Unknown

[Música] Olá terracos como é que vocês estão eu sou o Rogério viler tá começando mais uma inteligência limitada o programa onde você já sabe a limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala porque sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e muito mais polêmicas do que eu e você não é polêmico hoje é polêmico a vai ter um de quiser né ou se dar ou se o nada deixar ou se ou se o acaso proteger enquanto darmos distraídos né Di Então se Deus quiser se o dar quiser ou se o acaso

quiser perito e antes da gente começar esse debate maravilhoso que vamos ter até briga né ter uma teve uma atenção aqui cara quando chegou você viu você quer coca-cola ou água eu quero água então eu pego a coca-cola para você tá bom então eu pego um pouco de nossa como assim oferecer bebida alcoólica questão é teve uma atenção como que o pessoal participa hoje a gente precisa da participação do pessoal também com perguntas comentários aí né É exatamente tá lá já tá fixado no chat as regras né Você pode participar com pergunta o comentário como

o Vilela já disse e também tem o nosso famoso Jabá né Jabá que mandar jabazinho então a gente a gente restringiu no máximo a cinco perguntas cinco Jabá Mas se for muito boa pergunta a gente lê mais perguntas mas no máximo cinco perguntas exato que tem as nossas camisas maravilhosas aqui da Inteligência limitada camisa olha aqui e estão na descrição e tem lá o negocinho da loja né tem promoção para membros tem um monte de coisa então dá uma força pra gente e vamos falar do nosso novo patrocinador vamos embora vamos Então vamos lá olha

aqui ó fala terraque uma nova pausa aqui para falar com a nova parceria do inteligência limitada que é a binomo a binomo é um aplicativo simples e prático de usar para realizar negociações não é Lene Exatamente é negociações online A binomo oferece uma ampla variedade de ativos para negociações online e tudo que você precisa é apenas prever onde os gráficos sobem e onde descem exatamente as negociações envolvem risco de perda de Capital então por isso a binomo ela ela te oferece 4.000 em uma conta demo para você treinar na plataforma para você não perder dinheiro

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o o como que é é Ltda não é limitada Ltda Ltda tudo maiúsculo e e você me pergunta como assim ó colocando r$ 0 que é o mínimo você vai receber 80 se colocar 100 vai receber 200 e assim sucessivamente esse código esse código é válido até o dia 17 de Fevereiro não perca a chance de se tornar um profissional em negociações financeiras tem QR Code na tela e link na descrição Por que que a gente coloca sempre o link na descrição e não só o QR Code na tela Porque se você tiver assistindo no

seu celular você não vai conseguir apontar o próprio celular pro celular isso é impossível A não ser que você esteja você seja un new e na Matrix e consiga subt examente Você sabe que eu comprei essa camisa aqui já foi com uma graninha que eu ganhei da binômo né É mesmo tá já faturando aí Polen cara posso q code na tela link na descrição e o e o cupom é Ltda Ltda isso aí então eu vou apresentar aqui os integrantes da mesa né os três já tiveram aqui né l em momentos diferentes eu tava lembrando

aqui o rolandinho e o Iago vieram logo no começo aqui do podcast e se que no projeto né cara porque depois que o negócio dá certo é fácil eu vi só quando já tinha dado certo convidei no começo ele falou espera crescer o tempo vale mais também né é pela questão mentira mentira eu convidei ele depois mas tem gente que eu convidei no começo deu enrolada ver canal começou a bater 800000 milhão Ô Quando é que a gente vai e aquele convite lá tá de pé exatamente V combinar mas não vocês ainda vieram vocês passaram

pela minha casa né No começo passava tava minha mulher dando comida pro meu filho minha minha sogra passando de sutian quase almocei aí exatamente contei para todo mundo a casa do vilelo e tal gravei um vídeo mostrei mas legal que os três vieram aqui de volta e e e eu tava querendo fazer acho que eu falei com o Iago já faz tempo né que a gente tava querendo fazer esse esse debate esse lance de ateu com crente porque eu me considero um crente também eu sou um crente às vezes não e bateu praticante praticante me

isso me torna um ateu será eu eu quero essa é uma questão que eu vou levar H um livro chamado ateísmo Cristão é mesmo que fala justamente de pessoas que se dizem cristãs mas vivem como se não fosse eu acho que foi isso foi um toque para mim não foi pegou pesado eu já diria o contrário você é o que importa é a sua fé a sua crença você já é mas antes da gente começar uminho do lado não sei se vai pro céu não sei se vai pro céu ia falar que dá tempo de

passar para esse lado da mesa antes de começar o papo é porque essa mesa aqui é do pessoal que não acredita que é que acredita e o eu eu eu falo que ele é é um tarado gospel exatamente ele pega a parte da Bíblia que ele que ele concorda a parte né que ele vai na igreja o pastor fala ó não pode isso não pode isso não pode isso a parte do transar antes do casamento dar uns beijos fazer un negócio ele ignora você sabe que o resto ele você sabe que eu já tô quase

sendo excluído lá da comunidade Lá da minha igreja é mesmo por causa disso pastor falou meu ó se continuar desse jeito mas a parte do perdão se abraça né pô me perdoem me perdoem ó antes da gente começar a falar sobre o assunto assunto que trouxe a gente aqui eu queria que cada um desse a credencial a credencial é o que assim sua história é dentro da religião que a gente é um país católico agora tá mais pro evangélico não sei se os números como que estão hoje diao mas ainda majoritariamente ainda majoritari vai dizer

né Tem próximo senso vai dizer exatamente Joel vamos falar da nossa da nossa da nossa experiência qual que é se suas credenciais para estar estar aqui então eu fui criado num lar ateu agnóstico religião zero eu não fui batizado eu até no início da minha vida na minha infância É raro no Brasil é raro É raro sim religião zero Ah eu lembro que até meus pais eram um pouco mais ateus no início da minha vida e depois ficaram mais abertos mais agnósticos assim o que que é o agnóstico né para quem tá ouvindo a palavra

feia e que que é isso é uma pessoa que não tá nem dizendo que Deus existe ela tem ou que tem fé em Deus e que acredita e que segue uma religião não é isso mas também não é a pessoa que afirma não Deus não existe a pessoa que deixa em aberto porque acredita que a gente pelo menos até hoje não tem ferramentas suficientes para conhecer ou para saber a resposta a essa pergunta tá eu fui criado até o agnóstico eu dizia que não acreditava em Deus quando criança eu nem sabia eu me toquei isso

no ensino médio eu não sabia direito a diferença entre católico e evangélico sabe para mim era um mundo tão distante assim que eu nem meu colégio era católico tinha missa Mas não precisava ir também não ia agora no fim da minha adolescência Eu numa jornada pessoal minha que incluiu internet que incluiu Desc leituras pessoais Eu me converti eu me tornei um católico praticante Me batizei olha inclusive depois fui batizado né na igreja inclusive depois descobri que minha avó tinha até me batizado em segredo ainda na na primeira infância mas mas ainda não saber não vai

ter outro plot Twist tá aqui do meu lado então calma aí vai dar outro revir vai ter outro out Twist ainda aquele Ó gente secreto do primeiro ato e agora do sego do segundo ato pro final no fim da adolescência assim saindo do colégio indo pra faculdade me converti me tornei um católico praticante nessa minha vida de católico passei por digamos diversas Vertentes ali dentro do catolicismo primeiro um muito aberto ecumênico depois um muito tradicionalista mais reacionário depois um que ignorava um pouco tudo isso buscava só ser realmente um bom católico acreditando naquilo sempre buscando

acreditar ali no que a igreja ensinava Depois ainda tive um período de um católico que já não seguia já não acreditava tanto assim no Vaticano e tudo aquilo mas ainda seguia muito depois concluir que realmente não tinha pelo menos para mim não tinha base nada daquilo no fundo era uma era uma crença era um desejo era um ímpeto com várias coisas por trás mas que dá para dizer que isso é verdade quando quando que eu deixei de me considerar católico e passei me considerar agnóstico foi com foi 2000 e 14 ou seja eu tinha 29

anos eu tenho 36 agora e por isso por toda essa minha jornada Inclusive eu não tô aqui para fazer nada uma cruzada contra a fé sabe eu acho que a fé é parte da vida humana a fé é uma parte importante da vida em sociedade de todas as culturas para muitos indivíduos é uma coisa muito importante o que eu acho e daí talvez a gente discuta um pouco mais é tem muita gente que não tá contente em dizer que tem fé ela quer dizer que ela tem prova daquilo que ela acredita entendi e daí a

gente vai ver será que é prova mesmo e você não quer admitir para você mesmo que no fundo é um ato de fé um salto de fé como tantos outros essa é a discussão não tenho nada contra a fé eu tenho contra a fé que busca dizer que é algo mais do que isso busca dizer não tá aqui a prova eu sou não sou fé eu sou razão mas também talvez discuta não sei como é que o rolandinho vai ser alguém que diga que não Deus não existe isso também para mim tem um de fé

por trás disso aí porque a gente não sabe tanto assim não então vamos lá rolandinho bom eh primeiro falar que foi um grande prazer tá tá aqui conversando com vocês eu acho que vai ser muito empolgado vai ser muito legal eu assisto pipocando cara eu acompanho todos aqui gosto muito do trabalho de todos acho que vai ser realmente um um papo bem bem bacana acho que talvez seja inusitado para quem tá tá vendo aí ao vivo quando eu falo em Roland os cara rolandino pipocando como assim o cara é um ateu militante a gente não

sabe mas veja bem eu sou o único que tava meio que na zona normal né queou e tal Opa pastor falando em zona cara como assim é se se controla também um pouco porque vai confundir o público bom a questão é o seguinte entendeu Não eu só entendi depois que você falou não imaginava que essa palavra só tinha esse sentido aqui tô brincando essa área esse ambiente comum e não eu ia falar que assim eu acho que o microfone dele o abaixa se ele puder chegar um pouquinho mais perto aí isso tudo bem perfeitamente não

eu ia falar que assim eu eu Para quem me conhece pessoalmente na na minha vida pessoal eu sou uma pessoa que eh na minha adolescência virei praticamente um militante digamos assim e do ceticismo eu era aquele cara que realmente a minha história com a com a fé vou começar por aí é que eu nasci num lar evangélico e a a minha mãe muito mais o meu pai se dizin evangélico também até hoje eu já fui Batista depois eu fui de uma igreja que era lá da minha cidade de um de um pastor de lá né

nunca fui católico né já eh e e eu frequentava a igreja Eu me batizei com com 13 14 por aí e que foi bem no momento que eu comecei também a a ter o meu processo de de desconfiar da fé no primeiro momento e é que muito medo porque Esse instrumento é interessante né eu frequentava a igreja e me batizei ajudava as pessoas lá da minha igreja também a se batizarem os mais novos tal e aí por conta de leituras que eu fiz pelo meu interesse é por genética que foi uma coisa que eu comecei

a me interessar muito eu comece Comecei a ler alguns autores né e comecei a entender mais sobre a teoria e a evolução das espécies e estudar sobre Gênese da vida tal isso Começou me me intrigar muito e ao mesmo tempo Aquela minha fé foi perdendo um pouco a alicerce assim e passou a ser uma coisa que eu sustentava na base do medo eu mantinha bom eh eu sei que eu não posso blasfemar eu não posso né eu tenho que controlar meus pensamentos que eu era bem rígido naquilo então foi um processo meu mesmo de uma

hora começar a questionar aquilo para valer e dentro da minha casa foi super traumático porque minha mãe né quando descobriu que eu porque quando eu realmente fiz a minha transição e falei Não beleza sou ateu e foi um choque absurd do armário al sa do armário como seria Não É sai do armário saiu da da sacristia Igreja Evangélica tem sacristia não tem não tem tem sei lá mas assim enfim eu eu queria dizer primeiro já vou até responder essa questão do agnóstico e do ateu eu acho que todo ateu sério na verdade se der um

agnóstico né Você sempre tem aquela pequena porcentagem de né Assim você não pode afirmar Com certeza absoluta que algo não existe né Beleza porque não tem como provar a inexistência se você fosse apostar seu dinheiro eu apostaria que não existe que não existe então é mais para teu é o que o eh quando você fala ateu é mais um posicionamento assim é é se você estiver aberto as ideias talvez exista um Deus entend entendi mas tudo me mostra as as evidências para mim apontam oo é a maior chance da inexistência do que da existência Então

é isso mas para concluir minha fala eu queria dizer que eu já fui o cara que era não só atu como eu era eu achava que a religião era muito nociva Ah entendi E eu não sou mais essa pessoa quando eu era novo eu era assim e eu venho passando por um processo conforme eu fui envelhecendo eu fui entendendo o valor da religião também eu acho que tem muita coisa que E aí eu vou falar do cristianismo porque é que eu tenho mais eh intimidade mas acredito que várias outras também Tragam esses valores paraas sociedades

né que que que elas interagem que a gente a gente aceita como se fosse uma coisa padrão então por exemplo vou falar da questão da da Bondade daquela coisa da como é que o nome disso a piedade então a gente acha que isso existia nas pessoas mas um valor central de uma sociedade onde isso é admirado pelos outros não é visto como fraqueza é visto como algo a a se buscar tal tal eu acho que é uma herança de termos uma sociedade que foi construída e em cima de valores que são cristãos que são religiosos

Então eu estou nessa nesse meu processo com as minhas leituras com os meus tudos de entender o valor da religião e não sou eu não tenho mais essa resposta de falar Ah não eu recomendo que todo mundo seja teu recomendo uma sociedade secular totalmente materialista Não sei se esse é o caminho então já vou dizer que o rolandinho de se anos atrás seria mais interessante o que que eu viria cheio de certeza mas eu acho que esse atual é mais distante da verdadeira religião do que o anterior sabia porque o militante Ele ainda tá numa

jornada meio de converter os outros aquilo lá tá quando você já deu passo atrás diz ah eu acho que tem uma importância social n daí você criou um abismo que é distante perfeito faz sentio mas distante no sentido de porque você já tá olhando a religião com relativismo muito grande né você já não tá vendo ela como mal no mundo eu como é que você vê a religião Olha tem aspectos bons importantes pra sociedade tem aspectos ruins que você é uma manifestação da cultura humana como tantas outras você tá numa posição já um pouco mais

distanciada em vez de um embate direto com aquilo no qual um pouco como o PT e bolsonaro um lado pode virar o outro é mais fá um lado virar o outro do que alguém que já saiu disso aí virar um dos dois perfeito entendi mas a conversa se torna mais interessante quando a gente consegue olhar para as coisas com um pouco mais de cautela né quando você tá aguerrido no processo de convencimento e de querer recomendar o outro o tempo inteiro aquela mudança de crença às vezes é impossível até conversar né E a galera você

Marquete como debate né debate e tal como é que vai ser vai ter o mediador e tal gente vai ter um B vai ser um bate-papo vai ser vai ser tranquilo vamos com sangue no olho eu vou mediar eu vou mediar aquele naquele mais naquele negócio de pegar assuntos jogar para cá jogar para lá e deixar Inter você vai dar os pontos para dizer quem ganhou no fim também não com certeza gente vai decidir se existe ou não no final vai ter uma resposta existe não existe per um pouquinho eu vou fazer uma coisa tem

uma bacia aqui de água eu vou mergul o Len vai mergulhar na minha cabeça na na bacia de água e eu vou ficar submerso e quando voltar eu eu vou ter a resposta de quem foi o ganhador do debate Mas vou deixar minhas credenciais aqui batio se alguém precisar ser batizado eu ajudo aí é mesmo é se alguém mudar de opinião precisar ser batizado que bom que bom aceitar Jesus aqui né a gente resolve aqui deixa eu então antes do Iago dar as minhas credenciais também eu cresci no no lar católico para caramba mas católico

católico mesmo de minha avó minha avó ainda era um pouco misturado com aquelas coisas de fazer uns trabalhos de de vir e ter umas crendices mas minha mãe não era católica de de de Aparecida de fazer promessa minha mãe Zerou o terço de tanto que ela res ela desbloqueou santo que nem existe tanto que ela que ela resou o terço e Em algum momento e eu também ia pra igreja direto fiz encontro de jovem fve da da como chama da Renovação Carismática dentro da igreja católica até que eu já adulto comecei a a me interessar

pela igreja evangélica né Aí eu fui na igreja evangélica durante muito tempo e agora estou um cara afastado mas ainda me considero cristão Eu eu acho que eu já falei isso no no dia que veio Iago aqui mas eu não falo vou falar aqui a minha visão é o seguinte acredito muito em Deus tenho experiências Eh quero muito que seja verdade e acredito que seja a verdade mas eu trabalho com a possibilidade de eu estar errado e para mim tudo bem mas eu quero muito estar Certo entendeu Não sei se dá para entender eu sei

muito da possibilidade que eu posso estar errado e quando eu penso nisso eu fico muito mal muito triste porque parece que minha vida perde um pouco do sentido porque a gente pode desenvolver isso em algum momento porque parece que que para que que eu vou fazer as coisas era Pascal que tinha uma visão assim também né de que V de Pascal né vale muito mais a pena no fim seguir uma vida acreditando em Deus porque no fim se for se for se Deus não existir você continua igual se existir você garantiu se pergunta é Qual

Deus né qual religião essus eru errado é importante falar que todo mundo aqui nessa mesa é ateu para 99% dos Deuses vocês só São não são ateus para um Deus a menos esse um grego aqui um eu tô aberto a todos faço agora a posta de Pascal é um problema também não sei se a gente se eu já posso engatar não vamos antes as cren não gosto então eu dei minha credencial também não Ach frac minha credencial e agora você Iago Quais são suas credencial su já já já bem eu eu cresci num lar católico

nominal aparentemente eu fui do nominal assim é BG católico de BG e em missa em Sétimo Dia em casamento quando eu nasci minha mãe me levou para ser batizado Deus me livre meu filho Pagão né vai aqui né sabe se lá mas eu ia pra rezadeira lvar umas folhas de Arruda era aquele pouco de tudo né a velha religiosidade brasileira que você aposta em todo mundo né aí em algum momento assim F primira comunhão Eucaristia Obrigado odiava aquele negócio todo não via sentido em nada daquilo ali eu era meus pais me abrigavam um pouquinho ali

de de crença o mínimo para só para não ser uma pessoa socialmente desagradável né você tem que ser ali minimamente espiritualizado para ser uma criança decente pel menos era assim há há uns 30 anos atrás e meus pais me levaram PR para ter esse essa iniciação a religiosa mas nunca fui cobrado nada nunca teve essa conversa na minha família ninguém sabia de igreja a gente era muito pobre então assim o esforço era sobrevivência pura e simples assim até que em algum momento em algum momento no ensino fundamental começo do ensino médio não sei eu comecei

a ser confrontado com a ideia da morte eu não consigo lembrar exatamente se alguém se eu perdi alguém eu sei que minha avó morreu morava com a gente ah Comecei a ler muita poesia e fui para esse esse mundo da literatura e Lei uns caras que não devia est lendo naquela época né fui l umon bsak H uns 13 anos assim não isso às vezes a cabeça não foi isso que te converteu e o noré de bsak me ajudou a encontrar Deus sabe é asas coisas meio assim eu lembro muito de quando eu comecei assim

a ter uma clara certeza de que a morte existia e de que a morte era o maior problema filosófico não é era algo que mudava toda compreensão que você tinha da vida cara eu tô aqui vivendo Vou fazer minhas coisas e eu vou morrer eu lembro do meu professor de Literatura meu professor de Literatura falava que nós vamos ler um im tal eu dizia não é imortal ele morreu entendeu ele morreu ele a poesia dele tá ele nem sabe nem sabe que vai cair na prova o a poesia dele Ah ele morreu você sabe só

uma curiosidade meu pai Acaba de ser votado para ser um Imortal da Academia Brasileira de Letras agora ten um pai Imortal muito merecido li livro do seu pai é mesmo legal o o o livro dele sobre sobre juros é um dos melhores livros que a gente tem O Preço do Amanhã maravilhoso valor do Amanhã valor da mã isso o então foi quando nessa ideia de ser confrontado com a morte com o que a morte fazia com a vida que eu comecei a entender cara e então como é que se vive então eu tenho que pensar

para algo além dessa vida aqui né foi quando eu comecei a ter alguma predileção a pensar em religião e pensar na né hipótese Deus como uma forma de não simplesmente uma hipótese filosófica mas algo que afetava o modo como eu vivia a minha vida né e eu pensava cara se se é se tudo que existe é o que tá desse lado da eternidade se é matéria não é e o que a gente deixa para as outras gerações o que que seja a vida se resume a maximização dos Prazeres a tentar curtir o que eu puder

e esquecer que eu vou morrer um dia e tentar passar por isso aqui né A minha busca por Deus foi foi realmente uma busca por sentido né sentido pra vida e isso virou uma convicção intelectual e moral muito forte eu claro que ainda pouco bem formulada intelectualmente era um adolescente mas que em retrospecto eu posso dizer que era a ideia muito bem estabelecida na minha no meu coração já e na minha cabeça de que a vida só tinha um sentido absoluto se houvesse algo além dessa vida que der o sentido absoluto para ela senão tudo

que tinha era minha busca pessoal por um sentido então o teu sentido é gravar podcasts o dele é ganhar dinheiro o dele é é agarrar o máximo de mulher que puder e o meu é comer muitas jujubas e e cada um escolhe o seu sentido da vida e e para mim isso não é um sentido pra vida para mim isso não era um sentido eu posso escolher me sentido da vida como a o prazer na quitanda das possibilidades sem nada que me imponha um sentido para além das minhas próprias escolhas caraa para mim parecia não

fazer valer a pena viver aí foi quando eu comecei esse processo aí eu comecei a ir para uma igreja Batista ah depois Passei pela Assembleia de Deus e em algum momento eu me interessei mais por isso eu lia gostava de ler a Bíblia ia L A Bíblia nos meus primeiros anos de fé sei lá três quatro vezes por ano assim era fazia isso durante a hora da aula não devia mas eu tinha um amigo grande né hoje tem que chamar assim né um amigo grande que ficava na minha frente eu ficava atrás dele ou tava

lendo a Bíblia ou tava jogando sudok né Meo médio foi tudo assim não é e Lia muito Lia muito a Bíblia me interessei muito por isso e eu pensei no ministério como uma forma de tentar fazer minha vida valer a pena né nesse sentido e foi quando eu fui pro seminário fui pra Faculdade de Teologia me tornei pastor e isso o resto da história e deixa eu só fazer uma pergunta você acha que a sua fé a sua fé hoje ainda é fundamentada muito nessa coisa da da busca pelo sentido significado eu diria que não

só essa essa aí outros Pilares se construíram depois disso tanto outros Pilares porque esse para mim é o mais refinado então por isso que eu tô querendo sim sim não eu tenho essa base que foi a base Inicial que era muito emocional acima de qualquer coisa e formulado por uma criança por um adolescente então se eu chegasse nessa mesa o IAG de 15 anos ele não saberia nem formular talvez verbalmente aquilo que o levou paraa mais sentimento isso mas a medida que houve períodos da Minha Fé houve alguns períodos em que eu claro você questiona

aquela coisa como a gente falou aqui né ah eu tô aberto para pensar diferente quero estar certo quem não quer est certo né Mas a gente precisa toda crença madura e honesta tem que passar pelo e si eu sou um pastor de igreja eu ganho minha hoje minha vida é meu sustento até da litologia ensinar a Bíblia se eu estiver errado Poxa minha vida vai ter que mudar muito entendeu eu baseei minha vida e e me sacrifiquei de muitas formas em nome de algo que não existe então eu preciso rotineiramente né cara is se Será

que eu tô maluco será que é isso mesmo aí e eu tenho que parar para reaver minhas bases assim tá mas por que que eu creio que o que que me faz crer em Deus e existem momentos que são até Morais mesmo mesmo né porque a crença em Deus do perspectiva Cristã cobra uma série de sacrifícios Morais de coisas que você poderia fazer que talvez você queira fazer e não faz Uhum E você pensa nossa é muito caro o preço de ser um cristão de verdade você que vi a fé de verdade o preço é

caro então às vezes quando você tá muito com muita vontade de fazer aquilo que a fé Condena aí você pensa macho Será que né precisa disso tudo só que minha leitura não é não é muito rígida e radical também nãoé o pessoal aí tem um monte de gente crente que diz que ama Deus entendeu que gosta de Jesus e tal e não vai pra igreja não sabe é fica aquele negócio mas é o momento que a gente tem que parar para reavaliar como sim Imagino que vocês pessoas honestas também tem ess momento né de parar

reavaliar minha jornada Pra fé começou no mesmo lugar e será que começou no mesmo lugar do jo será não mas começando no seguinte uma das minhas primeiras memórias sou eu com 5 anos de idade chorando no chuveiro com a plena consciência de que eu também vou morrer só que no meu caso era um pouco diferente com quase uma certeza de que a morte é o fim de que é óbvio que acaba tudo e um pouco não é tudo também a vida espiritual passa por muito mais coisas do que só isso mas um pouco pelo menos

do meu início e da minha entrada da meu sust tentação na fé e na vida espiritual foi justamente uma luta contra essa intuição muito básica e muito profunda de que a morte é o fim depois disso não tem nada e de fato como é que fica o sentido da vida e todos os sentidos que você possa nomear aqui nesse mundo se tornam meio que algo meio imaterial meio meio irrelevante você sabe que quando come frente a isso agora o problema é o seguinte o fato da vida não fazer sentido quer dizer de vista humano Isso

é um problema se você acredita que o mundo tem que fazer sentido né talvez talvez o universo não precisa fazer sentido para isso aqui que existe dentro do nosso coração é eu eu acho super importante e eh já começar balizando a conversa por aí que é um ponto importantíssimo que é assim eh você tava falando que a sua fé ali o teu desejo de se aproximar de Deus da fé é justamente pela busca de sentido e por essa questão é então assim m que a gente sentasse aqui e debatesse chegasse à conclusão de que moralmente

ou ou pra saúde da sociedade ou ou pro bem do ser humano a fé é é maravilhosa é estar com Deus é melhor do que estar sem Acreditar nele vai trazer benefícios e vai levar a gente para um novo patamar isso ainda não diz nada a respeito da existência ou não de Deus isso isso só diz a respeito de se isso é benéfico ou não então assim e eu acho importante e a gente vai discutir nessas duas esferas né porque acho que tem como discutir nas duas inclusive nesse assunto aí porque se a gente eh

se a civilização acabasse agora começasse uma outra sem ter nenhum conhecimento dessa que passou provavelmente iria acontecer algum tipo de adoração a uma divindade parece que é intrínseco a ao ser humano buscar esse significado eu não sei se isso é bom ou ruim a morte exige is isso é o fim então acaba tudo e não tem a morte exe existe uma srie de autores da das mais variadas áreas que argumentam justamente nesse sentido Então você pensa em Rudolf ot foi um dos maiores antropólogos da religião do luteranismo Alemão ele tem um livro chamado sagrado não

é que que no sagrado ele vai argumentar que existe um a religião é o é o mistério Tremendo e fascinante assim que ele define de que existe um senso que parece que é natural ao ser humano de estar diante de algo que é misterioso que a gente não consegue decifrar por isso que o agnosticismo ele o Joel diz que parece que o agnosticismo tá mais distante da religião do que o ateísmo né digamos assim É depende do tipo exato tem uma tem um agnosticismo até espiritualizado também não é muito o meu caso embora eu tenha

essa abertura aham mas o a gente tem um tipo de parece que é intrínseco existe uma coisa misteriosa além da gente a vida parece ter um tipo de significado além de nós e isso é tremendo isso é fascinante Isso parece um impulso natural você pensa em V só interromper uma coisa será que não é porque o ser humano eh a gente busca um reconhecimento de padrão a gente tenta achar padrões em tudo e e Inclusive eu acho que é mais do que isso eu acho que assim é a a minha justificativa para isso sempre foi

Claro para mim é por um viés mais biológico mesmo de animal né o ser humano tem uma manifestação muito curiosa e assim eu sou cético e também não gosto desse endeusamento do intelecto humano como se isso separasse a gente da cadeia animal como um ser Divino é eu acho que é que é muito arbitrário você chegar e falar não ser humano então ele tem a consciência então ele é um ele é um animal eh Fantástico e e mais evoluído né Isso é é uma coisa que não se fala em biologia né então você vai Alin

lá chega sei lá Quantos quil é é vários animais T processos fantásticos que não a consciência então é é meio isso acho que vem dessa desse eh dessa visão do ser humano é no centro do universo essa super valorização do ser humano também isso de colocar o nosso intelecto numa posição muito privilegiada mas sim é uma manifestação muito diferente no mundo né animal e justamente por conta disso num processo caótico os seres humanos sempre vão buscar justificar tudo é assim que a nossa que o nosso processo de reconhecimento do mundo funciona É por que isso

acontece é e nessa jornada de fazer perguntas de Porquê a gente acaba batendo de frente com grandes questões que na falta dessas respostas o ser humano sofre de uma ansiedade infinita e acaba surgindo cons soluções que passam pelo Místico passam pela né pela crendice tal tal e aí nascem a os misticismos e as religiões para mim pelo menos é é meio por aí te interrompi você tava numa linha você isso eu ia falar para de outros autores mas assim esse ponto rolandi é interessante porque a gente chegar a essas conclus essas perguntas an gente de

chegar nas conclusões que evidencia que é algo diferente no ser humano né Nós Claro não temos a habilidade de correr de uma Lince não temos talvez a visão de uma coruja ou audição de um morcego Mas nós somos nós construímos a sociedade né existe algo no ser humano que faz com que a consciência seja e a inteligência desenvolvida Seja superior para o domínio da da existência do que a capacidade de correr de um índice superior superior no sentido de sobreviver de controle de domínio existe sim mas não das baratas é das baratas das das da

barata das matando de de chinelada entendeu existe zoológico de animais construído por seres humanos e não o contrário a gente Domina o mundo mas eu eu eu eu não quero parar nisso T dizendo se isso é bom ou ruim não quero parar nisso mas eu acho que o ser humano tem mais mosquito matando homem que homem matando mosquito n perfeitamente e tem mais número de de formigas por exemplo o que eu quero dizer é que a gente vê não que isso seja um ponto não que seja ah não mas eu acho que é um ponto

eu acho que é um ponto importante eu acho que é um ponto importante sim porque a gente recorta o mundo pela visão do ser humano então na nossa visão a gente tá dominando só que eh já já se passaram tantas espécies pela terra que foram extintas e outras vieram maiores menores de todos os tamanhos elas vêm por aqui fazem sua história desaparecem e a gente não tem nenhuma evidência de que o ser humano não vai passar por esse processo na verdade a gente tem algumas evidências de que talvez a gente passe por esses grandes filtros

que outras espécies passaram Então o meu pensamento vem muito nesse sido mas será que a gente não não chegou num ponto é muito mais avançado do que um dinossauro de alguma coisa da gente ter consciência da nossa própria morte do que um dinossauro sim mas do que uma formiga ou uma barata talvez não não mas mais tem uma coisa tem uma coisa é uma coisa única do ser humano isso a gente tá aqui pensando acho que o diferencial não é que a gente Domina e mata a gente tá aqui pensando sobre a nossa condição e

estamos isso e a gente formig Eu só quis eu só quis marcar Eu só quis marcar que é mais a consciência menos a dominação exato exato mas e essa mas essa consciência ela apresenta um problema também ela apresenta um problema existencial para cada um de nós a gente precisa ter algum sentido e mesmo ponto de vista filosófico quer dizer pô então o universo é um tipo de lugar no qual consciências existem não é só podia ser só pedras rolando por aí ninguém nunca ia pensar sobre absolutamente nada não haveria pensamento não haveria nada não existe

pensamento no universo isso nos faz refletir que talvez a estrutura do universo seja um pouco mais complexa do que só corpos se batendo uns nos outros não tô dizendo que leva essa certeza tô dizendo que levanta essa possibilidade ou seja ela nos coloca No Limiar de reconhecer um grande mistério no CNE da existência do universo em primeiro lugar mas do ser humano também e essa consciência termos uma consciência se torna porção um problema filosófico não como é que a gente chega do de uma criação do nada né de uma existência que vem do nada o

existe um um infinito passado digamos assim onde tudo existia ali então o universo vem a existir tem o resfriamento dessa bola de fogo o caldo primordial e to toda a primeira proteína que aparece até se tornar o ser humano e a gente chega nesse Grande Desafio hoje para pra neurociência e pra psicologia da relação mente cérebro né você tem a mente como uma coisa metafísica praticamente ela existe no cérebro mas ela existe parece que além do cérebro de alguma forma não é falando da como alguém mas onde onde é que mora a mente onde é

que fica a mente é uma coisa muito séria assim muito profunda de entender quem é o ser humano esse mistério que nos leva a pensar em Deus a pensar no outro lado da vida passa pelo processo de termos uma consciência não é só a gente pensa sobre vida depois da morte eu duvido que as formigas estão pensando se existe um paraíso de formigas ou construindo um texto sagrado ou que que seja é é eu eu eu quero só deixar marcado esse meu pensamento assim porque eu vou muito nessa linha acho legal que a gente tá

se conhecendo também conforme a gente vai debatendo e eu entendo tudo isso não t diminuindo o valor da consciência Eu acho que é que é é singular acho que é fantástico é uma manifestação fantástica mas acho que é um pouco a gente escolhendo uma característica e colocando ela no centro eu acho que tem outras manifestações tão fantásticas quanto e e mesmo assim acho ainda coloco que mesmo sendo Fantástico ainda não é motivo não é porque existe um problema psicológico e filosófico pro ser humano para eles se entenderem quanto ser humano que isso faz com que

essa existência transcendental exista Ou nem que isso seja uma pergunta plausível ela é Ela é só uma pergunta plausível de dentro para fora não de Fora para de fora para dentro é engraçado né quando você olha de fora para dentro Você estuda o cérebro humano você mexe no cérebro você produz certos efeitos mentais naquele indivíduo a nossa tecnologia tá evoluindo a gente não é capaz hoje em dia de escolher quero botar esta ideia específica na cabeça de alguém mas eu não duvido que a gente ainda vai ser capaz de fazer isso em toda em toda

a sua capacidade em tudo que é possível ocorrer na mente no no espírito na alma da pessoa seja capaz de manipulação física porque pelo menos olhando de Fora parece muito que a mente é um produto do cérebro não é algo que exista talvez não seja a mesma coisa não é fora e não é algo que se comporte fora das leis da física que estão regindo o cérebro ali agora de dentro para fora as duas coisas parecem inconciliáveis porque por exemplo a minha experiência de est aqui falando com vocês ela não é a mesma mesma coisa

que um neurônio que tá se ativando quando eu tô aqui é são coisas assim categoricamente diferentes a sensação de um gosto é uma coisa o neurônio se dando a sinapse que provavelmente tá produzindo esse gosto é outra parece são duas coisas que ocupam assim categorias de ser e de existência muito diferentes talvez e aqui meu lado mais ateu Talvez esteja falando Talvez seja só uma incapacidade tá Por que cria esse problema Esse dualismo a gente é levado a um dualismo uma coisa sou eu esse meu pensamento outra coisa é o o o cérebro talvez a

mente humana seja incapaz de entender essa conexão da mesma forma que o celular não tira a fotinho do k code na própria tela do celular sabe talvez seja Talvez seja as evidências quando a gente estuda de Fora parece parece que é muito simples né Parece que olha a mente é um produto do cérebro mexe aqui vai ali hoje em dia cientista já prevê a sua escolha antes se você tá consciente dela é é que parece que tem uma coisa além disso né pois é se descobrir em algo além daí vai ser um achado assim que

vai mudar assim mudar Vai ser um quando você quando você começa a falar em amor em fé em saudade a gente começa a extrapolar isso no coração né mas olhando ali do cérebro talvez não seja tão enigmático assim é talvez não seja ainda é razoavelmente enigmático tudo tudo resolvido muitoo é muito enigmático o quando eu comecei a me aventurar para audar neurociência eu tinha uma visão completamente diferente do que era neurociência Eu achava que a gente já sabia tudo da cabeça do ser humano assim né eu vou descobrir como é que resolve isso e tal

aí eu assistindo minhas aulas lá de neurociência disse caramba a gente não sabe muita coisa ainda sobre a mente humana e e esses essas lacunas né Por mais que de ah Deus nas lacunas né tentar achar Deus naquilo que a gente não explicou ainda o mas veja Deve existir muitas vezes um tipo de de crença eu não vou chamar de fé especificamente Mas se for fé no sentido mais lato né assim mas existe um tipo de fé que você precisa ter num Progresso científico de que a ciência vai conseguir Fechar todas as lacunas para poder

justificar a o abandono de uma resposta cristã para esse tipo de coisa por o meu ponto é entendi porque assim o João tava falando né Ah mas eu acho que a ciência um dia vai chegar o ponte de manipular tudo toda a experiência par quando ela quando ela mapear tudo Talvez seja isso não na Ah sim isso é só uma possibilidade mas esa aí Iago você disse que é preciso quer dizer acreditar nessa possibilidade para você perman abandonar a fé cristã não não não PR você permanecer confortável numa perspectiva mais ateísta assim você conseguisse permanecer

confortável O mistério é parte da existência o que eu acho que é preciso é é o salto de fé que exige você explicar pera aí tá bom a gente tem um monte de coisa que a gente não conhece do mundo Talvez o homem nunca venha a conhecer tudo porque que eu resolvi que eu acredito numa resposta muito específica que envolve uma série de coisas que aparentemente contrariam o que a gente conhece o que a gente observa por que que eu escolhi essa resposta né essa pergunta Exige uma justificação talvez não se a pessoa tiver feliz

com isso ela não precisa se justificar para si mesma mas se ela quer falar disso pro outro né e trazer essa resposta pro outro ela tem que dar algo além ela tem que trazer um motivo esse é um argumento Mas o que eu queria falar Esse é um argumento famoso né e ele é ele é ele é falacioso de uma certa forma por Como como que se faz se fala assim então a gente tem esse esse mistério certo ciência prove o seu ponto a ciência vai conseguir provar não vai conseguir provar a gente tá aguardando

se ela não provar é Deus não isso um argumento bom é é mas é que mas é que é naturalmente é o que se infere desse tipo de conversa que a gente tá tendo aqui então por exemplo parece que a consciência transcende por exemplo o cérebro a por trás dessa nossa conversa já existe uma energia digamos assim de é então tipo talvez a ciência não consiga explicar a consciência e isso é um indício de que então existe a o misticismo e Deus não da mesma forma que você cobra o Rigor da explicação científica se você

está exigindo essa explicação da ciência você deveria necessariamente exigir com tamanho Rigor idêntico essa explicação da Fé Então calma aí então se você está se você tá cutucando a ciência para que ela explique tão bem cada um desses detalhes Então vem a fé e dê uma explicação tão satisfatória e por tantos ângulos mim mais não pode ser dado pela fé não eu estou dizendo que muitas vezes ataca-se só fala assim é mas ass não entende o cérebro né pô a ciência e se ela nunca explicar se ela nunca explicar que venha então outra explicação tão

boa o que eu tô querendo dizer é que quando a gente tá discutindo crença ou descrença e discute os mistérios da humanidade né E nem tá falando ainda de questões metafísicas para além do ser humano a gente ainda tá falando a gente não falou de universo não tá falando de evolução a gente ainda tá gente como não tem roteiro né um bate-papo sem muito sem sem muita estrutura não é a gente tá lidando com um assunto bem particular assim a mente humana e aquilo que parece ser misterioso na mente humana quando a gente escolhe como

resposta para o mistério a ideia de que a ciência um dia vai explicar eu eu tenho um tipo de fé aí eu tenho uma fé no process gente acredita naal ccia como uma e talvez nunca explique talvez não consiga explicar mas se eu pegar a ideia uma resposta parecida não mas eu acho que a explicação Cristã resolve eu tô discutindo Duas respostas que são igualmente m plausíveis no primeiro momento quando eu olho só para esse caso em particular eu tenho uma fé e uma possibilidade da ciência chegar ambos tem um elemento de fé né Iago

mas eu não sei se igualmente plausíveis é uma coisa digamos digamos toda a evolução que a gente teve de conhecimento sobre como isso não é uma prova longe ser uma prova mas parece indicar que isso vai continuar progredindo aqui Digamos que se o futuro continuar reproduzindo que aconteceu no passado exige um salto de fé para dizer sim um dia a gente vai conhecer neurônio a neurônio tudo que tá dentro da sua alma isso aí não temos como saber agora isso aí Digamos que decorre um é uma continuidade de algo que vem acontecendo de uma forma

que uma revelação cristã ou de qualquer outra religião não é é uma uma quebra bastante radical com a nossa experiência e a nosssa vivência Mas você acredita que o progresso científico vai ser gradual contínuo não eu acho que acho que tem certos eu acho que tem certos mistérios na no universo do ponto de vista do homem que a gente jamais mesmo que a ciência tiver esquadrinhado assim todos os átomos desse universo e mostrado que são só átomos isso talvez até só aumente o mistério de Então por que que é isso aqui então que absurdo total

é isso mas a gente precisa ir até aí porque a minha questão é aquilo que você tá falando é muito interessante esse pensamento a num num primeiro momento parece que tanto a dizer que a ciência vai responder tudo ou dizer que a explicação Cristã vai dar conta de tudo parece ter um valor mais ou menos parecido porque são tantos mistérios A cência tá tão longe de respondê-los que parece ter um pé de igualdade mas é o mas é a religião que está tentando provar a existência de algo uhum a pessoa que é cética ela não

está tentando provar existência de nada então eu não estou usando isso para fazer um ponto ah então por portanto Portanto o quê portanto nada eu não eu não acredito que exista nada agora a pessoa que acredita na existência de Deus que vai pegar esse pacote e usar ele não tô dizendo que é o que a gente tá fazendo aqui mas é o que normalmente se faz para dizer então que que isso é um ponto para a existência de Deus e eu não acho que é é o o que a gente estava falando é assim no

meu caso e existe mais uma esperança uma fé que a ciência responda isso que consiga esquadrinhar alguma coisa que exista uma uma uma pós-vida ou exista alguma coisa quando a gente morre ou exista Deus ou Um ser superior do que acho que vai realmente acontecer acho que é muito difícil acontecer mas talvez acredito que possa acontecer alguma centelha alguma coisa lembra quando quando tinha aquele papo que a a das 7 gramas né quando a pessoa morre misteriosamente se perdia 7 g gras teve um filme que falou isso mas parece que não era verdade né lembro

desse filme 21 G né Exatamente é 21 GR que falavam que era o peso era o peso da Alma né alguma coisa assim então talvez a gente chegue num alguma coisa assim não tem limites o que a gente é capaz de descobrir tem limites e Ou talvez não né talvez não tem Entendi entend nossa mentalidade é aqui mas imagina que a gente deu um salto tão grande em algum momento que abra um um um novo aspecto por exemplo ter contato com uma raça alienígena e ela traga tão no tantas novas perguntas que vai mudar toda

a nossa nossa nossa ideia sobre até Deus inclusive agora veja existem dois caminhos pelo qual a gente pode olhar as coisas né o modo tolens de um ao modo ponens de outro né na F na na filosofia clássica o a gente tá tentando chegar a Deus chegar a partir do ser humano né e a partir do que a gente vê no ser humano como é que a gente pode ver Deus agora a gente pode ver um caminho contrário a gente pode olhar pro macro olhar para Pro universo e paraas Evidências de para a crença ou

para descrença e chegar até o homem aí porque geralmente o que a gente faz é isso a gente tá aqui discutindo mas nenhum de nós tá discutindo do ponto neutro né a gente já tem algumas ideias preconcebidas que nos ajudam a chegar a essa interpretação do homem Ah o que eu não entendo do homem essa impressão de que eu sou mais do que simplesmente minhas relações ah sinápticas do meu cérebro de onde é que vem isso se a gente ficar olhando só para isso né a gente vai começar a sambar um pouco aqui na nos

mistérios e nas lacunas no fim das contas cada um vai ter um pouco de fé não é na no objeto que acredita que explica Ah quem é o ser humano a gente tem que fazer um caminho talvez contrário não é Tá mas Deus existe ou não não é a gente Quais são as evidências que tem Deus existe ou não Iago Deus existe ou não prove eu não consigo abrir um um Deus aqui e mostrar o que é que seja mas existem muitas coisas na no modo como eu vivo minha vida e como eu enxergo o

universo que me leva a crer que a existência em Deus não é uma questão de fé é uma questão de aceitar a realidade que tá posta à minha volta assim como é aceitar que o Joel existe Interessante não tem que me provar que o Joel existe tô vendo o Joel você me prova porque você tá aqui eu L vejo então isso é uma prova eu posso ver Deus também a minha volta através das evidências que ele deixa a minha volta quando a gente quando e assim claro eu não tô dizendo que discutir a existência de

Deus é uma obviedade né O que quem discorda é burro ou que que seja é tão Óbvio quanto a minha existência então par pqu um pouquinho lesado pouquinho é Eu Só Queria sa educado mas não mas existem homens muito inteligentes em determinadas áreas que vão pensar diferente discordar de muitas formas mas a linguagem teológica ainda é a linguagem de que a existência de Deus é ao imposta no universo assim uma coisa que a consciência ela tá ela tá obscurecida pela pela descrença e pela consciência está obscurecida pela descrença a consciência não quer aceitar a existência

né essa linguagem de Paulo em romanos capítulo 1 não sei se quantas vai discutir Bíblia depois de algum momento bastante confortável né mas o é de o ponto de vista sim né quando eu L também que a Igreja Católica hoje em dia já permite a leitura da Bíblia então eu também po por muito tempo não permitiu tô brincando não era tão assim não também não era assim não mas é só quando a gente olha para universo muitos fatores me colocam a minha a descrença em dúvida em mim certo eu vindo lá católico que não tinha

Fé então tive minhas fases a ter o convicto Richard do o auge do Richard do era começo Doo médio Então Deus um Delírio li aquele negócio todo eu eu nessa época era um militante cristão católico ol a gente ia brigar a gente ia brigar em posições contrárias eu diria seguindo Tomás de Aquino sim dá para provar que Deus existe não não nesse sentido mas veja a minha descrença começou a entrar em dúvida quando eu fui apresentado uma série de de pensamentos Como por exemplo o que cham de argumento cosmológico né porque é que existe algo

ao invés de nada não é a a inexistência é muito mais provável do que a existência ah a gente olha pro universo as coisas surgiram apareceram a gente tem toda evidência científica hoje que o universo teve um início ao longo da da filosofia clássica você pensa nos gregos você pensa até no no começo do cristianismo a ideia normal era que o universo era eterno porque se ele se Deus não existe então existe eternamente hoje toda a evidência científica que nós temos é que o universo está expandindo porque ele esteve todo contido no último único ponto

não é como é que isso passou a existir não é e isso é uma coisa que ainda é dentro os debates sobre religião sobre existência de Deus ou não é um um debate ainda muito acirrado porque algo passar a existir não só do nada mas por nada é uma coisa que é contraintuitivo na nossa percepção da existência o os muçulmanos falavam muito sobre isso existe um tipo de argumento cosmológico que chamam de kalan que é baseado na filosofia islâmica Ah que o Will L Craig ajudou muito a popularizar no ocidente foi até T do doutorado

dele sobre o fato de que tudo que existe precisa de uma causa até chegar a uma causa não causada algo que sempre existiu não é quando a gente pensa no universo como algo que teve um começo se expandiu isso Começou como uma apologética católica os católicos começaram a argumentar que o universo teve um começo ele não é eterno isso era os cristãos brigando não é eterno teve um começo quando a ciência começou a trazer a hipótese do Big Bang né que era um xingamento contra os cristãos ah Estão dizendo Aí que os cristãos tudo começou

do nada no Big Bang e tal e quem formulou o Big Bang era um padre né um padre ttes do Big B né dentro da perspectiva Cristã porque para nós que cremos em Deus é muito mais é é muito mais provável a crença em Deus acreditar que houve o início do universo porque ele então criou tudo agora agora a resposta da descrença é a resposta de que não sabemos por como baseado em nada havia algo além do tempo numa tipo de eternidade passada que fez com que aquele fato Aquela aquele concentrado de existência de potência

se tornasse ato E então surgisse todo o universo as galáxias e se evoluísse para chegar até nós achar que isso acontece para mim achar que isso aconteceu nesse mistério absoluto de estava lá eternamente E então em algum momento do nada tudo veio não é eu é muito fé para mim eu não tenho fé para acreditar nisso sabe eu para mim é muito mais provável acreditar que houve uma consciência não causada que causou todas as coisas então mas eu não entendo porque você chama de fé eu eu qu só para complementar o que ele fala eu

também tudo que eu vi sobre Ciência assim é uma é uma sequência de acasos ou de de coisas que que muito improváveis que aconteceram pra gente tá aqui mas muito improváveis até do planeta tá numa posição nem tão longe nem tão perto eh se tivesse um um asteroide as ondas gravitacionais fracas se elas fossem um ponto ah em uma escala de 10 a 100 a 1 centésimo para cima para não existia vida no universo Claro estamos discutindo isso porque a gente existe então é é o que eu queria promover só um pensamento para quem tá

em casa é pensar assim tem uma imagina que não que não fosse a gente e que o universo é imenso é na ocorrência desse acaso das milhões e bilhões de combinações possíveis pra gente tá aqui aquela consciência que experimentasse é é ser a única consciência por exemplo de um sistema solar ou de né de uma galáxia tal tal teria a impressão de que isso é motivo para acreditar que ela é especial Sim mas você é Você pode ser a única ocorrência dentro de várias não ocorrências E aí você tá experimentando né do ponto de vista

de quem de quem existiu Mas é isso que eu tô falando perfeito ex a simples existência dessa consciência já é uma coisa in o que eu queria colocar aqui para mim é o argumento mais aquilo que eu falei né a gente pode discutir e o quão bom é a gente e ter a fé ou se Deus existe ou não se Deus existe ou não o argumento para mim que é o mais forte de todos que eu realmente gostaria de trazer pra gente debater é simplesmente que nós temos ocorrências fantásticas e inexplicáveis no universo o Big

Bang a a a existência antes dessa dessa existência então o queou isso como que como que isso é concebido n nossa mente parece não conseguir contemplar isso que é o antes do tempo né o tem uma maior massa do universo é uma coisa que ninguém sabe explicar entendeu a solução religiosa é evocar uma figura para explicar uma complexidade tremenda que é mais complexa do que você está buscando explicar Então você contempla algo extremamente complexo que é um universo sem respostas cheio de de dúvidas e aí para isso você cria uma figura maior que o universo

né que que tomou todas essas decisões que o compreende de forma completa ou seja mais complexo do que o o objeto que você tava tentando explicar E aí nele você coloca responsabilidade e e um selo né uma trava então ele não precisa ser explicado porque ele transcende isso e ele agora é explicação para essa para essa coisa que a gente tava tentando explicar então do ponto de vista explicativo de dizer assim acredito porque acho que a complexidade é uma evidência da existência de Deus por exemplo ou de alguma força metafísica para mim é muito fraco

porque torna o problema mais difícil e não mais fácil você acha que é mais difícil o problema quando você pensa que é uma consciência causadora muito mais o que que explica essa consciência muito mais porque além dessa consciência ter criado todo o universo ser mais ela ela ela adiciona agora a gente tem que explicar o o universo por consequência dessa existência então o universo ainda não está explicado e ainda pior na explicação mais fácil não mais difícil como então eu eu gostaria de entender porque existem coisas além do nosso conhecimento que a essa explicação já

contemp daí você vai daí você vai perguntar por que Deus existe Não não eu tô F já que você precisa explicar o universo tá bom o universo existe por causa Deus Ok eu só tô discordando que o o a a a existência de Deus facilita comp não facilita não facilita por porque Deus quis Deus quis assim é não não facilita porque porque você não tá dando nenhum instrumento para explicar a existência e agora você adicionou uma outra existência mais com Complex aqui o universo que é o próprio Deus mas o fato de existir uma existência

além do universo Não não é que ele torna a explicação mais complexa porque decidir se é complexo ou não aí vai às vezes do gosto da pessoa O que define o que o ponto é a partir do momento que eu tenho um universo com início Esse é o grande problema que gera o debate sobre Deus se o universo tem um início gera dentro dessa realidade que nós conhecemos tudo que existe existe por uma causa se o universo inteles para Aristóteles o universo não tinha início Mas ele também postulava ou chegava na conclusão da existência de

Deus né mesmo pro mundo antigo o universo eterno e talvez o universo quer dizer o Big Bang é o início do nosso universo digamos assim não tá nem um pouco descartada a ideia de que são sequências de Big bangs entropia final que de alguma maneira leva para um novo isso também não tá descartado Desc Não não são hipótese assim como a hipótese de que o Big Bang foi o início de tudo também é um início absoluto do nosso universo estamos de acordo do macr universo de todas as existências possíveis de maneira geral não amb amb

são hipteses que a gente trabalha e ambas isso que é curioso no passado tanto o universo eterno para quem argumentava pela existência de Deus como era um Tomás de Aquino por exemplo ele dizer olha a gente só sabe que o universo foi criado teve início no tempo pela fé ele poderia ser eterno e mesmo sendo eterno ele levaria a gente a concluir a existência de Deus por quê Porque o universo e na verdade tudo que existe no Universo são seres contingentes né seres que são mas poderiam não ser podem deixar de ser um dia não

serão não foram algum dia então coisas que podem ou não podem ser qualquer coisa que pode ou não pode ser precisa de algo que não é ela própria para explicar para explicar por que ela existe então eu não precisava eu poderia perfeitamente não existir se eu tô aqui tem que ter alguma explicação Alguma causa que me fez existir portanto você voltando assim com cada um dos seres contingentes você chega aqui no início de tudo não no início temporal mas no início lógico no início causal de tudo tem que ter um ser que não seja causado

contingente que não poderia não existir que não seja causado também el não tem uma causa nele ele tem tem que ter algo absoluto servindo como base digamos assim do universo que poderia não que é relativo que poderia não ser agora eu levanto isso isso mas eu levanto duas coisas primeiro ok perfeito esse é alo Absolut podia vir pro lado de cá né esse esse esse é algo absoluto primeiro parece que a razão humana tá sendo levada aí para um limite que tá talvez ela não alcance porque a gente tá falando do início do universo tanto

universo eterno eu nunca consegui entender um universo que pudesse ser eterno porque para chegar até aqui para chegar até aqui ia ter que ter transcorrido uma eternidade um uma infinidade de eventos passados então nunca chegaria em momento nenhum esse é um ponto agora o início absoluto do tempo também de você tá mas que que tinha antes desse tempo também é algo que a mente humana não não então parece que a mente humana tá sendo levada a um limite no qual as nossa capacidade compreensão já se já tá enfraquecida já se perde porque tá muito além

daquilo que a gente é é é é proporcionado e capaz de entender e o segundo ponto que você trouxe Ok vamos vamos aceitar pelo menos provisoriamente que racionalmente falando se a gente levar a nossa mente como realmente um guia fiel da realidade onou não seguir a a a consequência até o último ponto ok precisa ter algo necessário esse algo necessário tá muito mas muito longe do que a gente entende como Deus e e assim eh eu só queria tentar então explicar melhor porque eu eu acho que esse ponto é fundamental para para esse ponto de

vista de dizer se Deus enquanto na entidade física real palpável existe ou não eh essa questão da complexidade para mim é um argumento forte que eu acho que é difícil de de rebatê-la entendeu E se você se você parar para pensar o que eu tô sugerindo é que você tá tentando usar a lógica tá tentando usar tua racionalidade para entender o universo aí você contempla ele vê que ele é muito complexo que você não consegue alcançar com a tua racionalidade aquilo a explicação de um ser criador para para essa coisa complexa torna a questão mais

complexa e não mais simples mais simples muito mais complexa porque agora você você não explicou de forma racional a existência do universo Você não explicou e e de forma causal a existência do Uno eu tô assumindo que eu não tenho não tenho não tem explicação is explicação portanto eu coloco uma coisa que não precisa de explic entendeu Mas isso não sim não você entendeu isso é simplesmente fé é isso é simp Então mas isso então não é uma respost entendi o que você tá falando entendi Se eu quisesse colocar Deus como uma explicação científica seria

muito mais complea não não científica racional simplesmente racional racional é assim é é muito complexo Tem que haver um assim ó é muito complexo Tem que haver um ser fundador um ser que deu origem a tudo isso porque é de tamanha complexidade faz sentido aleatoriedade mas faz sentido Não acho que esse é o caminho exatamente o o faz outras respostas também o Joel falou uma coisa que eu achei muito legal e que eu quero até que o Explore um pouco mais ah de que se a gente tem um um início do universo esse início passado

que é o início que pode ser localizado historicamente digamos assim você vê a velocidade do da expansão do universo os efeitos de radiação de fundo e tudo mais você entende mais ou menos projeta uma idade Pro universo n é Ah você imagina mais ou menos que houve ali um processo de de crescimento de expansão que gera um ponto inicial a gente precisa Esse é o ponto que a gente tá discutindo precisa existir uma causa para isso algo tem que ser gerado isso Por quê o o porque tudo que existe existe por uma causa não acham

do nada nada vem o que é que faz rolandinho que do nada passa a existir o que existe é que esse Don nada ele embarca muita coisa o que que é do nada uma manifestação espontânea isso tá querendo dizer a gente teve um início é isso que a sabe gente não tem então a gente não tem certeza que o início do universo Por Exemplo foi uma manifestação espontânea foi como então eu não tenho a mínima ideia Pois é a gente tá buscando as hipóteses para essa explicação as hipótes que a gente tá procurando é que

e ou ou eu acho que isso aconteceu de forma Tecnicamente espontânea o universo existia um um e essa é a explicação científica padrão hoje né existia ali tudo dentro de um único ponto e por algum motivo desconhecido aquilo se expandiu para se tornar o que é hoje né ah que é a ideia de que do nada veio nada do nada veio tudo né e por nada e outra ideia é que houve uma um uma consciente que criou esse processo o Joel disse ah mas existia essa essa força além do tempo essa causa não causada tá

muito longe do nosso conceito de Deus é que eu queria entender melhor do Joel nãoé como é que você imagina isso o nome porque a gente não tá falando de uma coisa a gente não tá falando de um ser é muito menos uma consciência consciência aí você tá levando tanta coisa humana tá projetando tanta coisa humana do nosso modo de ser em algo que por definição tá tão fora da nossa experiência tão acima de qualquer coisa Então o a f é concordar porque Deus é transcendente Deus ISO até os físicos até Einstein at todos eles

tudo que você é capaz de imaginar tá infinitamente abaixo do que essa coisa se é que Deus existe do que Deus é sabe então é tem uma desproporção muito radical aí e o que você tá mostrando você mostrando existe um mistério e você pode esse mistério pode est em dois lugares seres contingentes precisam de alguma explicação hum sua excia porque eles poderiam não existir então precisa ter algo que faça ele existir então precisa ter algo necessário que que é esse é algo necessário se é que essa esse esse processo de de conclusões da nossa razão

faça sentido numa esfera numa esfera tão distanciada mas supondo que faça que que é esse algo necessário ah eu tô postulando que é esse Deus que eu acredito que deu a Bíblia que tá falando tá ok você escolhe V isso ou outro vai dizer talvez assim como a gente a gente tá postulando que existe algo nesse E você tá jando isso de Deus tá mas talvez o algo necessário e a gente não sabe por que Deus é necessário a gente diz que ele é necessário por uma consequência do argumento Mas a gente não conhece a

essência de Deus para entender ah é verdade não tinha como Deus não existir ele tinha que existir ele tinha ele é obrigatório é necessário que ele exista Talvez o universo alguém pode dizer Tá bom então talvez o universo seja necessário a gente não vê por parece que ele é contingente né talvez não talvez ele seja necessário Talvez ele seja não precise de explicação de uma maneira que a gente não entenda iní é muito complic se fosse eterno faria sentido para mim o universo necessário porque sempre existiu é mas mas mesmo esse início do Big Bang

quer dizer a matéria Ultra concentrada bom aquilo já era alguma coisa né já tinha uma já tinha uma vocês assistiram um filme chamado 13º andar sim L Matrix ali extrapolando aquilo lá vou dar um pouco de spoiler mas tudo bem é assim não mas já Vel filme velho pode filme Vel pode para aquelas pessoas que estavam dentro do jogo o cara que criou aquele jogo e quando elas tomam consciência de que elas fazem parte de um jogo e que existe um criador aquele cara pode ser o Deus para ela que é o lance da Caixa

dentro da caixa entendeu Então se a gente descobre aqui não vamos falar de Deus mas que isso é uma simulação perfeito e que existe um programador que criou tudo isso ele é a nossa ideia de Deus concorda não é projetando essa visão que a gente que a gente erda das religiões sim seria o ser superior que embora ele ainda seja uma espécie de demiurgo tá que é uma uma uma mega criatura que que que organiza tudo mas ele ainda não é o absoluto Supremo acima de qualquer por uma realidade virtual sim ele criou parâmetros não

ele é o senhor daquela realidade assim como se eu fizer uma casinha de LEGO eu sou senhor daquela casinha mas mas eu não sou Deus pra casinha de LEGO no sentido Não mas esse universo eu tô viajando aqui esse universo todo foi criado por esse programador perfeito mas esse universo todo tá contido num universo muito maior desse programador então a gente não tem AC Deus é o que tá acima de todos os universos Não mas ele tá dizendo da Perspectiva da nossa perspectiva Tá certo tá certo aquele cara é Deus certo até porque esse cara

esconderia o jogo né Poderia ele falaria não eu criei vocês el pode paristo eu mesmo e tá aqui a minha lei ele pode parar aí é eu acho para mim eu acho que é aí que começa a entrar nos aspectos de fé especificamente porque eu eu da minha perspectiva não acredito que eu preciso de fé para acreditar em Deus para mim é uma consequência lógica da realidade minha volta o Eu tenho um universo complexidades eu tenho uher no processoo é Crer em Deus porque um processo de complexidades tão Profundas tão improváveis a chegar em quem

nós somos hoje para pensar numa primeira primeira proteína saindo de um caldo primordial para chegar até a complexidade da visão humana da transdução do som no cérebro é um negócio tão complexo que para mim é evidência de um projetista atrás disso tudo quando eu olho pro meu mundo eu vejo evidências de uma intenção em volta de tudo aquilo mas quando começo a pensar nesse essas viagens maiores Ah mas e Deus e se esse Deus ele ele na verdade não é nem Deus ele é um programador de um jogo na verdade eu sou um personagem de

black mirror num para um aplicativo de namoro entendeu Aí eu começo a entrar em todas as questões que me vem fé de acreditar e porque fé no sentido já é confiança no indivíduo Deus não é de acreditar que ele é bom que ele é justo que ele quer meu bem e que ele é galardoador daqueles que o buscam e E aí começa a entrar na Esfera da Fé da crença especificamente na existência em Deus aí eu já acho que já é um é a consequência lógica de observar o mundo a nossa volta respeitando a complexidade

que ele realmente tem uhum eu queria responder alguns argumentos que você falou de evolução mas antes disso eu queria dizer que assim também promover esse pensamento aqui esses bugs que a gente tem no cérebro quando a gente pensa em conceitos de infinito origem da da da existência tal tal eu não acho que eles são m evidência para nada e eu acho que muito Na Linha Do que você estava falando da de da da nossa mente não compreender porque nós somos um animal que passou por um processo evolutivo e a nossa sobrevivência dependeu da seleção de

certos tipos de características isso moldou a nossa visão de mundo e a gente tende por aquela endeusamento do ser humano que que que a nossa cultura faz acontecer as religiões Inclusive tem uma grande papel nisso a gente costuma acreditar que por que não faz sentido para o ser humano não deve fazer sentido numa escala que a gente não entende a o que eu queria que que é bacana de pensar que eu ouvi recentemente que é aquela coisa assim se você vai lá no Polo Norte ajudar o papai no e e você fala para ele assim

ó a minha casa fica no Norte a pergunta para onde é o norte tá errada porque não é não existe norte do ponto de vista de alguém que está no norte o norte é é inap contável então existem perguntas que elas só estão na posição errada você tá fazendo a pergunta a pergunta é inválida você tá fazendo a pergunta do ponto de vista de um ser humano você tá fazendo a pergunta do ponto de vista de alguém que tá buscando uma relação causal numa coisa que não necessariamente tem essa essas características intrínsecas então é um

exercício de de humildade e também de se ver de fora de entender que não é porque no mundo dos seres humanos com leis e com relações humanas e que eu eu faço mal para você e você fica ressentido uma coisa leva outra né a gente T de acreditar que isso se aplica a tudo mas quando você vai olhar a ciência as descobertas da da mecânica quântica essa coisa toda a gente vê que as regras a gente conhece pouco e e uma regra numa escala não vale não vale pra outra Imagina a gente comparar a ciência

comente estrutura mental do ser humano exatamente quando vem a a a física quântica ela quebra várias regras pré estabelecidas e tem aquele livro famoso do da flat holândia Se não me engano que é que é é é a limitação que aquele ser bidimensional Tem quando aparece um ser tridimensional e ele não consegue entender porque ele não tem sentidos suficientes para entender o o tridimensional assim como a gente não teria sentidos para entender um mundo eh de 10 dimensões de teoria das supercordas é isso é 11 dimensões Exatamente exatamente o Infinito infinito a gente não consegue

Talvez um computador que ele enxergue o infravermelho o o o ultravioleta ele ele consigue enxergar mais dimensões e e decodificar pra gente mas antes de seguir eu queria só ver o que que o chat tá falando a gente tá pirando muito eu queria perguntar parado para achei ele falar uma coisa bem legal eu queria entender melhor é só só só só vamos ver o chat aqui tá uma discussão laica aqui no chat é que que estão falando aí ó tem um comentário aqui do do o Leandro Santos ele diz assim ó A ciência é um

absurdo igual a religião é como um caminhão com farinha e ovo é como se um caminhão com farinha e ovos capotasse sairia um bolo de aniversário aí ele põe um um ponto deção é E aí ele fala assim el musk acredita em Deus legal bacana el musk que acredita em Deus mesmo eu não sei acho que o Deus dele é ele em BR mas tem que ver que Deus é esse começar disso então é verdade que Deus é esse E aí vamos lá sim o randinho eu queria entender melhor o o modo como randinho interpreta

essas limitações da compreensão Humana porque ah da perspectiva que eu tô ouvindo É como se a mente humana então não valesse a pena te gastar tempo com todo esse esforço de tentar entender o mundo porque a nossa mente não chega lá é só uma perspectiva de várias outras possibilidades perspectivas do universo porque do que você tá falando a impressão que eu tenho que até esse debate aqui é inoo porque a racionalidade humana não pode ser sequer confiável perfeito tá se eu passei essa impressão não é não é isso que eu penso é é o o

meu ponto é só que para algumas questões a gente não pode simplesmente espelhar uma lógica que funciona por exemplo de um ponto de vista vamos dizer argumentativo e eh causal a gente não pode herdar isso fazer uma falsa equival o ser humano tem que ser muito humilde aqui no sentido de entender a sua própria limitação por exemplo eh eu contemplo uma limitação absurda que eu tenho quando eu leio livros tipo eh o o andar do bêbado sabe essa coisa toda eu não sei se você já já vi como a gente é miserável em consegir compreender

como funciona estatítica e probabilidade mesmo alguém que estuda estatística e probabilidade na Vida Prática não consegue aplicar esses conceitos por tá tão enraizado a forma como a gente pensa né Isso tá isso é balizado pela forma como a gente tem que sobreviver que essas anomalias começam a acontecer quando a gente começa a criar uma sociedade complexa que é que não que a nossa evolução ainda não acompanhou essa complexidade sei se tá dando para entender o que eu tô querendo dizer é a gente a nossa evolução biológica não foi feita para ver numa sociedade onde você

conversa com 300 pessoas por dia acesso à internet a gente buga né então por exemplo eu faço um vídeo problemas por causa disso aqui nesse podcast a gente tá vamos supor né esse vídeo vai ter 1 milhão de visualizações aí a gente o ser humano bate o olho ali mesmo que tenham 10.000 bons comentários vai ter quatro ruins o seu cérebro automaticamente não faz a ponderação de que são só quatro comentários ruins que na verdade são isso eu tô usando exemplo simples né então é é muito nesse sentido que eu digo que muitas vezes a

gente para tentar explicar coisas complexas que nem os as pessoas que dedicam a vida inteira ali né nos meandros tentando avançar um pouquinho mais a compreensão que a gente tem a gente tenta usar a nossa estrutura de pensamento como algo tá então se dá se dá um nó na minha no meu cérebro então mas no meu caso não Dev ter explicação não não não tô dizendo que a gente meu caso é falar no meu caso nunca é assim assim se eu não consigo ter resposta para isso isso com certeza é Deus não não é isso

tem a fé aí nesse nesse caso eu tô aberto para falar putz vamos eu quero que pesquisem isso eu quero que avance a ciência eu acredito que seja Deus que complete essas lacunas mas eu totalmente aberto de a ciência fala cara aquilo que você e experimentou aquela presença agora cara tem uma resposta para isso olha aqui ó a gente replicou isso no no laboratório e não foi uma conversa com Deus que você teve foi isso isso isso eu falar Putz cara tá mas tem um monte ainda de outras coisas que ainda estão nessa lacuna você

entendeu totalmente aberto para isso perfe mas a ignorância humana Ela não é uma prova de Deus né Como assim a ignorância humana ela aponta para um mistério para que a gente ainda não conhece a ignor o fato da ign da gente não saber o que a gente não sabe o Car a explicação de o início do universo a explicação de porque que existe uma alma Uma Mente ou seja lá como você queira chamar houve na História do Pensamento humano muita gente que pertence a uma ao que em geral em filosofia se chama de racionalismo né

O que são escolas ou pensamentos racionalistas que não vem limites na capacidade da Razão Humana de explicar o universo Total muitos desses racionalistas eram inclusive ã pessoas se acreditavam em Deus e defendiam que consigam provar a existência de Deus tem até total do do total do total racionalismo tem correntes protestantes em geral mais calvinistas bastante racionalistas também que acham que não essa nossa razão aqui ela é capaz de de tirar conclusões silogísticas argumentativas até muito longe sobre uma série de coisas que a gente estudando a razão humana daí sim de maneira mais racional e não

racionalista a gente vê que não pera aí a razão humana é imperfeita e a gente não tá não não é porque a gente parte de um não eu nego a razão eu não quero não temho conhecimento objetivo não é porque conhecendo objetivamente Como é o homem como é o pensamento humano a gente percebe que a própria razão ela tem limites né e o irracional no fundo é negar isso é achar que essa razão humana é é é de alguma maneira uma uma uma reprodução da estrutura do universo e que a gente das conclusões que a

gente tirar aqui sobre Deus sobre a alma sobre a imortalidade da Alma quanto não se argumentou sobre isso sobre Deus sobre o que sobre os atributos de Deus será que dá para provar que Deus é que Deus é consciente que Deus é eterno que Deus não muda que Deus tem vontade enfim a todas essas coisas que Deus é uma Trindade houve quem houve quem quisesse provar que Deus era trinitário provarem racionalmente com argumentos ali estaríamos aqui cinco C contra dois isso isso exato isso isso me parece tão evidente que é um um salto de fé

numa num certo aspecto da Razão Humana mas que não não tem a menor base no fundo a pessoa tá extrapolando de algumas alguns conceitos que a gente tem na nossa vida para realidades completamente fora de tudo que ela entende a razão humana aponta claramente pro enorme mistério da existência é se ela aponta para esse Deus consciente que nos criou que quer isso que planejou o universo hum há um fato um fato que existem perguntas sem respostas isso Todos nós concordamos e a gente diferencia a gente se diferencia como a gente dá essas respostas mas o

queria antes e de vocês dois eh perguntar Vocês tiveram alguma experiência na vida que não teve explicação algum momento qualquer coisa você fala cara mesmo até hoje eu não tem uma explicação plausível para isso não ponto de vista Sobrenatural que eu consider um milagre assim não não ti uma coisa que você falou não foi sua coincidência nunca tiveram eu eu tive experiência eu lembro da época que eu era Cristão inclusive de ter a sensação de que eu tinha essas Essas manifestações com uma certa frequência que tipo de manifestações Coincidências que a apontam muito para um

caminho então por exemplo num numa semana de decisão super importante ou alguém que tá doente então aí a se cria uma narrativa vou tentar eu não não lembro de um exemplo específico eu lembro da sensação de de confrontar isso o tempo todo sinais muito fortes Então vamos supor e eh eu entrava num lugar e aí tocava uma música que que tinha tudo a ver com o meu palco mental daquele momento com o tema da minha semana e aí alguém que não tava conectado com aquele assunto me falava uma coisa que atravessava aquilo com uma precisão

absurda e eu tinha essa sensação de revelação muito forte de que que tudo aquilo fazia sentido de que tudo aquilo era um plano um plano maior entendi e quero ouvir de vocês também porque se você faz essa pergunta acredito que você tem algum tipo de de de experiência que você vai eu queria só distinguir uma coisinha antes então uma coisa são experiências religiosas espirituais digamos assim isso sim mas algo que eu considerasse não isso aqui só é explicável por uma intervenção direta de Deus na na ordem do universo isso eu nunca tive ISS isso eu

não tive isso nem falando como você preencheu a explicação só se tiver alguma experiência pode pode preencher como uma experiência Alienígena uma um contato Alienígena é não mas algo de fora das das leis do universo eu nunca contemplei o sobrenatural de uma forma que hoje em dia eu penso e falo assim não tem explicação para um acontecimento material da minha vida que eu não sei como isso aconte Então porque eu acho que isso não sei se o Iago concorda isso faz diferença e em relação a crença certeza certeza isso é insubstituível né Vilela era pra

gente est concordando aqui mas mas talvez Cara não sei eu acho que você as pessoas acabam interpretando a experiência muito de acordo com aquilo que ela tá disposto a acreditar né um dos personagens que eu mais gosto no no Imaginário do cinematográfico é a figura do do padre cético sabe eu adoro o padre cético eu gosto gostava de de ler rsim o pô o pessoal do jovem nerd que fal trabalhar com nerd RPG Don AZ agal é o Adoro aquele a ideia de um padre que não acredita nos milagres que vai ver se é demônio

mesmo e tal eu tenho um amigo O Alberto del lisola veio aqui não veio Alberto del lisola pronto Albertinho ele disse uma coisa que eu passei a usar ele disse eu só acredito em demônio que fala hebraico entendeu se o cara tá com o demônio tá com o demônio tá falando hebraico tá levitando entendeu tá voando aí aí beleza pode ser o demônio senão aí dá um remedinho leva no hospital sabe eu sempre eu sempre gosto dessa figura porque eu acho que é uma postura relativamente honesta sabe que a gente como religioso tem que ter

porque é muito fácil às vezes eu fico meio irritado o pessoal chegar eu vim do n o Pentecostal é minha meu meu backstory né de que tudo era milagre então o cara chegava falando de tal realizou um milagre ele tirou de m é tirou de mim uma pedra no rim que eu e se tava com pedra no rim não descobri lá entendeu eu cara assim o cara disse que eu tava com a pedra do rim tirou minha pedra do rim eu ficava não gente isso não é sabe isso não é milagre então eu cresci quando

eu comecei a confrontar essa experiência de neopentecostalismo de muito charlatanismo eu VII meu que virei o padre cético assim eu ah vem tirar o demônio aqui da minha tia aí eu cara mas eu já chego lá será que dem que tem que fazer ess caras tá com crise de de ansiedade sei lá mas eu tive algumas experiências Principalmente quando eu falo de Sobrenatural no sentido mais negativo que eu não consigo explicar sabe pessoas com força sobrehumana um cara quanta história no último inteligência limitada perguntaram seu já tinha visto o diabo não é e teve duas

experências uma para mim que ten um testemunho que eu posso chamar posso dar o nome das pessoas que estavam lá de um cara que tava na rua na rua dizendo Disseram que ele tava com demônio nos couro e tal eu fui lá né Cada um tem na sua na sua profissão aquela coisa esquisita né que pedem né aí meu é Ei tem um demônio aqui vem cá é É muito esquisito né vem aqui tirar o demônio da minha casa é os negócio meio louco aí geralmente não é nada a pessoa tá o som do vento

que bate aí eu cheguei lá chorou pelo cara e tal e eu e eu e eu vi eu vi com esses olhos que a terra de comer o cara deitado no chão de barriga para cima e o cara e o cara se erguer sem sem contato com nada do chão assim o cara tá deitado de barriga para cima ele está como fasse uma maçaneta no Calcanhar dele e Caraca eu eu me mijei assim de de medo pessoal na rua correndo velinha Foi sinal da cruz sabe e tá ah não mas pode ter uma experiência de

não sei o qu pode ser um char pode ter uma corda cara mas aí para mim é muito mais fácil explicar isso dentro da minha perspectiva que os mão que existia uma força Sobrenatural negativa ali Demoníaca mesmo do que acreditar em qualquer outra coisa que expliquea um cara um bebo da das áreas da rua levantar de forma fisicamente impossível sabe eu vi eu vi com meus olhos eu falo dessas experiências também claro que pode ser uma infinidade de coisas coisa de doença assim de doença que que é curada sobrenaturalmente a gente vê muito só que

quando a gente fala de doença sempre fala bate nas limitações da Medicina Ah mas vai que tinha um negócio não sabia o que era pode acontecer mesmo agora o dia que Deus regenerar um braço cortado fora daí vai ser difícil negar né só que é sempre o câncer dentro da pessoa é sempre a minha dificuldade com Essas manifestações E aí vocês já sabem que vai ser meio isso que eu vou falar é que elas nunca são documentadas você nunca tem um registro gráfico confiável hoje em dia você tem as pessoas com com celular todo mundo

tem celular que filma que grava aqui PR o er o smartphone tinha que ser agora quer filmado quanto mais câmeras menos Milagres não é se Essas manifestações fem eu não tô duvidando da sua manifestação tá eu t eu concordo que não prova nada para outra pessoa que não estava lá entendeu porque você tem que confiar no meu relato tem que acreditar que o que eu vi equivale ao que eu tô dizendo mesmo você tá repetindo David H mas eu acho mas eu acho muito contundente que nós não tenhamos um registro amplo e documentado porque nós

temos registro documentado de tudo mas se se nós tivermos o registro amplo documentado de muitas testemunhas de eventos Sobrenaturais inexplicáveis chamado Novo Testamento Nossa Senhora de Fátima se supostamente milhares viram o sol não sei o qu gente é altamente Hum tendencioso tendencioso porque tá dentro da uma situação dessas né relatos feito por pessoas que viveram uma experiência marcante ali H pessoas que partiam de uma crença sobre sobre a naturalidade sobre Nossa Senhora sobre enfim sobre uma série de p e complementando se se Essas manifestações existem elas continuariam por exemplo você parece que vem numa linha

de dizer que que Essas manifestações acontecem você mesmo bem menos assim eu entendo a partir do novo testamento que Os Milagres Sobrenaturais que acompanharam Jesus e os apóstolos tinham a função de marcar Jesus como Deus né E a eles cessaram um pouco então mas eles ainda aparecem por exemplo teve essa manifestação P mesmo que pontualmente pensando em Milhões pess pessoas que tem a nossa vamos falar vai cristãos mas não né porque se essa se esse é o é é é o Deus né um Deus um demônio tal é possessões então elas aconteceriam de forma mesmo

que pontualmente seriam muitas na casa dos milhares talvez das milhões é se torna imposição né ao ao que deveria acontecer para que Deus exista o quer que seja Não eu tô dizendo simplesmente que a gente teria como documentar e e isso vale para qualquer tipo de experiência sobrenatural não não é só para manifestação de de de Milagres e coisas assim inclusive é inclusive quero dizer assim que da mesma forma que eu sou vocal no meu ateísmo né digamos assim com as religiões eu sou também com os misticismos Aí talvez o jo falou que é mais

aberto essas coisas né eu verade religião teológica do que do que eu prefiro eu prefiro muito eu acho que é muito mais valorosa e fundamentada a religião teológica do que todos os misticismos new age e pedras com energia e cristais e rakes e e eu sou eh totalmente esé a todos eles acho que alguns inclusive são bem nocivos por exemplo o cristianismo eu já sou meio Será que faz mais bem do que mal para cada sociedade agora esses outros eu já sou bem mais Nossa você acha que o pessoal da New Age faz mal assim

eu não entendi ISO como é que faz mal mas por exemplo e pegando e a Astrologia eu não acho que ela faz mal mas eu acho que ela não é um um um bom uma boa característica social acho que você é pré julga as pessoas se a menina botou o signo no tinder você já botou pra esquerda é isso é convivo com cara eu sou do meio assim do audiovisual eu eu convivo com todo mundo quero deixar minha posição aqui ela é bem polêmica eu sou totalmente contra acho irracional acho ridículo quem acredita em signo

Mas isso é uma coisa de escorpiano é uma coisa Shakespeare Já escreveu né Shakespeare falou que o homem o homem é muito esperto culpando as estrelas pelos seus pecados não é é isso é É bem por aí mas é Eu nem agora quem acredita vai dizer não mas tá aqui ó vamos comprovar aqui tá aqui tudo exp é uma criação a a a o cristianismo com essas não então mas antes disso a gente tava falando do do Nossa me per a gente não lembra vamos para mais um um comentário do e a gente tem que

falar sobre evolução que vocês citou umas coisas legais sobre no fechamento o chat aqui tá pipocando pipocando ó ol S fazendo merch o canal do Roland você vai ter que achar um jeito de fazer dois dedos de teologia aí fazer um vou dar desinho então de de pergunta aqui para vocês ó o gaiato ele ele ele mandou um super chat aqui falou assim ó Deus não existe ele é a existência submetida ao tempo queria saber de uma exploração que criou a vida pera aí pera aí Deus não existe Deus não existe ele é a existência

submetida ao tempo existência submetida temp entenderam ele é uma existência submetida ao tempo a O próprio Deus Ele tá dizendo Talvez Deus mude com o tempo Deus Deus é uma existência Deus é um ser que também tá no tempo também muda uma pergunta que não usou nada por favor é eu acho que ele tá drogado eu acho que esse cara tá drogado não não mas é é é legal porque não porque é aquela eu esqueci agora a palavra vocês vão lembrar na hora que é aquelas pessoas que olham Deus como a natureza como a beleza

não não talvez o Deus criado pelo homem a revista the economist esses dias tava documentando como aparentemente Deus tá ficando um pouco mais Progressista e tá aos poucos aceitando por exemplo a união de homossexuais Então Deus Deus segundo segundo as igrejas né exato exato ah religião sempre foi fruto do seu tempo né infelizmente a gente tem por mais que o vou falar de cristianismo que que eu tenho eu tenho mais propriedade para falar não consigo falar do islamismo por exemplo como eu falo do cristianismo mas o cristianismo por mais que seja uma religião que Se

defenda a partir de uma origem transcendental o modo como ela se manifestou fenomenologicamente na na na realidade Cara infelizmente sempre foi muito fruto do tempo quando você fala da da de cruzada você fala da relação entre religião e política a visão que igreja tinha de mulheres no período do Sé o segundo quarto a visão que a igreja tinha às vezes dos negros ali quando no começo do tráfico negreiro que por mais que o cristianismo tenha sido uns grandes pivos para acabar com o tráfico negreiro Negreiro ajudou a justificar em em muitos momentos então E hoje

em dia você vai ter como o movimento social caminha mais para visões mais progressistas você vai ter Muitas igrejas que vão caminhar no mesmo sentido de usar Deus para justificar o cenário cultural que você tá mas essas sanções encontrar um eco também nas escrituras né assim não é não é como se fosse simplesmente um reflexo daquela sociedade do seu tempo também daquele tempo Olha a influência do pensamento grego a partir de um certo momento na na nos escritos judaicos Olha como a gente a gente assim porque a gente entende uma autoria divina e uma autoria

humana pro Novo Testamento pro antigo testamento né então assim quando você pega um texto do novo testamento o autor humano tem a sua linguagem específica o modo como Paulo usa as palavras é diferente do modo como Pedro usa as palavras então existem traços do autor humano não foi um ditado Divino e ele ouviu Deus e ele escreveu se você lê o Novo Testamento tem destinatários não é o que a gente entende é que houve um processo de de inspira né a palavra que a gente usa divina para aquele processo todo então existe ali você encontra

traço de humanidade agora o que eu quero dizer é que ainda não é nesse sentido que eu tô querendo dizer né de que o Novo Testamento teve a influência cultural no seu processo de escrita porque o novo testamento é muito contracultural de muitas formas né você pensa na cultura Judaica na própria cultura grega em volta ali Nossa você tem você tá numa Cultura em que você pode ah sair na rua ir num templo para participar de uma orgia em louvor a Deus né isso era o cenário cultural normal ISO você tem Paulo falando de castidade

sabe como de caímos né né como é Depende do ponto de vista né progredimos quem sabe então assim você tem muitos fatores ali que que são muito contra culturais no Novo Testamento também eu tô falando que no sentido que a a religião quando ela se torna algo prático nem sempre a gente é fiel como deveria ser aos ideais da religião né Ele sempre vai est ali tendo que se corrigir constantemente né O que a gente entende do cristianismo é que o ser humano pecador falho Ele sempre vai est lutando contra a sua própria natureza né

então eu sou fruto do meu tempo muito mais do que gostaria de ser né E talvez muitas das minhas crenças e meu modo de ver algumas coisas podem ser influenciadas pelo cenário cultural que eu tô que eu tô inserido ali não é ah agora a gente entende que que o Evangelho a revelação do novo testamento O que Jesus fez o que ele falou apresenta um caminho que aí você diz que pergunta né Será que a religião é boa ou é má pra sociedade e eu acho que cara quando eu olho o progresso da humanidade o

que era o mundo greco-romano quais eram os ideais os valores como as pessoas eram tratadas e o mundo e sociedades às vezes mais bárbaras até uma linguagem politicamente correta dizer isso hoje em dia sociedades menos desenvolvidas digamos assim mais quando chega a religião cristã lá eu vejo muitos Progressos sociais humanos muito grandes também compare as as sociedades piedosas e cristãs do século X com o mundo de hoje acho que a gente mes melhor né Nem sempre o mais cristianismo tá ligado a tá melhor né É depende do que a gente pensa sobre mais cristianismo né

que acreditavam de um jeito que elas estavam dispostas a tudo mas eu acho que depois que vem a que vem a a as as escrituras e e e a religião cristã eh enquanto existência aí o impacto que isso causa nas sociedades também é projetado no tempo né o que eu tô querendo dizer é que após a religião inegável que houve sim Progressos no campo moral assim acho acho acho que causado pela religião isso não mas é mas é justamente isso que eu tô querendo dizer eu queria tá querendo dizer que Poxa Os Religiosos do passado

eram mais impiedosos eram pessoas aquele ambiente mas masa um mundo mais impiedoso também perit diferente eu leio Sei lá eu leio o João Calvino e Eu discordo de muita coisa João cvin e era um mundo mais ou menos Cristão que o nosso atual então existia mais uso do cristianismo dentro de uma esfera política específica nãoé então assim como você tinha países cristãos né o estado laico não era um ideal que se manifestava na sociedade então Tudo aconteceu muito em justificativa da Fé agora quando eu olho para esses mundos cara muito que eu vejo ali não

é cristianismo sabe é um um Você acha o mundo atual a Europa atual menos Cristã com certeza Ah você acha menos cristã do que tá do que a época do Calvino alguém que olha que se eu olhar para eu tô em 2300 tô em 2500 e eu olho pro Brasil do Século XXI eu digo Ah mas a gente eles tinha um governo Cristão tá lá bolsonaro falando Deus a CMA de tudo entendeu mas para mim isso não é cristianismo por exemplo então quando eu olho PR as cruzadas vejo o Papa lá leão sei lá qual

número Deus o kerra né Deus Vult vamos lá e camente a manifestação correta do cristianismo né para mim não era cristianismo cara usava o nome de Deus obviamente usava o cristianismo mas foi um afastamento muito grande do que era o cristianismo quando eu penso no século primeiro onde o CR ismo nasceu e eu vejo o cenário greco-romano onde ter o filho ter um filho não era um ato biológico era um ato político então ter o filho você seu filho nascia se você não queria aquele menino você podia colocar no monturo de lixo flamejante e jogar

do alto de uma ponte isso era justificado socialmente você tem pô você olha para os presidentes né bolsonaro Lula fazem coisas terríveis mas se um deles matasse e tortur asse a própria esposa temho certeza que seria um cenário muito diferente pouco além né um pouco além Nera Mat T com tranquilidade aquilo era tranquilo né era botar gente crucificar flamejante para iluminar a noite de roma é o que eu falei no começo do papo é inegável que que realmente uma plataforma Cristã traz consigo certos valores que foram sendo cada vez mais enraizados e que criaram sociedad

E aí cara do Alto da minha ignorância porque eu não sou tão estud mas acredito que criaram sociedades que foram que prosperaram de uma certa forma amb vem vem um carcereiro aqui que ele falou a a taxa dos convertidos lá é é e a recuperação deles é muito maior quando a pessoa é convertida dentro da prisão isso são Dados então assim deve ter alguma coisa realmente que muda na cabeça da pessoa antes da gente ir para esse lado morala e isso não nem como você falou né não é nemum argumento para dizer que Deus existe

necessariamente mas a gente tá discutindo sobre se a religião é boa ou é mal pra sociedade porque e trouxe outras mudanças também por exemplo algo que não era a regra antes do cristianismo e o cristianismo impôs herdou isso do Judaísmo a pena de morte para homossexuais pena de morte comandada comandada por Deus né E traz transformações às vezes ótimas às vezes boas às vezes não transformações humanas transformações que vão nas duas direções porque é humano mas você vê isso no cristianismo dentro do do ambiente cultural Cristão Nossa mas o Teodósio que fez o primeiro código

de leis explicitamente Cristão do Ocidente que foi reproduzido por quase todas as nações até não muito tempo atrás era a punição com morte não sei se isso tirado lítico tá no Leví Levítico a punição com morte Deus comandava ISO mal do pai exato exato F contra os pais né ah existiam muitas penas de morte na Comunidade Judaica né quando o cristianismo se manifesta ah existe um progresso muito grande nessa percepção do mundo né então você tem as primeiras leis a favor de crianças né são leis cristãs as primeiras leis a favor de mulheres são leis

cristãs de velhos são leis cristãs não é isso é dado ess que segundo terceiro quarto você pensa no trabalho missionário na Índia por exemplo né você tinha o ritual da satti N satti significa boa mulher em indiano Ah quando o marido morria a mulher tinha que ser queimada junto com o cadáver do marido né E foi o William Carry levando o evangelho lá que acabou com isso né até costumes indígenas de matar crianças que nascam gêmeas né porque a alma fo duplicada e tal foi o trabalho missionário de cristãos Fala muito fala muito mal do

trabalho missionário de cristãos com índios né tá acabando com a cultura do índio e tal mas existem muitas muitos efeitos sociais positivos também desse tipo de processo civilizacional que chega agora CL sempre ambivalente né mas esse é a questão é que você precisa defender que no fundo é positivo mesmo no ponto de vista humano social mas é ambente você olha a violência que foi feita com tantas comunidades tradicionais no nosso território mesmo uma por quê Porque baseado numa crença de que quem não acredita nessa historinha que eu tô te trazendo aqui vai para o inferno

pela eternidade se você não tá muito certo disso você tem que reconhecer que essa crença É no mínimo problemática concorda eu acho veja veja eu posso jar qualqu co eu tô eu não tô defendendo que a religião acho que você citou ótimos exemplos de efeitos positivos que tem o que eu tô tentando trazer é Ok É verdade mas pera aí você vai ambivalente também assim como o Islã vai ser assim como o hinduísmo é na Rússia eu tenho a a União Soviética e eu tenho o ateísmo com política de estado da União Soviética existe ateísmo

de estado né o ateísmo eraa política pública loucura religião é um mal eu tenho 12 milhões de assassinados só na Igreja Ortodoxa russa né ah eu tô usando o ateísmo para justificar assassinato E morticínio então os homens podem usar qualquer crença para justificar qualquer coisa Ah quando Ah olha só o que fizeram na sociedades Ah aqui na nossa comunidade vendo como a crença é uma coisa perigosa o quer que seja não o ateísmo também foi a long história do mundo não é então se qualquer religião qualquer religão qualquer religião qualquer religão se a gente olhar

para as desgraças que foram feitas em nome de ideias nenhuma ideia se justifica contas a questão é essa é uma condição necessária dessa ideia aí é outra questão então eu acho que quando você vai olhar nas na na na se se é uma característica necessária fundamental do pensamento cristão Eu acho que vai muito no que o jo tá falando é ambivalente Tem coisas que estão na na raiz do cristianismo que são que são E aí a gente sempre vai usar uma perspectiva nossa né são um avanço pensando que a gente vive numa sociedade que sim

é é mais igualitária do que era é mais justa do que era a gente nunca viveu um um tempo tão calmo Claro que pode parecer um absurdo Maso ão calmo a gente tá num momento Lembrando que a gente conseguiu conquistar isso em parte pelo cristianismo e em parte pela negação pela relativização do cristianismo enquanto força social porque quando ele dominou assim da forma mais explícita o negócio era pesado o exagero era ruim bom o bom o acia Total pode ser perigoso também o bom é um pouco ali exo de cristianismo Eu acho que isso é

abandono do cristianismo quando porque eu pego a mensagem de Jesus pego a mensagem de Paulo cara é uma mensagem de não violência é uma mensagem de de respeito ao próximo de Amor ao outro de tratar o outro como imagem de Deus eu não posso falar mal do outro porque ele é imagem do senhor eu tenho o dentro do Antigo Testamento dentro do Judaísmo um ambiente muito localizado de uma lei que é dada a um povo específico dentro da cultura específica para propósitos específicos que o Novo Testamento chama de uma lei inferior sim que trata o

antigo pacto mosaico como um pacto de carne essa a linguagem do antigo tamento do novo tamento é um pacto de carne é um pacto inferior e e o at aos hebreus vai dizer houve uma mudança de lei com a mudança de legislador porque Jesus é superior àquilo ele vai lá dos propósitos do antigo pacto e t tá lidando com um povo num ambiente militarizado há 6.000 anos atrás é um outra um outro esquema um outro mundo a gente até olha pro mundo com outros olhos mas a gente tem dentro do da do modo do próprio

modo como o cristianismo interpreta o antigo testamento nada que justifica esse tipo de uso não é Ah pena de morte para homosexuais isso não tá no Novo Testamento não não tá no Novo Testamento porque o Novo Testamento também e o Novo Testamento interpreta isso como uma coisa pass claro claro claro tanto Jesus Ah quanto Paulo e quanto os outros Apóstolos não se viam com o desafio de criar uma ordem social a ordem social tava dada comp parte de um império que não tem nada a ver com a gente que a gente a a preocupação do

Cristão tá fora dessa ordem temporal tá com a eternidade tá com o reino de Deus agora em algum momento os cristãos tiveram que passar pelo que Moisés Moisés criou uma ordem social com a sua lei Maomé criou uma ordem social em algum momento os cristãos chegaram lá em cima e falam Opa e aí como é que a gente transforma ess essa fé que antes era uma relação privada com Deus mas que agora tá tendo que criar e manter uma ordem social as leis da Roma pagã funciona não não é o que a gente acredita quais

são então a gente viu 2000 anos Pois é a gente viu 2000 anos de diferentes tentativas de aplicação dela de cristãos muito sinceros de cristãos muito sinceros às vezes fazendo atrocidades eu acho que é fácil para você pegar como um cristão do século xx1 que já nasce sem o o o o a tentação também digamos dessa intolerância do Estado sem essa porque já nasce num mundo Laico no mundo secularizado mundo não bolsonaro é o menos crist bolsonaro nem se diz tão Cristão assim isso ele não é um fundamentalista ele não se diz um fundamentalista ele

não é ele não é o dos os problemas dele os problemas dele Jesus uns quatro vezes umas três o problema ele tem muita coisa ruim mas ele não é um fundamentalista alguém que tá na ferro e fogo em nome de uma fé que o cara pode tá viajando mas que que traz você traz valores de tolerância e secularismo do século XX que pessoas que lutaram contra as igrejas cristãs tiveram que forjar pra gente Você sabe Ah não não sei hein eu acho que o o conceito de estado laico é um conceito profund protestante a o

protestantismo criou os ideais que levaram a estado laico você pensa até no processo de um estado de direito catolicismo protestantismo mas o protestantismo ele ele construiu isso de uma forma que o catolicismo não pode construir nãoé Eu acho que o ja Maritan eu acho que escreve sobre isso de que não foram n nos ambientes imperiais católicos que a democracia o estado L cresceu mas foi nos ambientes mais Protestantes n onde você tem um um ideal de isso vem até da escritura de calo né crce exato mas cresceu em nome de mas cresceu levado adiante por

quem por cristãos também por não por cristãos que relativizar aquilo Porque sen Fala Pera aí acabou com esse poder da igreja a gente é contra isso a gente é liberal deísta Seja lá o Cristão num sentido muito mais etério ali que dá para conciliar com a tolerância real pegue na na própria Inglaterra quem foram os autores o o Iluminismo escocês Adam Smith Cristão talvez não seo muito nominal da coisa muito Rio Mateu mesmo um dos primeiros textos a favor da ideia de um constitucionalismo para tirar a ideia do Rei com poder Imperial foi Samuel renf

um presbiteriano escreveu Rex Lex a indo contra a ideia de uma de que o rei é a lei para que agora a lei é a lei que é rei né Você tem um ideal cristão você is isso é anterior também ISS o Tomás dequino poderia dizer isso não é o arbítrio do Rei você tem que ter uma lei justa quea Val gente independentemente disso que que eu acho que fica mas isso ainda não era a sociedade tolerante eess tudo bem como um longo processo sim mas um processo que dependeu tanto dos cristãos sinceros a fé

fogo mas dependeu também dos que eram vistos como inimigos dos cristãos né ah mas foram construtos feitos em cima da escritura existiam na época deles mas que eu t dizendo houve um progresso foram foram construtos em cima das escrituras então houve atualização houve mudança flexibilização daquelas interpretações iniciais sim negável o que a o que eu acho é que a bíblia ela ela ela em algum momento eu acredito ela ela deverá ser superada nesse sentido e como já foi superada outras vezes como alguém chegou ali no momento e falou calma agora é o momento da gente

inaugurar uma nova visão dessa escritura porque já não embarca mais a comp já é isso aqui fala sobre outro tempo sobre outra a gente vai ter que ir por outros caminhos aqui dentro para organizar a nossa sociedade e Que bom acho que o mérito da escritura Cristã é que ela dá vazão eu acho que aí que tá o o valor vamos dizer assim do cristianismo quando você fosse comparar ele com outras religiões que eu não tenho o mínimo conhecimento para fazer essa comparação de uma forma séria mas eu acho acredito que tem ali coisas que

permitiram que Ao decorrer do tempo e fosse tomado essas adaptações e que a gente pudesse chegar hoje em dia em sociedades que são eh cristãs mas que não seguem mais aquele cristianismo né né se a gente voltar 500 800 Anos Atrás a herança Cristã é uma coisa maravilhosa o cristianismo vivido a ferro e fogo Há controvérsias Ah não sei o que significa viver a ferro e fogo Talvez o que você Di eu acho que o que você chamou de viver o cristianismo a ferre fogo eu já acho que não é viver o cristianismo a ferre

fogo Eu acho que já é deturpar o que é o cristianismo e o que eu penso é que o sua visão do que é o Real cristianismo talvez já esteja tão incorporando esses valores esses Val não não estão incorporando esses valores já liberais laicos dos últimos 200 anos que também sejaa dessas lentes para ver o que ali atrás era o absoluto tomando conta da sua vida de uma maneira aliás os primeiros cristãos esperavam até o fim do mundo né eles estavam é para acabar você tem você tem muita leitura de Tomás Jaino Você tem alguma

aproximação com o Novo Testamento o que é que você acha que a gente tem nos ideais cristãos que do novo testamento que justificam como texto sagrado esse tipo de de abuso contra o outro ou quer que seja esse sobre abuso contra o outro eu acho que tá fundamentado acima de tudo nessa é dado do Judaísmo nessa necessidade de um exclusivismo total de dizer que o povo escolhido não não não de dizer que ou você acredita nisso aqui ou você está condenado ao inferno e isso aqui é tão importante que todo o resto da existência fica

muito relativo e fica muito descartável em última instância inclusive o cristianismo as sociedades cristãs demoraram para se não necessariamente é ruim é só uma crisão demoraram para aceitar que as pessoas tivessem por exemplo projetos laicos neste mundo eu quero fazer uma empresa e ganhar dinheiro por exemplo isso era pecado inequivocamente visto como pecado pelo pela integralidade do cristianismo pelo menos ocidental Há 10000 Anos Atrás Paulo escreve em primeira Tessalonicenses contra cristãos que queriam parar de trabalhar para se dedicar à fé que foi o que fe Claro mantenha-se na sua exato Cristão isso desde o primeiro

não é Vem ganhar dinheiro não não é v o amor é o dinheiro é manha mantenha mantenha a sua posição no lugar onde você se encontra e E mantenha isso é como muitos cristãos dos primeiros S né aquele que não aquele que roubava no roube mais antes trabalha com suas próprias mãos para ter com que ajudar o próximo né existe um esforço para o para o trabalho agora claro o amor ao dinheiro é tratado como um apego aos bens né é uma leitura mas já mas é então mas esse mas esse é o problema entre

aspas no sentido de que é o que o jo tá falando você atualiza isso naquela época se Lia você acha que isso não é o que tá escrito lá não é que era a comunidade qual que era a comunidade ideal você me diga Atos dos Apóstolos escreve uma primeira comunidade cristã que é um pouco o ideal ali como é que era o modo de vida certeza ah os homens eles se encontravam diariamente oravam par partilhavam do pão Ah não não havia ninguém pobre então queam as Posses ex eles possuiam tudo vendiam as suas coisas e

o dinheiro era partilhado né era uma espécie de Comunismo extia uma espécie de de não é bem comunismo porque não tem força estatal impondo aquilo né mas havia comunidade muito profunda mas os homens ainda possuíam propriedades privadas não é não era como se fosse uma grande comunidade de ausência de trabalho de mercado quando a gente vai lendo no livro de Atos por exemplo teve a famosa história de anan Safira né an Safira vê todo mundo vendendo suas coisas doando pra igreja queriam poder vender também aí vendeu disse que ia dar deu só uma parte a

aí o diz assim Pedro diz assim você poderia não ter dado não precisa dar sabe era uma coisa que acontecia voluntariamente os homens não davam todas as suas propriedades davam algumas para que não houvesse ninguém pobre A ideia é que não houvesse ninguém nessa cidade e você pensa uma sociedade pré-capitalista extremamente rural em que Terra era possibilidade de viver não é então ou você era um trabalhador de arista que ia trabalhar no campo de alguém ou você tinha um campo agora o meu lado economista não pode deixar de ver em tantas cartas para outras comunidades

Paulo tinha que dizer e mandem um dinheir um dinheiro aí pros fiéis de gerus para de Jerusalém nem ali o comunismo deu muito certo estavam dependendo estavam dependendo de envio de dinheiro dos outros das outras e às vezz pao dizia Olha o que vocês enviaram já foi mais do que o suficiente não precisa mais né existia um ambiente de comunitari medade muito grande eu acho isso muito bonito é uma coisa muito ótimo do cristianismo que dentro das Comunidades cristãs a gente pensa a ideia de dar dinheiro pra igreja né tô dando dinheiro pro pastor pastor

tá ganhando dinheiro quando existe tem que ter uma observação muito mais horizontal né da do há uma divisão ali daquele que tá em necessidade alguém tá pobre tá precisando de dinheiro de de remédio né de alguma coisa e isso é um ideal Cristão essa ideia do exclusivismo eu sou um cristão sou salvo os outros vão para inferno dentro do cristianismo isso nunca levou uma ideia de tratar o outro como alguém inferior por isso não deveria não pelo contrário você tá disposto a fazer tudo mas você tá disposto não pelo contrário isso eu concordo eu tô

lembrando da da descrição que Francisco Xavier pra Igreja Católica São Francisco Xavier conversando com japoneses né Ele diz eles choravam para mim dizendo todos os meus antepassados estão no inferno e qual era a resposta dele sim agora eu estou te trazendo a mensagem da salvação que justo isso se você faz se você e o a sociedade Cristã ela desenvolveu uma capacidade de propaganda até em função disso dessa necessidade de converter o mundo e que aterrorizou culturas também né e é um processo que as outras religiões também faz né as religiões as religiões que vi o

Islã por exemplo que dependem do proselitismo religiões que que que se vem como essencial pra gente converter todo mundo o Islã é assim também só que o Islã até acredita mais na traz o poder político aí impõe sobre todo mundo que o resto se resolve vocês acham que olhando desde o começo da humanidade quando a gente se reunia em volta de fogueira até hoje as pessoas estão ficando menos religiosas ou mais religiosas elas vocês acham que é uma tendência a gente tem dado objetivo hoje para argumentar nesse sentido a os aí aí já não é

mais minha opinião são da institutos de pesquisa né Tem um vídeo lá no no canal noologia só sobre isso o mundo tá mais religioso mas ele tá menos institucional Como assim então assim existe existe um um tipo de diminuição da religião institucional em alguns ambientes Ah mas há um aumento muito grande na ideia de Deus na crença valores morais objetivos ah em questões de espiritualidade vida após a morte então o mundo ele tá cada dia mais religioso segundo as pesquisas cada vez mais mas e o ocidente o ocidente e o Oriente os dois Europa na

Europa Europa a crença em Deus é graças à imigração n graças a imigração porque não é quem não é quem cujos avós ia na igreja essa pessoa hoje em dia provavelmente o númeroo de pessoas indo pra igreja certamente diminuiu da idade média para cá mas uma visão assim de positivo sobre Deus ess tipo de coisa tem crescido também na Europa né É mas aqu Aqua sim sim mas é aquela coisa disforme assim muito da minha da minha visão atualizada sobre religião também vem vem do meu convívio e assim eu conheço muitas pessoas pessoas jovens que

eu conheço através do meu trabalho Você conhece muitas pessoas e ateias e e agnósticas vocês conhecem Eu Conheço poucas pessoas que são assim eh sou ateu sou agnóstic vou falar da minha área de comediante eu diria que 70 80% não acredito em Deus então e diz isso assim se se descreve dessa maneira assim não pastor eu acho que metade não acredita mas eu tive tivemos um tivemos um aqui semana passada que era o ateu mais combativo que eu conheci E hoje é o oposto disso que é o Murilo gan é Murilo gan hoje é o

cara mais transcendental e acredita em tudo eu desconfio um pouco disso sabia é é com toda aos generosidade tô dizendo que ele é mentiroso pess então tomado não mas é que tem que tomar cuidado né porque tem tanta gente ouvindo que tem religião tal acho que o ateu que depois vira religioso e pode ser um preconceito meu Provavelmente sim mas me parece que é algum processo de que a pessoa eu conheci muitas pessoas que eram ateias e depois voltaram a ter a ter crença e E aí quando você vai investigar essa pessoa nunca foi aquele

atu convicto de realmente Ah você parece um cristão falando agora nunca foi nunca foi verdadeiramente convertido pela graça a graça não é não ali dava para ver muito bem não é eu já abria a possibilidade de ser um preconceito meu mas muitas vezes então é aquela coisa de tinha um ressentimento passou por alguma alguma época onde Ficou de mal com Deus sabe aquela coisa assim por uma uma época que falou não nada a ver não funcionou para mim eu sou ateu mas não era aquela pessoa e eu estou aberto a conhecer vários ateus aí que

eram realmente linha dura e e voltaram a ter um uma crença 100% a biografia de ces lius arrastado né kicking and screaming pela F sim tô ligado Mas a convivência de vocês vocês convivem vocês têm mais ateus ou mais tem que pensar eu tenho tenho uma boa quantidade Será que eu vou chutar 50 50 é mes crentes alguns que tem uma religião definida assim com CR na igreja uma minoria outros em maior número que tem alguma crença muito difusa mas na prática vive como alguém que não tem crença nenhuma e outros também que daí diz

não não acredito em nada no ministério Pastoral certeza que metade é ateu assim tá lá para ganhar dinheiro eu tenho certeza Sei lá eu acho que o biso Macedo é ateu tranquilamente assim ele não crê em Deus não crê em nada é não impossível não tem não tem como aquele nível de para instrumentalizar coisa daquela forma sei lá Silas malafa eu acho que ele é muito convicto no que ele diz acho que ele acredita entendeu tá errado mas acredita nas coisas que fala um tem gente que é claramente para rebanhara e ganhar dinheiro entendeu Caramba

então assim eu acho que tem muito ateu aí falando em nome de Deus ah você acha que o Silas é tem uma sinceridade que o Macedo não tem é eu acho que é só para dar dois exemplos assim né ah porque uma coisa é o cara que crê piamente naquilo que fala né Outra coisa é o cara que tá manipulando tudo aquilo pro próprio benefício né então mas assim no meu no meu convívio diário Convívio com vários pastores Não conheço nenhum que que eu acho que seja teu sei lá ou algo assim né porque mas

quando a gente fala desses grandes Mega instituições que envolvem muito dinheiro e muito poder político e tal mas você tá falando de gente que já tá instrumentalizando Deus há muito tempo é a gente tava conversando um pouco antes no papo e a gente recebeu uma pergunta também é do cara que falou que o caminhão capota com ovo e farinha e vira um bolo lindo né op esse argumento é maravilhoso é aquela coisa do eu eu ia fazer uma piada se tivesse chegado cedo B atrasou por culpa minha deixa eu deixar deixar o público sabendo atrasou

por culpa minha me perdoem eu caí no de São Paulo trânsito é mas vamos vamos repetir Então o que ele fala e e a partir daí a gente começa a discussão o que que ele fala mesmoo é ele ele ele foi naquela linha do argumento do relogio Ero cego é da ironia né é aquela coisa de que é é tão fantástica a evolução a as espécies né que seria o mesmo que você acreditar que na metáfora que ele usou ali camão com farinha oviu cai vira um bolo perfeito né então então é então é isso

E agora rolandinho cadê a sua Cadê o seu Deus agora é Me explique o olho Cadê seus Zeus agora me explique o olho me explique o povo né aquela coisa eh não na verdade eu não e a gente tem que começar a conversar porque é da da do meu ponto de vista eu acho que a teoria da evolução e a origem da das espécies é um é um assunto não vou dizer superado porque ele evolui muito ainda hoje mas é amplamente conhecido difundido como eh eh os mecanismos pelo menos os os principais tem uma literatura

acessível hoje em dia e e a acho que não é esse mistério que se quando a gente tava conversando você falou né não porque é é eu não acho que é um mistério não que é uma que que seria equivalente eh você ter fé de que de que tudo isso é espontâneo é o que eu o que eu tava querendo argumentar é que dentro do Quando eu olho pro pras evidências do processo evolutivo é um é um um processo lento e gradual eu fiz no médio a gente sabe a gente estuda nisso n tem seleção

sexual seleção natural tem todo o processo de você adaptação da espécie Então como ess processo fo tão longo aí criou as hiper adaptações que nós temos hoje e tal só que é um processo tão mas tão específico de de de onde a gente teria que ter vindo não é de um caldo primordial de de um um uma pequena proteína orig não não não é isso a gente ter vindo de uma proteína e chegar quem nós somos hoje exclusivamente a partir do processo material e natural de adaptação e evolução de que evolução é Tom que a

gente dá né de mutação e adaptação sucessivamente para chegar a que nós somos hoje eu não consigo acentar num processo desse acontecendo naturalment vamos lá esse processo ele se ele se ele se basta na verdade assim o que eu tô querendo dizer existe muito mais Enigma ali e na no início né digamos assim então como é que é a Gênese da vida hoje em dia um pouco menos mas não dá para dizer que a gente sabe exatamente aonde surgiu Que dia que foi como que foi né tal mas aquela coisa do caudo primordial tal mas

tese cal primordial tese é uma tese não tem como provar cientificamente exato É não tem como você ir lá e fazer e e e provar né replicar aqual do replicar e fazer todo mas assim a partir do momento que você tem organismos vivos né dentro de um ambiente onde eles vão competir por recursos a evolução ela se ela se basta de um ponto de vista lógico então Eh e a elegância com que a evolução consegue criar essas espécies e e fazer essas mutações na verdade ela ela não tá acrescentando o que eu tô querendo dizer

é que se você plenamente acredita na na evolução você não deveria ficar embasbacado com cada uma dessas dessas etapas entendeu porque a própria evolução dá conta disso e e ainda mais eu eu acho que ela ela não dá nenhuma evidência de uma inteligência por trás pelo contrário porque ela é totalmente caótica ela vai por um caminho que dá errado aí ela avança por outro caminho errado de novo bate no muro morre morre toda uma sequência de de espécies que prosperou e é incrivelmente então aí você tem uma espécie que que não deveria voar mas aí

em algum momento aquilo ali se ramifica E aí você vai encontrar lá no morcego tem ainda né o formato da da da ainda da da mão tal o que eu tô querendo dizer é que eu não entendo porque que existe uma lacuna aonde você tem que olhar e falar assim eu não consigo acreditar nesse processo esse processo tem que ter uma mão Divina não para mim não é difícil explicar Olha quando a gente olha pro resultado desse processo não é eu tenho um ser humano por exemplo falando da gente né como seres humanos Eu tenho

um organismo vivo cheio de de células estão ali eu tenho pequenos tubos dentro do meu do meu corpo esses tubos levam sangue por meio de uma célula que passa o ox vem do meu pulmão que eu consigo filtrar justamente aquilo que tá no ar e nessa filtragem do ar eu tenho que colocar esse ar para fora que passa por pregas na minha garganta e eu consigo vibrar o som para entrar numa num numa membrana do meu ouvido que entra num é um processo de transdução do meu cérebro que transforma Aquilo em som para mim eu

tenho olhos então eu consigo olhar pro mundo e aquilo é projetado atrás e eu olho pra complexidade que nós somos como seres humanos basicamente incompreensivel é é incompreensível para mim que esse eu consigo olhar pro processo evolutivo uhum e eu consigo tranquilamente assim eu não sou biólogo então assim eu sei que dentro ambiente religioso tem todo esse debate evolução teve não teve eu não t não sou nem capacitado para esse debate né então meio que assumo aqui a evolução como uma tese estabelecida cientificamente o Quando eu olho para esse processo para chegar em que nós

somos hoje a partir de uma pequena proteína isso ser simplesmente mutação que acontece e as mutações acontecem espontaneamente não é porque há uma necessidade do universo que ha as mutações elas vão acontecendo e eu vou adaptando no ambiente essas mutações para chegar até ah milhão porque fo é porque foi muito tempo cara mas o tempo não é suficiente para justificar um ambiente de extrema complexidade é que da forma da mesma forma que você não não compreende a complexidade do processo você não compreende a complexidade do tempo 100 milhões de anos é incompreensível pro ser humano

não quando gente é incompreensível a gente consegue localiz você não consegue vis não não você consegue localizar da mesma forma que você disz que intelectualmente você consegue olhar o processo e entender localmente como que essas adaptações foram acontecendo é é exatamente assim que você não consegue concordar comigo com um processo absolutamente improvável é Entra muito naquela naquela mesma cadeia que qualquer resultado que ele desse seria Improvável qualquer se a gente tivesse dinosauros resultado tão tão S qualquer resultado se fossem só bactérias daquele tipo específico de bactéria pô é bem provável que fosse justo essa bactéria

aqui muito mais provável com um pequena proteína no caldo se tornasse um um se unicelular uma coisa mais simples do que se tornar um livro do seu pai poderia ser ainda mais complexo poderia ser aqui que a gente Nal cheg a ser mais compo mas é a quantidade de anos e a quantidade de planetas sistemas Estelares e galáxias tudo isso você tem que colocar no no no caldo aí entende uma vez que você entende um mecanismo e você concorda que esse mecanismo funciona funciona e leva de fato esse tipo de transformação para você negar que

essa seja a explicação do que a gente vê você tem que mostrar Olha isso aqui esse tipo de mecanismo não pode explicar por o mecanismo PSOL para mim o mecanismo PSOL não é suficiente para explicar aonde o mecanismo chou porque se eu tem simplesmente pequenos seres unicelulares eu tão pequenas proteínas mutando e se adaptando eles se mutam e se adaptam e essa adaptação não surgimento do seres dos seres com mais de uma célula né Fantástico isso quais são as teorias as hipóteses de que que aconteceu Hi muito bem fundamentadas e até em alguma medida documentadas

de seres que ainda cuja porque o que que é um indivíduo biológico né indivíduo biológic eu somos um indivíduo uma formiga é um indivíduo um um sei lá uma árvore é um indivíduo agora há um nível em que o que que é uma célula de um e o que que é um outro organismo Será que nós não somos como formigueiros de células também como será que o Formigueiro é um indivíduo ou a que é sempre arbitrário né o ser hum essa união esses seres pluricelulares seres com mais de uma célula nasceram da simbiose de seres

unicelulares simbiose que funcionou tão bem que aqueles que eram capazes de fazê-la prosperaram num certo ambiente em que eles estavam não consigo ter fé num explicação tão complexa eu não acho que é fé Mas a questão sabe o que que eu não consigo entender Deixa te dar um exemplo o que eu não consigo entender como é que existem vai parecer bobo mas eu ainda não consegui entender como é que existem Rios para mim a existência de um rio como é que tá sempre água indo pro mar como é que como é que ele sempre se

renova como é que calha de água tá sempre ali naquele Rio e não meio espalhada para mim não é nada intuitivo não posso dizer que eu Seba te explicar primeiro porque que o rio se forma e segundo como é que ele é perene como é que a água não acaba e fica toda ela salgada e volta porque é só chuva é meio esparso isso como é que faz isso eu não sei expli da geografia tá tudo exp podem explicar assim como um biólogo exato exato não é essa incapacidade minha no meu estado atual de conhecimento

de explicar que me faz acreditar ah então tem alguma coisa muito maior aí não eu sei que quem entende estudou o assunto vai saber entender e possivelmente eu vou saber entender também mas agora realmente eu não consigo entender como é que isso se forma agora essa incapacidade de entender ela não é prova de que ess explicação seja inválida para mostrar que a explicação é inválida você tem que refutá-la mostrar um furo nela mostrar uma impossibilidade naquele mecanismo que tá sendo proposto e Iago Essa é sua provocação de falar de de que é fé eu acho

legal a gente ir Isso você acha ruim esse termo eu é eu acho eu acho não é que eu acho ruim eu acho que ele não ele não dá conta é exatamente de porque não é ao contrário da Fé Na verdade é assim a gente está aberto a não a não explicar a evolução mas calha que nós temos uma explicação para evolução muito poderosa que deu que que deu conta da evolução da das espécies num nível é muito amplo muito observado e que encontra toda vez que a gente encontra uma nova espécie que a gente

encontra um uma nova cadeia a gente a gente verifica novamente que aqueles preceitos se aplicam ali de forma praticamente Impecável mas pera aí você não acredita Qual é o seu estado com relação à evolução você não acredita na na muta e adaptação que deu origem a diversas espécias ou eu tenho eu tenho muitas muita convicção das minhas ignorâncias então o eu acredito no rel se o ser humano tiver vindo realmente de outros primatas e virou esp específ não não com isso eu eu eu tranquilamente Isso é uma posição muito confortável para mim como Cristão que

eu posso acreditar num criacionismo literal de seis dias e sou um cristão Genuíno se eu fizer posso acreditar numa interpretação um pouco mais metafórica de Gêneses você Agostinho interpretava an e tal então e é uma possibilidade interpretação Cristã o que o cristianismo cobra que interprete Adão e Eva como personagens históricos nãoé Então tem que ter um um algum momento um primeiro homem tanto assim tem que ter primido homo sapiens né eles não aí tem as as os detalhes aí que os teólogos vão brigar o centistas vão discutir esse um assunto compou daí complicou eu eu

mas para M O ateu ele precisa de evolução que é a única explicação para a origem das espécies pris ignorância antes a gente não sabe só tem essa posição dentro do ateísmo como a posi padrão evolução não é posição ateia e deixa eu explicar melhor ateos existiam antes da teoria da evolução Era só a gente tem um a gente tem uma exp o quer o que quero dizer é o seguinte é que cristãos podem ser evolucionistas ou não certo um ateu Ele só pode ser evolucionista é posição acreditava-se no universo eterno da reprodução das mesmas

espécies da atu também hoje em dia não porque não porque essa teoria não exato mas porque o porque diferente O ateu não tem motivo para achar tão ruim a Teoria da Evolução exceto se ele por algum motivo interno ali da teoria ele achar que não explica bem agora tem acho que não tem hoje não tem motivo exato por isso não não Diferentemente de muitos cristãos que diferente de você vem motivos é isso que tem cristãos que acham que é incompatível e daí por isso cria-se uma resistência a ela sim eu não tenho não tenho dificuldade

com isso eu não sou da área da biologia eu eu gosto de saber onde é que eu creio eu creio no relato de Gênesis e tendo a aceitar o Consenso científico até que tem a capacidade de estudar o cono científico né e entender ah vou agora foi um doutorado e Vou procurar entender os furos da evolução tem gente que quer fazer isso tem gente dentro do ambiente Cristão que são cristãos genuínos pessoas que que querem questionar a Teoria da Evolução não é e eu acho que tem que existir um papel para questionar tudo mesmo e

questiones se houver espaço acadêmico para esse tipo de questionamento se questione e eu acho muito triste que haja dentro do ambiente acadêmico uma barreira muito grande para questionar dados já bem muito bem estabelecidos né existe um espaço para você questionar isso é tratado como doido existe um espaço agora se alguém chegar com um paper sério refutando alguma coisa eu garanto que ele encontra espaço várias várias e e ramificações de processos evolutivos foram questionados eram estabelecidos e caíram por terra tiveram tiveram cientistas que que que falaram a evolução do homem e homo sei lá o que

que depois caiu isso aí então o ponto é que dentro do ambiente dentro do ambiente acadêmico a gente vai concordar Eu acho que a gente vai concordar com isso ah Existem muitos vieses que continuam se estabelecendo com muita frequência o você pensa no Thomas k falando sobre as revoluções científicas a a ciência não não progride só de forma gradual gente tem quedas cultas tal e eu acho que o ambiente acadmico ho uma descoberta bem fundamentada não vai pelo contrário pelo contrário o ambiente acadêmico e científico no mundo hoje é variado bastante para ter gente olhando

inclusive gente estudando evento Paranormal estudando tudo assim e se der e se der e se der resultado vamos ver o que isso significa agora existem vies existem vieses mas tem gente estudando tudo e gente querendo descobrir novidade que contrariam o Consenso sempre também porque quem pega isso tem um ouro em Mã eu achei que que em áreas como física eh biologia essas ciências mais exatas e e biológicas e era um ambiente totalmente e Inclusive tem tem tem histórias que tava falando que você passou a vida inteira estudando e se dedica ao cristianismo tal à Bíblia

e que se você descobrisse ia ser uma ruptura muito grande né E aí você citou o DX Eu lembro quando eu li o primeiro a um primeiro livro dele tinha uma história disso né de que ele tinha um professor que defendia uma tese num certo caminho por 30 anos e aí um dia um par dele lá foi lá questionou a tese e ele foi lá falou muito obrigado você realmente quebrou não tenho mais porque estudar Isso porque eu não acredito nessa história dele eu já ouvi a história dele ninguém abre mão da crença desse jeito

ninguém faz isso ninguém faz isso calma acho que talvez o cara não tenha sido tão tão Generoso de lá e dar um abraço amistosa no cara que não o cara viveu aquilo ele vai dentar um pouquinho ali ele vai perfeito mas eu digo é um ambiente muito propício para que ideias que são desbancados no sentido científico da coisa morram eu acho muito difícil al vai sair demais o tema do do podcast discutir liberdade no ambiente científico mas não mas é é um ponto muito importante não porque porque eh quando a gente tá falando de evolução

veja bem não foi nem a gente que trouxe alguém do chat que trouxe não tô questionando Teoria da Evolução eu tô assumindo que eu não tenho absolutamente nenhuma capacidade de questionar entendeu Não mas o meu ponto é que é o seguinte O ateu também não necessita dessa teoria não o ateísmo existia antes dela e continua existindo a questão ele não tem nenhum motivo para negá-la alguns cristãos acham que eles têm motivos para negá-la motivos teológicos mas é F que a Teoria da Evolução ela ajuda num processo eu que era Cristão e virei ateu depois não

tenha dúvida que você não passou a acreditar no universo eterno você passou a acreditar na evolução né é Não não tenha dúvida que entender e na verdade você ter contato com com a Teoria da Evolução não aquele de escola porque a escola falha miseravelmente não só na teoria da evolução mas na da relatividade você decora a fórmula decola AZ um azinho mas não sabe explicar de forma elegante como o processo funciona n Você só sabe aplicar aquilo para um vestibular na minha opinião é meio isso que acontece né Essa instrumentalização da educação mas eh se

se você for parar para PR para ver né Eh quando você tem contato com uma teoria como a teoria da evolução e você compreende ela te empodera de uma forma eu lembro a sensação que eu tive quando eu comecei a entender a elegância daquilo tudo e o quanto ela consegui explicar e para todos os lados que eu achava que tinham Ah não isso aqui não não tem explicação tem tem uma solução elegante aquilo te passa uma segurança de você questionar mais coisas entendeu então é um ponto inicial para muita gente que tá abandonando a fé

é bem importante é um processo de justificação psicológica muito comum assim que vamos ser muito sinceros n não é todo mundo cientista a galera não tá a gente geralmente procura crenças que justifiquem a o modo como a gente acha que o mundo funciona então pra maioria de nós crer na evolução não crer na evolução não é uma escolha científica baseada em evidências para muito de nós simplesmente conformar o mundo às realidades que a gente tá tá interessado e isso qualer lado isso qualquer lado crente descrente o quer que seja a crença da maioria das pessoas

em qualquer teoria ela não parte de um entendimento eu não sei demonstrar aqui para vocês o teorema de báscara por exemplo eu já esqueci já soube mas já esqueci não sei demonstrar esse teorema um Delta algum lugar não tem não não mas eu sei aplicar aplicar Eu sei eu não sei demonstrar eu não sei demonstrar muito eu não sei demonstrar mas medalha de olimpía de matemática eu não lembro mais báscara não sei ou euo cons que a pessoa segue acreditando nisso segue acreditando que teus cientistas descobriram algo sobre a célula humana ou sei lá o

que como curar um câncer porque há uma confiança sim no funcionamento de certas instituições a gente acredita por confiança a evidências o tempo todo gente que funcion exato É uma confiança racional exato exato isso não é a mesma coisa que um salto de fé de dizer agora eu acredito que Adão e Eva existiram enquanto indivíduos porque eu acredito eu acho que é uma escolha arbitrária para definir o que é confiança e o que é salto de fé tudo bem ambos tem um elemento de eu não tô conseguindo provar para mim e eu eu t confianç

isso isso ambos Ambos são externos a noss a instituição científica não sou eu ela não ela tá funcionando ali agora esse tipo de ou a confiança nos meus pais eu acredito que eu nasci quando eu nasci você pode pode ser que todo mundo esteja mentindo eu não sei tem um documento alguém pode ter forjado aquil cas da cência você começa a puxar quando você tem a experiência de começar a puxar o fio você vai recebendo respostas até não receber mais não mas você recebe muitas assim ex ex se você quiser fazer esse caminho você tem

o ferramental e quando você faz uma duas TR 5 10 vezes você passa a a entender que o mundo tá fundamentado E e essa confiança que você cria ela é racional Na minha opinião muito racional porque eu acho que a gente tá usando argumentos opostos ao mesmo tempo no sentido de que a mente humana não dá conta de tudo a gente não consegue chegar lá ah a gente tá vendo tudo uma perspectiva Nossa a racionalidade é só de um processo evolutivo e adaptativo a gente não pode confiar ah a ciência não chega para explicar todas

os detalhes das lacas a racionalidade humana não dá conta a racionalidade de um ser humanoo mesmo tempo a gente quer argumentar que não mas se a gente puxar o fio a gente encontra não não mas a ciência não contra com racionalidade humana apenas contra explicativa evolutiva aqui do rato isso encontra não não mas eu consigo aceitar absolutamente toda a evidência científica sobre a evolução Que Vocês conseguem aceitar a gente consegue olhar PR pr pra evidência e concordar sobre evidência o meu problema é que essa evidência eu acho que sim sobre a evidência sim assim o

processo quem Adão e Eva é um ponto empírico que você troue que talvez a gente você vai ter que defender Mas você mas você diz que você não consegue Confiar e Que um processo tão complexo possa ter dado esse resultado Então mas o Quando eu olho pro processo a gente concorda sobre o processo quando eu quero explicar questões metafísicas em volta do processo aí a gente vai com certeza discordar Quando eu olho pro processo e acho o processo altamente Improvável se eu pego uma moeda e começo jogar moeda para cima e eu digo cara des

coroa e sai cara 30 milhões de vezes eu vou dizer que tem alguma coisa tem que explicar esse processo não pode ser AC mas se você passar 100 milhões de anos jogando a moeda vai aconte não vai dar cara 100 milhões de vezes não a gente teria a gente teria que fazer a conta igual já fizeram 80 bilhões de pessoas jogando por 300 milhões de anos é matemático V em quantas vezes vai sair matemátic 100.000 galáxias com sei lá quantas milhões de de de partículas projetado em 100 milhões de anos a questão é essa são

números de de uma grandiosidade muito grande muito né magnanime então a gente a gente não consegue vislumbrar eles assim dessa forma pode pode Joel vai dar uma fazer um xixizinho o o o Len vai ler algumas coisas e eu vou depois falar para vocês eh O que que vocês acham da Morte eh sem essa ausência de uma vida eterna de um Deus depois vão pensando nessa nessa resposta e o e o Iago a visão que ele tem da Morte e e o que que o pessoal do chat tá falando contra sou contra sou totalmente contra

também cara é é um cara muito legal a conversa muito muito divertida muito muito bacana muito legal né inclusive quando a gente fala eu pelo menos fico um pouco inflamada mas tá a super amistosa eu eu acho que pro pessoal não tá parecendo que tá brigando também não porque para mim tá super tranquilo aqui bom a galera tem esse clima né a galera tem esse esse espírito lá e eu vi umas mensagens quando eu divulguei ah vai lá acaba com eles quero que sai nos dois convertidos em nome do senhor não não cara não em

nome do senhor é muito bom né É É o seguinte é aqui no chat tá bem tá bem eclético e eu que ia falar no chat tão brigando muito no chat é mais ateu ou mais eu acho que tá mais ateu viu vilelao eu acho que tá mais ateu eu achei que seria o contrário olha que louco que nem por exemplo tem uma tem uma uma um super chat do Ramon aqui ele fala assim ó se o universo tem uma causa de existência essa causa deve ser um ser não físico e material além do tempo

e espaço willam Craig já que o universo é todo espaço tempo e toda a matéria e a energia eh tem um outro comentári aqui também do Jorge Luiz eh não aqui ó do Daniel Juan ele fez uma pergunta interessante ele perguntou assim O que vocês acham de religiões que não t o conceito de Deus como o budismo que foca na mente mas ainda assim tem algo após a morte física é a gente teve aqui né um filósofo de de um filo de e filosofias indianas o professor de filosofias indianas a gente falou muito disso né

Essa visão Mas ainda é uma visão transcendental né que eu acho que também não embarca não Abarca o que vocês acreditam né é existe existe a vida após a morte por exemplo pelo que eu entendo mas daí não existe a figura central de um Deus vol e você pode voltar no caso do hinduísmo como uma pedra como um animal existe reencarnação né acho todos nós discordamos nessa visão você a teu para essa religião eu sou atu para essa religião Ah é É verdade né todo crente é um ateu para outras religiões né que é que

não é o caso da nossa conversa mas às vezes as pessoas que creem elas ficam em B bacad de como alguém consegue não crer E aí esse argumento Seria muito bom de trazer aqui agora claro que isso é retórica né a gente tá falando sobre a existência ou não de uma divindade sobretudo né a gente não tá discutindo ainda se é o Deus Cristão né existe um Deus exatamente como o nosso papo está totalmente sendo mais abrangente e num nível muito mais bacana esse argumento não cabe Mas quando você vai conversar com alguém que é

fundamentalista de uma religião e o cara fala como que você consegue não acreditar aí você fala ah não mas eu digo mas o seu comportamento aqui não é não é de você conversa em termos muito mais Gerais né se a nossa conversa fosse você tentando convencer a gente do Deus Cristão o tempo todo quero chegar em algum momento nessa nessa parte da conversa perfeito mas primeiro Tem que convencer do Deus não Cristão Ah não eu não tô na expectativa de convencê-los de nada gostaria seria ficaria muito feliz obviamente gostaria que todo o planeta pensasse igual

a mim não é assim que a gente não é a maravilhosa Liberdade intelectual que o cristianismo produziu no ano 500 maravilhos ISO isso é o meu pecado e não aquilo que Deus gera em mim Isso já é o Iago pecaminoso né quem não quer ser Deus do seu próprio universo deixa eu pagar o super chats aqui ó ó Instituto bíblico de arqueologia Vilela nós de novos queremos ir um dia aí Somos o ibar o museu de São Paulo com mais de 500 réplicas dos principais achados arqueológicos ligados ao Mundo Bíblico apologética O que é apologética

é a doutrina da defesa da fé tá com o contexto histórico cultural e Arqueológico da Bíblia Museu para todos redes sociais iarc.org PBR seria muito interessante se eles tivessem aqui mas trouxessem algumas coisas para mostrar né Certeza acho eles conseguem trazer Com certeza é Acho que sim né Alexandre Lourenço Sobre um aspecto de Deus enquanto criador qualquer coisa que exista precisa ser criada logo por lógica há um primeiro criador portanto não criando portanto eterno absoluto jo não criado eu acho portanto não criado ele escreveu não criando pode ser é absol o Joel está é tem

vários erros aqui o Joel está descreveu Eu acho que ele colocou o Joel descreveu Deus na possibilidade de nossa capacidade Vocês entenderam É mas ele botou criador aí né criador já pressupõe o ato consciente de de fazer uma coisa quer dizer são processos acho naquela parte do debate que a gente tava falando sobre a origem das coisas lógica de falar que bom se tudo é criado então alguém criou tudo tudo criado as é tem alguma coisa que fez acontecer ele quer falar de criado fe início né houve uma causa Mas você tirou criador já ficou

Então existe um início mas você não a chamar isso de Deus é uma escolha chamar isso de Deus é uma escolha maliciosa é não maliciosa não é a consequência de você achar que essa que esse ato Esse ato causal não causado é consciente só precisa disso para chamar de Deus e o ato que cria essa consciência Então mas também um Mas ele tem que ser um ato não causado porque a gente tem que voltar para que é não causado porque o universo não não causado dados científicos para entender que ele teve o início Mas será

que é uma entidade Mas Deus tem que ter um início não então a gente precisa de uma origem não iniciada mas o universo pode ser original iniciado mas a gente tem o dado pode ser o próprio universo pode ser o próprio universo Mas aí você tá se apegando só ao fato de que existe o Big Bang para chamar isso desse desse início fundamental mas is é todo o isso é a observação de todo o universo que nós temos não é o que eu quero dizer é que a a característica de precisar ter um início tem

que valer também para quem o inicia então exatamente não é o oposto disso se existe uma causa para tudo que há E se o nosso universo não aparenta ser ele próprio essa causa não causada se ele tem um início então ele precisa de uma causa não causada a causa não causada é toal arbitrário é é é arbitrário porque você tá querendo dizer que então precisa de um ser que não teve criação e que criou isso Por quê tudo o que existe precisa de uma causa hã tudo que existe precisa de uma causa existe é de

um de um ponto de vista assim bem prático sim isso veio e qual qual é a causa da primeira causa Deus existe ele precisaria de uma causa então só se só se ele tiver um início tudo que existis uma causa até chegar a uma origem não causada mas esse ambiente aonde o aonde o universo passou a existir do ponto de vista tempo e espaço já poderia existir na mesma esfera que você tá dando valor pra palavra existência para Deus eu não entendi tô querendo dizer que essa existência que precede o universo porque a gente tá

bem apegado a isso né não existia nada e passou a existir algo então se ouce um processo o b começa do nada absoluto não era matéria Ultra concentrada num pontinho seu nada né Porque Nós não sabemos o que é né sabe que universo então estamos de acordo Ok tem um mistério no início estamos de acordo sim chamar isso de Deus é um passo a mais ó tem tem duas pessoas é o passo explicativo de como existiu algo ver de nada eu acho que você dizer que Deus precisa e Não Ter iniciado para que o universo

possa ter um início é um problema porque você você só tá transferindo essa necessidade do Universo para Deus e ainda não não é tão explicativo quanto na ignorância ancestral dizer por que que choveu porque Deus fez tá você explicou tá bom em algum sentido sim mas você não tá provando que Deus tá ali sabe você tá dando a sua explicação do que você chama de prova quando gente se a gente tá discutindo metafísica e a origem de coisas que a gente não pode observar nem reproduzir em laboratório A gente tem que levantar hipóteses ver quais

ex você tá levantando a hipótese que você acredita perfeito estamos de acordo você também Tudo bem mas dizendo é eu não tô dando eu não tô dizendo ah Deus não existe Portanto o que causou Foi algo natural isso eu tô dizendo existe um mistério aí se você quiser preencher esse mistério com Deus por favor pode fazê-lo mas não ao fazer isso você não tá eliminando as outras possibilidades portanto você não está provando que é Deus é eu só preciso provar que a hipótese Deus é mais elegante mais provável do que as outras hipóteses elegante já

é um critério tão humano que né Você não acha usar linguagem que ele usou e por que é mais provável porque as outras hipóteses são menos prováveis eu tenho eu preciso a ideia de que surgiu a partir de de nada de novo eu de novo a gente vai voltar para mesmo Ponto eu acho que é que é menos provável acho que deixa mais complexo o problema eu acho a gente argumentando em círculo já não é mas por que que é tão mais fácil acreditar que uma inteligência fez tudo então De onde saiu a inteligência até

onde a gente sabe a inteligência decorre daqui ex são questões em abert o que a gente chegou o que a gente tá tá argumentando é que é volta para a ideia do argumento cosmológico né A partir do momento em que tudo que existe existe por uma causa e o mundo passou a existir ele não existe eternamente ele tem que ter uma causa anterior a ele que seja não causada E aí para fazer essa causa para fazer o universo existir Tem Que Ser Uma Mente racional para faz então mas esse cas Uma Mente é algo causado

a mente existir precisa ser uma causa não sei que seja uma mente que sempre existiu a não se que seja o universo que sempre existiu Ah que você postur is mas um universo não no ponto de vista do universo se que se você você é porque é é o argumento todo baseado no Big Bang iniciando tudo sa Sabe que Deus tá vendo isso que vocês estão falando e e vai cobrar você depoa Deus criou seres Racionais Deus quer que os seres exerçam a razão aqueles que abandonaram a razão e foram paraa fé esses ele vai

mandar pro inferno Nossa imagina surpresa surpresa Pens primeira Joel 31 né É tem um livro de Joel na Bíblia né Tem livro de Joel é é o o mais importante profeta era o Joel não era um menor ali não tem um menor ali tem duas pessoas aqui menor tem duas pessoas falando sobre o pensamento aqui né que você que você mandou para mim na hora que tá atualizando aqui Você pode ler um deles enquanto Atualiza meu minha mensagem aqui deixa eu deixa eu achar aqui na minha tem um falando de analisar o pensamento pelo próprio

pensamento sumiu aqui galera tá participando al Type ass alto nível do que você me mandou eh São dois é é da mesma são dois da mesma da mesma pessoa não é isso Não não são pessoas diferentes mas lê o primeiro quando atualizar aqui Eu leio o segundo tá eh a maior prova de que Deus existe é a morte se a ciência ou o alcance humano fosse autossuficiente seria possível trazer pessoas de volta à vida mas isso é impossível pois a vida depende do espírito e provém de algo superior não não não foi essa daqu não

eu tava falando de pensamento quer ver agora atualizou aqui ó Ah chegou chegou e uma pergunta como entender o pensamento usando o próprio pensamento e a vontade não como desejo o drive entre aspas para qualquer ação de onde vem tudo se explica pelo funcionamento do cérebro Então tudo é mero reflexo contínuo da sinapse Esse é um ponto e outro é o Ian também esse foi Alexandre Lourenço e Ian Martins Eu fico abismado às vezes com é com pensamento porque tipo como do isso é um maconheiro que escreveu como que do nada vem algum pensamento em

minha mente meu às vezes deus escrevendo é Deus escrevendo pensamento p muito aleatório acho incrível ele só escreveu a que ele do nada meu Pens imagina Deus Deus tava ali sem nada um dia Falou Ah tá bom vou fazer tudo mas o Alexandre perguntou isso n que tem uma pergunta interessante nessa nessa lumbra toda aqui teve uma coisa que ele falou de como é que a gente justifica o pensamento p o próprio pensamento né e ele já tá entrando em filosofia da ciência já né A ideia é se a gente não pode usar a racionalidade

para justificar a racionalidade porque a petição de princípio né a gente não pode usar o pensamento para justificar o pensamento que é petição de princípio a gente precisa de uma confiança anterior né é a ideia de que a gente não pode provar a ciência pela ciência então a gente sai da ciência e entra em filosofia para argumentar que a ciência faz sentido né a gente não po foi falado um dia que a ciência Ela não ela não não quer responder o porquê por não interessa para é o como né o porqu filosofia religão exatamente exato

tem outra aqui Thiago Lemos é por isso que à vees não pode explicar tudo gente concorda são complementares né abismos o Thiago Lemos fala a maior prova que de que Deus existe é morte se a ciência ou alcance humano fosse autossuficiente seria possível trazer pessoas de volta à vida mas isso é impossível pois a vida depende do espírito que provém de algo superior a gente pode entrar nesse mor el o que ele tá querendo argumentar é que se a vida fosse puramente material a gente deveria ter algum meio de devolver a atividade aquela materialidade ali

Como existe uma alma então é impossível trazer alguém eu entendi num outro sentido eu entendi dele dizendo se de como o ateísmo se numa espécie de o homem autossuficiente todo poderoso né não necessariamente acho que nãoo de tipo assim o corpo o corpo que está morto ele ele carece da Alma então não tem como voltar ou ou chegou vai chegar num ponto que entende o corpo então para fazer aquele negócio aquele corpo vem viver é fácil só que falta a alma falta uma coisa Essência Vital ali é que quando morre alguém começa uma começa a

morte dos tecidos tem toda uma questão Digamos que a gente congele é e tal mas eu acho que aí já é uma coisa mais plausível não você acreditam que existe alguma coisa além do Físico alguma chama alguma centelha alguma coisa espiritual ou somos só sinapses e ligações químicas e tudo mais uma troca química vocês acham eu realmente não sei dizer Acho que tudo que a gente conhece sobre a realidade nos encaminha para para isso isso mas não tá fechada a questão ainda não é não mas eu não acho que a questão tá fechada a questão

é que eu não acredito no meta no metafísico né no não no metafísico né no na é vou usar metafísico aqui porque não pensei numa palavra melhor que metafísico é uma palavra complicada mas assim eu não eu não acredito nessa transcendência porque eu acho que qualquer coisa que exista no processo da vida humana ela vai poder ela ela deixa indícios ela ela não está num campo inatingível e espiritual entende o que eu quero dizer é mesmo que a gente ainda não compreenda esses processos e que a gente nunca chegue a compreendê-los eles estão dentro do

campo natural eles só ainda não foram vislumbrados entendeu mas eles são naturais do ponto de vista que eles existem na na nossa realidade e É palpável mas isso é um tipo de fé também não é você acreditar nisso sem ter provas não é simplesmente porque eu acho que tudo que existe existe tudo está dentro do campo natural da existência entendeu mas é o que eu acredito Então mas isso é acreditar é que é engraçado usar a palavra acreditar tem uma pergunta Tem uma pergunta será que quando dois gametas o espermatozoide ó se encontram em forma

um novo indivíduo Será que acontece um pequeno milagre ali Será que precisa de uma intervenção direta de uma ordem Sobrenatural para ali ter um novo indivíduo humano ou não é só o desenvolver da eu não sei para isso do que tá contido naquelas células isso não mas em algum momento eh quando a gente a gente percebe a vida né e a individualidade não sei é uma coisa para mim transcendental claro que que tem toda uma explicação química e tudo mais mas alguma coisa parece que é aquela coisa do Douglas Adams né não é não não

basta olhar a beleza do Jardim sem acreditar que há fadas nele eu acho que é muito isso assim é estonteante mesmoo jardir Hã eu só acredito que é um jardineiro no Jardim bem cortado e aparado então mas é não preciso querem fadas só acredito que alguém deu sentido para aquela Mas a gente pode substituir Então por uma floresta então se a figura do Jardim evoca um um mestre eu tô dizendo a existência é bela complexa totalmente estonteante a gente não entende uma parte a outra a gente fica e em choque quando quando consegue compreender por

que que isso nesse necessariamente faz a gente evocar algo que esteja para fora dos limites da existência entendeu é mais isso então assim só se for uma consequência necessária né Eu acho que esse é o ponto da argumentação que a gente tá divergindo né ass isso isso mas é mas mas por exemplo na vida humana por que que qual é o indício de que há a necessidade da da da metafísica para explicar a vida humana você enquanto você por que que isso não pode estar contido no seu cérebro Por que que é porque que é

tão atrativo imaginar que uma parte do teu ser está numa numa numa transcendência que a Por que que você é tão atrativo essa argumentação que a daí não vai acabar daí não vai ter um dia que vai ser o Zero Isso é aterrorizante isso S CL sim s agora a pergunta que ele fez sobre a morte né de ah tudo que tem que foi a pergunta Inicial que você fez agora né de só al o que tá aqui qu que você v vida depois a morte aí eu sou eu sou convencido pelo testemunho dos Evangelhos

mesmo né quando e E aí eu eu creio nos Evangelhos como uma fonte histórica confiável né eu tenho testemunhas oculares de um evento o evento é que existia um cara que dizia que era Deus e esse cara que dizia que era Deus realizou atos Sobrenaturais diante de várias pessoas eles registraram isso no documento ele morreu dizendo que ia ressuscitar ressuscitou segundo o relato desse documento essas testemunhas escreveram isso e várias testemunhas viram isso de perspectivas diferentes eles registraram isso no documento e quando foram colocados para provar com a própria vida nega isso ou morre morreram

né provando que eram pelo menos sinceros naquilo que estavam registrando eram testemunhos que tinham que dão todos os traços de confiabilidade esse documento chega até mim muito bem preservado né me dando esse fato histórico que ele veio morreu ressuscitou e me disse que isso vai acontecer comigo se eu crer nele também não é então assim eu como Cristão ao ler esse relato de novo eu não acho que eu preciso de fé para acreditar nesse relato não é eu preciso preciso de fé para acreditar que esse relato é verdadeiro de uma perspectiva de que não há

uma intencionalidade de Deus e me enganar ou ou mentir para mim ou que ele quer o meu mal eu crer que Deus é bom e que ele quer me fazer o bem e que o relato do Evangelho ele não é Deus tentando torcer toda a lógica da história para tentar me enganar e rir no final das contas é fé não é mas o próprio relato o próprio documento histórico se eu considerar o Novo Testamento como considero qualquer outro documento histórico eu tenho ali um relato que me dá confiança que eu tenho que crer no sacrifício

desse Cristo não é nenhum outro documento histórico Mas nenhum outro documento histórico e relata a manifestação de uma De um acontecimento Sobrenatural mas aí eu tô lendo já vários relatam mas tantos relatam um monte de documento histórico relata eventos Sobrenaturais eles não são considerados como como uma história você escolher naquilo algo infalível a Aquilo é algo inerrante ainda mais a escolha daqueles né que poderiam ter sido outros houve muita discussão para dizer quais que a gente vai considerar aqui ou não vai considerar Mia foi tão grande grande o Apocalipse na época de Eusébio o Apocalipse

ainda era discutido al Havia três cartas principalmente três cartas que era um pouco mais que al ho pela ciência historiográfica de hoje em dia parece que muitos deles nem foram escritos pelo pelo pretenso autor deles né algumas cartas de Paulo sim outras não a coisa é muito mais complicada um p desatualizado no processo de P contrário pelo contrário Iago peloo no século ess documentos já eram todos aceitos já em larga medida já eram aceitos com diferenças entre diferentes igreja sobre Quais livros da Bíblia não eram aceitos com discussões discussão que chegou até Lutero a carta

de Thiago Lutero já não gostava daquela carta ele não gotera ele não gostara ele não gostava daquela cart uma uma discussão que chegou até o tempo dele enfim o o ponto é o seguinte tantos documentos históricos relatam fatos Sobrenaturais sim você tem gente morrendo por por esses fatos Sobrenaturais e mas morrerem por esses fatos prova o único ponto que é sinceridade acreditavam algumas ali acreditavam se é que o relato dessas mortes também é super fidedigno e como se deu como aconteceu vamos supor que vamos supor que tem ali numa uma fidedignidade básica não prova o

o teor Sobrenatural teor Sobrenatural porque ser conflitante né porque daí Porque daí teria um eventos Sobrenaturais no mundo apontando para religiões e credos diferentes ou não não no caso eu não tô discutindo só o evento Sobrenatural porque o que se faz negar o documento é porque o documento prega sobre naturalidade e existe uma uma crença prévia em chegar ao documento de que o documento não pode ter registro sobrenaturalidade porque isso já é uma decisão prévia ao documento não chega de mente aberta cheg será que esse documento me dá evidências o suficiente para acreditar nessas coisas

pode ser agora vamos vamos a ele tá qual qual o problema do documento então será Qual o motivo que ele me dá para acreditar aquilo aconteceu o evangelho mais o mais o primeiro evangelho de todos escrito quando 70 antes de Cristo se eu não me engano ou serja décadas depois mesmo que Marcos tenha visto tudo aquilo ele tá escrevendo 40 anos depois mas mas você não pode ler isso perspectiva mod já misturou um monte de outras percepções já misturou a memória dele isso não é isso não é factível quando a gente pensa no mundo antigo

onde tudo era tradição oral onde o pessoal decorava o pentateuco perfeito onde tudo acontece o f uma compade o fato de ter sido registrado 20 30 40 50 anos depois do ocorrido não dentro do mundo antigo não afeta não era uma genealogia decorar genealogia sim decorar sua experiência não Lucas vai dizer que ele empregou um investigação para escrever o evangelho dele sim como um bom Historiador tenta escrever embora o começo do Evangelho dele tem um fato histórico ali que os historiadores não enxergam né que é perdão muita Jujuba que é muita Jujuba que é o

suposto senso Universal decretado por Augusto pro Império Romano no tempo do governador lá da região Síria sei lá o que que era que era o Quirino existe o senso local de Quirino que não foi nem na época não era nem Augusto era o Imperador pare tudo indica não vou dizer que é comprovado mas tudo indica que ele deu uma confundida ali nas datas que era Imperador minha câmera que assim quem quiser o vídeo sobre genealogia de Quirino tá lá no no do teologia o vídeo sobre quando Jesus nasceu posso posso falar que o thago o

thgo falou uma coisa que eu ia eu ia levantar essa questão aqui ó thgo Lemos a maior prova que de que Deus existe não não cadê aqui ih eu apaguei a mensagem que era para eu ler aprovado que Deus não existe se Deus existisse mesmo não teria prova Deus voltou segundos ele voltou a mensagem Deus operou um milagre aqui paguei só para mim é uma que fala sobre a ciência provar a existência de Deus vê se acha isso daí de ver a maior prova de que Deus existe a a morte não não não não é

isso daí is daí eu tô aqui é essa que você tá aí é uma depois dessa se eu não me engano que é essa que você me passou aqui como que assim Leni você não e Deus foi embora de nov agal poucas cara é só uma que fala sobre a ciência viê aí vivemos sobre o silêncio de Deus minha gente é sobre Deus enquanto criador ou talvez sejamos moucos para sua voz é ele tá falando aí no silêncio Você tá no WhatsApp é tô no WhatsApp vou lá V Vamos conversando aí vou achar lá que

eu achei interessante como é que você lida com com o relato do novo testamento assim para você é só um documento histórico tem documento histórico revela coisas interessantes tudo agora assim como todo documento e não precisa nem ter coisas sobrenaturais você vai o relado de Júlio César da sua campanha É parece que tem exageros evidentes ali parece que não não é não é porque ele escreveu que é tudo verdade sabe você se aproxima daquilo lendo e buscando não sou Historiador também não tenho não sou investigador de documento antigo mas um priso historiográfico você chega com

algum tipo de desconfiança n mas se você tem um relato em que a pessoa é colocada diante da morte para averiguar defender a velocidade daquele relato ele não não morro mas não nego o que disse mas morreram antes do Evangelho ser escrito né não não não morreram antes evangelho ser escrito Pedro e Paulo morreram antes supostamente do Evangelho ser escrito porque os primeiros Evangelhos é décadas depois falando dos autores o próprios autores desses Evangelhos exato agora como é que morreram cada um desses autores não tá dado no evangelho né então não tá tá dado na

historiografia tá depois tem vários outros autores que descrevem autores existia uma coisa uma coisa inegável existia pessoas acreditando ferrenhamente naquilo Muitas delas dispostas a morrer em nome disso a morte em nome de uma fé é um fenômeno que acontece hoje que acontece hoje e não só no cristianismo é um fenmeno mas não confunda o argumento que eu tô usando com dizer que porque ele morreu é verdade não não ent porque ele morreu ele acredita que ele é verdade tem uma confiabilidade forção Noele naquele que resist agora existe autoengano também né não tem tanto louco de

seita que se mata também C que o cara inventou el invent o cara inventou e estava disposto a morrer porque ele obviamente inventou isso existe tem malí no mundo com certeza mas eu acho eu acho uma leitura muito provável se a gente não olhasse PR os evangelos já de uma pres exposição materialista fosse com a mente aberta como vocês disseram e tratasse como um documento histórico como tratasse qualquer outro documento histórico não é a gente tem um documento ali em que homens disseram que viram algo sobrenatural e morreram declarando que viram aquilo Cara eu vi

eu não posso negar o que eu vi peguei ouvi Mas deixa eu te falar a gente não vai usar a nossa experiência eh eh observando que manifestações religiosas normalmente levam as pessoas a um a a irracionalidades desse tipo para para usar essa lupa para olhar aquele momento e falar por mais que as pessoas digam que viram eu hoje observo pessoas dizendo que viram legal uma boa pergunta coisas coisas modernas o que eu tô querendo dizer é que eu eu sei que hoje pessoas passam por esse processo Então imagina naquela época é quando alguém chega para

mim diz aga eu vi um anjo eu vi um anjo né eu digo beleza você viu como como foi essa experiência não tava numa vigília a gente estava de jejum a 8 horas em volta de uma fogueira aí eu tava lá orando e tav com uma música alta e eu vi uma luz Uhum eu digo brother sabe com 8 horas de jejum com música alta numa fogueira eu vejo tudo que você imaginar aí entendeu vejo Saci Pererê eu vejo caipora você agora não eu vi como eu estou vendo o rolandinho não é se eu não

tiver nenhum motivo para acreditar que você ten uma deficiência mental eu posso acreditar que é verdadeiro aqu aquela história não é por quê Porque eu tenho um tipo de experiência completamente diferente de uma religião de mistério de um de um ambiente de de de culto de manifestaçõ de transcendental e a experiência do relato Evangélio é completamente diferente disso de um Jesus que andou com os caras por TR anos que explicou a sua mensagem teve outros documentos históricos contando a existência cal de Cristo que fez bagunça lá pela Galileia entendeu que eles viram ele viram o

cara morto com várias pessoas na cruz Romana depois voltou e andou 50 dias com eles não eu vi ele de longe lá deu o relato da volta é é esparso né é esp um evento aqui um evento ali o relato da volta como ele aparece meio misteriosamente para alguns masus Lucas João e atos descrevem que ele andou 40 dias exato exato mas não descrevem muito Pou exato mas descrevem muito pouco que fo aquil relato o texto a quantidade de texto é econômica Econômica Você tem um capítulo em cada a gente tem gente no século XX

que supostamente voltou da morte também foi visto e fez você achar que a existência desse relado já serve de prova é muito Té porque você já chega acreditando naquilo e na verdade quando evang e quando o evangelho foi escrito ele foi escrito gente já acreditava já os Evangelhos foram escritos já tem um viés a partir do momento que foi escrito com certeza mas gente acreditando exato já exam comunidades cristãs Quando o evangelho foi escrito n igreja existiram por décadas sem evangelho escrito existiram Sem Jesus e sem evangelho porque Jesus já tinha ido pro céu o

evangelho tinha existiram acreditando e cultivando aquilo e quando eles são escritos eles respondem a necessidades de fé das Comunidades em que eles são parte eles são tipos de relato você está dizendo que são relatos Ok gente que viu literalmente mas não é só isso que tem ali também você tem São Paulo Paulo nunca viu Jesus tudo que ele diz sobre Jesus é o que ele e diz que foi revelado para ele mas eu não tô nem para Paulo tô falando quatro evangelos Tudo bem entendi entendi mas eu eu imagino que a sua religião inclua o

que Paulo o que Paulo disse sobre Jesus so posterior dentro do debate primário de Deus existe ou não Jesus ou não seja ou seja é uma série de fontes são documentos históricos valiosíssimos dessa época nada que tenha neles nos exige acreditar que aqueles eventos Sobrenaturais de fato aconteceram assim como tantos outros relatos de eventos Sobrenaturais Eu também eu vou te confessar uma coisa a primeira vez que eu fui ler os Evangelhos eu esperava um me surpreendeu o a característica digamos pé no chão né daquilo ali não é um relato Ultra simbolista de de de espiritualizado

é uma coisa bem pé no chão assim as narrativas e tudo é descritivo né agora també descritivo também não é o único quantos líderes quantos gurus para usar uma expressão meio pejorativa que não precisa ser já existiram que também viveram entre seguidores tiveram atos ou Mágicos ou milagrosos que esses seguidores juraram que manifestaram Jam que aquilo tudo aconteceu é absolutamente nenhum desses relatos Se você pudesse citar alguns por nome nenhum deles possui o mesmo grau de confiabilidade Histórica de tipo de Testemunhas de pessoas em volta para testar a mesma coisa cara cristianismo é muito único

no modo como ele se apresenta você pensão tem sua particularidade toda religião vai ter a sua Por exemp modo como o texto sagrado se manifesta to diferente é no mormonismo que você tem um cara que diz que pegou umas um negócio um óculos mágico e viu o texto ali só ele isso é no século XIX se algo inventado no século XIX que já tava tão já tinha mecanismo para estudar um pouco mesmo aquilo tanta gente acredita em gente que morreu e cristãos mataram eles algums momentos ali também então se até ali tem gente disposta a

ter esse tipo de fé quanto mais em textos de milênio atrás eu queria aproveitar a inteligência de vocês para saber sobre aqueles argumentos argumentos que eu ouvia muito no passado sobre aquela coisa do do do Deus solar e a e as semelhanças entre gis aquele documentário né famoso mas não mas não só lá né eu eu eu vi eu vi em vários lugares né que que tem que a questão das datas a questão da da da da estrela ao norte eu não sei exatamente mas eu não vou lembrar de tudo especificamente mas tem muita falsificação

histórica ali e muita coisa que se você for na fonte você não encontra nada que ah fulan de tal tambémm teve o filho virgem não é e você vai ver e não tinha nada a ver mas eu lembro eu lembro que tem que tem bastante semelhanças Não tem aquela coisa do filho que nasce morre uma figura Messiânica que nasce morre ressuscita que tem os eh os os os profet Cadê os dados rolandinho não não perfeito a gente pode olhar mas eu lembro que era que era era bastante eu fiz uma pesquisa na época e me

parecia algumas coisas bem contundente aqu tem muita citação falsa que a gente tem mu tem alguns documentários refutando esses document perfeito olum Fes Prim eu aquele Abismo viu tá em acáo antigo Aí você tem traduções e o que se Alega por exemplo às vezes não é tão semelhante assim pega que é o relato de criação ali no orente próximo ah não era igual é puxado é copiado e quando você vai ver os dados Não batem igual do Egito né do set do é esperado que vai ter semelhanças também né Por que é esperado PR gente

esperado para alguém que acredita que aquela escritura tem uma origem totalmente original Você tá entendendo o que eu tô querendo dizer aquela história fundadora menos porque se aquela história relata um dado real é possível que hajam outras leituras de outras mitologias Daquele mesmo dado Então pensa por exemplo se eu falo de dilúvio existem vários relatos Oriente próximo e várias teogonias de Um Grande Dilúvio que pegou aquela região Esse é um bom ponto você acredita no dilúvio Universal do mundo inteiro Então se o relato de Gênesis é o relato de que Deus matou a humanidade naquele

período não é precisava matar o mundo conhecido né onde havia seres humanos Então existe relato de um diluv local existe fonte arqueológica de um diluv l local naquele ambiente do Pr Mas você acredita que só sobrou Noé e sua família e repovoar o mundo todo mundo é descendente desse desse gargalo que teve ali essa é uma leitura que eu tenho isso uma coisa mais empírica isso é uma coisa e essa é uma leitura que eu tenho baseada unicamente em Fé claramente eu leio o texto sagrado eu tenho motivos para acreditar no texto sagrado e eu

sigo o texto sagrado entendeu ah por quê Porque eu não sou arqueólogo para ir lá e verificar a evidência né ah a gente tem que assumir que a gente forma muitas opiniões baseado em que a gente acha que tá no nosso grupo Nosso pacote né então assim eu tenho motivos para crer na confiabilidade do meu texto sagrado Ah o relato dos Evangelhos O que Jesus diz o que Jesus fez isso faz com que eu possa assumir o relato do texto sagrado com muita tranquilidade agora dentro do das interpretações do texto sagrado existem ótimos teólogos em

algumas posições diferentes dentro daquilo ali o modo como leem dilúvio o modo como leem os primeiros 11 capítulos de Gênesis que é um texto que tem um um tom um pouco mais poético também não é o Evangelho é altamente pé no chão né a galera quer interpretar o evangelho como que interpreta nós tradamos assim Ah Jesus multiplicou o pão na verdade é o pobre que dividiu e e ele ressuscitou morto aqui era o miserável mendigo né essas parada que o pessoal fala por aí a e você lê o novo taxamento não é isso é uma

coisa completamente muito um relato descritivo é uma narração né quando você lê os primeiros Capítulos de Gênesis por exemplo seria seria ridículo porque as pessoas as pessoas no relato reagem como se aquilo fosse um milagre é uma leitura muito ingênua e Ah era pobre que levantou ensinou a dividir todo mundo ficou chocado com ele ensinando a dividir no século X por ali cara metade do século XX nossa dentro existiam ambientes europeus ali de cristianismo que batiam o pé para defender isso aí porque queriam sobreviver a uma época científica muito racionalista então tinham que racionalizar a

escritura para não serem tratados como párias intelectuais da sociedade porque hoje a gente vive num ambiente mais tranquilo assim eu posso chegar aqui sentar com vocês dizer que creio em Deus que creio em Adam EVA em Jesus Cristo e vocês não me tratam como se fosse um idiota sei lá ou só pensam e não falam mas não não pensam o homem Ele tem crenças irracionais não tem jeito mas assim há um cenário ouv não oi ou eu acho que é uma crença irracional mas eu não acho que isso é próprio de um idiota porque todo

ser humano tem crena é o sincretismo a gente pode ser totalmente racional e acreditar e né então assim dentro do século XIX x0 ali um ambiente hiper racionalista era muito difícil você manter uma crença na literalidade de alguns relatos e você tem espaço social para continuar se colocando como intelectual na sociedade ou queer que seja então houve um processo ali do do diz o seminar tentar chegar no no mínimo necessário de crença na na Bíblia para poder continuar crente mas continuar sendo aceito socialmente digamos assim ô ô Leni você achou lá aquela mensagem leia para

nós por favor vamos lá eh tá aqui quem é que mandou foi o Pera aí que eu Você tá brincando que você perdeu o negócio fui aí não tá aqui ó tá aqui ó é é que é que estão mandando vários estão mandando vários vários Essa vai ser a chave que vai solucionar segurar eu tô com medo a pergunta do Thiago lem tudo mais a pergunta do Thiago Lemos tá também uma pergunta mais ou menos um comentário ele fala assim a maior prova de que Deus existe é a morte se a ciência essa já foi

essa já foi essa já foi essa já foi eu tava expectativa Cara eu acho que essa pergunta chegar cara tá só crescendo a expectativa da pergunta né só pensando mes ele faça uma pergunta incrível ele não vai suprir as nossas expectativas já estão altas demais agora não não dá não dá 42 a resposta única possível agora não tem como de deixa eu provocar vocês hum fiz essa pergunta pro pirula Uma vez eu tava batendo papo com o pirula que é um meu ateu Favorito pirula grande amigo um cara maravilhoso a gente já fez vídeo junto

já eu assisti o vídeo de vocês assisti o seu perguntando para ele é fiz o Pergunte a ateu no meu e o Pergunte ao pastor no dele lá e foi muito legal porque era era era um tempo que no YouTube tinha uma guerra assim muito profunda esse ambiente assim de ateísmo e tal não sei o quê era mais inflamado era muito mais inflamado assim e a gente meio que a gente sempre se deu muito bem não é o pirula eu sempre digo que ele foi meu melhor adversário até hoje assim a gente fez alguns vídeos

respostas um ao outro e caraca ninguém eu fazia vídeo resposta Às vezes a a uns crentes ou alguma coisa assim e ninguém entendia o que eu tava dizendo direito e dava é o pirul é o cara que entendia o meu argumento entendia a possibilidade do que eu queria dizer mas entendi exatamente o que eu tava dizendo pirula é um cara maravilhoso sou fã Incondicional do pirula por mais que discorde quase tudo que ele acredita mas eu per eu perguntei para ele e me perguntou de volta disse pirula o que o que é que você acha

que poderia se tornar crente não é e ele deu uma resposta muito boa lá no vídeo ele me perguntou de volta o que que você acha que deixar a pergunta tem a ver com isso daí pode falar Eita tá vendo profecia prova aquiel lei a pergunta quer ver ó se Deus transcende a ciência como cristãos acredit como os cristãos acreditam como se pode exigir prova científica da da sua existência e se não for científica Que tipo de prova pode ser ser apresentada é a mesma coisa que ele tá falando pirula que prova vocês gostariam ou

aceitariam para falar Putz Deus existe mesmo que não fossem Milagres tipo Deus aparecer não mas Deus tudo bem Deus aparecer no céu e fala eu sou Deus jogar um raio não sei o qu isso tô falando de outr dição acho eu acho que o mundo natural Segue uma um um conjunto de regras muito bem estabelecidas a gente não compreende tudo que acontece mas mas a gente prevê o funcionamento consegue prever é Se eu jogar uma uma B ela vai cair forma de uma forma muito recorrente e confiável então provas da existência do divino ou provas

da existência da sobrenaturalidade são essas das mais banais coisas que que flutuam manifestações mágicas eh aparições que não podem ser explicadas mas não que aparecem e somem que aparecem e permanecem para que a gente possa ir lá e constatar que ela que elas se dão por mecanismos que não são os mecanismos conhecidos entendeu qual coisa que transcenda a nossa a nossa compreensão imediata não adianta a gente ir lá pro pra origem do universo não Então tem alguém aqui que aparece e se materializa e a gente todo mundo pode vir aqui ligar as luzes ver e

que que é isso aqui é uma é uma alma é um espírito então isso isso me faria um cara que voltou da morte para fal e resumo evidências né que são e verificáveis É acho que é isso o pirula respondeu o qu qu Não não vou lembrar agora Ah tá foi tão boa que ele quisa nem lembr acho que eu penso em duas coisas primeiro que poderiam me fazer mudar e passar a acreditar em Deus ou ter uma fé primeiro algum evento realmente para mim inexplicável e e grandioso e que apontasse para um sentido mas

por outro algo Interno também acho que existe muito acho que quando a pessoa vai pra fé ela parte de uma busca e de uma necessidade que existe no coração dela então acho que esse tipo de mudança interna muito mais do que uma prova eu prova no tá bom se apareceu aqui um coisa Sobrenatural claramente com sentido humano você pode dizer que é uma prova mas fora disso é muito difícil ver algo que poderia realmente comprovar provar toda essa parte Sobrenatural a crença nela vai ter que partir de algo aqui algo de dentro uma necessidade uma

abertura e uma e uma disposição de se jogar em algo que não se entende mas que talvez para em busca de um sentido na vida em busca de de fugir do Absurdo do fim Total a pessoa se lance é algo que eu poderia quem sabe um dia fazer é isso que eu ia perguntar se diante da morte deum da Morte iminente se de repente vocês se veriam nessa possibilidade de falar eu sou um Fortíssimo candidato a conversão no leito de morí mas eu gosto muito daquela frase Cara isso maravilha agora tá bom agora isso não

é uma prova de que Deus existe não eu gosto muito dessa dessa frase de assim né Ah é né atão quando o avião tá caindo ninguém é ateu É mas o avião cai igualzinho cara morrem 500 pessoas 400 Iago o que que poderia te levar a descrer é Eu tenho certeza que seria o ponto um ponto central assim da minha fé que iria que abalaria certamente não sei se me levaria a descrença porque talvez houvesse alguma coisa emocional mas que deveria talvez me levar a descrença seria eu passar a descrer da realidade histórica do novo

fechamento então a alta crítica que é os movimentos que questionam a veracidade histórica o novo testamento se eu passasse a acreditar de que aquele era um documento histórico confiável eu Possivelmente ia colocar minha crença em cheque com muito mais muito mais força assim sei agora tem uma coisa que vocês falaram é tem uma coisa que vocês falaram que que eu fiquei pensando aqui porque é uma coisa que a escritura fala a respeito sabe se aparecesse um fantasma aparecesse um uma não acreditariam né não não basta a pessoa não ela I continuar negando Pois é porque

a gente isso é uma crença na na autonomia da Mente Sabe de que eu eu sou capaz de olhar pro mundo objetivamente e que eu sou levado friamente pelas evidências que estão à minha frente como se a gente não não torcesse a evidência e não não pensasse e não tô dizendo nem que é proposital eu estou falseando porque eu quero mas é a gente tá confortável nas nossas próprias posições né É como o Joel falou ah ninguém muda assim tão rápido né do relato lá do do dawkins a gente tenta encaixar os acontecimentos na nossa

própria no Nosso ninho de cosmovisões né então se eu vejo Deus no céu talvez eu prefira acreditar que eu tive uma Alucinação do que acreditar que que Deus apareceu para mim mas Deus é tão inteligên e que a manifestação dele seria Cabal então eu acredito que foi mas você rejeitam esse registro não nem você acredita que foi você acredita que é possível se chegarem você acha que é puramente você realmente acredita que a sua crença no cristianismo é produto da Razão assim um resultado ral acredito que minha crença na existência de um Deus pessoal e

a crença na pessoa de Jesus Cristo como Deus que morreu e ressuscitou não é um ato de fé eu acredito que esse é um ato de seguir a lógica da evidência min agora existem coisas em volta da minha fé que aí em volta dessa compreensão que aí é fé pura fé acreditar na na na nas leis de Deus acreditar no relato da criação de Gênesis acreditar na ética cristã aí é porque esse cara que apareceu dizendo que era Deus disse que ia trazer esses mandamentos para mim e eu acredito com fé porque aí eu confio

nele por causa daquilo que Ele disse que que apareceu agora outro texto que eu queria dizer é um texto que é uma uma uma parábola Pou conci só mas só marcando tá eh a minha resposta ela não era por eu se exemplo que se Deus foi muito bom se Deus aparece no céu a gente falaria então que é um uma manifestação de luzes tal tal não ele não precisaria fazer assim entendeu eu eu seria convencido por uma evidência muito mais se agora se essas jujubas caíssem agora do nada e escrevessem aqui eu existo algum de

nós a gente PR foi House já veio aqui eu não eu com certeza ainda tentaria ver bom masha dúvida que eu saia apad dissimo entendeu Eu acho que que é meio é um pouco falacioso isso de as evidências elas vê não tem como ser serem evidências muito contundentes né existem evidências contundentes por mais convencida que Uma Mente tem há um limite de distorção que ela própria psicologicamente É capaz assim Tem coisa que transcende aquele limite ela se abre a uma crena diferente não não é absoluto também assim examente o tem uma parábola muito interessante do

que você certeza certeza pelo que dis seram vão discordado que diz a parábola obviamente Mas tem uma parábola que que Jesus conta famosa parábola do rico e do Lázaro né que tinha o um homem rico né era ruim maltratava os pobres e tal e tinha um pobre que era desprezado ambos morrem o Pobre vai pro céu o rico vai pro inferno não porque é pobre porque é rico mas porque um tinha Fé e o outro era mal não é ah e o rico tá no inferno e ele encontra Lázaro no céu e diz ó deixa

eu voltar lá pra minha família porque se eu for lá e disser para eles né eu aviso que tem um inferno e eles param com isso entendeu E vão viver procurando Deus é a resposta é não vão não você pode voltar e eles não vão crer porque eles não crem no testemunho que já foi dado para eles da da palavre da obra de Cristo Ah o ponto é que a gente a gente realmente acredita muito em nós mesmos né acredita muito e aqui eu já tô pregando já tá já já é quas pessoas não vem

aparição e passam a acreditar em aparição em fantasma outras cois cara mas acreditar numa aparição agora uma mudança real de cosm visão sobre a existência de um Deus vivo que ele muda e que lhe faz viver uma vida diferente cara tem ser uma mudanç muito mais radical e radical no sentido de de raiz né de do Fundo de quem nós somos às vezes V um fantasma não faz isso entendeu vê um parece alguma coisa na frente Jujuba se convencer da existência estamos falando só de convencimento da existência a conversão fantasma falar olha o inferno é

real não sei Acho que muita gente ia pensar duas vezes é mas você ia terminar a pregação ou não eu quer fazer uma já que o assunto é inferno e céu eu queria te fazer uma eu queria entender qual o limite da sua salvação aí indus vivos na Índia hoje em dia se não se converterem inferno ou céu o quando a gente olha pro Novo Testamento a gente encontra um Deus que que apresenta a salvação exclusivamente por meio da crença em Jesus Cristo né então aí eu já tô entrando em fé né eu já tô

saindo da da discussão racional acerca de eu creio na existência de Deus ou não eu tô entrando assim por que eu confio nesse Deus e porque eu cheguei a essa crença racional no que Jesus disse então confio no que ele colocou confiando então então tem uma uma série de crenças anteriores aí eu poderi dizer que quando eu olho pro Novo Testamento eu entendo que a salvação se dá exclusivamente por crença na obra de Jesus Ah isso é uma coisa terrível nãoé mas ele Depende de como a gente enxerga ah nossa antropologia também nãoé a linguagem

bíblica é que Deus convida todos os homens ao arrependimento e que ele se manifesta a todos os homens através da própria criação essa a linguagem de dos Salmos é a linguagem de Romanos 1 Romanos 2 né Deus revela nos céus a todos os homens existe uma lei moral dentro de todo o coração que mostra e acusa com cência o argumento bíblico é que todos os homens eles quebram até mesmo a própria lei moral ele vão contra a própria consciência Todos nós somos culpáis diante de Deus então ninguém é condenado injustamente porque Deus se apresenta através

da criação a todos por causa da maldade do ser humano a interpretação que eles obscureceram a própria consciência e escolheram o caminho da descrença e escolheram serem maus o ponto é esse né diante de Deus e que por isso todos os homens Todos nós somos passíveis conação M sofo eterno É par um pouco parece que é um pouco desproporcional né a menti uma vez ali eternidade de Sofrimento ninguém mentiu uma vez né eu queria saber qual que é o sim sim o então complicado porque primeiro que ninguém mentiu uma vez né a linguagem bíblica que

nós nascemos no pecado e a nossa maldade vai só aumentando ao longo da vida quando a gente entende que o nosso pecado não é só contra o outro não é só contra nós mesmos mas contra Deus a gravidade moral de um ato também é medido pela dignidade daquele que recebe essa gravidade moral isso aí é uma uma mentalidade é mas veja se agora uma coisa não deixa deixa eu terminar Ah se eu ofendo um um amigo sei lá se eu ofendo o Vilela se eu ofendo o Presidente da República ou um santo uma pessoa que

a existem gravidades Morais diferentes considerando a pessoa que recebe aqu a gravidade se a gente tá falando de um Deus bom e todopoderoso que nos deu vida fog respiração ex quer ofender né se você não sabe que estão ofendendo o presidente Então mas aí a linguagem bíblica é que existe um um um obscurecimento da mente você sempre sabe existe uma bússola moral digamos assim já de Deus agora de novo isso é uma coisa que você acredita pelo texto bíblico pelo texto mas mas mas essa leitura não te causa algum tipo de de incômodo eu eu

tô querendo dizer assim eu não tô negando que você causa porque eu sou parte dessa maldade entendeu Não mas é é porque eu entendo ent veja veja os cristãos diente is crago Iago os cristãos sinceros não são muito moralmente superiores ao resto da humanidade não são no entanto eles irão pro céu no entanto eles irão pro cé humanidade não porque nós não acreditamos Então não é tanto por causa do pecado que o rest da humanidade é por causa da sorte que esses aqui tiveram de tá aqui no meio disso então mas essa já é uma

interpretação dentro de um pressuposto extremamente materialista sobre o que é a própria religião se você olha pra religião só como fenômeno sociológico como você certamente vai olhar aí você vai interpretar Dessa forma não falando dos que estão sinceros os os esparça falando disso Não eu tô dizendo que a partir do momento em que você começar a interpretar o fenômeno religioso de uma perspectiva meramente material sociológica que psicológica que a religião não é não foi meramente material aqui não meramente no sentido de que eh não existe transcendência real não existe tô dizendo eles vão esses aqui

vão pro cé que isso justifica o porque tem pessoas que não acred não é isso tipo assim que existem pessoas em lugares do mundo que ainda não acreditam em Deus e essa é uma escolha delas acho que no fundo porque essa é uma é isso né No fim que você que você tá querendo dizer no fundo Deus escolheu né então dentro da uma perspectiva calvinista você tem um Deus que traz dentro desses muitos homens que negam esse chamado constante amoroso Deus que DCE o coração do homem então o Joel ele ele não quer ouvir o

te pai dizer ele quer falar não mas eu tô lembrando disso tô lembrando que Deus endureceu por exemplo o coração do faraó sei lá is im mas foi texto fala que é uma escolha do faraó está endurecido também nãoé porque assim a gente já sai do debate sobre existência de Deus começa entrar em debates teológicos para entender a lógica interna do cristianismo né ah quando a gente discute a lógica interna do cristianismo e a gente entende que dentro da lógic do cristianismo Nós seres humanos somos os vilões dessa história né a gente começa a entender

melhor como as coisas funcionam porque nós analisamos a partir da perspectiva antropológica e que eu eu sou eu e eu quero o meu bem né agora sei lá se a gente assiste sei lá que filme Eu tô assistindo Senhor dos Anéis Um clássico maravilhoso Aí tá lá os nossos heróis matando os orques e os uruk RAIS em diz isso aí pega eles que eles são do mal não é nessa história nós somos os orques da história nós somos os vilões dessa história né Nós não somos os os heróis levando o anel contra sauron né Nós

somos os servos de sauron a linguagem bíblica é essa nós somos os homens maus a gente escolheu e contra Deus no Deus criou todas as coisas ele cria o mundo ele ele diz para pro oceano vem só até aqui ele obedece Diz pro sol gira e assim ele gira diz para as partículas subatômicas vocês vão ter isso e vai isso e ele diz pro homem me obedeça e o homem cospe na face de Deus e escolhe ser o Deus da própria criação e da própria vida e a gente segue mesmo caminho de você concorda Você

concorda que para ver as coisas assim você já tem que ter aceito ass não não mas eu concordo essa uma visão intr religiosa exato exato Esse é esse é meu ponto Veja só o que eu tô tentando trazer aqui é o caráter aparentemente arbitrário disso né então Deus resolveu que vai ter que acreditar nessa história aqui sobre Jesus que existem alguns relatos aqui falando isso e que quem acredita nisso vai pro céu todo o resto da humanidade vai pro inferno não sei nem o que que você acredita sobre bebês e crianças não batizadas enfim mas

uma grande parte da humanidade vai pro inferno e acho que al contemplar isso e contemplar o o o o caráter relativo àquela cultura e aquela revelação de pessoas que não são nem melhores nem piores do que ninguém e que calhou daquelas pessoas estarem naquele meio cultural é óbvio que um cara da do Japão do século I depois de Cristo não se converteu era impossível ele se converter era absolutamente impossível ele se converter impossível dentro dos termos que você tá colocando porque acho que o Iago ele vai você me corrige mas pelo que eu entendi do

que você disse é que se você acredita no cristianismo por dentro eu já entendo que é por parte da fé e como o cristianismo funciona vão existir mecanismos para que que Jesus Deus se manifeste na vida de cada homem mesmo que ele não então mas então rolandinho você recai na crença de que esses aqui são os bonzinhos porque Deus tratou todos iguais deu a chance a todos e esses aqui se converteram ó que não é ass não dentro do o modo como a gente interpreta que a salvação ela não é fruto de obra de ninguém

então assim eu não eu não fiz o bastante para ser salvo eu não mereci ser salvo não fui mais bonzinho certo Talvez seja mais B do que eu talvez vocês lutem tenham opiniões Morais ou vivam uma ética melhor do que a minha não é essa questão ah a questão é que a salvação é um recebimento ela é oferecida a todos os homens e é um recebimento esse recebimento alguns negam outros aceitam esse recebimento né a linguagem de Romanos 8 é que Deus nos chama não é e a gente foge desse chamado Então mas esse japonês

por exemplo que nunca ouviu falar ele ele na vida pessoal dele ele ia ter indícios e ele ia ir se aproximando desse Deus mesmo que ele não viesse a a a estar numa igreja ou falar com pessoas que eram cristãs ele poderia ter essa revelação quando a gente olha para pro antigo testamento a gente tem um ambiente de Progresso revelacion nãoé em que os homens chham menos Revelação você pensa em Abraão Abraão tem uma uma voz que o chama para sair da terra e seguir a Deus é é uma revelação muito pequena quando a gente

olha nos Evangelhos Deus parece tratar os homens de acordo com a revelação que eles têm não é então o modo como Deus trata um brasileiro que tá aqui que pode sentar numa mesa e assistir um podcast com um pastor e um ateu e um é diferente do Deus do modo como Deus trata um índio e tal o relato que a gente tem é que os homens para crer para para para serem salvos precisam ouvir a mensagem do Evangelho tem que ser tem que de alguma forma ter contato com a obra de Jesus forma ordinária disso

acontecer através da ida da mensagem cristã até eles mas eu não tenho como nem como desejar obviamente mas nem como dizer que Deus não age de formas misteriosas e misericordiosas que eu não tô lá para averiguar tem muitos relatos por exemplo de missionários que falam de muçulmanos que sonham com Jesus por exemplo aí procuram um ambiente uma Bíblia um lugar imaginei que seria através dessa o musulmano acredita em Jesus né gente no humano acredita pessoa né sabe quem é Jesus sabe que ele existe de alguma forma agora assim eu o eu não tô dizendo que

a a salvação acontece fora da obra de Cristo que os homens são salvos normalmente sem terem recebido a mensagem do Evangelho só que o processo do do espalhamento do Evangelho foi muito rápido naquele momento ali para para o cenário histórico cultural da da da do ambiente romano com estradas e com grande ambiente de de de comércio entre as os países foi um processo em que Deus levou o evangelho muito longe é que veja bem é é que aí a gente entraria numa discussão mais sobre o cristianismo em si e seus valores né que é uma

discussão super interessante isso é mas eu eu tô eu tô com Joel ainda nesse nesse pensamento de que por exemplo Sei lá uma menina que nasce agora no no Oriente Médio ela não vai ter instrumentos para para para durante o curso da vida dela Muitas delas não vão ter instrumentos para que ela ousa falar do cristianismo ah eu sei que existe mas ela tem uma família tem uma uma tradição ela tem aí entra o aspecto de sobrenaturalidade né que é o espírito santo que vem que conte el Deus escolhe a dedo essa vai se salvar

esse vai se salvar e por isso por essa escolha a pessoa se converte né dentro da interpretação Cristã calvinista que é que eu sigo sim seria isso Deus generosamente escolhe alguns chama alguns podia sero mais Generoso podia ter sido mais Generoso Pois vem vem vem mais generosidade não mas é É Mas é interessante só para fechar isso que acho que não é então existe um processo um pouco eu diria Cruel um pouco mas é é é que se justifica porque esse conglomerado de pessoas então no passado seguiram um caminho tortuoso e eles respondem né É

porque pensa o seguinte tot cru mas eu quero entender primeiro essa crença de que essa crença exato o filho sempre lê a gente sempre lê a história de acordo com nossa própria perspectiva mas é o Sofrimento Eterno é o Sofrimento Eterno pro pro para pecados finitos Mas você aplicaria essa lógica num sistema que você considera justo É isso que eu tô querendo sabe imagina imagina que a gente que a gente Domina um outro país que a gente e a gente tem que tomar decisões Morais e éticas de como a gente vai selecionar aquelas pessoas quem

vive quem morre me parece é muito complicado tentar criar analogia entre eu como um governante e a figura de Deus né que escolhe que criou o universo que me criou que que me deu a existência que deu tudo que eu tenho a respiração que me chama a a existência e achar que eu posso criar um tipo de analogia ent eu aceito por fé eu aceito por fé porque ele se revela se mostra verdadeiro e é o que ele estabelece como o justo eu entendo entendo agora você tem que entender também de que se a pessoa

não tem fé parece um pouco mesquinho da parte de Deus que ventar tudo que eu vou tentar fazer mas tudo que eu vou tentar fazer com uma pessoa que não tem fé ideal realmente exato exato porque isso que isso que é uma sociedade honesta plural e boa é a gente tenta a gente tenta encontrar concordância no convencimento e não na imposição Claro claro então assim vocês tentam me convencer do contrário eu tento convencer outra coisa a gente vai no no convencimento mesmo que existam partes na escritura que sejam muito duras Principalmente quando você não partilha

da Fé da escritura não é receber isso já é um recebimento da da fé né tem que existir um um jeito de interpretar a vida de ter uma antropologia tem uma visão do mundo tem uma visão de Deus que tem que ser muito particular para concordar com isso e para chegar nisso tem que existir um trabalho Sobrenatural do Espírito Santo eu não tenho eu não vim para cá o cristianismo com nenhuma pretenção de conseguir convencer porque eu já leio a escritura entendendo que o convencimento não é poder meu Claro por quê Porque nós somos caídos

no pecado nosso coração não quer reconhecer Deus nunca assim que eu leio não é a escritura então há um ato Sobrenatural de Misericórdia Deus e da iluminação então assim eu meu o que eu posso fazer é apresentar é mostrar né O que é de uma visão que busca não partir do pressuposto da Fé o cristianismo ele traz a Boa Nova Mas para te dar a Boa Nova ele tem que te dar a péssima nova existe uma má notícia notícia tem a péssima notícia todo mundo tá indo pro inferno você acabou deit Você acredita osit exato

exato tem que dar má notícia tem uma má notícia antes da boa notícia uma notícia que nós precis sa Será que é verdade isso daí é mais complicado e você acredita que realmente você acredita por motivos Racionais sim eu acredito que assim que a gente tá discutindo agora eu não acho que é irracional ir até as últimas consequências daquilo que é apresentado no Evangelho não é e de novo e as últimas consequências não significa nada violento ou queer que seja significa é porque é uma linguagem que às vezes se estabelece na quando se fala de

religião né um cristão radical Imes vai exé B radical o radical Cristão dos primeiros séculos ele se deixava estapear na rua e com alegria ainda por cima buscavam ativamente se matar em nome da Fé então era o era o contrário que acontecia que também não é um exagero é melhor do que o exagero de matar mas também não é um exagero prud mas também mas também não é um exagero tão bom assim não não é não é galera acho que chegamos ao final aqui do papo você tem algum super chat não é 3 horas mas

eu eu eu vou fazer uma uma provocação final aqui para cada um para encerrar mas a não ser que temha algum super chat alguma coisa para tem tem tem só aqui o pessoal tá querendo saber a onde que o o Iago comprou a camiseta Hum gostei inclusive não comprei por eu ganhei eu ganhei dá para ver aí da da câmera aqui ou dá para ver é do pessoal da Ortodoxa eles eles é bonitinho vi eu vi eu vim com a cara de Jesus para marcar o meu aqui eu não sei se por heresia mas eu

engoli alguma coisa aqui que eu fui beber água ele falou que Deus tava vendo ende achei uma coincidência muito estranho o Putin tá ameaçando a Ucrânia e você com essa camisetinha de ícone ortodoxo aí aí não existem mais símbolos aqui que vão ser analisados nos comentários aqui podem ter muitas pistas aqui nessa manifestação aqui porque eu tô segurando minha onda mas cara alguma coisa que cortou min suas palavras de impiedade aqui exatamente Com certeza ai ai melhorou assim vou vou mentir que sim não tô Brando isso que é uma oração é isso então eu queria

que terminar esse papo Maravilhoso aqui e que é óbvio que a gente não ia chegar a uma conclusão né quando coloca Deus existe você não vai assistir aqui fal Ah agora Deus existe ou não existe Depende de fé Depende do que das opiniões que você ouviu aqui mas eu queria que cada um terminasse aqui com uma oração dentro do que você acredita falando com a câmera então a oração do agnóstico do do ateu e do crente aqui falem com a câmera pode ser uma mensagem de alegria pode ser uma coisa sobre a pandemia Mas mande

uma mensagem de acordo com suas crenças ou suas verdades aí para para encerrar esse papo e agradeça a quem você quiser eu agradeço ao Lene aqui já de antemão e todo mundo que tá nesse nessa Live aí muito obrigado quem quer começar pode ser rolandinho rolandinho po começar vamos ver se já saiu aqui é você tá bem o o espírit obou a dá o espírito opressor ol você você lembra quando o temer foi faz a posse dele agora é a prova de que o Brasil sendo governado com forças do mal olha eu vou falar que

uma um dos ASP que eu mais sinto falta da religião é é a oração eu achava o instrumento muito bom eu tento até replicar de alguma forma né porque é muito bom quando você vai dormir você Repassa o seu dia rever as coisas que você fez eu acho isso muito muito interessante ass substituiu achou um substituto é eu eu assim penso sobre o meu dia penso sobre a minha conduta acho que acho que é esse esse processo de de pensar no que você faz e refletir é eu acho que isso é é uma coisa interessante

do do processo religioso mas assim queria agradecer todo mundo que ouviu o papo eh espero que a gente tenha se se respeitado bastante aqui lógico a coisa é um pouco apimentada né normal porque é um é um é um debate tudo no amor mas exatamente mas você te acompanha J V que eu tô ligado mas eu queria dizer que assim eu eu eu respeito muito mais as religiões agora do que do que eu respeitava quando eu eu fiz o meu meu rompimento mas eu acho que se você eh sente dúvidas se você às vezes fica

fica com medo de de namorar algum tipo de pensamento porque tem medo né da da da da punição Divina acho que você deveria eh se dar a esse direito porque a racionalidade é uma característica humana você deveria pensar sobretudo né Eh se abrir ler coisas diferentes e não necessariamente a resposta que foi boa para mim vai ser boa paraa sua vida hoje em dia eu tenho claro issoo isso para mim mas dá para ser para você ser uma pessoa plena uma pessoa boa digna justa mesmo sendo sem sem ter uma uma crença no cristianismo ou

em qualquer outra religião e deixa também uma mensagem a as pessoas que também eh São ateus como eu ou agnósticos para que também vejam que a religião tem sim o seu espaço eh o Brasil um país muito complexo com eh uma situação eh que difere de cidade para cidade de às vezes na mesma cidade né em espaços públicos né um um tá de uma forma outro tá de outra acesso diferente educação então nesses lugares Eu sinto que a aão a religião sim desempenha um papel que às vezes é muito importante então eu aprendi a respeitar

mais também e tenho estudado e acho que que Todos deveriam fazer isso Amém Amém quem vem agora jo tô pensando aqui que que eu faço em oração você tenha quer fazer eu posso eu posso orar de verdade assim inod ide meso mas deixa eu falar primeiro aqui o rolandinho falou uma coisa que eu concordo demais ah às vezes à noite quando a gente vai dormir eu e minha esposa né a gente tem um bebê Nossa sogra mora minha sogra mora com a gente a mãe da minha esposa a gente organizar a vida a gente é

uma rotina bem atarefada e às vezes a gente vai deitar muito tarde assim muito tarde não bem dependendo de cada vida né 1 da manhã ali a gente vai a gente vai deitar e a gente conversa sobre o dia ora juntos fala sobre bebê a Catarina e tal à ve a gente começa a falar sobre a nossa fé e ali e ali deitado na cama para dormir com minha esposa são momentos apologéticos muito preciosos de de se questionar de conversar é um ambiente seguro né você tá ali você sua mulher a gente por que que

Deus faz assim sabe é aquele momento assim de Poxa mas faz sentido esse negócio mas esse a gente começa a questionar nossa própria fé perguntar sobre as nossas próprias crenças ali o ambiente de qu gente contra segurança para reavaliar como a gente vive as coisas que a gente acredita as coisas que a gente ouve e cada vez mais que eu faço isso eu me sinto mais convicto da minha fé sabe o que eu quero dizer é pro público Cristão que pode tá ouvindo dizer a mesma coisa que rolandinho disse nãoé não tenha medo de questionar

de se se questionar de se avaliar Deus não vai ser mais honrado se a gente ficar calando da nossa cabeça Os questionamentos que nós temos sobre sobre tudo Deus criou a nossa racionalidade né ele nos deu uma fé e essa fé não é para nos deixar mais burros essa fé é para fazer a gente exercer Nossa compreensão sobre ela então ah eu tô não posso não eu tô ouvindo esse podcast rolandinho falou uma coisa que eu achei mais convincente do que o que o Iago falou e o o Joel falou uma coisa e eu achei

o argumento dele você não tem que ter medo de onde um exercício saudável de racionalidade po de levar eu acredito que vai levar mais a mais fé não é mas esse tem que ser uma jornada que você tem que construir também com você então não tenha medo de questionar de de pensar a respeito de Deus não vai Deus não tá no céu escandalizado como sei lá uma velinha púdica oh meu Deus tá questionando se eu existe e agora não é questione pense Será por que que eu creio é porque minha mãe mandou entendeu por que

que eu creio né O que é que me trouxe aqui na minha vida pessoal esse processo foi um processo que me deixou mais convico da minha fé é o que me faz conseguir sentar aqui falar ouvir uns argumentos que eu fico pensando é realmente para esse lado entendeu ah vou sair daqui pensando sobre algunas coisas que eu vi obviamente né Ah porque isso é maturidade Sabe tem um amigo meu revisor do canal Flávio né um abraço aí o Flávio ess tivesse assistindo ele diz eu não posso ir para debate assim não Iago eu por quê

Porque o cara vai falar uma parada vou dizer hum Realmente eu não pensei nisso não vou eu vou vou pensar a respeito a não tem debate não tem conversa tudo que o cara disser vou querer pensar sobre antes de falar né E claro que aqui como um programa de entretenimento inclusive né a gente tá se contrapondo e se interpondo mas depois que isso aqui acaba aí quando a gente passa p o falou aquele negócio tal Será que podia ter respondido isso ou mais argumento que realmente eu falei isso aqui isso e a gente vai repassando

o que ouviu isso é muito saudável pro nosso crescimento como ser humano e eu acredito no crescimento da nossa fé né então quero encorajar as pessoas a questionarem e quee pediu para orar eu vou orar de verdade porque tem a oração do ateu do agnóstico do crente vai ter que ser uma oração de verdade então se vocês puderem me acompanhar nem que ser só ouvindo eu agradeço vou orar pelo público para que Deus os abençoe Senhor Deus obrigado por esse tempo que o Senhor nos deu de conversa obrigado porque é uma oportunidade muito boa de

colocarmos na mesa pessoas diferentes e que podem se respeitar eh é um fruto do cristianismo é um é coerente com a fé cristã que pessoas se respeitem mesmo quando não respeitam muito as ideias uns dos outros Nós não precisamos achar que todas as ideias são boas e certas para que possamos nos tratar como seres humanos então que o Senhor possa gerar isso em nós mais empatia mais amor mais respeito e que nossos corações possam ser constrangidos pela obra perfeita de Cristo Jesus oro mesmo que não acreditem mas oro e Peço pela alegria pela paz pela

felicidade pelo bem e pelo bem espiritual inclusive do rolandinho do Joel e de todo mundo que tá aqui com a gente tá nos ouvindo você também Ah obrigado em nome de Jesus amém amém é porque você já acredita Ah você já tá no Retiro preocupado Joel bom Vilela você lançou o desafio da oração aqui então tava pensando e vou ousar fazer uma oração também senhor você que está acima de qualquer concepção humana se é que está aí obrigado por não se fazer tão Óbvio obrigado pela possibilidade da discordância e das diferentes visões porque se uma

delas for verdadeira e todos a soubessem grande parte do interesse da vida humana di apareceria nesse mesmo instante então Obrigado pelo mistério amém amém e eu vou terminar com a minha oração eh virai membro curta esse vídeo seria curta esse vídeo compartilhar não né Compartilhar desculpe desculpe-me a a mesc compartilho Nossa mes Não não mesóclise é compartilho aei não é complicado compartilhemos é compartilhemos compartilha inscrevo aimos e viros membros Obrigado todos vocês e fiquem na paz a gente vive tempos muito estranhos acho que todo mundo concorda tempos muitos difíceis pandemia eh essa essa briga eh

eh incensando nas redes sociais e mesmo na na vida real eu espero que esse programa prove para vocês assim como outros programas que a gente trouxe de ideias eh contra áreas que é possível a gente viver num clima muito legal e discutir como a gente discutia quando era criança a gente sempre teve esse clima em casa e na rua com os amigos Eu Queria que voltasse isso porque nos últimos anos ficou muito difícil ideias contrárias serem debatidas o Joel que o diga né que tava lá no show no dia então Obrigado a todos vocês disseram

que eu tinha que falar com a voz fininha poder debater com o Joel Fi na paz todos vocês fiquem na paz tch