Caminos de tiza - 15-02-14 (1 de 2)

cómo les va doy la bienvenida a caminos de tiza hoy queremos repasar con ustedes los hechos las decisiones las polémicas más significativas que signaron en educación los 30 años de democracia pero no para hacer un mero ejercicio de memoria sino para reflexionar y comprender mejor nuestro presente y su perspectiva ahora al encuentro de nuestro invitado [Música] bueno en nuestro invitado pablo quim o qué tal pablo o la moto queremos saber en primer lugar qué escenario educativo encuentra en el 83 el retorno a la democracia el escenario educativo que encontramos en el 83 es bastante parecido

al escenario general del país una una rara combinación una potente combinación entre un espacio devastado claramente por las políticas educativas de la dictadura y un elemento muy esperanzador por la retorno a la democracia hay una en los 80 tienen que ver con esto con cómo poder salir del horror y pensar algo nuevo platicado una vez ido muy eficaz ya nivel educativo le ha dado mucha importancia a la dictadura tenía en claro que lo otro político cultural era un campo de batalla que tenían que pelear y cómo se expresaba uno puede ver que los trabajos que

tenemos y que datan con políticas que vienen de bastante antes digamos no puede encontrar que las elementos que van a irrumpir sobre todo en la dictadura ya empiecen en el 55 la larga data uno no puede pensar la dictadura del 76 sin mirar la dictadura del 66 se van por un auto una lógica tremendamente represiva bestialmente represiva cuyo mejor ejemplo fue a la política del 76 pero que también no puede encontrar censuras autoritarismos cesantías prohibiciones [Música] [Música] pero otra cosa entonces no pensaba que yo vivía en ese medio en donde fue una alegría el golpe

esta fue una alegría la destrucción de la democracia aquí [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] juan josé catalán ministro de cultura y educación docentes desaparecidos obviamente la desaparición forzada de personas como el extremo la desaparición de obras digamos muchas formas libros prohibidos es los libros y más pero además de esta práctica que llamaríamos represiva lo que no poder que se termina de consolidar digo porque estoy dato muy importante para pensar lo que va a venir después de la dictadura con la vuelta democracia lo que llamamos las prácticas discriminadoras esta idea de tratar de que el

sistema una de las marcas centrales del sistema de la escuela pública argentina era su capacidad de democratizar en el sentido de permitir que gente con bajos capitales económicos adquieran casi en igualdad de condiciones los capitales simbólicos los capitales educativos que otra otra población con altos capitales económicos lo dije muy complicado lo digo más más simple que la distancia educativa entre pobres y ricos no fuera tan grande como la distancia económica de esa forma el sistema educativo argentino fue una impresionante forma de centro social porque si uno venía venía con poco capital económico era más o

menos sencillo adquirir capital educativo que permite que en la suma permitirá ascender esto la dictadura lo ve como un gran problema esto le parece malo esto no está bien y es una línea que se va a mantener a lo largo de la cuestión por supuesto nunca lo dicen así nunca lo dijeron así nunca lo siguen diciendo así a qué me refiero con esto que es lo que dicen que supuestamente el gran problema educativo es que la educación debe responder a las demandas del mercado la educación debe adecuarse al mercado laboral se piensa en un sistema

educativo donde la educación lo que va a hacer es reproducir calcar el modelo económico y la historia también fue muy fuerte en esto yo que no poder que las políticas sobre escuelas públicas que llevó a cabo la dictadura no sólo duran con todo el horror abanico represivo sino también con lograr que las escuelas se diferenciarán muy fuertemente según los públicos sociales que atendían la vieja imagen eso se va a ir acentuando a lo largo quiero plantear digamos eso quiero plantear con el escenario empieza el 83 la década del 80 el alfonsinismo yo creo que está

planteando fue realmente muy eficaz en desarmar las prácticas represivas como acto simbólico el 10 de diciembre de 1983 en lugar de hablar al país desde el balcón de la casa rosada el nuevo presidente elige el del cabildo para raúl alfonsín el balcón de la rosada todavía recuerda los discursos del general galtieri cuando comenzó la guerra de malvinas y quiere dejar en claro que su gobierno está en la vereda opuesta a la de la dictadura a ver recordemos ministros de esta etapa el primer ministro educación fue el con aranburu digamos que en realidad él si algún

día entrevista vamos estar mejor son cosas conocer en investigación es una gran pregunta porque al con aranburu es ministro de educación la cornada estaba bastante vinculado a cuestiones bastante tradicionalistas bastante conservadoras no venía en la parte es más progresista o más dinámica el radicalismo pero tuvo que ver con que además de ministra ocasión tenía ser ministro de justicia y estaban los juicios de la junta entonces esto fue el motivo por el cual debe que poner a alguien realmente de peso en educación y justicia y fue alconada aramburu y luego va a venir sábato que probablemente

en el 87 estas cosas paradójicas un ministro con unas ideas bastante más interesantes llegar el momento de crisis del fons y mismo digamos entonces elaborar las nuevas ideas educativas con un cierto mayor motor no pueden enganchar no están acompañadas con el proyecto social pero lo que sí va a ser si resumo en algún lado si va a ser muy eficaz lo que estaba diciendo el alfonsinismo en desarmar los dispositivos represivos claramente eso cambia bueno a la escuela se abre en ese momento se oxigena no es cierto en la escuela se abre porque llega la democracia

y hay una demanda impresionante de participación digamos uno los que estuvimos ahí yo era muy joven prestaba masa y las calles llenas aire de la democracia pero si te termine de armar un fenómeno interesante que es tal vez uno de los productos de la dictadura para pensar hoy esta es una hipótesis de lidia rodríguez que a mí me gusta pensar que el lugar vacío que deja la categoría de liberación de educación para la liberación que había llevado muchos movimientos en los 60 y 70 y que desaparece y cuando digo desaparecer lo digo con el peso

que tuvo en la dictadura durante el gobierno militar es ocupado por el lugar de la democracia la democracia aparece como el gran significante en la educación debe ser para la democracia y lo que aparece en oposición a la democracia es el autoritarismo digamos entonces en esto va a funcionar muchas escuelas se abre aparecen nuevas ideas vuelven muchas gente que había sido planteada es reconocida se reconocen derechos laborales se llega a reconocer estamos trabajando esto los estudios hechos por alumnos hijos de exiliados imagino poder que realmente hay una política oficial de tratar de correr la lógica

represiva autoritaria yo no diría que fueron tan efectivos en lograr desarmar esto estoy llamando las estrategias discriminadores en los primeros meses de gobierno de alfonsín el país vive una verdadera primavera política [Música] a pesar de la grave situación económica en las calles se respira un clima de euforia popular luego de largos años de censura exilios y listas negras la vida cultural renace cuando decís nuevas ideas tenemos que decir ideas pedagógicas también ingresa el diario la radio la escuela las ideas del constructivismo las nuevas teorías de aprendizaje y eso viene de bastante largo de más por

un lado lo que si una vez que muchas de las prácticas que muchos maestros habían logrado hacer en cierta forma oculta con y sin contar a las autoridades se vuelven político oficial se legitimó el sobre todo ahí es muy importante la participación en la ciudad de los aires del pse para la escuela capacitación todas estas innovaciones lograse político oficial bueno no tenemos que olvidarnos del congreso pedagógico no es cierto que fue y que no pudo ser el congreso pedagógico son los hechos más importantes educativos del alfonsinismo y tuve que repetir intentar repetir el gesto que

se llevó a cabo la ley 1004 20 que quiero plantear con esta ley 1004 gente antes de dictarse alexis un congreso pedagógico nacional muy importante con muchos trabajos con ser una carpa en plaza once que fue el origen de lo que después es un porteño de más tarde fue la ley 1004 20 se intenta repetir el fenómeno en otro país en otra situación y el congreso por un lado fue muy importante por como un actor nivel de debate el tema es que probablemente él con eso pudo hacer lo que pudo hacer y defendió lo que

pudo defender que en realidad fueron las políticas educativas de 80 que no pudo no pudo cambiar no pudo modificar fue evolución por supuesto que ahora otras evaluaciones no pudo modificar no lo que puede hacer es defender lo conseguido porque en realidad tuvo una lógica de participación muy de la época y muy de que venga y participen y todo intento de cuestión organizativa de por ejemplo es muy notorio la poca porque le poco convocatoria la situación de los gremios docentes en el congreso hizo que el que quería fuera sin olvidar olvidando que veníamos de una época

donde la dictadura había golpeó fuerte a ciertos sectores digo sí yo vengo un lugar donde grupos sectores fueron claramente golpeados y golpeados duramente y otros fueron promovidos y yo digo vengan a participar sin lugar a dudas van a tener mucho más porque si no creo canales de participación que permitan recuperar las voces de los que han sido ocasiones anteriormente el espacio va a ser ocupado por los que ya tenían poder voy un ejemplo por la comunidad por la cia de buenos aires el representante de la comunidad de los vecinos de buenos aires fue el ministro

y el gran amadeo el ministro de ocasión de la dictadura el más duro ministro de la dictadura fue el que nos representó a los habitantes de la ciudad de buenos aires como en la voz autorizada de la comunidad para hablar un congreso pedagógico esta marca que la participación no está de más el dispositivo de participación no era el más eficaz para la libertad