cei não fosse você nunca da pessoa não não fiz o foi consciente foi concedia poderes sacanagem com você mas o governo na minha análise o que foi inconsciente não fosse eu preciso de uma teoria que responsabiliza a frente eu consiga foi esse livro que ganhou o jabuti foi obrigado o crescimento

é james inconsciente responsabilidade porque eu desenvolvi exatamente essa idéia então essa ideia era uma segunda clínica que o placar apontou no ans ou avisou tipo a igreja da sagrada família que o gol de deixou em completa mas agora vocês continuem colocando os tijolos ele anteviu essa mudança e essa hora é aquele que a gente vai dizer que é uma clinica mais próxima do real é a próxima mas a situação do réu sempre lembrando a quem está nos vendo real do luacano real para lá cana é um real é tudo aquilo canal no meio que está

presente mas eu não usei fica um pouco difícil falando assim mas é só lembrar que quando a música brasileira cantão é que não tem nome nem nunca terá o que será que será que todos nós temos um impacto de alguma coisa que me toca de uma força estranha ou de outra música de uma força estranha que me domina além daquilo que eu posso controlar pelo saber o amor um exemplo incrível você sempre tem menor idéia do que você ama alguém que dê é não dar certo tá certo é quando você termina com a gente sabe

que está porque a gente não gosta de ouvir é hora do coração pessoas'' suas ações que o próprio para o qual é a razão desconhece neve pascal então isso é real o eu real e lacan meu ver teve eu acho que o início ele vem na esteira de emitir ele teve e eu acho a cama mais neste ano que faz a agenda aguardava uma esperança de vir a saber que sim e ele queria tanto último terço dele análise terminava e terminava quando dizem terminava é como se pudesse um dia ser terminado não existe o impossível

e nakano joga mais frontalmente sim possível e quando você jogava o flash é impossível você pode recuar que é uma resposta ou uma você pode inventar uma solução e se responsabilizar por ela o médico é semelhante ao do artista sim parece exatamente espécie de solução estética quase romântica é das coisas e quando eu perguntei pra você se você achava que as pessoas sofrem você disse que achava que elas não diria mas que elas sofrem por dia então então você acha que aconteceu isso em termos de época histórica mas nós não estamos preparados para isso esse

é um porque não empurra uma análise o azar mesmo eu acho que falta a todos nós legitimarmos uma nova época que não tem nada a ver com a época anterior e que a gente está utilizando velhas soluções para novos sintomas e quando você usa um velho remédio para uma nova doença você se ilude que está cuidando de alguma coisa né ea doença se espalha muito mais então acredito que nós estamos sofrendo muito mais o que nós deveríamos e sofrendo mais que nós deveríamos porque estamos encontrando estamos tratando a esse desvio só lamento com velhas cartilhas

gira para você que dois tipos especiais de cartilhas uma cartilha liga que são os livros de auto ajuda que eu sempre acho que se você quer comprar um livro de auto-ajuda você tem que escrever a série de auto ajuda ou essas religiões que surgem a cada esquina no brasil e que a gente disputando por aí o bispo todos aqui no brasil então bispo tecnologia evangélica que a morte é uma coisa coisa horrível embora quando criança eu amo vocês e cardeal você pensou esse cardeal cardinal é uma coisa bonita não lembrava disso ele assim é é

seu preferido é esse é é é gileno casal poderoso não era uma coisa assim é uma coisa interessante mas enfim voltando voltando à época diferente que falar então ele quer dizer nessa época eu acho a epidemia que a gente está tendo de livros de auto ajuda e de religiões são tentativas de dar resposta com mais pessoas é muito ruim nisso as pessoas não têm que ser acalmados as pessoas têm que ser legitimadas na conquista na posse desse novo mundo nessa nova terra que chegou nós vemos de caravela e temos uma terra incrível onde nada mais

é como antes era o nascimento ea morte viraram dois cardápios se escolhe como é que vai ser seu filho o olho inteligência capacidade atlética o sexo do feto através de genéricos escola não vai morrer já pensou que hoje em dia a morte não é natural tal famosa morte natural ter mais natural um cardápio eutanásia distanásia ó tanase o suicídio assistido a cortar na morte natural ficou pelas calendá não é então a nós estamos tendo esse momento que é necessário que cada um de nós invente uma expressão que como eu possa colocar no mundo daquilo que

deseja e possa se responsabilizar por elas são os dois movimentos éticos hoje em dia necessários invenção e responsabilidade jorge você é ter um programa da tv cultura chamada terra 2 que inclusive está intimamente associado justamente seria de um outro roberto momento torna moderno isso que você falava john stamos índia de vínculos que são mais horizontais desbussolado como a gente falava no começo você dizia há pouco que a gente sofre talvez porque às vezes a gente se apropriar deste fato né legitimará inclusive a capacitar nossa atitude como agente de escolha e tudo mais e eu eu

lembro de um episódio do terra a 2 entre outros e ficou na minha memória você me disse há pouco que no final não lembrava que afinal de um pai que parece aos olhos do filho louco a porque normalmente a gente está acostumado a pensar nos filhos que parece aos olhos do pai louco mas ali havia uma espécie de inversão em que você tinha um pai como você dizia que era chefe que era chefe da empresa pelo chef de cozinha que arrumou a namorada muito louca e que isso acabou criando um transtorno ou filho e o

pai meio que mandou o filho para aquele lugar foi embora e um filho parecia como que se queixar quase dizendo como assim você vai sair do lugar do pai né e o painel que dizendo assim eu já fiz o lugar do pai agora eu vou fazer o meu lugar ou seja lá o que for é isso mesmo porque terá o universo desses terra 2 que você pensa desse programa a você de alguma forma tenta uma linguagem de televisão bastante original e criativa que não é uma televisão comum você tenta de alguma forma preparar as pessoas

vão falar para as pessoas que nós temos nesse mundo desbussolado que você falava como exemplo quando pode ser legal às vezes eu acho que eu acho que é legal você tem obrigação de reabilitar esse novo você não pode ser covarde em frente à ovarense você desistir de ser humano e querer ser um animal com uma regra pé da trave estou eu vou ser um pouco mais dando resposta muito longa então primeira coisa acho que a gente tem que ter essa coragem segundo aspecto antes de falar especificamente do pai relação ao filho vou falar dos pais

e dos pais que nos escutam quando comecei a fazer psicanálise adolescência nunca tinha 15 e 20 anos de idade que estava na crise de ter várias possibilidades na vida cheio de pulsões dentro de si ficava perdido ficava sem saber o que fazer ficava muito angustiada rebeca hoje não era rebelde buscava grupos buscava time certo hoje em dia eu não sei se eu acabei de escrever uma pessoa de 15 anos eu não posso ter escrito uma pessoa de 50 exatamente de sentar e está totalmente nesse molde nossa frente adolescente cinquentão que aconteceu aconteceu que contaram para

nós uma mentira que a gente a morrer aos 65 70 anos de idade a gente chegou a 50 no auge da carreira então homens até 60 e nos dão um cavalo de tróia de presente mais 50 anos agora fica mais importante é que o cara fazer que fazendo as demais empresas não dá pra ficar me lambendo os louros do que eu fiz nos últimos anos você tem que fazer mais muito mais a isso primeira o primeiro aspecto segundo aspecto a questão do pai o pai para nós pra gente saber que é um pai eu diria

que a característica mais sensível é que para um provedor para o cara que paga pizza de nome da pessoa tudo bem que no domingo né ea pista no domingo a salvador até pelo fato que os filhos começam a ganhar mais dinheiro com o pai mas ao menos a pizza parte não foi dança governo pagar o dia que o que o pai de não paga mais essa pizza é um transtorno porque como ele é o provedor é ele é pra quem os filhos olham esperando o bom conselho o saber à segurança a casa ea pizza no

rio significado significado das coisas mercado as coisas só que se paga em tecnologia como filho entende não ganha quanto o filho ganha não tenha experiência de mundo de viagens que o filho tem e esse pai fica uma conturbação e além do mais esse pai têm projetos mas não era pra ter projeto é para morrer era pra ter netos e morretes pucón acabei de falar tipo 70 anos de idade agora ele tem projetos off diz pô eu fiquei pensando em tal coisa pra fazer nesse mês o pai faleceu também meu filho fiquei pensando e o filho

fica frustrado porque ele quer contar as coisas ele não quer ficar ouvindo as coisas do pai bom isso só pra sensibilizar o tema e concluiu sobre aspectos usando assim o país não são os filhos poderão muito com o nosso amigo já falou com os pais que estão durando muito agora e tanto filho quanto o pai vão ter que descobrir uma nova maneira de identificar quem é o pai quem é o filho que não será mais por o elemento provedor e está causando um transtorno brasil você vai lá pelo elemento vertical se falava no hemiciclo em

provedor cada vertical esta verticalidade agora no episódio voltando episódio que eu lembro esse entre outros lembro também de um que havia uma discussão do pai com vocês será com a filha com filho namorado e que o pai falava você diz focado vocês não têm foco é uma maravilha é e erramos eles falavam mas porque a gente tem focos a gente tem sei lá quatro focos é cinco focos é que o argentino tem pop mas esse outro me chamou a atenção porque tcheca o menino filho parecia assim ofendido pela atitude do pai quando o país e

vão embora ela só foi completamente novo então é isso quer dizer é um pai que tem projetos ou um pai que não morre logo o seu pai louco não soubessem que ele tem que o lugar dele aquela múmia de pai sim um pai desejante um parque brant um pai realizador um pai com dúvidas o pai com o projeto é visto o meu pai enlouqueceu quando muitas pessoas onde aquela menina com o pai cada mãe disse ela numa louca ela é uma louca porque portugal estava cheio de tatuagens que está sendo tratada logo gostar de gente

que está cheia de tatuagem e eu espero que não seja louco então eu acho que isso revela a como a gente está tropeçando no rabo de terra dois voltar pro pensando nas dificuldades de legitimar novas práticas sociais musicais uma coisa mesmo muito pensado isso a música eletrônica por exemplo vamos combinar é muito muito vamos combinar que a música eletrônica não é da nossa época né a gente foi criada a bossa nova nos beats só tem sucesso a gente fraca né é isso aí de repente inventa uma música que para nossa geração bate-estaca assunto um tom

enfrentou eu eu fui afetivamente levado em várias técnicas país e um dia eu estava numa de dois milhões de pessoas se mantêm dois milhões de pessoas neste negócio que vai tendo rolando pulando num a música eletrônica não tem letra sozinha ela se diferencia pelas batidas por minuto e assim vou matar todo mundo dançando tão todos juntos separados bom acho que o chico tinha razão abriram a porta do sanatório geral é porque eu tenho o meu tempo de psiquiatria era loucura séria você tá junto com as outras pessoas pulando falando nada nos entendendo não havia a

necessidade da compreensão aí descobri que essa moçada que esses mutantes como diria eles descobriram um monólogo articulado que prata junto você não precisa repartir o mesmo significado tá ligado então eu acho que quando eles perguntam por exemplo tá ligado não é só uma testagem de canal de linguagem enfática se você me ouvisse os shows ué que aquilo que é importante para mim pode ser importante pra você não na mesma medida nem mesmo significação que é importante para mim como é que eu posso conviver com essa com esse novo tempo social aonde eu necessito como necessitava

o mínimo de estarmos de acordo firmado em contratado sob mesmo diante da psicopatologia nisso a desculpa que é a psicopatologia vencimento a eu sei que pagar um doutorado talvez uma reserva porque no primeiro momento ela é muito mais pobre que o anterior porque anterior você tinha um na psicologia psicanálise enfim você tinha essa que o novo reitor que era o pai quando você negociava com o pai para chegar onde você queria você era neurológico quando você inventavam pai do lado se faziam terra uma versão do pai uma perversão e tomava posse do mundo daqui você

desejar se sem pagar o preço que está ali é um perverso e você tinha pessoa que nunca conseguiu encontrar o caminho do mundo caminha lira não consegue encontrar também do do mundo você de lira então é muito bem estruturado muito bem feito muito genialmente arquitetado pelo front essas resistências psicopatológicos hoje em dia você tem a validação da diversidade então aquilo que era visto como patológico não é mais a homossexualidade por exemplo se o mec se canalize se bem que as instituições carentes que não aceitavam homossexuais mas não consegui até no quadro clínico é muito recente

isso te ter deixado em um caso o quadro clínico não há nesse momento é a pergunta fundamental ponderou sobre o seguinte você consegue encontrar um ponto de ancoragem no mundo ou você não consegue encontrar a espanha coragem esse ponto de ancoragem não tem que ser explícito ele é vivido por encontrar uma forma mais sensível de dizê-lo diria sim pelo que você é capaz de morrer sei o que é mais fácil que você porque não morremos mais pela revolução como geração 68 e sua esposa nós morremos mais para uma guerra com pessoal como ensinar vocês pois

não morremos um mundo ocidental né não morremos mais por uma religião mas nós morremos por um filho por exemplo fizemos sempre foi assim foi nada você sabe muito bem o ano nem sempre foi assim vai perguntar porquê de romã é perguntar professor que quiser fazendo o bulls ou então como chofu o cara de escrever preocupar de igualdade social e não é josé darlan dos filhos após porto nato então ah eu acho que a grande pergunta é que nós estamos todos temos uma uma âncora ou se nós não temos uma hora isso faz uma clínica do

ponto de vista descritivo muito mais fraca que a clínica anterior do ponto de vista de opções muito mais rica que a anterior obrigado jorge regadas um prazer muito bons aqui passou muito rápido hoje assunto rico e se me pergunta onde fica a psicopatologia nisso