TV PUC-Rio: Uberização do trabalho e o proletário da era digital

[Música] o surgimento das tecnologias de informação revolucionou o mercado de trabalho mundial no entanto situações de crise exploração e falta de oportunidades ainda são comuns no que seria a nova era do trabalho sobre isso a gente conversa agora como sociólogo do trabalho e professor da universidade estadual de campinas ricardo antunes ele também é autor do livro o privilégio da servidão o novo proletariado de serviços na era digital o professor ao sentido do trabalho no mundo contemporâneo olha o trabalho ele nasce na história da humanidade com um valor uma necessidade vital na atividade vital os homens

e mulheres necessitavam do seu trabalho a sua sobrevivência por isso é uma atividade vital esse trabalho aos poucos mas se complexificando não só a sobrevivência mais a cultura a arte e uma série de outras dimensões da vida humana vão exigindo um trabalho mais complexo mas fundamentalmente a partir da generalização do mundo a mercadoria da produção de mercadorias e da constituição no capitalismo o trabalho deixa de ser um valor para se tornar um instrumental necessário a valorização foi riquesa de daqueles que são proprietários ea partir daí ele ganha uma dimensão digamos bastante negativa ele associado a

custo e os trabalhadores e as trabalhadoras têm que trabalhar exclusivamente pra sobreviver perdendo o sentido criativo autônomo alto constituinte é que digamos assim marca o trabalho por isso que o trabalho é um processo muito complexo né ele às vezes é criação quando as atividades são mais digamos assim tem mais dimensão intelectual mas muitas vezes se resume o pai um sofrimento servidão necessidade única que os trabalhadores e as trabalhadoras têm pra sobreviver senão morre e aí eles não podem mais escolher o que querem e como fazer eles se converteram numa força de trabalho especial que esta

mercadoria que gera mais valor e mais ricci eu te ditando assim o desafio ea praticidade de marca o trabalho que mais e melhor simboliza o trabalhador hoje olha a imagem que simbolizou o trabalhador no século 20 depois eu vou século 21 é o século 20 foi a sociedade do automóvel ele filme magistral do charlie chaplin em tempos modernos todo mundo já a viu esse filme provavelmente algumas dezenas de vezes muitas deitadas riqueza dele é um filme clássico mas o trabalho do século 21 ele mais então de brasil do século 20 é uma espécie de a

sociedade do automóvel é o trabalho para produzir automóveis o trabalho do século 21 mas se assemelha com esse equipamento que o equipamento digital o trabalho que depende é digamos assim do maquinário informacional e digital para fazer onde o tempo de vida e o tempo de trabalho se mistura e nasce por um processo que nós podemos aprofundar em outras nénão ao longo da nossa entrevista nasce o que eu venho chamando de uma espécie de escravidão digital homens e mulheres acabam dependendo do celular para fazer tudo por exemplo o de ver né o motorista do del só

pode ser chamado pelo celular um pedreiro hoje o encanador hoje um eletricista uma trabalhadora do que é um bancário um engenheiro ninguém hoje consegue mais fazer trabalho nenhum seguir esse mundo digital então a imagem que o fotografaria no no mundo de hoje é o trabalho de tal por isso conclui se me permite mostrar que não sei se pega bem à imagem do que eu achei uma imagem espetacular do meu livro né ele é um trabalhador digital que parece que está sendo reunido ter lebu nado e ao mesmo tempo está no processo que sujeição esta fotografia

do trabalhador ou trabalhadora do mundo digital sem tempo de trabalho sem limite de metas pelo regulamentado e desprovido de direitos e torcendo para ter algum trabalho que o seu risco de não encontrar o aparelho é muito o senhor afirma que o mundo do trabalho mudou radicalmente nos últimos 40 anos os quais as mudanças mais significativas fundamentalmente é também ela se deveu ao fato de que a grande fábrica taylor esq fordista aquela é que o shopping é como eu disse há pouco mostra nos tempos modernos de maquinário pesado avançado foi substituído por empresas mais enxutas esparramadas

pelo globo ao invés de uma fábrica com 20 e operários que significa coesão concentração de solidariedade operária as empresas prefere esparramar pelo mundo pequenas e médias unidades produtivas conectadas pelo mundo digital a principal mudança que esse mundo digital pode permitir uma conexão em rede de empresas que começam a produzir na china e terminam vendendo no brasil nos estados unidos do méxico começa a produzir em qualquer outro país asiático na índia e venda em qualquer parte do mundo esta digamos assim a agilização que o computador mundo informacional nos trouxe é imensa vou dar um exemplo muito

simples no passado quando os elevadores foram construídos significar uma mudança grande no mundo das empresas as empresas puderam no mesmo prédio horizontalmente é perdão verticalmente é ter a sua administração recursos humanos direção etc ao invés de uma casa aqui na contabilidade outra casa por recursos humanos outra o setor financeiro outro lugar da produção muito bem se os elevadores já foram importantes para o mundo do trabalho sofrer mudanças o mundo digital faz com que não clicar em um botão eu conecto eu me conecto com a china ou a índia agora num segundo isso tem mudanças muito

profundas né o tempo da produção o tempo da circulação do capital tá certo mudou em grande profundidade entre tantas outras coisas mas esta é mais importante o que levou essas mudanças fundamentalmente a crise dos anos 68 73 motivada por dois fatores em 1968 houve uma revolta que abalou o mundo a chamada revolta de 1968 na frança na alemanha os estados unidos méxico brasil argentina em 69 a invasão da checoslováquia na rússia em 68 foi um ano difícil assim de muitas tensões mas fundamentalmente nos países ocidentais essa essas rebeliões que rio o defendiam que o operariado

que a classe trabalhadora passa a ter o controle social da produção alguns anos depois o resultado desse quadro texto as empresas de 73 74 e tá numa crise econômica profunda o medo da classe trabalhadora dominar o mundo e há o temor de que se entrasse numa crise econômica e irreversível fez com que o capitalismo redesenhasse o mundo a produção em escala global o sistema toyota no japão um sistema flexível para acesso do vale do silício nos estados unidos região do tas certo onde a produção de da indústria digital é muito intensa a região as mudanças

que ocorreram é por exemplo aí o de vala na suécia mudanças dos green field nos estados unidos o norte da itália com a benetton capitalismo começou a ensaiar uma empresa mais enxuta mais flexível a classe trabalhadora foi esparramado e dividido em várias partes é muito mais difícil organizar a classe trabalhadora em dez pequenas empresas do que nenhuma grande empresa que foi uma estratégia do capital então sempre pergunta por que que estudou porque o capitalismo o capital eo capitalismo quiseram recuperar a sua hegemonia ea sua produção na fábrica e na sociedade para isso e utilizando de

maquinário e informacional que vinha se desenvolvendo desde a segunda guerra mundial desenhou se um novo modo de produção então um novo modo tá certo de fazer com que a produção se desenvolvesse dentro do capitalismo mas não mais como empresa tipo chaplin a surpresa desta tipo mundo digital como vive hoje o proletariado da era digital e como ele se diferencia do proletariado clássico da era industrial em primeiro lugar é é também eles a principal diferença é que o proletariado do mundo digital hoje como eu desenvolvo nesse meu livro ele se expandiu no setor de serviços por

quê porque os serviços no século 19 no século 20 eram desprezados um grande medida pelo capitalismo porque muitas das atividades de serviços eram consideradas públicas portanto não lucrativas telefonia estradas saúde educação previdência a lista é imensa num dado momento especialmente por essa crise dos anos setenta e três que eu lhe falei na questão anterior o capitalismo perceber que poderia tornar o serviço transformando-o capitalística mente para torná-lo produtivo lucrativo e entrou com tudo no estudo quase que era público no passado educação saúde previdência estrada até às cadeias hoje são privatizadas em cabeça de batizados do brasil

que ele fez e tem grande experiência em áreas privatizadas nos estados até a cadeia hospitais se tornaram privado escola se tornaram privados os bancos e aumentar o seu nível de privatização então o que aconteceu nasceu um novo proletariado de serviços 2 dentro de um mundo de gemonio é neoliberal cada um por si onde o sistema não é mais o cronômetro e se como tendência néné mais um corpo o cronômetro controlando a sua produção você tem um regime de metas se você não cumprir as metas você sabe que vai ser penalizada então para evitar que você

seja penalizada você trata de fazer as suas metas e se puder mais ainda pra poder garantiu seu emprego amanhã como esse mundo digital certo é fluido é um tipo assim é é ele ele se transforma a cada dia os capitais resolveram fazer a sua tacada final a qual a empresa digital pode trabalhar em horários flex sistemas flexíveis produção flexível regulamentação do trabalho flexível que levou a a desregulamentação do trabalho nós vimos que a reforma do temer uma lista com um contra ler pág verdade uma 'reforma nefasta criou trabalho intermitente no brasil é hoje uma empresa

pode ter um trabalhador uma trabalhadora esperando a mina estava lá se precisar a chama ea se não precisar não achamos isso o setor de serviços estou bem um homem industrial quando eu entrei na primeira de uma primeira grande fábrica automotiva dos anos me a 10 anos 80 ela tinha 20 mil trabalhadores e trabalhadoras hoje você põe a fábrica automotiva na mesma fábrica automotiva acerto em 64 vezes menos trabalhadores e trabalhadoras e maquinário utilizado em formalizado há certo ela consegue ser mais produtiva então com três quatro vezes menos trabalhadores ela consegue produzir 3 456 paz essa

diferença fundamental certo então é por isso que as empresas hoje está lá global nós podemos falar disso numa outra é na seqüência se você quiser então propor propondo a chamada indústria 4.0 é tornar a indústria lato sensu não só instrumental onde a indústria é química mais a indústria é de serviços os bancos nos restaurantes nos pés de fonte os hotéis hospitais é altamente digitalizados altamente robotizados a wap automatizado do que as máquinas e equipamentos converse que se com a internet não só nós hoje conversamos um tá certo a máquina pela internet mas as máquinas vão

conversar entre elas quando falta um produto e não avisar a outra que falta a outra a visão está para começar a produzir é evidente que vão ter um desemprego de proporções inimagináveis até a beira já estão atendendo tá certo as nossas fábricas especialmente aquelas porque não tem sentido para o capital aumentar o mundo de que tal remunerar mais o trabalho e emprego quer o posto aumentaram digital aumentar enormemente os lucros demitir trabalhadores para reduzir custos certo e aumentar a riqueza das grandes corporações nós estamos à beira de uma tragédia anos o central de proporções inimagináveis

e qual é o papel de países como china e índia na mudança de perfil desse trabalhador muito grande muito grande eu conheço os dois países é um uso muito no meu livro escrever sobre o mundo do trabalho sem conhecer a china ea índia hoje é cair da oposição eurocêntrica que pensa que a europa é o centro do mundo que fundamente ocorreu vamos pegar o caso chinês a china deu em 1949 uma revolução socialista ao társica ou a utópica fechada nos seus inícios a querendo produzir necessário para o povo chinês mas especialmente depois da morte de

mao tsé tung da sua primeira liderança começou a ver dentro da china um processo de abertura da china para o mercado ea china conseguiu fazer isso nos últimos 30 40 anos intensamente porque a china tem uma força de trabalho imensa com a população economicamente ativa da china não vai demorar muito para chegar perto de um bilhão de pessoas a população chinesa a interno de um bilhão e quinhentos milhões de pessoas então gente pra produzir os salários baixos aceitando qualquer trabalho mercado para consumir e diferentemente de da índia por exemplo diferentemente do méxico e de outros

países mesmo do brasil durante a revolução chinesa a população trabalhadora foi educada foi alimentado é por isso que hoje a china não é mais lembra quando hoje se você é bem jovem mas a gente dizia 20 anos atrás disse que os ataques que a china só produzir produzir produtos porcaria relógio de baixa qualidade hoje de baixa qualidade produtos eletrodomésticos precário hoje a china se encontra na linha de frente de avanço na produção e muitos setores o trem-bala chinês é no mínimo equivalente ao trem-bala europeu arquitetura chinesa é tão mais desenvolvida hoje do que a arquitetura

dos países capitalistas avançados o automóvel chinês que não existia até três quatro décadas atrás hoje está competindo sem receber olhar a propaganda da china é é de uma fábrica chinesa que se associou uma empresa brasileira ela dizendo nós produzimos um carro melhor do que o audi só que mais barato percebeu estão se comparado com a audi com a mercedes enquanto em nota então a china combina uma força de trabalho sobrante desesperadamente atrás de trabalho ainda é a mesma coisa a índia tem mais de um milhão na sua população o seu mercado de trabalho tá certo

deve estar na casa e no mínimo de 1 600 milhões de pessoas de diferença que na índia a miséria é muito maior o que faz com que o trabalhador indiano o trabalhador indiana eu pude constatar isso na minha investigação o que faz com que ele aceite qualquer trabalho qualquer trabalho o mais indigno no sentido das condições depredados das condições deterioradas ele aceita porque tem que comer senão aceitar isso ele vai comer lixo na rua o xisto chinês não come lixo na rua para o seu salário era até muito pouco muito mais baixo que o brasil

agora está mais ou menos equiparados como o senhor analisa hoje a tendência de exigir dos jovens a capacidade de empreender olha se a sociedade precariza quebra e corrói a legislação social protetora subir emprega e desempregam parentes o brasil tem três milhões de empresários de desempregados e mais 5 milhões pelo menos pelo menos de emprego por desalento ou seja quase 20 milhões estão sem trabalho então se ela desempregam sobre emprega aí ela tem um milagre ela diz olha você ainda pode se virar seja empreendedor se fosse brincar com 11 com a nossa língua coloquial que o

povo fala ela o capital diz se vive se entende sabe assim se visse ou seja o trabalhador e técnicos ao seu caminho o trabalhador ea trabalhadora tem que buscar algo para fazer invista forma e se qualifique e vista o pouco dinheiro que lhes restou no fundo de garantia que recebeu num carro que podem vender numa qualquer outra coisa que faço e vão tentar que habita então veja o o os empresários e do estado como você tem um processo de digamos assim de abandono social não é sobre emprego e desemprego única que não pode dizer para

a população não é o suicídio suicidem se impõe não pode dizer para a população crie economia política do crime vão para a criminalidade tentar sobreviver vendendo drogas bora então resta empreendedorismo que muito profundo enquanto ideia entende o profundo sentido da mistificação porque veja e não temos muitas pesquisas sobre isso entender o time dos maiores caria dizer ou pelo menos levantar o problema de 100 empreendedores quanto de fato dá um certo e quanto se arrebentam de verde não estou dizendo se eu estivesse desempregado e não tivesse nada pra fazer eu ia tentar sobreviver lavando o carro

sei lá dando aula pra pra quem quisesse ouvir algo natural o problema é que é mito do empreendedorismo é uma é uma palavra ou longe e mistificada porque na verdade você se der certo vai ser um misto de burguês de si próprio e de projetar de si próprio se der certo se não der certo como eu conheço muitos você vai pegar o que restou do fundo de garantia o carro você vendeu da casa que você vendeu e vai arrebentar e aí o que fazer aí você resta a alternativa de posterior você é jóia levou para

portugal eu vou pra inglaterra eu vou pra alemanha eu vou para onde eu vou pra china entendeu então o empreendedorismo é muito mais para finalizar é muito mais o milagre que resta pra uma sociedade que joga juventude para barbary o que provocou a corrosão do movimento de trabalhadores organizados em sindicatos e quais são os novos desafios dessas organizações olha o que provocou os amigos foi tudo isso trabalhos individualizados você é colaborador da empresa então thathy d garantida o melhor para a empresa que é melhor pra você não se xuxa junto com seu colega com a

sua colega porque você com teste com ela na empresa também eles têm um aprova os tenho pra ele um dos 2 a médio prazo vai sair vocês vão ser amigos de corpo e alma o tdc inimigos da sua vida cotidiana é um sistema muito fácil não dá eu sou pesquisador das condições de trabalho eu não sou sociólogo de empresa entende eu não faço trabalho para as empresas vão precisar fazer palestra de auto-ajuda eu estaria rico é fácil né o mundo é bom você querido você consegue quando você quer fazer o teste que os 35 estão

desempregados do brasil não querem trabalhar aquele que não tem trabalho para todos você veja essa tecnologia é avançada tá certo a cada dia intensamente e se ela tem um inimigo naval sentido de incorporar ou os novos trabalhos e eliminar muitos dos trabalhos se tornaram velhos não é preciso ter dúvida que a tecnologia não está sendo criada para melhorar a sua condição de trabalho ela está sendo criado essencialmente né a tornar as empresas é mais rentáveis então e digamos assim né é muito difícil porque os sindicatos são vistos como inimigos o sindicato recebeu agora menina do

governo a medida do governo bolsonaro o desgoverno bolsonaro sindicatos agora voltei não pode mais cobrar taxa de filiação é o imposto sindical de filiação em conta com seguirá como consignado que escrevi mandar uma mensagem para cada um dos seus associados a autorizaã ã você pagar o sistema de boleto é possível isso tem são muito hayek ou friedman dizia em meados do século passado o capitalismo neoliberal dar certo ele precisaria eliminar o sindicato combativo é isso que estamos tentando fazer a nossa sorte pra nossa sorte uma vez duas três estão percebendo pra eles disse só resta

pouco trabalho muita exploração muito depende a coisa esquenta limpa no final do ano passado que o presidente hosni ou da uber rubber bimbão internacional humilhou o motorista eo motorista filmou no celular isso rodou o mundo e se se ou da uber caiu porque tem limite o vídeo e band tem limite em a china foi o país na década passada tá certo que teve ao as mais altas taxas de greve mesmo na china como ditadura forte com o controle sindical agora o clima é difícil com os sindicatos o último ponto que essa é uma questão que

eu trato bastante do meu livro em particular o penúltimo capítulo chama assim ainda afukaka sindicato tem que lutar pelos direitos dos trabalhadores têm que entender que a classe trabalhadora fm é que entender que afasta amadora às vezes é feminina e negra investiu jovem é diferente de um trabalhador de us 50 um conjunto de questões éticas de carros estão desafiados a tentarem entender mas é ilusão imaginar que os sindicatos vão desaparecer enquanto tiver talismã e um sistema empresarial predador e predatório a trabalhadora vai encontrar ou sindicatos ou formas de organização com os movimentos sociais a lutar

pelos seus interesses e pra finalizar agora professor a proposta de reforma da previdência que está no congresso tem sido muito criticada que consequências ela pode gerar para os trabalhadores no futuro o primeiro a ir não pagador não é reforma de na proposta de nova previdência como disse o fim da presidência é o fim da presidência público porque veja bem as classes médias altas também eles elas vão ganhar o teto mas elas têm elas fazem as suas previdências privadas ela consegue aplicar no banco às classes médias altas a burguesia não preciso de previdência a tendência bancos

casos fazendas imóveis dinheiro a sony as burguesia imagina um o game está preocupado ele diz os nossos filhos nossos netos por favor ele viveu do sistema financeiro e vive até hoje enquanto nós falamos aqui o lucro financeiro é calculado nesses 20 anos estamos falando dos trabalhadores como é que o trabalhador pobre uma trabalhadora podem fazer é um sistema de capitalização sabe que o sistema de capitalização você dizer eu vou pagar a minha presidente será que eu vou tirar dinheiro do meu salário que às vezes é menos que um salário mínimo e vai ter como pagar

por ele densa não [Música] dois [Música] o tempo de trabalho dos homens aumentou o tempo de trabalho das mulheres aumentou 1 governo homofóbico como é esse para dizer o meio tá certo é evidente que ele não reconhece que as mulheres têm dupla jornada de trabalho qualquer pessoa sabe que é majoritariamente o espaço doméstico da casa tá certo a dupla jornada é feita predominantemente prevalentemente pelas mulheres não pelos homens não só os homens que vão para o trabalho e do trabalho para casa e despertar para a mulher para acompanhar as ruas fiquem sentados por não fazer

um almoço mas antes vou limpar a fralda dos benefícios mas antes vou cuidar da sua mãe que as mulheres hoje avisou pra casa eu brinco às vezes tem a dupla jornada existe a tripla cuidar da sogra e tem tanta coisa pior do que cuidar das obras elite da mãe do marido fica doente lá elas vão cuidar entendeu isso não existe essa reforma porque a diferença de dois e três anos teremos trabalhadores rurais 4 o benefício continuado e progressão continuada os trabalhadores que chegaram a 60 anos e não conseguiu pagar a previdência ganhar 400 reais por

mês pra morrer em menos do que hoje com 65 anos você ganha um salário mínimo que hoje a 998 reais você percebeu e mentira que essa reforma é para tirar dos ricos e da propostas e mentira ela tinha dos pobres e ela não toca nenhum centavo dos meus ricos acho que algum rico a dependendo de 5.800 receber cinco mil oitocentos reais finalmente o que ele gasta na compra de um risco por mês em que ele entender que a previdência vai ser para comprar o esqui entendeu os pobres é que vão pagar isso não significa pra

concluir que nós nós podemos fazer uma reforma da previdência igualitário e justo a primeira coisa ninguém pode dizer com um salário mínimo de 400 reais é uma coisa inteligente é que o é o que provável provavelmente os formuladores da costa pago por seus cachorros de pra comprar como é que chama a ação entendeu então é muita coisa para mostrar da previdência né e esta ela tem um último comentário eu fui algumas vezes o chile e conversei com muitos trabalhadores trabalhadores operários e trabalhadoras que entraram no sistema de capitalização chileno depois de 30 anos de liceu

de quanto dinheiro destino a empresa tinha falido e não tinha mais nada que o estado e desobriga de cuidar da sua previdência então esta proposta é o fim da previdência tudo o resto é engordou e manipulação por isto o desafio é que ela não seja aprovado evidente que isso isso não elite isso menina pra concluir definitivamente um sistema justo igual e equânime e igualitário da prefeitura apresenta previdência não possa ser pensado este terá que ser o oposto desde há muito obrigado pela entrevista professor [Música]