Um Olhar Sobre o Jesus Histórico: A Proposta e as Distorções na Mensagem de Jesus de Nazaré.

Bom dia tudo bem Bom eu queria conversar com vocês um pouco hoje né sobre a moral Cristã um pouco sobre a história de Jesus de Nazaré né e é um pouco é um pouco difícil eu diria né começar um diálogo sobre esse tema Porque infelizmente pela nossa tradi cultural por parte do que nos foi ensinado né Nós temos uma imagem de Jesus muito distante de nós Esse é o primeiro problema que nós teríamos que tentar resolver n nós temos uma impressão de Jesus e um olhar sobre a figura de Jesus que não é próxima de

nós que não diz respeito por exemplo aquilo que nós podemos ser em geral nós percebemos que o olhar que se faz sobre Jesus é um olhar de um o distanciamento é como se eles tivessem um lugar e eu estivessem em outro é como se a sua mensagem tivesse em um patamar que eu não posso alcançar Então esse é o primeiro ponto que nós teríamos que eu diria assim corrigir não é a mensagem de Jesus de Nazaré ela sempre foi uma mensagem prática então sempre foi um apontamento de comportamento mas infelizmente né como ao longo dos

séculos né Foi se criando uma imagem e isso foi se criando mesmo porque isso não existia na mensagem original Cristã né a ideia de que Jesus era Divino E aí por favor não se ofendam né mas isso foi acrescentado posteriormente Essa mensagem não existia em nenhum dos nenhum momento Jesus afirmou que ele era Divino ele nunca disse isso né e nenhum dos textos iniciais que nós temos né E aí os historiadores eles fazem algumas avaliações né porque o material que nós temos não é um material próximo por exemplo do século I são materiais muito antes

não é mas em nenhum dos materiais mais próximos que nós temos há essa afirmação de que ele era Divino ele nunca se colocou dessa forma nãoé e o que nós percebemos é que só essa afirmação né a afirmação de que Jesus é Divino né E isso vem da da ideia da Santíssima Trindade Não é só isso já deslocou completamente a mensagem cristã do seu lugar né porque quando você coloca Jesus como um ser Divino né ele passa a ser inalcançável Ou seja é um ser Divino né Então tudo aquilo que ele fez ele fez porque

ele é Deus Ou seja eu que sou homem eu não vou conseguir fazer Então esse é o primeiro grande equívoco da história do cristianismo né a colocação de Jesus na posição de Divino e assim nós perdemos a grande oportunidade de tentar alcançar a sua mensagem boa parte nem tenta porque afinal não é para os homens é coisa dos Deuses né Esse é um grave erro né A proposta não é essa né uma outra questão que nós teríamos que pensar para começar a discutir o tema né é que além dessa distância há uma outra distância entre

nós e Jesus de Nazaré que é a distância do tempo né E aí nós teríamos que entender que o material que nós temos e provavelmente aquele que todos nós conhecemos né é um material já muito posterior então se eu perguntasse para algum de vocês agora ah O que você sabe sobre Jesus veio de onde né Quem te ensinou você respu aonde todos provavelmente responderiam que sabem o que está na Bíblia não é eu sei o que está no Novo Testamento mas aí a pergunta seria mas quem escreveu O Novo Testamento então tudo que eu sei

de Jesus vem do novo testamento certo mas quem escreveu O Novo Testamento nós teremos que começar a interrogação por aí não é não foram os apóstolos Issa já é a primeira excepção né não foram os apóstolos todo o material que nós temos né chegou até nós ainda do novo testamento né é um material de tradição oral né então ele foi escrito muito posteriormente de uma pessoa que conheceu uma outra pessoa que conheceu uma outra pessoa que conviveu com Lucas que conviveu com Paulo de Tarso então o material de tradição oral e o material escrito muito

posteriormente né Vocês ve vejo que Que observação interessante que a história nos faz né quantas pessoas Vocês acreditam que no período em que Jesus viveu e no período que os apóstolos viveram naquela região específica por exemplo né quantas pessoas vocês acham que eram alfabetizadas e que teriam condições de escrever os textos a visão mais otimista né de todos os historiadores né é de que o império romano Nesse contexto teria aproximadamente três 4% de pessoas alfabetizadas o império romano inteiro naquele momento e essas pessoas alfabetizadas elas eram educadas e Preparadas em polos de Cultura em lugares

onde tinham por exemplo escolas de filosofia ou seja em Alexandria em Roma não na Galileia o lugar onde Jesus nasceu que não foi em Belém foi em Nazaré diga-se de passagem né o lugar onde Jesus nasceu nem constava nos mapas do contexto Nazaré nem aparece nos mapas uma região de agricultura uma região de camponeses Muito provavelmente 95% de chance ninguém era Alfabetizado pouquíssimos eram Com certeza não eram os Camponeses da região da Galileia veja não estou dizendo que é impossível né que algum Apóstolo ou algum discípulo de apóstolo né temha escrito algum texto pode ser

mas com certeza uma Rara exceção de alguém que foi educado em outro lugar e depois se dirigiu àquela região mas dos que eram de lá e os que foram seguidores mais imediatos de Jesus eram todos de lá né naquela região eram pescadores não é como nós conhecemos Com certeza esses não eram alfabetizados então o que nós sabemos né por parte de uma avaliação histórica não é que a maior parte dos textos que nós recebemos como sendo a Bíblia né como sero o Novo Testamento né Não só não só a Bíblia ela engloba também uma escolha

do Antigo Testamento né então vou falar o Novo Testamento né são textos posteriores escritos por outras pessoas pessoas que não conviveram com Jesus aliás Muito provavelmente pessoas que não eram nem 10 nem 20 nem 30 anos próximas dele né o que nós sabemos né é que se estima né que o primeiro texto escrito o primeiro evangelho escrito tenha sido o evangelho de Marcos mais ou menos no ano de 70 Mateus e Lucas 80 90 e João o apocalipse de João o último Então de 100 mais ou menos não é esse o material que nós temos

nós temos aí a cópia da cópia da cópia da cópia da Cópia Então essa é uma mera estimativa então nos falta ainda um material mais próximo né mas vamos voltar pra pergunta né quem escreveu O Novo Testamento só para nós termos uma uma noção né uma ideia aquilo que nós chamamos de Novo Testamento inclui 27 textos de aproximadamente 16 autores 16 autores diferentes escritos né contando as cartas de Paulo de Tarso são um pouco anteriores né são do ano de 50 mais ou menos escritos Muito provavelmente Entre 50 e 150 os originais e depois foram

feitas as cópias ISO aqui dentro de uma um um olhar né uma perspectiva mas nós não temos muito material ainda para ter certeza disso né então o primeiro ponto que nós teríamos que colocar em nossa nossa Compreensão é esse ponto né esse texto esse texto que nós recebemos como sendo o novo testamento é um texto escolhido tudo bem são 27 textos Mas por que 27 textos porque foram escolhidos os 27 textos no contexto haviam vários outros textos se haviam vários outros textos haviam várias outras compreensões E isso nós teríamos que compreender agora nãoé aquela visão

que nós recebemos do cristianismo é uma visão que sobreviveu ao longo da história né E que se chama de ortodoxia eu já vou explicar melhor isso né foi a visão que sobreviveu mas existiam centenas de outras visões e centenas de outros textos não esses textos que nós conhecemos E aí por um por uma sorte da história né ocorreu um evento extremamente interessante né em 1945 um homem no alto Egito perto de nag ramad né por engano encontrou um vaso enterrado no chão ele quebrou o vaso né ao na expectativa de que tinha algo mais valioso

dentro né quando ele quebrou o vaso que tinha dentro do vaso 52 textos Evangelhos nenhum dos Que nós conhecemos tinha o evangelho de Tomé o evangelho de Felipe o evangelho da Verdade apocalipse de Pedro ninguém tinha ouvido falar não é Ou seja uma série de outros textos que os historiadores às vezes tinham alguma referência né porque algum outro texto de crítica já tinha aparecido mas o texto em si nãoé e surgiu essa Fonte Nova o que aconteceu a partir de 1945 né quando esse material foi encontrado ele demorou um bom tempo ainda para ser descoberto

né porque essa pessoa que encontrou deixou em casa né não tinha noção do valor daquilo aí depois aquilo foi parado no mercado negro uma parte foi para um lado outra parte foi para outro então demorou até que alguns professores tivessem acesso e se juntasse esse material né então só na década de 70 1970 nós tivemos a tradução desse material que como ele foi escrito e ele estava ele eram cópias feitas no Egito eles estavam nem em grego eles estavam em copta que é um grego egípcio então eles foram traduzidos para inglês só na década de

70 Então por que que eu tô dizendo isso para vocês né porque entre século 1 em 1970 é um bom tempo ou seja uma outra visão do cristianismo uma outra visão do que foi a história de Jesus de qual era a mensagem de Jesus só chegou a nós a 40 anos atrás então nós temos 1900 anos não é de uma mesma visão que foi a visão que sobreviveu por isso é tão difícil questionar não é por isso quando por isso quando eu olho para vocês e digo assim não Jesus não era Deus e nunca se

anunciou como Talvez algumas pessoas tenham se ofendido não mas como assim Jesus não era Deus como se eu tivesse ofendendo Jesus por falar isso nós estamos acostumados com uma tradição mas essa tradição ela se tornou a tradição porque foi ela quem Sobreviveu ao tempo e há um motivo por isso jás vamos entrar nesse ponto mas haviam centenas de outras opiniões tudo bem o que eu quero mostrar para vocês um pouco hoje o que eu vou trabalhar o foco né é a mensagem de um outro grupo que foi chamado na época de gnóstico gnóstico eu já

vou explicar um pouco melhor o porquê né Eu disse que a visão que nós conhecemos é a visão da ortodoxia certo o que aconteceu ao longo do século i e século 3 né aqui um grupo específico o grupo que se considerava ortodoxo né foi criando uma instituição então eles foram criando um processo hierárquico foram alcançando uma organização maior né e por isso eles foram crescendo mais sobrevivendo Vamos colocar assim com mais eficiência né e quando esse grupo se tornou a religião oficial do Império Romano né No começo do século I vocês conhecem a história de

Constantino né o imperador que se converte ao cristianismo né quando isso aconteceu algo grave aconteceu em seguida né um grupo passou a ter poder e esse poder inclui um poder policial o que aconteceu em seguida pós 325 o ano de 325 né que é quando se consolida essa essa junção não é perseguição já acontecia né Nós temos várias cartas por exemplo do ano de 90 do ano de 110 do ano de 180 várias cartas dos ortodoxos né diminuindo e perseguindo outros grupos mas é um ataque verbal o que acontece a partir de 325 é que

eles passam a ter uma força policial então não só há uma discussão teológica H por exemplo uma queima dos livros então se eu considero aquele grupo errado vamos perseguir o grupo e queimar os livros Por que será que estava enterrado os 52 T por eles estavam enterrados n nó sabemos o porqu n no ano de 367 n o Bispo de Alexandria enviou um uma petição né um vamos dizer assim uma ordem né Para Todas as igrejas do Egito dizendo que teriam que ser destruídos todos os texos que não fossem ortodoxos e que eles chamavam de

heréticos um monge no Mosteiro de São pacomio Como se chamava percebendo que seria destruído né o material que ele utilizava juntou toda a biblioteca do mosteiro e enterrou a biblioteca que é o que nós conhecemos hoje esse texto que nós encontramos em 45 que é chamado de biblioteca de nag hamadi nag hamadi biblioteca de nag hamad que foi encontrado na região de nag hamad Ou seja é um texto sobrevivente de uma outra visão sobre o que é o cristianismo que chegou até nós há muito pouco tempo tudo bem O que que significa o ortodoxia Por

que que os ortodoxos disseram nós somos os ortodoxos os cristãos ortodoxos ortodoxia vem do grego não é e significa a opinião certa do doxa É opinião Orto é reto então é opinião reta É opinião certa então esse grupo falou assim eu tenho a opinião certa os outros são heréticos ou seja aqueles que escolheram o errado aqueles que escolheram opinião errada mas se eu fosse por exemplo para Alexandria no século i e conversasse com o cristão ele ele ia dizer assim eu sou cristão entende ele não ia dizer eu sou herético ou eu sou ortodoxo porque

quem disse que ele não era foi um grupo Só foi um grupo que disse não eu sou e você não é Infelizmente foi o grupo que sobreviveu e perseguiu os outros Tudo bem então estamos Claros nesse nesse sentido né Então esse é um primeiro é um primeiro olhar só pra gente conseguir romper com a ideia ideia de que aquilo que nós conhecemos é o certo é por isso que eu tô falando isso eu não tô querendo só atacar os ortodoxos né Estou falando isso para que vocês entendam que o que vocês consideram certo não é

certo que vocês consideram certo é uma visão nem certa nem errada é uma visão de centenas de outras Tudo bem sem contar que essa visão né também foi sendo muito alterada ao longo do tempo vocês vejam que pergunta simples e eu diria assim angustiante né a partir de quando outras pessoas além do grupo da ortodoxia tem teve acesso ou passou a ter acesso aos textos a partir de quando vocês acham quando foi feita a primeira impressão da Bíblia impressão mesmo em 1456 então vocês vejam disz que havia uma distância né de do século 3 do

século 1 2 3 até 1456 só quem tinha acesso aos textos era esse grupo aqui 1456 que foi quando Gutenberg inventou a prensa né então surgiu a imprensa né prensa móvel até esse momento todas as cópias que existiam eram cópias manuais Mas quem faziam as cópias Quem fazia as cópias os chamados monges escribas que ficavam dentro do mosteiro so a autoridade do bispo então todas as cópias que existiam eram cópias que estavam dentro da da ortodoxia feitas por ortodoxia por ordem da ortodoxia e só ortodox acesso à cópias ninguém mais tinha acesso Ou seja quando

nós dizemos que há um espaço entre nós e a mensagem cristã é porque há um grande espaço há muito pouco tempo muito pouco tempo mesmo foi possível fazer algum questiono eu diz que a primeira publicação é de 1456 essa publicação já é a publicação da Escolha Ortodoxa só a partir de nag ramad n portanto de 1970 nós temos uma outra publicação de uma outra visão E aí uma historiadora que participou do processo de tradução Ela disse assim pela primeira vez nós podemos ouvir as vozes dos excluídos por eles mesmos que até então o que nós

ouvíamos era as críticas dos outros as críticas dos ortodoxos certo muito bem então vamos começar né a apontar uns problemas né que surgiram dentro da Visão da ortodoxia vocês vejam os ortodoxos criaram três eixos fundamentais para sustentar a sua opinião e a instituição católica como como foi chamado né os três eixos são o credo o clero e o Canon Canon é uma palavra grega né que significa lista o cânone é a lista dos livros escolhidos que são esses 27 livros que eu textos que eu apontei há pouco então o cânone é o o texto escolhido

que passa a se tornar escritura ou seja são os textos sagrados como são textos sagrados eles são inquestionáveis e Aqui nós temos um outro problema que não existia e passa a existir quando um grupo seleciona o texto diz assim esse texto é o cânone ele transforma o texto em intocável Então ninguém mais questiona o texto mas o texto é cheio de falhas nós sabemos sabemos que o texto não só é cheio de falhas como o texto é uma opinião só então quando você diz que o texto é inquestionável você cria um congelamento das ideias isso

aqui esse processo que eu estou colocando ele já começa a acontecer no ano de 90 100 e ele se consolida ao longo de todo o século 2 e 3 é muito rápido é um processo de distorção muito rápido final do século I século 2 século 3 já está consolidada a ortodoxia e com o cânon o início do congelamento das ideias né os bispos que formavam essa esse grupo aqui eles diziam que a autoridade deles vinha de uma direta dos Apóstolos por isso não se podia questionar o Canon que seriam textos dos Apóstolos que não eram

né e portanto você não toca nos Apóstolos e não toca nos sucessores dos Apóstolos somos nós os bispos né Ou seja você congelou completamente a Interpretação da da mensagem cristã parou no tempo congelou em uma fatia só e ainda criou um processo que não existia né que é o processo de sacralização dos apóstolos os apóstolos são inquestionáveis os apóstolos são homens como todos os outros tinam opiniões diferentes como todos os outros vocês ve que interessante não é em 40 muito pouco depois n muito pouco tempo depois da crucificação n já há um grande debate entre

Paulo de Tarso e Tiago esse debate acontece em Jerusalém porque Tiago entendia que sendo cristianismo a continuação do judaísmo só os judeus poderiam participar então ou seja se você não era judeu e Queria Ser Cristão você teria que ser circuncisado e além de ser circuncisado você teria que seguir toda a dieta dos judeus e seguir toda a lei Judaica Ou seja eu tô dizendo para vocês que em 40 ou seja 10 anos após mais ou menos né a crucificação já está havendo uma distorção absurda uma uma mensagem que era para ser Universal já tem alguém

querendo dizer que não ela não é universal ela é só dos judeus Então vamos agradecer Paulo dears que foi ele que conseguiu fazer com que isso não acontecesse a opinião de Paulo dear foi outra não é para todos a mensagem para todos qualquer um pode chegar até nós né Qualquer um pode ser cristão Então é só pra gente começar a pensar que as distorções elas são inúmeras é preciso ter o senso crítico para avaliá-las né então vejam esses três eixos aqui que foi criado por ortodoxia né o credo O que é o credo né é

uma regra de fé uma regra de fé que é construída dentro de rituais Então você tem um batismo você tem a Eucaristia e todos os outros rituais que compõem a ortodoxia que todo mundo conhece pela tradição né Isso foi criado isso não existia esses rituais não existiam não era obrigatório né dentro de uma comunidade crist Qual que é o problema de se criar um credo né isso aparece nas cartas né desses bispos do do período né então Irineu Tertuliano que são os bispos principais né quando você cria uma regra de fé e um processo de

ritual você tira a principal característica da religião cristã que é mudança de comportamento e uma descoberta interior e ser o eixo principal o eixo de uma mudança interior de uma mudança de comportamento de uma descoberta de uma busca pela verdade quando eu coloco um ritual e eu digo que você precisa cumprir a regra e seguir O Ritual eu estou criando um conceito de religião que envolve praticamente a obediência vocês entendem então ou seja o que é a religião cristã é afirmar o credo O que é o credo seguir essa regra de fé e fazer esses

rituais aqui mas então é isso então eu entro na igreja escuto repito sigo toda a regra do credo participo da cerimônias e é isso essa é a mensagem não era Essa mensagem não era essa mensagem passou a ser Ou seja você transforma o cristão não é em um passivo é passivo inclusive é uma uma frase do Irineu que é um bispo desse contexto que ele diz assim é preciso abaixar a cabeça para a autoridade eclesiástica Ou seja a mensagem da autotransformação ela se perdeu completamente porque basta repetir o credo fazer os rituais e já sou

um cristão mas a proposta não é essa não era essa pelo menos além do credo e do Canon nós temos o clero e aqui há um o surgimento de um processo gravíssimo dentro da da história do cristianismo né o clero que não existia e passou a existir né faz uma distinção entre dois tipos de pessoa então existe o clérigo e o leigo o clérigo é aquele que tá dentro da hierarquia da ortodoxia portanto é o Bispo em primeiro lugar né em segundo lugar os padres e em terceiro os Dios Esses são o clero todos os

outros são os leigos Ou seja a humanidade está dividida em dois a autoridade Religiosa e todos os outros Qual que é o problema disso de criar isso né porque mais uma vez você tira da pessoa a possibilidade de aa efetivamente compreender a mensagem e realizar uma transformação porque só o que ela tem que fazer para ser religiosa é obedecer A Hierarquia Então existe uma hierarquia que é o clero e essa hierarquia cria o credo e segue o Canon só o que eu tenho que fazer como Cristão é respeitar a hierarquia realizar os rituais e de

forma alguma questionar o cânon então vocês vejam aqui nós observamos o nascimento do dogma que não existia na mensagem cristã ou seja o nascimento de uma tentativa de colocar algumas ideias como absolutas essa ideia Esse é o certo e acabou quem diz o que é certo A Hierarquia do clero quem aceita o certo todos os outros são os leigos Então você ouve o certo abaixa a cabeça e é isso repete o ritual não questiona o cân e acabou tudo isso foi construído nada disso existia na mensagem cristã nós observamos por exemplo um grupo desses considerados

heréticos né que não se consideravam mas foram considerados heréticos como eu disse Por exemplo os gnósticos né haviam vários outros né vou usar os gnósticos como exemplo que no nag ramad eram os maiores ali eles eram os que tinham mais textos né vocês vejam que interessante os gnósticos também escrevem nesse nesse contexto século I né século 3 uma série de mensagens criticando as posições da ortodoxia né então eles falam por exemplo por que criar uma distinção entre os cristãos que é essa distinção aqui né o clero e o leigo né se são todos irmãos isso

já se afirma no século I mas espera são todos irmãos estão todos buscando a verdade por que criar uma distinção entre os cristãos Por que criar uma hierarquia das reuniões cristãs são todos iguais questionam os outros né os excluídos vocês vejam os gnósticos nas reuniões que eles realizavam só para vocês terem uma compreensão do que isso significa eles eram tão anti hierarquia porque eles entendiam que não tinha por ter hierarquia ficaram todos iguais que eles faziam sorteios Antes da reunião eles faz um sorteio para saber quem ia ser o coordenador da reunião quem ia fazer

a leitura dos textos quem ia falar quem ia fazer um uma profecia como chamava se inspirar e falar Eles faziam sorteios Por que sorteio para não existir hierarquia ninguém vai assumir uma posição oficial e é isso então sou eu o Bispo que comanda a reunião Não hoje é você amanhã vai ser outro amanhã vai ser outro e no outro dia vai ser outro eles faziam sorteio como uma forma de garantir que não existiria hierarquia e uma forma de garantir que não existiria distinção entre as pessoas e eles criticam eles dizem assim então os irmãos se

perdem em ambições vazias ambição de poder ambição de ter uma posição diferenciada do outro não é essa ideia os gnósticos não tinham nenhum processo hierárquico vocês vejam uma outra distinção fundamental né Se aqui se afirma que o que está colocado é certo e pronto aqui acontece o contrário os gnósticos eles não só questionavam né como eles estudavam vários outros filósofos por exemplo a toda a tradição grega usavam toda a tradição grega e ensinavam a tradição grega e também ensinavam a mensagem cristã porque é claro estamos todos buscando a verdade ou seja é um questionamento constante

não é um congelamento é um questionamento constante quando eu digo que o cân não é o certo eu nego todo o conhecimento da história humana Eu nego a filosofia Cristã Eu nego desculpe eu nego a filosofia helenística né eu nego toda a tradição grega porque nada disso importa o que importa é o cano portanto aqueles 27 textos selecionados Mas e o resto do conhecimento e todo o conhecimento humano os outros grupos estudavam e sabiam que deveria haver um questionamento constante para não haver um congelamento Então veja quanto isso é grave né o clero dizia que

a Fé do bom cristão se mostrava pela obediência então aquele que fazia questionamentos não tinha Fé vocês percebem o quanto isso é grave né então aquele que tem fé é aquele que não questiona é o contrário aqui com essa ideia de anular o questionamento nós vos surgir um outro conceito errado que é a fé cega então aqui surge a fé cega que não existia então é isso não se questiona se fizer pergunta é falta de fé Então ninguém faz pergunta vocês vejam eu vou entrar um pouco nisso daqui a pouco né mas a base da

mensagem cristã é a igualdade a ortodoxia alterou os textos para colocar a mulher como submissa então por exemplo tem uma carta de Paulo de Tarso Isso é fato né dentro dos historiadores é um consenso né a carta foi escrita por uma outra pessoa e as outras cartas de Paulo também foram alteradas né para retirar tudo aquilo que valorizava a mulher então tem uma carta de Paulo que ele diz assim nas reuniões cristãs a mulher fica calada mulher não fala não pode falar e ela está submissa à autoridade do homem isso não existia isso também foi

colocado e é um fato que foi colocado sadores o que que existia existia uma igualdade Total igualdade Total entre os membros homem e mulher escravo livre judeu não judeu a mensagem cristã é uma mensagem da Igualdade não existiam distinções qualquer distinção que vocês observarem foram distinções criadas porque não existiam são todos seres humanos n em busca da verdade não há distinções as distinções foram construídas dentro de processo hierárquico e aliás extremamente prejudicial diga-se de passagem n vocês vejam que interessante a mensagem dos gnósticos ela é muito diferente daquilo que nós conhecemos como a tradição Cristã

aliás eu vou começar a falar Eu imagino que vocês vão dizer não Isso tá errado isso não é cristianismo n é muito diferente né vocês vejam o que diziam por exemplo os Evangelhos encontrados em n ramad você ve interessante né vou tentar traçar alguns elementos da da mensagem né os os cristãos considerados gnósticos né eles eram chamados de gnósticos porque tem um termo grego que é gnosis que significa conhecimento gnosis é conhecimento então eles eram chamados de gnósticos porque eram aqueles que buscavam o conhecimento algo errado até aqui o contrário nãoé é isso mesmo mas

já colocado de uma forma pejorativa pelos ortodoxos né Mas qual que é a mensagem dos gnósticos O Grande sentido é o autoconhecimento Essa é a mensagem principal que aparece em todos os textos não não canônicos né que foi encontrado na agrad a proposta principal é o autoconhecimento porque só quando o homem se conhece se autoconhece ele descobre que ele é uma centelha Divina veo Essa é a mensagem dos gnósticos Quando o homem faz o processo do autoconhecimento ele chega à conclusão e ele descobre que há uma luz interior e esse é o termo que eles

utilizavam uma luz interior e que essa luz interior ela vem da sabedoria que é Deus então há uma sabedoria criadora em alguns texos eles cham de mente Há Uma Mente criadora e essa mente penetra todas as pessoas através de uma luz interior e a pessoa é essa luz interior que é imaterial a luz interior a pessoa a inteligência ela é imaterial e a mente criadora que é a mente de Deus ela é também e ela está na inteligência então vocês vejam que interessante né aqui já existi um conceito de Deus imanente não é o Deus

dos ortodoxos é um conceito de Deus imanente Deus é um Logos como se diz em grego que é uma razão é uma sabedoria criadora dessa sabedoria surgem os homens né que foram que eles eles quees usavam o conceito inclusive de antropos que é a essência do homem e essa Essência ela é a mesma que essa é a essência da sabedoria que é a mente criadora Ou seja todos nós viemos de acordo com os gnósticos cristãos né da sabedoria nós somos filhos da sabedoria e nós somos um uma luz interior imaterial pré-existente já existia né e

estamos isso está nos textos gnósticos né nesse momento vivendo a carne eles falavam de vestir-se né Então essa luz interior está vestida pela carne e esse estado de estar na carne né é um estado que gera confusão que gera angústia gera um pouco de dor então é um estado de confusão tanta confusão que faz com que o ser esqueça a sua origem Portanto ele deixa de compreender que ele é uma luz interior então a mensagem dos gnósticos é autoconhecimento para se alcançar a luz interior quando se alcança a luz interior Você alcança o conhecimento de

Deus então a mensagem deles é essa Só através do autoconhecimento Você conhece Deus só através do autoconhecimento portanto você começa a conhecer o universo então vocês percebam que só Aí nós já temos um ponto totalmente diferente da mensagem Ortodoxa por qu Porque todo o conhecimento está na pessoa ela precisa buscar o conhecimento a luz interior é uma uma potencialidade nesse sentido né e a pessoa precisa fazer o retorno para alcançar o conhecimento para alcançar a gnosis ou seja não há nessa filosofia Cristã né nenhum tipo de processo exterior entende não há ritual não há hierarquia

não há uma verdade que alguém diz todo o processo é um processo do ser se construindo portanto todo processo é um processo do ser buscando o conhecimento e esse conhecimento está nessa luz interior que ele é desse conceito da natureza humana n como uma natureza criada Inclusive tem uma metáfora que eles usam que eles falam da mãe né Então essa sabedoria é a mãe e do Seu útero tudo veio que a natureza criadora a sabedoria criadora essa Essência comum de todos os homens é o fundamento da Igualdade Por que é o fundamento da Igualdade né

porque todos TM a mesma essência e todos estão buscando a verdade buscando o conhecimento vocês vejam essa mensagem já é completamente diferente da que nós conhecemos porque nós conhecemos uma mensagem de um Deus transcendente e de um Deus como explic os ortodoxos né que está totalmente distanciado do dos homens Deus é o criador e humanidade ela é passiva ela foi criada E aí O Grande Desafio da humanidade é suprir Vamos colocar assim essa distância entre ela que foi criada e o Deus Criador e alcançar a salvação Essa é a mensagem ortodoxa e como você faz

isso de acordo com os ortodoxos como você rompe essa distância que existe entre você e o Deus Criador através da igreja então vocês conhecem a frase fora da igreja não há salvação é uma frase do século i já de Irineu já nesse processo aqui da ortodoxia ou seja essa mensagem aqui do autoconhecimento não existe aqui porque aqui para alcançar algum tipo de conhecimento de Deus você recorre a uma autoridade eclesiástica você não alcança nada você simplesmente recorre a uma autoridade eclesiástica e espera que ela te leve à salvação aqui não há salvação aqui há conhecimento

vocês vejam essa filosofia salvacionista né Ela é extremamente prejudicial por quê né quando se cria a ideia de que a história caminha para um julgamento final N ou para um apocalipse ou para um momento onde haverá a salvação de alguns e a condenação de outros né quando você aponta isso e diz que antes disso haviam os profetas né que estão prevendo os os os acontecimentos né então você segue os profetas e aguarda o julgamento quando se cria essa filosofia salvacionista da história né você tira totalmente do sujeito da pessoa a ação o que eu posso

fazer se não aguardar essa história chegar ao final ao momento da salvação a filosofia da história salvacionista é péssima que faz esse distanciamento então a pessoa ela é praticamente passiva ela é inerte porque ela precisa só seguir a ortodoxia e aguardar o momento da salvação e ainda torcendo para que dê certo e enquanto a proposta aqui era totalmente oposto você só alcança uma iluminação como eles chamavam quando você alcança o conhecimento e a busca do homem é a busca pela iluminação quando não há a iluminação há a ignorância da mensagem dos gnósticos e da ignorância

vem a dor vocês vejam que curioso né aquele termo que todos nós ouvimos a vida inteira né que é o pecado né o pecado né De onde vem a palavra pecado O que é pecado nós conhecemos uma tradição né a tradição Ortodoxa mas o que é o pecado a origem do termo né Por incrível que pareça vem do esporte dos Arqueiros que miram um alvo e acerta o alvo né a origem do termo vem de errar o alvo você tá Mirando no centro do do alvo Você erra o alvo Ou seja é um erro pecado

é um erro e dentro dessa dessa explicação é um erro moral ou seja eu não consegui fazer aquilo que eu queria eu queria acertar ali eu não acertei moralmente eu queria ir para cá eu não consegui dentro da filosofia Cristã então a minha proposta moral era essa não consegui Esse é o pecado é um erro o pecado não é um uma condenação E aí a gente vai observar por exemplo esse esse Bispo que eu falei o Irineu né já escrevendo no século dois que a condenação do fogo eterno atinge aquele que não busca a salvação

vejam isso não existia condenação do fogo eterno Isso é novidade então vocês vejam foi se criando um processo de medo ou você obedece ou tenha medo que você vai ser castigado e o pecado entra nesse contexto como aquilo que é inevitável né então já houve pecado original pronto É melhor você obedecer porque senão você já está condenado mas o pecado não é isso pecado é um erro moral sendo um erro moral Qual é a grande questão é buscar acertar através do autoconhecimento certo Então veja é uma mensagem bem diferente é uma mensagem cristã tão Cristã

quanto a que nós conhecemos entendem a pré-existência da alma a sabedoria a busca por esse essa luz interior Vamos tentar então sintetizar alguns elementos principais da dessa filosofia Cristã né eu citei os gnósticos vou tentar fazer uma um apanhado né Eu falei para vocês que a base de toda a filosofia Cristã é a ideia de igualdade e vocês vejam só isso já é uma extrema revolução vocês Imaginem no século I alguém afirmar que somos todos iguais na metáfora do pai né somos todos filhos e todos irmãos isso é extremamente inovador né só essa mensagem de

Jesus de Nazaré já é uma revolução a mensagem da igualdade e aí aquilo que eu disse para vocês H pouco está em uma das cartas de Paulo ele diz exatamente isso não há homem nem mulher não há judeu e não judeu não há escravo nem homem livre todos são iguais Jesus de Nazaré Jesus Cristo como ele disz né porque todos são iguais perante a Deus também todos são filhos de Deus do pai né então a mensagem da igualdade é a mensagem Fundamental e o fundamento dessa igualdade é uma mesma natureza criadora né então a humanidade

né o antropos foi criado para a sabedoria então nós temos todos a mesma Essência portanto nós somos todos iguais tudo bem essa é a base né dessa base a igualdade saem todos os outros fundamentos saem todos os outros processos por exemplo o processo do amor n o processo da caridade o processo do Perdão são todos consequências disso da consciência de que somos iguais vocês vejam os gnósticos trabalhavam uma metáfora né que eles falavam assim existe a igreja visível mas existe a igreja invisível Qual é a igreja invisível a visível nós sabemos Qual é né qual

é invisível é aquela formada pelas pessoas que já alcançaram a iluminação então pelo autoconhecimento elas já alcançaram a iluminação assim que elas alcançam a iluminação elas passam a iluminar então São pessoas que passam a contribuir para a transformação e esse esse número de pessoas estão espalhados pelo mundo e formam uma igreja invisível uma comunidade de pessoas que estão contribuindo para informação né e há algumas frases interessantes nesse sentido né vocês vejam mensagens atribuídas a Jesus né que estão por exemplo no evangelho de Tomé no Evangelho da Verdade no evangelho de Filipe todos os Evangelhos encontrados

em nag Ram né uma frase por exemplo é essa não procure lá Não procure aqui o reino de Deus está dentro de você o reino de Deus né Essa é outra Quest questão o reino de Deus nós conhecemos uma visão Ortodoxa né O que que seria o reino de Deus é uma outra realidade né que em algum momento vai no momento específico da da do juízo final né O Reino de Deus vai se estabelecer na terra não é isso que nós entendemos dentro da ortodoxia né aqui a visão do Reino de Deus é completamente diferente

esse Reino de Deus é essa luz interior e ele só passa a existir quando pessoa alcança essa compreensão ou seja o reino de Deus está dentro de você e você precisa alcançá-lo e quando você alcança a iluminação e passa a iluminar você passa a ser também uma representação desse Reino de Deus Ou seja você passa a formar essa igreja invisível e passa a contribuir com a transformação então vocês vejam um processo interessante um processo de crescimento do do ser que vai alcançando alguns estágios de conhecimento né E são sempre estágios de conhecimento e assim eles

colocam né então você vai alcançando graus de entendimento até chegar o momento da iluminação a ressurreição que aqui foi interpretada como uma ressurreição da carne para os gnósticos uma ressurreição espiritual inclusive eles fazem umas críticas árduas eles falam assim mas são são tolos são palavras deles mas são tolos né eles fazem as interpretações mais superficiais e literais não compreendem a mensagem se referindo à aqueles que falavam do Reino de Deus como sendo algo exterior e se referindo aqueles que falava da Ressurreição como sendo a ressurreição da Carne né não é dentro da de uma outra

filosofia Cristã a ressurreição é o momento da iluminação Portanto o momento em que o ser entendeu que ele é filho de Deus e que ele é uma luz interior buscando a verdade e aí nós temos um conceito interessante né vocês vejam que tá tudo lincado né o que liberta só o conhecimento então todos conhecem a frase né Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará não é essa frase todos nós conhecemos há uma outra frase que está no no evangelho de Tomé que é assim o ser que procura é o ser que revela o ser

que procura é o ser que revela Ou seja a revelação da verdade não vem através de terceiros entende a mensagem a revelação ela não é algo que vem por um texto ou que vem por uma autoridade ou que vem pela repetição de um ritual a revelação ela vem só pela busca interior não há uma revelação esperada de Deus porque Deus é imanente então para fazer a revelação é preciso procurar procurar aonde dentro aquele que procura é aquele que revela Esses são já são pontos completamente diferentes né vocês vejam uma outra mensagem interessante a mensagem do

Perdão por exemplo né a mensagem do Perdão na visão dos gnósticos ela não está associada com o perdão Divino então então um perdão que Deus vai fazer sobre alguns né ou Deus vai realizar um perdão sobre o povo Judeu povo escolhido ou algo desse tipo né a mensagem do perdão desculpe perdeu o som aham foi agora está certo ninguém nem se mexeu né então tava falando ninguém tava ouvindo ninguém se mexia isso Ah então se ninguém me avisa eu continuo falando para mim mesmo né e Ninguém escuta né Então tá bom vocês vejam a mensagem

do Perdão por exemplo na visão dos cristãos gnósticos né ela está relacionada com o rompimento de uma cadeia de Sofrimento vocês vejam que conceito interessante né então alguém cometeu um erro esse erro ele gera uma cadeia de consequências o perdão na visão dos gnósticos é a percepção pela sabedoria interior de que o ato do Perdão ele vai romper com a cadeia de consequências então quando eu perdoo eu estou impossibilitando erros maiores de acontecer Sofrimentos maiores de acontecer porque eu estou através da Misericórdia né E como eu sou uma luz interior é uma misericórdia também Divina

né eu estou rompendo com um ciclo de causa e efeito Esse é o entendimento do perdão para os gnósticos uma sabedoria individual através da misericórdia divina nãoé que faz romper uma cadeia de causa e efeito que Poderia gerar consequências maiores Então você faz o perdão e aquilo se resolve Interessante não é então você veja um conceito de perdão individual não são alguns que perdoam não é uma autoridade que perdoa não é Deus que perdoa um povo ou outro n é um alcance do Perdão como uma moral individual Portanto o perdão é uma ação uma ação

também de caridade n do indivíduo Esse é um conceito bem interessante n só voltando pro ponto da Verdade do conhecimento né essa relação e eu queria que isso ficasse muito claro né essa relação entre autoconhecimento conhecimento e liberdade é fundamental na filosofia cristã né Só através do conhecimento é possível aumentar a liberdade a liberdade não é algo dado né não é algo entregue né não é um presente né a liberdade ela é uma consequência do alcance do conhecimento então procurarei a verdade e a verdade te libertará É nesse sentido né no sentido de que quando

eu faço o autoconhecimento e eu passo a conhecer a origem da humanidade né e a criação do universo eu alcanço esse conhecimento e esse conhecimento me liberta Por que me liberta né porque eu me liberto do processo da carne e eu entendo que a realidade ela é espiritual Essa é a mensagem dos gnósticos eu entendo que eu sou um ser imortal anterior e que vivo nesse momento sentimento de sofrimento um pouco né um sentimento de confusão uma certa distância mas Esse é um processo temporário que muda quando eu alcanço o conhecimento certo isso é muito

interessante ess é um processo de interpretação muito diferente daquilo que nós conhecemos Então vocês vejam né tentando sintetizar alguns pontos né Toda a mensagem que nós encontramos dos chamados heréticos né ou nesse caso dos gnósticos né é uma mensagem muito diferente daquela mensagem tradicional que nós recebemos né e é uma mensagem que está sempre levando a responsabilidade para o ser para o indivíduo Esse é um pontos que nós teríamos que compreender muito bem né E essa distância que nós estamos acostumados a ver essa distância da religião como sendo um espaço sagrado né então a religião

como local que você frequenta ou a religião como algo que você respeita como uma obediência que você faz nem como uma repetição nada disso está presente na mensagem cristã original original né a mensagem cristã como interpretada por alguns outros grupos né Então esse é um ponto fundamental né a mensagem é sim uma mensagem de perfeição moral a busca por uma perfeição moral a busca por exemplo pela capacidade de amar a busca por exemplo pela capacidade de compreender a igualdade A Busca Pela capacidade de aprender a procurar o conhecimento isso é parte da filosofia Cristã isso

é parte da moral Cristã isso é parte da mensagem de Jesus de Nazaré a busca pelo conhecimento que liberta a ação moral do indivíduo né a busca por essa perfeição moral Portanto o aprimoramento dos valores morais e esse é outro ponto fundamental n é o cristianismo talvez tenha sido a primeira filosofia da história né que apontou para uma moral Universal né ou seja os valores morais são universais essa é uma mensagem nova também até então muito do que se trabalhava eram opiniões né então eu sigo tal filosofia eu tenho uma ética individual né eu sigo

os históricos eu sigo os pitagóricos eu sigo os céticos enfim a filosofia grega por exemplo trabalhava mensagens isoladas Morais o cristianismo é o primeiro que aponta para valores morais universa e a base dos valores morais universais é a igualdade isso também já é muito isso também é muito eu diria revolucionário a compreensão de que o caminho da evolução moral é um caminho que Abarca todos sem exceção isso é extremamente interessante vocês vejam por exemplo o caminho de Jesus né a tradição Judaica se nós perguntar nós fossemos o século 1 e conversássemos com o judeu né

e disséssemos assim qual é Como vai ser o o Messias né então a tradição Judaica trabalha a ideia de um Messias né que vai que vai aparecer está isso Está anunciado pelos profetas judeus né se eu chegasse no século um e perguntasse para um judeu Como é o messias Como será o Messias a resposta sem exceção de todos os judeus seria o Messias vai ser um grande general porque a ideia que os judeus tinham do Messias era de alguém que chegaria com grande exército e expulsaria os romanos e instaurar o reino de Israel ou seja

a ideia que se tinha do Messias era de alguém que iria se impor pela força era alguém que chegaria e pela força e pelo poder instaurar um reino de Deus que seria o reino de Israel na terra expulsando qualquer outro invasor então se você chegasse para alguém no século um para um judeu e dissesse assim não mas o o Messias já está aí né é um carpinteiro de Nazaré um pregador Itinerante né dariam risada os judeus dariam risada se você dissesse assim não mas o Messias acabou de ser crucificado pelo Império Romano O Judeu daria

risada diia não então não é o messias porque o Messias Ele veio para acabar com o império romano como é que ele foi crucificado pelo Império Romano vocês vejam o que que eu tô querendo dizer né esse Jesus que nós conhecemos o Jesus que andou entre os mais excluídos é um Jesus completamente inesperado por isso a mensagem ainda não foi compreendida esperavam o Messias que trabalharia com a força e com o poder e o que nós encontramos foi o contrário foi um Messias que trabalhou com a igualdade foi o Messias que estava entre os mais

excluídos do contexto vocês vejam na tradição Judaica é preciso ter longe da cidade o local para jogar Os leprosos eles não ficam na cidade Você joga eles longe da cidade outro lugar Jesus atendeu os leprosos não se pode conversar com as prostitutas Jesus conversou com as prostitutas se descrimina os escravos Jesus conversava com os es os doentes são rejeitados Jesus atendia os doentes vocês vejam o que eu estou querendo dizer né essa mensagem da igualdade é uma mensagem que está na vida de Jesus de Nazaré ele caminhou entre os mais pobres entre os doentes entre

os escravos entre os excluídos do contexto e essa mensagem não foi compreendida no momento porque não era nem o que se esperava e diria que nó estamos até hoje tentando compreender e ainda não compreendemos a mensagem ela não é só espiritual ela é também uma mensagem social essa igualdade Ela não é uma igualdade que está em outro plano espiritual é uma igualdade que também aqui deve se colocar por isso a força por exemplo da caridade é tão forte por isso nós vamos observar que nas primeiras comunidades cristãs como por exemplo a comunidade de Jerusalém onde

Pedro ficava era praticamente um um local de atendimento os doentes iam para lá eles distribuíam por exemplo pão então fazam uma coleta distribuíam um pão entre a comunidade isso é algo muito novo por incrível que pareça você ter preocupação com o outro é algo novo e vem da ideia de igualdade você ter disposição por exemplo para fazer a caridade é algo novo que tá aqui na mensagem cristã você se colocaram em prontidão para auxiliar o outro por exemplo na busca pela verdade é algo novo também você compreender que os excluídos de hoje não são excluídos

são iguais é algo novo também é algo que está na mensagem cristã é esse o o propósito né Essa é a busca é aí que reside a a mensagem mas infelizmente o que nós percebemos né é que entre roupas especiais né entre templos entre rituais nós fomos colocando algumas máscaras na frente da mensagem então ao longo dos séculos nós fomos criando camadas que não existiam de repente chegamos hoje no século XXI e você olha e mal consegue enxergar a mensagem que a mensagem ela está perdida em meio a máscaras que máscaras São essas a máscara

da distinção da diferenciação entre as pessoas né a máscara da autoridade a máscara da salvação a máscara do pecado como algo irreparável portanto a máscara que tira do indivíduo a ação que não era mensagem cristã a mensagem cristã sempre foi o ser no caminho onde se tornaram ser melhor através dos valores morais através do aumento da sua liberdade pelo aumento do seu conhecimento e através principalmente da busca pelo autoconhecimento então talvez né seria eu diria que seria importante né se nós pelo menos utilizássemos alguns desses apontamentos né É claro que não dá para em uma

hora né trabalhar os elementos todos os elementos né mas pelo menos eu diria que se nós conseguíssemos romper com aquilo que nós julgamos certo e romper com essa distância que nós fizemos entre nós e Jesus de Nazaré então é outra coisa se nós emos com isso Eu já acredito que seria um grande avanço n se nós entendêssemos que não a mensagem ela é necessariamente prática não é uma mensagem de Utopia não é utópica é uma mensagem para o presente por isso foi tão ruim Por exemplo essa mudança no conceito da Ressurreição né porque todos aguardam

o momento da Ressurreição do corpo quando a ressurreição ela é espiritual hoje alcançando a iluminação saindo da ignorância e alcançando a iluminação então eu acredito que esses são alguns traços básicos né alguns elementos eu diria centrais né esses textos né esses Evangelhos dos excluídos né ainda estão para serem estudados né então como eu disse Estão aí há 40 anos né então ainda há muito material então eu entendo que ainda haverá uma grande revisão daquilo que se compreende como cristianismo né Sem dúvida ainda haverá transformações intensas na nossa compreensão Que bom porque o principal é abandonar

o Dogma abandonar qualquer tipo de congelamento das ideias e assumir uma busca constante pelo conhecimento Então nós vamos aos poucos né entendendo melhor a mensagem Vamos aos poucos traçando algumas compreensões novas né rompendo com alguns limites que foram colocados e quem sabe eh nos tornando pessoas um pouco melhores né se somos cristãos então não sei se todos são né mas se eu me considero Cristão eu preciso entender que essa mensagem ela é prática certo e o olhar sobre a história né nos ajuda a realizar essa compreensão um olhar sobre as distorções que foram colocadas nos

ajuda também a entender que a mensagem é mais próxima de mim do que eu imagino então nós vamos aos poucos alcançando isso né eu vou abrir um tempo para pergunta né que nós temos uma uma margem né de de diálogo aqui né Isso já está programado Então eu queria nesse momento né perguntar se alguém quer fazer algum tipo de observação tem alguma dúvida né sim parar parabéns então se puder esses textos tá disponível na internet você sabe tá disponí tem achar 1945 uhum até eu não escrevi o nome aqui né nag ramad a biblioteca de

nag ramad né Tem muito material na internet mas eu sugeriria comprar a tradução oficial mesmo né então tem tem tem algum algum material já tem em português né então eu sugeriria comprar não sei não sei se tem aqui né mas porque a internet às vezes é perigosa né Às vezes tem umas seleções complicadas traduções né então eu sugeriria ir atrás da da tradução feita pelos professores mesmo pelos pesquisadores que trabalharam em cima do material É são dois MS dois MS Desculpa outra pergunta que eu tenho di Qual que é o posicionamento hoje do Igreja Católica

que seja em relação à Pois é como os tempos como os tempos mudaram né felizmente né Eh não foi possível sequestrar essa informação aqui né a verdade ela foi sequestrada por um bom tempo né hoje já não dá mais então por ex quando esse material surgiu e se descobriu a sua proporção né e a própria ONU assumiu o papel de coordenar o trabalho de de tradução né então a Unesco chamou um grupo de professores especialistas né E esses professores passaram a trabalhar na tradução né ou seja hoje não tem como pensar em é em segurar

isso né como como foi segurado por muito tempo outros outros tipos de de mensagem né então felizmente é assim o conhecimento está mais bem né está mais mais aberto né alguma pergunta quando você falou dos gnósticos eu mei daquela frase de Sócrates conhece-se aesmo sero é exatamente isso esse é um ponto bem bem relevante né Eu não sei se eu deixei bem claro assim né e os grupos gnósticos boa parte deles estudava a filosofia grega né E esse e esse é um elemento interessante assim porque é o fato de você aceitar que você precisa compreender

os grandes nomes do conhecimento né te faz entender melhor todas as mensagens né e o O Curioso é que por exemplo há um há um outro um outro Cristão importante que é o origens né que ele começa a fazer ele estuda a filosofia grega e ele começa a dizer por exemplo que o cristianismo é uma continuação da filosofia grega então ele diz assim que na realidade todos os profetas judeus né todos os grandes pensadores da filosofia da história da Grécia né e o cristianismo eles fazem parte do mesmo processo que é um processo de conhecimento

da humanidade né então o cristianismo na verdade ele é o auge desse processo né Isso é muito interessante Porque nessa visão né Jesus é visto como um grande educador não é um Salvador né não é nem mesmo profeta é um grande educador né então é uma pessoa que veio trazer uma mensagem e trouxe uma mensagem que é a melhor mensagem que nós temos né então seguindo essa essa compreensão né é uma linha né de evolução do conhecimento os profetas judeus os filósofos gregos e você chega à mensagem cristã né Isso é muito interessante né e

eu diria assim muito importante esse processo de dizer que só isso é o que deve ser conhecido né então isso aqui é o certo esses esses 27 textos é um processo que isola isola a verdade né e e portanto eh destrói a verdade né porque a verdade ela tá em construção ela não pode ser fechada nem congelada né então felizmente esse processo aconteceu em outros grupos né Que bom né esses achados são achados não não não não não então tem tem alguns por exemplo na mesma década um pouco antes encontraram aqueles manuscritos do Mar Morto

né só que não é referente aos grupos cristãos né anterior né o século 1 2 antes de Cristo né então se referem aos essênios e um grupo de de judeus judeus e Eremitas né Tem tem algumas outras descobertas isoladas né tem por exemplo no final do século XIX se encontram um evangelho de Judas se eu não me engano né mas também só partes né então há todo um há uma dificuldade né nag ramat foi muito forte porque foram 52 textos né e textos completos então isso isso foi muito muito impactante assim né e nos nos

auxilia a repensar todo o processo eu quero dar os parabéns para você né porque Imagino que é um assunto difícil de falar em uma hora uhum né além do que é polêmico né tem que ter cuidado aonde avançar porque e rompe com algumas verdades algumas premissas né Uhum que se acredita em dogmas e é perigoso né Isso sim sim sim então parabéns para você exonomia que você teve fazendo uma retrospectiva histórica ajudando a esclarecer é muito bom tomara que esse processo continue que tenha outas palestras nesse foco eu acho que as pessoas têm interesse perceber

pena que não tá tá cheio né Uhum tá cheio aqui né s e Fantástico eh Então quer agradecer a você e sucesso aí né já é iluminado Na verdade o papel na verdade é trazer essa essa luz né não eh são todos iguais mas você consequentemente para mim tá um pouco à frente no conhecimento não e parabéns isso por favor então esse esse é um Você tocou num ponto importante assim né vocês vejam eu não estou aqui para criticar por exemplo a Igreja Católica né eu não vim aqui para ficar fazendo julgamentos né mas em

um processo dos fatos né No processo histórico dos fatos há vários problemas dentro dessa ortodoxia né então eu não posso deixar de mencioná-los entende mas não que a minha intenção aqui é essa a minha intenção é buscar o foco da mensagem Nós estamos tentando né E para buscar o foco da mensagem você tem que desconstruir algumas eu diria assim algumas intermediações que não existiam foram criadas algumas máscaras e algumas intermediações né então Eh mas nesse sentido mesmo né Não não é uma agressão né Eh se eu fosse agredir eu estaria incorrendo no mesmo erro né

o erro dizer que eu estou certo e outro está errado né dizer que aí eu sou ortodoxo e o outro o o herege né então não é essa a proposta né a proposta é buscar um senso crítico né então é o contrário da Fé Sega né é o senso crítico e é o que nós precisamos buscar né quando nós olhamos por exemplo pros grandes profetas né os grandes nomes da não só da tradição Judaica como da da humanidade né infelizmente né Eh se cria essa ideia de que os profetas estão eh fazendo profecias né no

sentido de adiantar o futuro né então os prof eles fazem o traçado da história né E vão apontando para onde vai a humanidade e tal e eles e eles mesmo nascem dentro de uma tradição Profética e tal infelizmente isso distancia mais uma vez né Eh nós né da mensagem principal dessas pessoas você falou de Sócrates por exemplo né Eh qual é a mensagem de todos esses grandes nomes né da história da humanidade sempre é um padrão de comportamento sempre é um uma forma de conhecer o mundo né né vocês vamos pensar por exemplo lauts né

que praticamente Funda a cultura chinesa o tating como se conhece né é uma base moral e um padrão de entendimento e comportamento que permanece na cultura chinesa até hoje O que representa por exemplo Sócrates na cultura grega e no mundo ocidental a mesma coisa né então são são nomes que vão fundando valores só que a gente a gente às vezes olha para esses nomes como divindades ou como outro tipo de não são grandes educadores né vocês vejam por exemplo Buda um grande educador né Funda também um padrão de comportamento um conhecimento sobre o mundo sobre

a vida a intenção de estarmos aqui e isso vai criando uma base moral que envolve toda uma nação e não só uma nação né faça envolver uma cultura inteira e gerações e gerações né E vamos pensar por exemplo o bag V guita né que é base da base dos indianos né de mais de 4.000 anos né também né é um padrão de comportamento é um olhar sobre o mundo né então quando Nós pensamos na filosofia cristã nós temos que pensar dessa forma né a mensagem que chega do cristianismo não é uma mensagem que é Apocalíptica

né uma mensagem de fim do mundo não é uma mensagem que serve para fundar uma guia é um guia é um guia cultural né é um padrão de comportamento né é um padrão de conhecimento mudar o comportamento é exatamente né essa que é a intenção né é uma Fundação na qual nós vamos caminhando então quando a gente traz isso pro grau da pro grau do conhecimento né a gente começa a avançar né eu diria né e assim assim é com todos os pensadores né Não só com o grande educador Jesus de Nazaré como com todos

os outros vão nos eles vão nos direcionando né Mas quem faz a construção somos nós isso é inevitável né vem um educador e apresenta o conteúdo mas eu preciso procurar conhecer né e preciso processar esse conhecimento então é sempre assim alguma perguntaa colocação gnóstica pod resumir que eles Deus Jesus e não na religião então a religião é esse exercício da iluminação então é esse que é o ponto né Nós estamos acostumados com conceito de religião muito estático então a gente tá acostumado com esse conceito de religião que envolve um ritual né envolve um espaço sagrado

envolve uma hierarquia envolve uma vida religiosa mas na verdade não na verdade religião tem mais relação com religiosidade né religião tem muito mais relação com um eu diria assim um padrão de comportamento individual né e não com um espaço ou com uma hierarquia ou com ritual né então sim os gnósticos são religiosos sem hierarquia sem rituais sem qualquer tipo de distinção entre eles são religiosos uma outra forma de religião na minha opinião pessoal muito melhor do que a que Nós aprendemos Oi sim sim é muito mais próximo né Muito mais próximo isso sim estaria muito

mais próximo nesse sentido eu queria agradecer pela h de história né excelente muito boa e teve dois pontos que me chamaram bem a atenção que você pisou que eu acho interessante foi a questão do aspecto que você trouxe do dos Apóstolos né Uhum serem homens comuns que não é o que a gente recebe na verade a gente recebe ISO uma outra contextualização né e a ideia da mensagem também ser social né Uhum porque na realidade a gente e escuta muita coisa ouve muita coisa mas na realidade o que o que eu acho que precisa pra

Humanidade em si o social é é justamente atitude né ação tiver ação a coisa muda mais rapidamente é não sem dúvida a mensagem é sempre essa né é uma transformação que começa com cada um mas que vira uma transformação em termos maiores né eu vou aproveitar a oportunidade só para ler algumas frases frases curtas né que nos ajudam a a compreender e memorizar eu diria né se Por exemplo essa frase de Paulo né Eu lhes digo isso irmãos carne e sangue não podem herdar o reino de Deus nem pode o perecível herdar o imperecível compreendem

a compreensão individual eu não vou veja outra fase de Jesus que está no evangelho de Filipe Que também está nos Evangelhos de nag ramat ele diz assim pelos seus frutos vocês deverão conhecê-los os cristãos Então o que faz o Cristão com Cristão pelos seus frutos vocês deverão conhecê-los né Não por um processo de ritual pelos frutos daquilo que ele faz você conhecerá o Cristão né Então são mensagens eu diria assim maduras né extremamente interessantes né alguém tem alguma pergunta diga e essa imagem de lugar Parabéns também né palestra e assim essa imagem de Jesus ela

é construída né Ela é sim sim E por que que algumas religiões assim Eh esses ensinamentos que a gente tem continua se ainda a gente ter essa imag imagem como como centro assim como orientação sei lá alguma coisa assim você diz por que permanece Pois é é o problema da tradição né E mais uma vez a gente entra no mérito do do senso crítico né E como nós estamos acostumados com a submissão você não questiona quando inici um processo de questionamento você muda a compreensão né então por exemplo a imagem de Jesus se você não

começa a questionar o que que representou Você vai continuar com a mesma imagem né então a imagem da Santíssima Trindade Você vai continuar olhando pra foto né pra foto não né PR para essa construção paraas pinturas né e é isso você não vai trazer isso para o campo do aperfeiçoamento individual né então A grande questão é essa né Eh entender que não é um desrespeito a Jesus questioná-lo é um desrespeito à imagem que foi construída não a ele entende se eu digo assim não Jesus não é Deus para mim isso não significa ofensa nenhuma Pelo

contrário né significa que eu estou dizendo que a mensagem dele vou tentar procurar e tentar procurar ser o que é muito melhor do que simplesmente uma adoração né uma adoração cega uma adoração distante né então é é um processo de compreensão processo de entendimento sim só pode vantagem eh falar um pouco sobre o processos ório essa éa do cristianismo da reencarnação Ah sim muito bem Então essa é uma essa é uma polêmica né o o processo da reencarnação no no cristianismo né Eh um ponto importante que a gente tem que lembrar e que eu trabalhei

aqui é isso né e qual era no contexto em que estão esses cristãos né qual era o filósofo mais estudado no s 1 2 e 3 qual era o filósofo mais estudado Platão ele era o mais ensinado nas escolas de filosofia do século 2 e 3 né Platão é reencarnacionista a cultura helenista né que é a base desse mundo aqui nesse contexto aqui ela tá fundada em alguns grandes pensadores né Por exemplo Pitágoras e Platão são grandes nomes fundadores da filosofia grega os dois são reencarnacionistas ou seja o que que eu tô querendo dizer né

com certeza não era estranho para quem vive nesse contexto e pensa sobre o assunto não era Estranha a ideia da reencarnação não é uma ideia distante ou estranha né E quando a gente olha por exemplo pros pros gnósticos né E a incompreensão que eles fazem do cristianismo a ideia da da mente ser imaterial né então ser eterna né então a imortalidade a pré-existência da alma e o encarne ela está ali explícita você lê os Evangelhos gnósticos está lá o processo do encarne né o processo do reencarne eu ainda não encontrei no que eu li até

agora né então o processo da pré-existência do encarne e da imortalidade está lá né mas a discussão sobre a reencarnação eu ainda não eu ainda não encontrei né nos Evangelhos que eu li até agora do do processo dos dos gnósticos né mas o que nós sabemos por exemplo é que alguns eh nomes importantes do cristianismo no século II por exemplo tamb não só no século 3 né 2 enfim trabalhavam uma intenção uma compreensão sobre reencarnação que é o caso do origines que eu citei agora a pouco ele era um que falava sobre isso trabalhava o

processo da reencarnação então Ou seja que eu quero dizer né Eh eu não posso afirmar que sim nem que não entende o que eu posso afirmar é que existe uma cultura reencarnacionista grega né que é a base desse momento existe uma compreensão plena da mortalidade da Alma nos Evangelhos que nós encontramos gnósticos na mensagem cristã né mas o processo da reencarnação não sei se foi ensinado ou não né Eh como nós vimos né nós sabemos muito pouco tinham várias interpretações e a Interpretação que não era Ortodoxa ela foi perseguida e queimada né então eu não

posso afirmar que sim nem que não entende pode ser que vários grupos trabalhavam reencarnação pode ser nós não não chegamos a isso isso não não veio a nós esse material não chegou até nós não sobreviveu né Há essa possibilidade né mas o que nós sabemos como fato é isso que eu mencionei né a base cultural Sim era reencarnacionista Platão por exemplo né e a cultura oriental também é muito forte né vocês vejam uma das Críticas só fazendo um parênteses que os ortodoxos fazem é os gnósticos né é essa eles falam assim não mas eles ficam

lendo eh os gregos ficam lendo os orientais né ou seja havia uma tração também da cultura oriental que também é reencarnacionista né ou seja eh eu não eu não vejo com estranhamento a possibilidade de a maioria dos grupos cristãos trabalharem reencarnação mas eu não posso afirmar isso em termos históricos entende pode ser pode não ser acho que a resposta boa né pode ser e pode não ser né sim e não né você veja que maravilha né assim Assim fica fácil né mas eu vou eu vou continuar estudando os os Evangelhos gnósticos Quem sabe daqui a

pouco não aparece né em algum dess esses textos é uma questão mesmo de Ah sim tranquilo uma questão de de tempo aí pra gente compreender um pouco melhor certo então antes de fazer o encerramento avisos quer fazer uns avisos Não eu só vou ler uma frase primeiro tá Mantenha a calma tá estão Estamos quase saindo tá uma frase que está no evangelho de Tomé seria uma frase de Jesus nãoé que diz assim a luz dentro de um homem de luz e ela ilumina todo o mundo se ele não brilhar se ele não iluminar ele é

a escuridão ou seja frase bonita forte né a luz dentro de homem de luz e ela ilumina todo o mundo se ele não brilhar ele é escuridão você veja essa relação que nós trabalhamos entre a iluminação no sentido do conhecimento e a Escuridão no sentido da ignorância sentido do desconhecimento certo então fica aí no ar né a mensagem