Bruno Coutinho, da Mar Asset: por que o gestor dos gestores tem 40% do fundo investido em ações

Oi eu sou o Renato ja quitas E você está no pode investir podcast original da Inteligência financeira eu perguntei ao chat GPT O que é investir e a resposta que ele me deu foi investir é o ato de alocar recursos como dinheiro ou tempo com o objetivo de obter um retorno ou benefício no futuro eu gostei muito da resposta e principalmente por essa expectativa futura isso porque se você já colocou o seu dinheiro para investir sabe que no instante em que apertou a opção comprar esse ativo suas atenções para aquele dinheiro se voltam lá pra

frente pro seu objetivo final pode ser aposentadoria uma viagem um carro novo uma casa própria e é sobre futuro que a gente fala que não pode investir uma vez por mês eu sento com investidores profissionais que ganham a vida operando o próprio dinheiro ou de outras pessoas para tentar descobrir o que eles acham que vai acontecer no futuro com essas informações a gente acha que você que nos acompanha vai estar mais preparado para assumir riscos ou se manter mais cauteloso com o destino das suas economias apesar de trabalharem no mesmo mercado ou de investimentos e

de usarem até as roupas parecidas e frequentarem os mesmos endereços aqui em São Paulo na Faria Lima e no rio no Leblon esses investidores profissionais trazem às vezes respostas bem diferentes sobre o futuro futuro e Isso se traduz no destino do dinheiro que eles administram e no retorno que trazem para os seus clientes neste mês o nosso convidado é um desses caras diferentes com ideias não muito seguidas pelos tubarões do mercado financeiro brasileiro o nome dele é Bruno Coutinho ele é presidente e diretor de investimentos da mar asset uma casa carioca que opera 2 milhões

200 milhões deais aar é de 2019 mas o Bruno tem quase 20 anos de mercado tendo sido sócio do BTG e gestor no BS pactual é um momento difícil para o gestores o Bruno tem o objetivo de bater o CDI e entregar Além disso um prêmio de 10% aos seus clientes a meta é ambiciosa mas ele conseguiu isso na última janela de 36 meses ou 3 anos o que o coloca em um seleto grupo de gestores que enfrentaram com relativo sucesso um período bastante difícil para esse indústria vamos entender com ele qual é o caminho

trilhado para ter alcançado esse retorno e claro descobrir quais são as suas crenças pro futuro e assim te dar algumas dicas que espero valiosas pro sucesso das suas aplicações Bruno Coutinho muito bem-vindo ao pode investir Muito obrigado um prazer est aqui ser recebido por você legal bacana Bruno vamos começar falando da Mar amar é uma asset um pouco diferente vocês tem um produto único e me fala um pouquinho sobre se tem um multimercado né esse produto único é um fundo multimercado um book único explica pra gente por favor isso é ele é um pouquinho diferente

nós nós começamos a empresa como uma solução de gestão pro nosso próprio patrimônio então a ideia foi juntar a habilidade dos sócios fundadores que somos três eu trouxe uma uma expertise de Macro o Felipe Perdigão que é o meu C gestor trouxe um uma expertise de investimento em ações assim como o Luiz Moura que é o nosso terceiro sócio então a ideia foi combinar essas coisas e por isso somos um multimercado com eh juros câmbio né e inflação tradicional mas com bastante com uma pegada de ações de investimento em ações bastante fundamentalista botom map como

os fundos de ações fazem tá tá E é difícil isso né você ter uma asset com produto único e Justamente esse produto que tem macro com ações isso não é muito comum no mercado né não é muito comum curiosamente é porque esses mundos eles acabaram se dividindo na indústria brasileira entre os investidores de ações e os Fundos multimercados e mesmo dentro dos multimercados tem Unos multimercados macro E aí coisa é é Ultra segmentado esse mercado né curiosamente né mas nós acreditamos que esse excesso de segmentação ele não te ajuda a Navegar os ciclos de mercado

que são muito profundos intensos então o uso das classes ele facilita essa navegabilidade Tá bom então a gente chega no momento bacana mas antes eu só queria entender a tu te expertise você vende uma escola BTG UBS pactual é is é pactual pactual BTG BT que e é e e o teu negócio é mesa de renda fixa é isso isso e o teu e o teu parceiro o Felipe cortinho ele já Felipe pigão perdão ele já vem com essa pegada de de equity investimento em ações e o lance dele ele a escola dele foi qual

opportunity opportunity é que é uma casa muito reconhecida no rio de investimento em ações ele se formado em engenharia entrou na no no no grupo de Estágios e fez a carreira inteira assim foi foi educado pela escola e oportunity de investimento em ações Tá bom vamos falar um pouquinho da filosofia do do do fundo ou da gestora porque é tudo a mesma coisa né A gestora de um fundo só exatamente qual é a filosofia como é que funciona isso a filosofia é buscar retornos relevantes né então o nosso objetivo de retorno é CDI + 10

que é um retorno agressivo CDI + 10 é não é a gente não tem target mas é o objetivo é o nosso Norte objetiv para entregar um retorno né dessa magnitud o fundo precisa ter risco então é uma casa que toma risco não é um multimercado de v baixa que nós classificamos é um é um multimercado de vol alta como é que é qual é o a vol média aí que vocês têm é uma vol baixa nós tratamos como entre 3 a 5% e a volatilidade esperada nós não temos objetivo de volatilidade mas a volatilidade

esperada do nosso fundo entre 10 e 15 10 e 15 e a volatilidade da bolsa para dar como referência é 20% tá então a gente tá entre um multimercado tradicional e um investimento em bolsa misturando essas duas classes para navegar os ciclos entendi e aí o a a pessoa que aplica o dinheiro no fundo ela tem um um tempo de resgate um pouco maior é isso Qual é o tempo de resgate hoje São 30 Dias 30 dias dentro de uma V alta assim então é um fundo para você manter ali por bastante tempo essa é

a ideia né a ideia o fundo nasceu para uma solução do nosso próprio dinheiro né Nós acreditamos que acumulação de Capital né O Retorno composto quando a gente pensa em 5 10 anos ele tem que dar retorno relevante pro nosso patrimônio então assim a gente quer investir num produto que tenha agressividade que entregue resultado mas para ele entregar resultado ele precisa tomar risco Então como é que combina essas duas coisas tem que ter um grau de paciência porque a gente tá Mirando no longo prazo mas tem que ter capacidade de tomar risco que gere retornos

compostos que sejam relevantes pro nosso patrimônio ao longo do período Então essa solução de misturar as classes entregava isso e nós abrimos para trazer investidores a gente abriu o nosso podcast hoje falando de futuro eh porque o perguntei pro chat GPT O que é investir o chat GPT me deu uma boa resposta e terminou falando de futuro que tudo isso é olhando lá pra frente né Tem uma pergunta que é muito comum de fazer recorrente que é o horizonte de investimento das pessoas que sentam aqui comigo e para quem tá acompanhando a gente Horizonte de

investimento nada mais é do que o tempo que você tá olhando pro Futuro eh para conseguir montar ali as suas carteiras e as suas convicções Qual é o horizonte de investimento de vocês Qual é o desse tempo e me fala um pouquinho também do processo processo de construção do portfólio de vocês eu acho excelente ponto porque o horizonte de investimento na nossa cabeça nada mais é do que o tempo que você topa esperar para que a sua tese se torne realidade né No final das contas é isso quanto tempo eu preciso para que a minha

tese de investimento dê frutos uhum né então assim eu preciso de 10 anos para que elas dê frutos Então até 10 anos eu tô Ok se elas não derem frutos porque ela segue ok né assim de um mês um mês parece muito curto pra gente 10 anos para muito longo Então a nossa cabeça é alguma coisa entre 1 ano e meio e 3 anos né 2 anos é o Nossa é o nosso Horizonte de investimento é é o tempo de paciência que nós temos pras nossas teses tá E e como é que é a construção

do portfólio para você trabalhar Navegar um tempo longo né de um Horizonte longo de de investimento como esse nosso a nossa construção ela é toda de baixo para cima mesmo que que isso significa nós somos uma casa de research né uma casa de investigação uma casa assim você chega lá no nosso escritório ele ele é basicamente silencioso assim é uma casa de muito estudo então nós estudamos muito e aí vamos construindo pequenas teses pequenas eh eh espaços mal precificados que vamos identificando no mercado Vamos montando essas teses e vamos entendendo como o portfólio inteiro se

comporta né E esperando essas teses darem frutos tá bom eh eu vou pegar aqui minha colinha que eu dei uma avaliada aqui no fundo eh muito simples né nos últimos 36 meses o o o seu fundo ele entregou um retorno de quase 53% eh isso para um CDI que gerou um pouco mais ali um pouco acima de 39% isso coloca Vocês num top três ali né atrás da da capstone macro eh da capton Partners que tá entregando 73,5 e o Absolute Absolute vertex que traz 54,45 eu vou te perguntar algo que eu sempre pergunto né

quando eu tenho oportunidade de conversar com com gestores de multimercado eh Tendo isso em mente e tendo o resultado de uma forma geral da indústria de multimercados nos últimos tempos o que que aconteceu tirando um pouquinho o caso de vocês que vocês navegaram bem o que que aconteceu com a indústria de multimercados que que que que teve ali um resultado sofreu tanto para ganhar do CDI nos últimos tempos Qual foi o erro dessa indústria é assim o o grande tema da do dos multimercados né é acompanhar as trajetórias da macroeconomia né assim é o tema

de fundo o que que tá acontecendo com a macroeconomia e é e daí os multimercados vão se posicionando de maneira geral o que a pandemia fez foi uma sincronização da economia global que nós nunca tínhamos visto antes isso é uma coisa inédita na história da humanidade assim o mundo inteiro parar por conta de um fator né a economia parou ao mesmo tempo em todos os países isso gerou uma sincronização que trouxe uma dificuldade de entendimento do tema então o tema passou a ser um único tema e pros multimercados que era a os efeitos da saída

da pandemia que até hoje nós estamos vivendo então assim o nível de estímulos fiscais e monetários dados para se contrapor a destruição Econômica que que a restrição né de mobilidade poderia ter gerado foi enorme e foi muito bem sucedido Porque Nós não vemos quebradeiras das grandes multinacionais né grandes desempregos ao redor do mundo então os estímulos foram foram bem-sucedidos só que eles tiveram efeitos colaterais né inflação por exemplo excesso de crescimento então o tema passou a ser um só como o os efeitos colaterais vão se desenvolver e os multimercados TR todos os multimercados trataram dele

ao mesmo tempo e os modelos que te davam a indicação do que ia acontecer quando a gente fala de futuro etc os modelos matemáticos que foram desenvolvidos eh pra economia desde a década de 80 eles não tratavam não conseguiam tratar dessa desse ineditismo das políticas fiscais que vieram isso gerou uma grande confusão né para para pros multimercados tratarem o que nós fizemos foi tratar um pouco ser sermos um pouco mais céticos em relação aos modelos isso nos ajudou a Navegar um pouco melhor esse ambiente mas que foi um um ambiente de variável quase uma variável

só para todos os multimercados reagirem sabe e e e com os e com a bússola como se a bússola tivesse quebrada é a gente conversou com muitos gestores nos últimos 12 meses aí e e e a gente pegou um pouco desse ciclo ali e e em muitas das vezes em que a gente fez essa pergunta Ficou ali um um ponto de interrogação ali no ar né porque justamente isso eles tem ali a os modelos que são aquelas planilhas né em que você coloca ali e vai entender o que vai acontecer coloca os dados macos e

a coisa Não não não dava não Ger não não não seguia dessa forma né então assim você tinha um efeito teve um efeito importante de de política monetária nesse período eh você teve um um ajuste forte tinha um aumento né de de juros global e mesmo assim os países continuavam crescendo a economia inflação inclusive eh crescendo eh eh você pode explicar um pouco pra gente o que que aconteceu como é que é isso posso tentar vamos lá e o Charlie Manger que é né o conhecido investidor de ações parceiro do aen buffett que faleceu recentemente

ele tem uma frase muito interessante que ele diz assim eh show me the incentives a show the outcome Então me mostra os incentivos que eu te mostro o resultado Isso é uma maneira de tratar modelo mental né assim nada mais é do que isso se você me mostrar as variáveis que entram no sistema eu te mostra o que que sai desse sistema e o modelo é basicamente isso é isso que o modelo faz né ele ele trata de um de uma quantidade muito grande de variáveis e junta elas de maneira complexa e te e te

traz um resultado organizado para você para organizar a maneira de pensar então o modelo não é nada mais é do que uma forma de ajudar você resolver um problema mentalmente osos matemáticos eles te ajudam isso né usando a matemática a ferramenta matemática como como como função ali mas o objetivo é conseguir entender DS inputs o que que vai sair disso e o input que o modelo tratava e a economia tratava era Poxa os juros subir os juros dos bancos centrais subiram muito logo a atividade vai desacelerar uhum né a nossa crítica a essa leitura a

leitura do modelo é que a pandemia teve um ineditismo que foi a forma como a expansão fiscal foi feito o estímulo fiscal ele é uma ferramenta para os países desenvolvidos que tinha saído do uso né assim eh vou contar uma história um pouquinho né mas assim o fiscal ele começou lá com Roosevelt né pós crise de 29 uma ideia de kenes de intervir na economia ele foi muito bem utilizado Roosevelt se tornou o presidente mais popular um dos presidentes mais populares da história dos Estados Unidos ele foi eleito quatro vezes é você teve um desenvolvimento

econômico gigante nos Estados Unidos nesse período perfeito a recuperação da crise de 29 foi foi muito positiva a consequência é que rosvold ficou muito popular né Então aquela ferramenta de expansão fiscal que é que na cabeça do keyes era para ser anticíclica pro ciclo econômico ela teve efeito colateral pontual exatamente pontual ela teve efeito colateral de trazer popularidade para um para um presidente uma popularidade que não tinha sido Vista antes Inclusive tem uma curiosidade que a a a constituição americana mudou a limitou dois mandatos pro Presidente por conta do Roosevelt que foi eleito quatro vezes

tá né e por conta de uma política fiscal que foi tão bem sucedida que teve esse efeito colateral o que que aconteceu o mundo político viu essa história falou essa ferramenta fiscal que não era utilizada antes porque antes o mercado que se resolvia né era a teoria clássica da economia Uhum E esse negócio é interessante né A gente ajuda a economia e ajuda a nossa popularidade só que esse negócio foi sendo tão usado que ele foi perdendo a característica de ser anticíclico pra economia para ser só pró cíclico paraa política tá né E aí a

a né a a sociedade foi abandonando aos poucos né a década de 70 nos Estados Unidos gerou uma estagflação muito problemática e a e a história mudou paraa política monetária né assim foram se colocando grandes amarras pros políticos não terem a ferramenta de fiscal à vontade e passaram a controlar a economia a ferramenta a a ferramenta que que passou a ser usada para controlar a economia fo monetária gerida pelos técnicos com mandatos desassociados dos ciclos políticos né então assim a gente foi transferindo a responsabilidade do manejo econômico pros técnicos e tirando na mão da classe

política né Essa é o grande movimento só que nos países emergentes essa história não não aconteceu por completo O que a pandemia trouxe foi a volta da ferramenta fiscal para todo mundo né E aí os modelos que foram feitos a partir da década de 80 sem a ferramenta fiscal atuando de maneira agressiva não estavam preparados para tratar dessa história e aí essa essa essa foi a grande bagunça e tem um detalhe que a maneira como esse fiscal foi feito né a expansão foi transferindo dinheiro para as famílias né Então as pessoas ficaram presas em casa

tavam ganhando mais dinheiro do que a renda delas estava maior do que antes da pandemia porque elas receberam muito dinheiro dos governos mas não conseguiam gastar isso formou uma poupança muito grande Uhum E aí quando a a restrição da mobilidade foi desfeita e as pessoas voltaram a a andar nas ruas e consumir a taxa de juros subiu os modelos falaram agora a economia vai desacelerar mas eles não contaram com esse excesso de poupança que foi formado e que começou a ser consumido Então formou um buffer de dinheiro durante a pandemia que os modelos não entenderam

como ele seria consumido pra frente por isso que apesar dos juros terem subido a atividade não desacelerou e a inflação continuou alta mas esse estímulo ele se deu ali para 2020 2021 né a gente tá falando de 2024 a gente vai falar do momento atual que você tem uma ideia um pouco diferente mas daqui a pouco vamos falar até e a ao momento de maior incerteza ali eh não é muito tempo para essa poupança eh ter tido o efeito que teve de realmente Total imprevisibilidade comp a partir dos dos modelos atuais O Renato tem uma

coisa muito interessante eh quando nós tratamos a economia americana qual uma grande referência desse debate né ser mais organizada né é eh a p essa esse excesso de poupança Ele alcançou 10% do PIB americano né a economia americana tem ao redor de 30 trilhões de dólares Então você você imagina um excesso de poupança de 10% disso 3 trilhões de dólares ele veio sendo consumido em 21 22 na mão das pessoas na mão das pessoas e Pequenas Empresas e ele veio consumindo veio sendo consumido ao longo do tempo e agora ele acaba esse ano ele acaba

e agora nós entendemos que a grande novidade é a volta à normalidade nós vamos agora que todo mundo que o mundo de certa forma ficou discr em relação aos modelos Poxa os modelos não funcionam mais erramos três anos seguidos crescimento tanto nos Estados Unidos quanto no Brasil na nossa percepção agora eles vão voltar a funcionar porque a variável ruído que era esse excesso de poupança que foi forçado que foi formado durante a pandemia finalmente chegou ao fim então agora a tendência é que tenhamos um um mundo mais normal tá então eh quando acaba essa poupança

se já não acabou né como é que é isso esse número ele não é tão tão cravado né Mas a nossa cabeça é que ele ou tá terminando ou ele já terminou ele termina até o fim do ano tá e qual que vai ser o impacto disso para cenário de investimentos na nossa cabeça isso significa uma desaceleração da economia americana que já é esperada acontecer há algum tempo né aí a grande surpresa é que a desaceleração não aparece essa desaceleração ela na nossa percepção é bem vinda porque ela traz de volta um mundo normal né

os juros sobem e afetam a atividade então se a atividade desacelerar demais o banco central americano corta os juros E aí a atividade volta ao normal e nós voltamos a ter um ciclo de política monetária normalizado para que que o ciclo de política monetária serve para reduzir a volatilidade do PIB né então a gente volta ah os instrumentos funcionam como eles deveri funcionar quando os instrumentos funcionam e os modelos funcionam Qual é a resultante disso menor incerteza menor volatilidade ativos de risco performam melhor esse movimento que você tá falando de fim de uma poupança pressupõe

pelo menos na minha cabeça um movimento abruto né acabou o dinheiro e você vai ter um um impacto forte na economia que é aquele cenário lá e desenvolvidos de hard Landing né de soft Landing quer dizer um pouso suave um pouso forte forçado e o não pouso né Acho que o não pouso já tá totalmente descaracterizado a gente tá vendo isso agora nos últimos movimentos do do Fed a gente vai ver nas próximas decisões inclusive do do do do Banco Central americano e a gente vai esperar que vocês esperam Então o quê um soft Landing

ou um hard Land da economia eu espero alguma coisa entre os dois eh o soft Landing ele tem uma probabilidade ele é a probabilidade central hoje precificada pelos mercados né Eh e ele só é ele só ganhou essa probabilidade porque os dados vieram na direção de um soft Landing né uma atividade resiliente uma inflação que eh desacelerou mais rápido do que esperado E aí por conta da entrada dos Imigrantes nos Estados Unidos eh então quando a gente pensa nesses cenários assim na nossa cabeça ou é soft Landing ou hard Landing Uhum mas eu não prec

assim a nossa nossa pergunta né o que nós a pergunta que nós fazemos assim nós precisamos hoje responder se é soft Landing ou hard Landing eh pensando no portfólio e e a nossa resposta é que não porque aplicar juros nos Estados Unidos que é a nossa principal Aposta que é assim os juros americanos vão cair eh se for soft Landing Você não perde nem ganha dinheiro mas se for hard Landing você vai muito bem então ele serve de proteção pro resto do portfólio que é basicamente investido em ações né Então essa combinação ela é uma

combinação satisfatória pro que nós enxergamos paraa frente tá o o o voltando agora pr pra questão dos multimercados né isso que você tá vendo eh essa essa esse desenho esse cenário que você me contou agora ele faz com que esses modelos eh tradicionais que são usados pela indústria tanto lá quanto k Eles voltam a ganhar eh eficiência a ganhar credibilidade é isso exatamente a a curiosidade é será que os tomadores de decisão desistiram dos modelos e eles não vão conseguir capturar a vol vol da funcionalidade dos modelos né a turma ficou tão cética em relação

aos modelos porque os modelos fizeram um trabalho tão ruim para eles nos últimos anos que eles largaram de mão e vão demorar para voltar a acreditar neles né no nosso caso nós nunca acreditamos de mais os modelos nós fomos mais céticos em relação aos modelos Mas agora nós acreditamos nele então é é uma coisa cíclica né assim quando a gente quando quando nós estávamos conversando antes sobre Navegar os ciclos no fundo os ciclos eles são tanto de aceleração e aceleração de de atividade mas também são ciclos da psicologia do tomador de decisão é né então

assim é um pouco sobre isso que que que que tratamos aqui paraa frente Ahí tem uma coisa também né como a gente tá falando lá fora e com impacto aqui dentro um gestor eh de uma economia Central aí no hemisfério norte enfim nos Estados Unidos ele não tinha visto né um um ciclo completo da economia Ele só tinha visto um ciclo de alta de Economia né e a pela primeira vez ele viu esse ciclo completo então teve ali uma dificuldade em em agir né a gente aqui no Brasil a gente já vê isso com mais

naturalidade né h mais tempo né e mas também isso não se reverteu em resultados tão expressivos aqui eh porque a gente tá com uma economia muito e correlacionada os ativos estão muito correlacionados com com os Estados Unidos e a partir desse momento você acha que você vai ter um um um uma divisão maior um um um destacamento maior entre o que é Brasil é Brasil realidade Nacional o banco central americano para de ser esse grande e esse agente determinante dos mercados Exatamente isso Renato assim a maneira como nós enxergamos é que finalmente estamos indo pro

fim da grande sincronização global que vimos desde a pandemia né E por que que isso acontece porque as economias estão pousando e cada economia pousa do seu jeito né os Estados Unidos eventualmente vão alcançar o soft Landing o Chile fez um pouso um pouco mais forçado o México demorou muito para pousar e o Brasil tem uma situação mais curiosa do que as outras né uma situação muito peculiar brasileira porque aquela história que que eu tava te contando sobre o uso da ferramenta fiscal como protagonista da política econômica que foi sendo abandonada né nos Estados Unidos

por conta do uso político que ela acaba tendo né e a ferramenta monetária acaba sendo gerida pelos técnicos no Brasil isso não essa transição não aconteceu por completo né assim nós tivemos um problema fiscal inflacionário ali no governo Dilma eh o governo temer veio com uma história de controle fiscal bastante agressiva que no final das contas quando olhamos a história por completo era a sociedade tirando essa ferramenta da mão dos políticos né assim pô orçamentos muito restritos de poucos espaços pro político usar eh fiscal E aí o monetário passou a ser mais protagonista O que

nós vimos desde a pandemia foi que uma vez que o fiscal foi liberado para ser utilizados pelos políticos novamente eles não querem abandonar a ferramenta né assim o Milton friedman falava essa frase não tem nada tão permanente quanto um programa de governo temum temporário uhum né então nos países envolvidos essa transição tá acontecendo os impulsos fiscais estão desaparecendo e o monetário tá voltando a ser o protagonista mas nos emergentes isso é mais difícil uhum o governo não quer abandonar então o que nós vimos é que como tivemos a eleição do do presidente Lula e começou

um novo ciclo político esse novo ciclo político demandou gasto fiscal Uhum E aí a a ferramenta ela passou a obedecer ao ciclo político e não ao ciclo econômico isso bagunçou a nossa macroeconomia mas eu queria qu problematizar um pouco isso que você tá me dizendo porque assim exatamente você tem esse ciclo aqui no Brasil a questão aqui é muito claro que é o que a gente consegue ou não gastar né Qual é o impacto obviamente que quando você coloca mais dinheiro na economia Você tem os impactos enfim mas a discussão tá ali no no teto

ali do que a gente consegue gastar né nos Estados Unidos você tem essa situação muito clara ali você eh teve uma redução de de de de benefícios fiscais aí de dinheiro na mão do consumidor mas o gasto tá muito grande e o gasto tá direcionado para outras coisas agora por exemplo a guerra né guerra do do lá em Israel Guerra na Ucrânia a gente tá falando de um déficit nos Estados Unidos em 2024 perto de 2 trilhões né que é muito dinheiro é esse esse esse déficit americano não é um problema que tá sendo contratado

ou isso aí não tá sendo discutido pelo mercado na dentro dos modelos que vocês têm como é como é que é isso eu acho esse esse debate Ele é super interessante porque o déficit americano ele é muito grande como você colocou bem mas ele não vem aumentando marginalmente ou seja de um ano para outro esse déficit Não aumentou tem um aumento de 600 bilhões esperado para 2024 é mas dólares o impulso fiscal se você olha que é que é a métrica para você ver se o governo tá impactando a demanda de maneira relevante é você

olhar o gasto de um ano contra o outro e aí você vê gastos recorrentes versus não recorrentes e quando os economistas fazem essa análise você vê que o impulso fiscal nos Estados Unidos ele é neutro não tem impulso fiscal nos últimos anos né então o o governo não acelera a economia o que tem feito a resiliência da economia americana Especialmente na demanda era o consumo da poupança circunstancial uhum eh Isso é um problema quando a gente pensa o déficit permanente ele é um problema quando a gente pensa no estoque da dívida né não do impulso

paraa atividade mas o estoque da dívida ela segue crescendo uhum e a e a dívida a a grande característica o grande problema da dívida é assim a a dívida grande não é um pecado em si né o problema da dívida grande é se ela tem um custo de rolagem muito alto se ela é grande e o custo de de rolar é alto aí você tem um problema mas se ele é grande o custo de rolagem é baixo O problema não é tão grande assim então quando eh os economistas hoje fazem as projeções de dívida americana

eles não consideram que a taxa de juros volta ao pré-pandemia que é a nossa cabeça então quando a taxa de juros volta pra pandemia o custo de rolagem dessa dívida grande fica pequeno e ele deixa de ser um problema tão relevante né no Brasil ao contrário nossa dívida nem é tão grande quanto americana mas o custo de rolagem é muito mais alto Uhum Então se a gente tem uma dívida grande com custo de rolagem muito grande isso é um problemaço tá para onde você acha que vai a a a os juros americano nessa nesse ciclo

agora que que deve começar agora né a gente tá gravando aqui embora é pro mês inteiro a gente tá teve o azar de estar gravando uma semana antes da decisão do do Fed provavelmente vai ter uma um corte ali você tá esperando um corte de quanto é 25 a 50 assim não não não tem uma crava até um pouco de viagem pro 50 mas pode ser 25 para pro início de ciclo num corte de 25 é muito razoável Tá mas a expectativa sua é de uma convergência para para para que patamar para pro quê Eu

acho que essa é a beleza da história né E se for um soft Landing a gente tá falando do juros ir pra taxa neutra que é a taxa que nem acelera nem desacelera economia e qual é essa taxa nos Estados Unidos essa essa taxa neutra tem um debate tem uma discussão grande que ela subiu ISO aham né você acompanha exatamente o pessoal falou que depois da pandemia ela subiu né exatamente a a nossa a nossa dificuldade com esse argumento é a taxa de juros ela responde a coisas muito estruturais da economia né crescimento demográfico produtividade

o que que mudou né na pandemia para cá em relação à demografia produtividade não faz tanto não faz tanto sentido tivemos aumento de imigração mas se você olha linha de tendência ela basicamente voltou pra linha de tendência então na nossa cabeça é que essa taxa de juros neutra nos Estados Unidos não mudou né a taxa de juros neutra de longo prazo se ela não mudou nossa cabeça é que o soft ling leva esse juros de volta lá para 2,5 entre do 23 hoje a curva precifica ao redor de três agora se vier um hard Landing

ele vai para um ele vai para baixo da da taxa neutra Vai para baixo da taxa neutra para retim a economia e quando nós olhamos a história dos ciclos de política monetária quando a política monetária vai muito acima do neutro elas ela vai abaixo do neutro exatamente que é para contrabalancear Exatamente porque a volatilidade dos ciclos serve para reduzir a variação do PIB exato né a juros varia mas o PIB varia menos então assim para nós a maior probabilidade é que ele vá para baixo do neutro e o mercado precifica hoje ainda ou no neutro

ou acima do neutro então é como se o mercado tivesse dizendo que entende que a probabilidade é de no Landing ou soft Landing mais para um soft Landing e pra gente é soft Landing ou hard Landing então assim na nossa percepção ainda tem espaço para essa taxa e cair mais do que o mercado precifica Tá bom a gente nesse momento já deve ter um monte de Abas abertas na cabeça de quem tá acompanhando a gente vamos vamos passar uma uma régua aqui eh entendida a questão dos Estados Unidos entendida a questão da do que aconteceu

né com a dificuldade dos modelos em prever o que o que iria acontecer e por conta disso você teve Impacto sobretudo na indústria de multimercados você acha que eh a partir desse momento esse estoque essa poupança eh eventual eu não sei como é que você circunstancial é o que você o tema que você excesso de poupança ela tá chegando ao fim se já não chegou mas tá muito próximo eh de chegar ao fim e quando isso acontecer você vai ter uma volta à normalidade da da economia que é a política monetária e Ou seja a

forma como você conduz os juros nos Estados Unidos nesse caso é eh eh tendo um impacto grande nas decisões eh da economia e sobretudo consequentemente nos investimentos com base nesse nesse cenário você acha que o o mundo vai ficar mais interessante pros fundos de multimercado Sem dúvida porque o fim da sincronização abre espaço pros multimercados olharem para diversas oportunidades Então a gente vai voltar a olhar uma história específica no Chile uma história específica no México uma história específica no Brasil uma história específica né para quem olha né leste europeu né países que os multimercados normalmente

olham com mais divergências e de oportunidades porque até aqui qualquer coisa que você fizesse na Ótica de um multimercado era uma derivada do que o do que o Fed estava fazendo em grande medida então no fundo era como se você tivesse operando juros americanos através de de derivadas sabe e agora não né a tendência é cada um cada ciclo cada país vai ter o seu ciclo peculiar e o ciclo peculiar apresenta oportunidades para quem acompanha de perto e essa melhora pros multimercados para quem acompanha a gente tá eh ansioso para ver uma melhora na num

num num ativo num um setor que ele aplicou dinheiro já é esperado para 2024 dá para dizer isso ou você acha que isso é uma coisa para se pensar para 2025 eu diria mais para 2025 você acho que a indústria ainda vai continuar sofrendo em 2024 É acho que essas coisas são difíceis de prever né Eh eu acho que o Brasil né curiosamente já é o primeiro país que vai apresentar essa dessincronização acho que o Japão tem essa característica de estar subindo juros enquanto o Fed vai começar um ciclo de queda mas o Japão é

uma história tão tão tão específica né É E já o Brasil não o Brasil acompanhou de certa forma o Brasil foi antes né na alta de juros na queda da inflação mas tava grudado ali na M mas acompanhando o movimento né assim o Brasil junto com o Chile junto com os Estados Unidos e agora você vai ter um movimento diferente o Brasil vai ter essa divergência de um início de um ciclo de alta de juros quando o Fed vai começar um ciclo de queda Então esse é o tipo de característica é é o tipo de

movimento que tende a ser mais comum que seria mais oportunidade pro multimercado Então a partir desse momento você acha que que a situação já começa a ficar um pouco mais clara o horizonte para pros fundos de multimercado quando você tiver essa essa eh essa essa essa essa essa direção contrária entre juros no Brasil e nos Estados Unidos para cá eu não sei se eu diria Clara mas eu diria ela mais normal mais normal mais normal e aí se é uma situação mais normal a expectativa é que os a classe de multimercados apresentem retornos mais normais

tá mas não que as coisas sejam mais claras porque né olhar pro Futuro nunca é claro né mas mais normal pelo menos tá bom ô Bruno eh na última carta aliás eu recomendo quem tá acompanhando a gente entrar lá no site de vocês que é mara.com.br né e dá uma olhada na última carta que é é muito interessante eu formulei muito da nossa conversa aqui a partir da da leitura da da tua carta vocês colocam ali que vocês estão confiantes no em torno do portfólio 60 40 né a saber 60% de ações 40% de renda

fixa pré-fixada no longo prazo você pode explicar um pouco isso pra gente essa esse portfólio é um portfólio que soluciona eh um portfólio de um cliente americano normal basicamente A ideia é né de todo o patrimônio dele investido ele ter 60% investido em ações e 40% comprado em títulos do governo de longo prazo pré-fixado para que que esse portfólio serve né ele ele serve para navegar o ciclo E então num ciclo de recessão você tende a perder dinheiro com seus investimentos em ações mas como o banco central vai cortar juros você ganha nos 40% você

ganha nos 40% de bondes num cenário de aceleração Econômica você vai perdendo os 40% de bonds mas o seu ganho em ações vai ser muito grande então eles se compensam ao longo do ciclo e historicamente ele é muito eficiente o que a gente conta né é que a inflação é a criptonita do portfólio 6040 e a inflação foi a novidade da pandemia quando a inflação vem o banco central precisa subir juros exatamente para desacelerar a economia então você perde nos bonds que sofrem porque os juros subiram e você perde nas ações porque a economia vai

desacelerar então quando o mundo volta a normal e a inflação passa a ser contida nos países desenvolvidos o portfólio de 6040 volta a ser muito funcional esse Nós usamos essa reflexão como um sinal de normalização né da economia assim esse tipo de portfólio volta a fazer sentido tá então agora a partir desse momento a gente vai trazer a conversa para Brasil Tá bom a gente vai falar de Brasil da mar enfim como é que vocês estão e trabalhando aqui os portfólios E isso não se aplica para Brasil 60 a 40% não é só você olhar

e Bovespa noos últimos 20 anos e colocar o CDI né ele não se aplica pro Brasil o Brasil é uma situação muito curiosa né Porque é engraçado a gente tem um estudo que mostra um uma das grandes teses de tin ações é você ter paciência e você captura o prêmio de paciência porque como os investidores são muito impacientes se você tem paciência você captura esse prêmio embutido da Incerteza de curto prazo Uhum Então na teoria do investimento em ações se você espera 3 anos você provavelmente vai ser bem-sucedido nós fizemos Esse estudo tá para Estados

Unidos e Brasil e e no no s&p desde 2009 se você investir qualquer dia e espera 3 anos você tem retorno positivo 100% de rorno positivo contra o Fed funds você ganhou mais dinheiro do que se você tivesse investido mesmo se tiver uma bolha mesmo se tiver uma bolha e a gente tem uma coisa parecida com uma bolha nesse momento nas empresas de Inteligência Artificial exatamente no Brasil assim é cruel se você simplesmente esperou 3 anos desde 2009 você ganhou dinheiro em 40% do tempo 35% do tempo então o prêmio o a paciência não é

suficiente para você ser bem sucedido em investimento em ações no Brasil na nossa percepção você precisa de fazer um stock picking muito bem feito é mais desafiador então a história dos itfs por exemplo que é um grande tema nos países envolvidos eles não são não são tão funcionais pro Brasil você precisa de uma gestão ativa né para conseguir entregar Alfa no Brasil tá hoje a Mar como é que tá o investido do portfólio dela como é que tá distribuído nós temos uma posição relevante aplicada em juros americanos por conta da tese que nós conversamos posição

relevante é quanto é a a a posição a posição de juros ela é medida por alavancagem sobre o patrimônio tá e o de posição que nós podemos ter dentro das nossas regras é de equivalente a 12 patrimônios 12.5 patrimônios 12.5 em juros nós chegamos eh há um mês atrás a 12 patrimônios investidos então a gente estava no máximo de posição hoje nós temos ao redor de sete patrimônios investidos oito patrimônios investidos vocês reduziram por nós reduzimos porque a precificação chegou ali ao redor de 3% de taxa final eh e agora é um momento de início

de ciclo Então vamos esperar porque se o ciclo começar com 25 é o mercado vai se retrair mas se você começar com 50 ele vai ganhar momento então é aí pisa no acelerador exatamente e junto com isso nós temos né a a né o o meu sócio principal meu C gestor o Felipe Perdigão e nós temos um time de análise muito dedicado e de altíssima qualidade nós temos uma percepção sobre a o valuation né ou a precificação ou o valor das empresas brasileiras é semelhante ao resto no mercado que tem empresas excelentes né a nossa

maneira de pensar é que nós nunca tivemos nas nossas carreiras a oportunidade de investir nas melhores empresas brasileiras tocada pelos melhores gestores com governança corporativa com alinhamento com boa locação de Capital a preços tão baratos hum a pergunta que todo mundo se faz assim eu não tô falando nenhuma novidade aqui tá o mercado inteiro repete essa mesma história fal ISO É mas o mercado fala mas não tá investido né Qual é a dificuldade que todo mundo pergunta qual é o Trigger para o preço das ações andarem ex Então qual é o Trigger a gente não

faz a menor ideia de qual é o Trigger o que nós sabemos é que como a locação de Capital nós precisamos estar investidos nessas empresas porque em algum momento esse Trigger vai aparecer Tá qual é o desafio pro gestor como nós navegamos o portfólio com essa exposição até o triger aparecer porque ele pode doer muito pro nosso portfólio ex e e a dor Pode Nos expulsar da posição que seria o pior cenário Então hoje nós temos 40% investido nessas ações que são stock 40% do fundo 4% eh nosso máximo de investir de investimento em ações

é de 60% eh em assim no nosso histórico em média nós tivemos 30 em alguns momentos nós tivemos 60 Em alguns momentos nós tivemos Zero Hoje nós temos 40 que é uma posição relevante essa posição vem desde quando ela vem desde início desse ano início desse ano ya eh a gente vem você já sofreram um bocado já a gente vem sofrendo ali ela tá tivemos algumas histórias muito boas como do Bank eh outras Nem tanto mas é um é uma história de de empresas muito boas com taxas de retornos muito altas e a nossa principal

posição que é Equatorial eh nós gostamos assim conhecemos muito a empresa gostamos é a grande história né de de empresa plataforma no Brasil né que realoca bem seu próprio capital que acha novas oportunidades de investimentos então no início do ano tinha uma dúvida muito grande ess empresa seria capaz de realocar Capital a boas taxas e eles fizeram dia da vesp né num leilão como como os únicos ofertantes então assim caramba pô tá aí a prova de que os caras conseguiram alocar e fizeram o maior investimento da história deles então e uma taxa uma tira interna

de retorno né que é como a gente mede né O Retorno esperado muito alto ao redor de 11,5 por então assim poxa a gente tem que ter essa empresa no nosso portfólio de maneira relevante agora Em que momento que isso vai virar cota a gente não sabe dizer mas dá para organizar o portfólio de forma com que consigamos ter paciência para que a tese dê frutos né E tem combinar com a nossa base de investidores para que eles topem ter paciência essa paciência Então esse é um pouco o nosso trabalho sabe e aí a gente

combina com as nossas posições macro com essa posição aplicada em juros que eventualmente se vi um hard Landing nos Estados Unidos não é bom para para para as ações no Brasil né porque é um cenário de recessão mas a gente captura isso através das posições aplicadas em juros e isso compensa né a história das ações brasileiras Mas tem uma uma coisa assim eh muito interessante que é o próximo ciclo eleitoral pres Residencial que vai se aproximando Uhum E e esse ciclo na nossa percepção tem uma característica diferente dos outros Nós acreditamos que ele vai ser

redutor de risco Ah é não aumentador de risco né todo ciclo presidencial meso tem gasto tem deterioração do cenário fiscal é um é um problema né é um problema a nossa percepção é que se assim nós achamos que tem um problema macro no Brasil né Nem é tanto é é menos o fiscal e mais a inflação se o governo exagerar no fiscal essa inflação tem de aparecer se essa inflação aparecer né é um problema de popularidade pro Presidente e isso gera uma percepção de troca de Mandato né assim então o o o Contender quem vai

disputar né eleição eh né se vamos usar o exemplo aqui eventualmente o Tarcísio vem disputar eleição a maneira como o mercado percebe essa disputa a chance do Tarcísio eh vencer uma eleição para presidente é de redução de volatilidade né é de é de é de é de menos uso do fiscal etc então ent Essa é um pouco você tem um red ali natural é isso quase isso porque ou o governo eh pisa no freio para não entrar nesse processo e se entrar a ganha a a a ali a a o o oponente ali ganha eh

um capacidade maior de se eleger e isso torna os mercados mais calmos é isso Exatamente isso ou o governo modera uhum e ok também isso é bom para as empresas né tá b então você acha que o trigger é é eleição é um possível mas tem outros possíveis também né é fluxo de estrangeiro o Fed de corta juros Essa normalização ela pode ser um Trigger importante para para os estrangeiros virem comprar eh ações né brasileiras tem um tema muito interessante que é esse fluxo de dinheiro do investidor brasileiro para para para os instrumentos de crédito

sim né a gente vai falar bastante sobre isso daqui a pouquinho também segura só a questão do crédito a porque não Car abrir essa outra áa porque a gente não falou ainda de ciclo aqui no Brasil de de aumento de juros você tá eh como é que você acha que vai acabar esse esse esse ciclo de alta aí assim eh a a maneira de pensar na nossa na a nossa forma de pensar sobre sobre o ciclo de uros no Brasil é que o ciclo de corte não não foi necessariamente correto né Nós fomos céticos em

relação ao cículo de corte Nós escrevemos cartas sobre isso divulgamos nossa opinião sobre isso né a a aça de uma gestora assim no nosso caso é que nós somos muito transparentes em relação às nossas opiniões e nós escrevemos de tempos em tempos as nossas as nossas reflexões e nós entendíamos que eh o ciclo de queda não deveria ter começado quando ele começou Porque durante todo o período de alta de juros especialmente o período que o banco central ficou com juros parado em 13,75 que é uma taxa alta a atividade não desacelerou o desemprego caiu e

as expectativas de inflação desancorar então assim era uma combinação perigosa pro banco central de um banco central de um país emergente começar um ciclo de queda né e ele decidiu começar porque ele tinha premissas de que a atividade de que tinha uma eh desaceleração da atividade contratada por conta dos juros altos de que a queda do desemprego não se reverteria em aumento de Salários porque tinha tido a reforma trabalhista então tinham algumas teses que o banco central usou como premissas para fazer o ciclo de corte só que elas não se provaram corretas uhum né Eh

os salários ficaram pressionados o desemprego continuou caindo a atividade continuou surpreendendo para cima a premissa de que o fiscal não seria estimulativa não foi correta o governo seguiu estimulando a economia através de gastos fiscais e as expectativas continuaram desancorar cortou os juros a última ferramenta que tinha de aperto da economia que era o crédito desacelerando voltou a acelerar Então a nossa percepção é que se alguma coisa o banco central deveria reverter o ciclo que ele fez né Assim hoje tem uma discussão grande se é um ciclo de credibilidade E aí seria um ciclo curto de

alta 100 Bas 150 bases naa cabeça é ele deveria fazer de Volta Para onde ele tava antes porque ele não devia levar para 375 de novo por aí sobre essas empresas que você tem você falou que são poucas empresas eh você já falou de duas no Bank Equatorial quantas empresas são nós temos ao redor de 10 empresas mas o o principal risco tá ao redor de seis sete empresas Você pode falar dessas quais são essas empresas ah a assim a nossa principal alocação setorial é em utilities né nas transmissoras eh são empresas bem tocadas com

com uma estabilidade de fluxo de caixa muito grande perspectivas interessantes de perspectiva de novos negócios e e a preços muito descontados né então assim eh Equatorial alupar é neva que é um pouco diferente né já tivemos hoje um pouco menor eh assim essa Essas são as nossas maiores posições E aí a parte de de dos fenos brasileiros né assim temos BTG no Bank né que são histórias que que gostamos eh e aí algumas coisas um pouco aí mais cíclicas né um pouco mais arriscadas do tipo eh GPS ou AP Vida que também muito descontadas mas

que tem um pouco mais de convexidade é nós vemos essa história da da do portfólio de equit com potencial muito grande assim de gerar muito resultado pro fundo eh O problema é assim poxa mas Em que momento isso acontece e será que vocês têm paciência ou vão ser expelidos eh no meio do caminho né Eh então assim a beleza do portfólio combinado dessa história de combinar macro com micro é que nós conseguimos suavizar essa navegabilidade então a a história de equit num cenário otimista de Brasil né assim poxa mesmo antes da eleição se o mercado

começa a sonhar né com uma troca de governo alguma coisa desse tipo que nós sabemos que é comum acontecer eh isso pode ser muito poderoso para essa repressif cção e e as ações TM uma convexidade ter uma aceleração para cima é muito grande então é importante ter essa parcela alocada no nosso patrimônio e e usar o resto para defender ela e Navegar bem essa história tá bom e os demais países da América Latina porque assim das premissas da da tua gestora inicialmente lá era Brasil México Argentina né mas aí pelo ponto de vista clro né

e Chile e Estados Unidos e Europa era mais como um uma sinalização de ciclos né justamente isso que você me falou como é que como é que você vê as possibilidades de investimento nesses outros países eu acho que elas vão se abrir eu morei no México e morei na Argentina né assim Acho que muitos gestores operam né esses países mas são poucos que moraram neles eu acho que tem um diferencial quando você mora no país entende um pouco o psiquê da sociedade né porque eu acho que especialmente mercados macros juros eles falam muito sobre esse

psiquê social uhum eh um pouco de história um pouco de sociologia um pouco de psicologia do do investidor local então eu morei do anos no México morei do anos na Argentina acompanho o Chile desde in da minha carreira Então são países que com essa quando quando essa sincronização for acontecendo eles vão apresentando oportunidades em momentos distintos nos seus ciclos próprios então a tendência é que nós dedic dediquemos menos tempo aos Estados Unidos e mais a esses países Mas isso é o momento para falar um pouco mais pra frente né esperar um pouquinho vamos falar de

títulos de Renda Fixa aqui no Brasil eh eh Você entende que os prêmios de títulos atrelados à inflação eles estão eh como é que tá a precificação desses títulos de longo prazo você acha que que vale a pena hoje qual a avaliação que você faz eh ess com base nisso que você me falou né da questão da inflação ser um problema um risco eh que tá aqui né tá batendo na pota né É nós temos essa percepção de que o Brasil tem um ciclo diferente né Um Ciclo inflacionário essa inflação tá tá sendo germinada ela

não tá ainda inflação corrente o a história macroeconômica eh na economia brasileira ela tá pendurada numa inflação corrente baixa né porque a atividade é forte demais o desemprego é baixo demais e tal mas a inflação corrente tá baixa Poxa então então não tem nada de tão errado ela tá agora mas o filme pra gente vai ser de uma aceleração e isso vai gerar um um uma potencial confusão eh hoje esses títulos isentos né de de Imposto de Renda eh ganharam protagonismo muito grande eu acredito muito porque o CDI tá alto né Acho que essa história

vai continuar ainda um CDI alto mas o prêmio de crédito que tem nesses títulos ele é inexistente Pois é a gente conversou no último episódio com Alexandre da Legacy justamente sobre isso o desafio eh de você manter ali né Eh a rentabilidade que foi visto nos últimos meses com um spread tão baixo né da da desse desses títulos é nós achamos eh fundamentalmente incorreto assim é como se se tivéssemos oportunidade de ir contra esses prédio de crédito esse Esse instrumento não não existe mas seria do nosso interesse eh Possivelmente porque não tem prêmio de crédito

empresas TM risco de quebrar então Eh quando nós vemos muitas empresas emitindo eh títulos de longuíssimo prazo sem prêmio eh a probabilidade de que algum acidente de percurso aconteça e Alguma delas não consiga pagar sua dívida e uma coisa que parecia ser muito segura com pouca volatilidade de repente te leva a zero né assim o o o o multimercado a cota dele Varia muito então você tem noção da volatilidade você consegue sentir isso gera uma dor pro investidor que muitas vezes ele entende como uma dor negativa mas no fundo é uma transparência do que tá

acontecendo com o seu investimento enquanto que no crédito ele não mexe de preço mas você não sabe o que tá acontecendo na empresa então ele não mexe por quase por uma falta de Transparência do que tá acontecendo porque o crédito não fica reagindo a isso né Mas de repente você descobre que a empresa tava mal e ele vale zero né então assim ele não te apresenta risco nenhum nenhum nenhum nenhum e de repente É zero né nós tivemos né os eventos americanos o evento da Light que foram traumáticos e a tendência é que essas é

normal que isso aconteça tá não tem nada de errado na economia empresas quebrarem né normal o que não é normal é não ter prêmio de crédito para você se proteger de que eventualmente se dentro do seu portfólio de crédito uma empresa quebrar as outras compensem né E se você não tem prêmio não tem compensação E aí na nossa percepção fica uma locação de portfólio ruim sabe então vocês não tão não tão comprando crédito de empresa é isso não a gente não tem crédito de empresa Mas tem uma coisa muito curiosa nesse nesse movimento de crédito

que tem um beneficiário nesse negócio né Qual é o beneficiário são as empresas que captam esse dinheiro muito barato Sem dúvida então empresas que rolavam a sua dívida a uma taxa de CDI mais Equatorial por exemplo que tem uma dívida grande né porque é uma empresa que investe muito né Tem uma dívida grande tinha sua dívida em média CD mais 1% hoje ela tá emitindo na CDI zero né ntnb negativo eventualmente se você consegue trocar toda a sua dívida de CDI mais um ou B ntnb mais sei lá 0,50 0,80 por zero assim isso tem

um ganho pra empresa que vai direto pro equit paraas ações ele se transfere para as ações então o beneficiado desse fluxo de investidores pro crédito são as empresas e se você tá investindo no equit da empresa você se beneficia Então a nossa grande Pergunta hoje pro pro pro pro investidor que tá comprando esses papéis é assim se você gosta do Equatorial tá comprando a Deb trezenta dela sem prêmio compra pelo menos um pouco da ação que tá te dando uma tir de inflação mais 11,5 tá sabe assim poxa faz pelo menos combina o seu portfólio

tem as duas coisas você acha empresa boa combina essas duas coisas porque esse esse crédito sem prêmio ele vai se transferir pro preço da ação e você captura lá também é é difícil falar isso pro investidor né quando ele olha pro retrovisor e vê o histórico das da do crédito dos fundos de crédito enfim e olha para as ações né esse é o grande desafio né é o desafio de ao invés de olhar pro retrovisor tentar olhar pra frente Tent olhar futuro olhar né no para-brisa né e segurar né e segurar porque vai ter ter

paciência né Eh que que você acha que vai acontecer com esses Fundos aí tem muito fundo sendo lançado de crédito eh o desafio tá colocado aí primeiro eu queria entender se você acha que esses Fundos vão ter de procurar mais risco né para para poder compensar isso que você tá falando esse esse inexistência de spread vocês vão ter de aumentar duration ou o tempo de alocação ali eh O que que você acha que vai acontecer assim com com a maneira de gerir os fundos eu não sei dizer assim eu não sou um especialista em crédito

mas o que eu posso dizer são observações cíclicas né desse dinheiro que ele vai navegando entre as classes e nós vimos esse movimento nos multimercados quando os juros no Brasil CD foi a 2% a gente é nós tivemos um influxo de dinheiro na indústria de multimercados enorme só que é um dinheiro que não não é não é um não é um investidor que quer ter o multimercado né ele se viu sem juros para carregar o portfólio dele falou vou precisar tomar mais risco para ter algum retorno aí ele foi pro multimercado quando o juros subiu

ele falou E por que que eu tô aqui nesse multimercado performou mal não sei que pô vou voltar pro juros aí quando ele voltou pro juros ele falou E agora tem um isento aqui que é o crédito então é um é um é um fluxo natural não tem crítica não tem julgamento nenhum faz parte é assim que funciona a indústria mas tem um fluxo de dinheiro que ele ele ele vai migrando entre as classes né eh e aí a indústria reage muitas vezes né muitos multimercados foram criados na hora que teve esse influxo muito grande

o fluxo vai embora essa indústria enxuga aí o fluxo vai pra indústria de crédito que expande aí de repente Ah o CDI cai porque o ciclo normal em algum momento vai ser né o banco central cai os juros a essa indústria reduz E aí esse esse dinheiro migra para outro lugar o nosso desafio como gestor é observar esses fluxos e manter a nossa estratégia né serene Né o nosso foco é sempre o mesmo a nossa maneira de gerar alfa e capturar retorno ao longo do prazo é mesmo Qual é o recado pro investidor que não

é um investidor profissional não não não é um alguém como você que tem muita facilidade em fazer essas eh realocações de de portfólio O que que você diria para ele nesse momento para o investidor eu acho que hoje ele tá muito alocado de renda fixa e tá muito dentro dos fundos de de de crédito privado a gente vê isso pelos últimos balanços da anbima né que acompanha esse mercado que que você poderia dizer para eles sobre isso o que fazer Qual é a direção eu acho que assim Aquela Velha História do portfólio balanceado é sempre

a melhor solução né Assim você tem um pouco de multimercado tem um pouco de ações e tem um pouco de crédito eu acho que ser um pouco anticíclico é é é é da natureza do bom investidor então Poxa os multimercados performaram muito mal cairam muito não tem ninguém acreditando coloca um pouco aposta um pouco no multimercado Ah e as ações brasileiras estão performando mal há muito tempo e elas estão mas poxa tá muito barato Pode ser que demore um pouco mas tem uma locação Tem empresas que o próprio fluxo de caixa né o free Cash

Flow a geração de caixa da empresa ela carrega a empresa a empresa cresce só com a geração de de caixa delas empresas estão saudáveis tem um pouco mais de paciência pô faz faz sentido mas o o principal recado pro investidor é que ele precisa se conhecer é assim é o investidor precisa saber que risco ele topa correr né porque a pior coisa é Poxa tá Hot né Tá quente investir em ações aí você vai lá investe em ações e ela vai mal e você falar assim que que eu tô fazendo aqui e jogo aquelas ações

fora ou vou no multimercado né É porque isso significa que você não se conheceu o suficiente né E pensou di assim poxa se esse negócio performa mal qual vai ser a minha reação quando performa mal né eu vou ter paciência esperar ou eu vou desistir porque se sua resposta for provavelmente eu vou desistir não investe porque provavelmente você vai investir no pior momento e vai desinvestir no pior momento sabe assim fica quieto né no Brasil tem uma coisa curiosa e eu gosto muito de dar esse conceito da passarela né Toda vez que a gente vai

atravessar uma rua movimentada se não tem um sinal Poxa Olha Pro Lado para ver se tem uma passarela Às vezes tem Às vezes tem Às vezes a passarela tá lá e você não vê e o Brasil tem a passarela do CDI né então então assim eventualmente o CDI é realmente uma boa opção Então acho que pro investidor a história de migrar entre o CDI e investimentos um pouco mais risco é a maneira de construir bons retornos ao longo do tempo boa Bruno Qual que é a tua formação Eu Sou administrador de empresas pela PUC do

Rio PUC do Rio e você tá no mercado há quase 20 anos é desde 2003 21 anos tá você antes fez alguma coisa Qual é atual eu tenho uma história curiosa né minha formação é de administração mas eu digo que a minha formação é é fista profissional porque eu competi eu comecei a eu comecei a surfar com 8 anos e competi comecei a competir com 10 11 e competi muito assim todos os fins de semana eu competi eu era um fissurado por competição assim e gostei gostava fui fui evoluindo competi nos nacionais fui sempre entre

os cinco melhores do do Brasil nas categorias amadoras e e construí uma expectativa de que seria um dos melhores sustos do mundo aham então quando eu passei no vestibular sempre fui bom aluno e tal quando eu passei no vestibular o meu acordo com meu pai foi trancar a faculdade um ano eu tinha patrocínio na época e fui competir o circuito Mundial eh patrocinado profissional circuito Mundial profissional da segunda divisão que é chamado w cas tá E e nesse e nessa aventura eu descobri que eu não era tão bom quanto eu imaginava então assim a minha

a minha capacidade como surfista era menor do que as minhas ambições quem eram os bons nessa época ah o o melhor assim eu eu eu costumava dizer eu tenho um primo eh infelizmente faleceu eh um pouco da mesma idade que eu tá que foi um dos melhores sistes do mundo foi bicampeão e brasileiro profissional chamado Léo Neves nes e nós crescemos juntos né nossas irmãs nossas mães são irmãs gêmeas idênticas e temos um mês diferência então crescemos juntos e eu brincava com ele que ele me demitiu da carreira de sua profissional porque ele era tão

melhor do que eu e eu falei assim poxa tá claro que o talentoso da família é o meu primo né não sou eu e eu contava isso para ele ele fala Poxa BR não fala isso não Nunca te demiti de nada e eu falava mas eu te agradeço porque ficou muito nítido para mim e aa é uma coisa curiosa de você entender as suas eh limitações limitações né se entender Quais são as suas forças as suas características positivas mas saber quais são as suas fraquezas e trabalhar com elas sabe então para mim ficou Claro que

eu não tinha a a mesma habilidade natural que ele mas eu tinha uma habilidade eu sempre fui melhor competidor do que surfista tá e a história da competição é tomada de decisão é lidar com frustração é elaboração de estratégia né E essa história eu fui carregando né Depois que eu desisti de ser surfista Foi um momento ruim para mim obviamente né um sonho se desfez na minha juventude mas eu fui pensando o que que sobrou para mim dessa experiência o que sobrou foi a experiência da competição da tomada de decisão de organizar a cabeça e

o mercado financeiro é isso é E aí eu acabei carregando essa história pro mercado financeiro e comecei no pact em 2003 muito bom seu fundo ele ele tem um ticket médio alto né porque você tem 1 bilhão e quantos investidores que você tem ali nós temos hoje estão 2200 é agora você me pegou o número de vdeos mas é um ticket médio mais alto tá nós fizemos uma construção muito lenta assim de captação de investidores muito devagarzinho a gente é um bicho meio diferente e o nosso maior medo sempre foi do investidor eh colocar o

dinheiro com a gente sem entender quem nós éramos porque a pior coisa que tem na nossa percepção é o investidor tem uma experiência ruim com a gente porque quando o investidor tem uma experiência ruim com a gente ele nunca mais volta né então assim poxa ele ele investiu na gente achando uma coisa Ah esses caras sempre dão CDI mais 10 pô não né não é verdade aí de repente isso não acontece ele se decepciona com a gente mas poxa eh no final da das contas teve uma falha de comunicação Porque nós não somos isso nós

somos um fundo com risco Sacode né temos consistência se você olha a nossa cota ela tem volatilidade mas ela é consistente a gente tá entregando o nosso objetivo Uhum mas se o investidor não entende quem somos assim é um problema na experiência dele e que que vira não assim a gente tá aqui para prestar um serviço né Nós nos enxergamos como prestador de serviço a nossa prestação de serviço é alocar o seu capital né e assim a gente acha que tem um serviço um pouquinho diferente da Média da indústria mas você precisa entender que serviço

é esse para ter uma boa experiência com a gente então a crescimento foi bem devagar e o foco é é varejo ou vocês hoje tem muito institucional muitos muitas outras gestoras investindo no fundo de vocês hoje nós temos muitos institucionais e e family Offices multi single Family Offices né que gerem eh as grandes famílias e menos a gente tem menos varejo mas vocês estão abertos para varejo nesse momento Sim estamos abertos vocês estão nas plataformas como é que tá isso estamos nas plataformas na plataforma do Itaú na plataforma do BTG eh e e é isso

a estratégia tá aberta é que vocês acabaram pegando o momento que pro investidor ele não tá olhando muito para multimercado né é eu acho que esse é o é o que tá acontecendo né assim e é isso faz parte é assim a gente tá fazendo nosso trabalho eventualmente esses ciclos eles vão e vêm né O importante na nossa percepção é seguirmos entregando o que nós nos propusemos que é performance né assim nós não somos uma casa que vai ter 50 b sub gestão né assim o nosso a nossa percepção hoje o fundo tem 2 B2

2 B 300 so gestão e a nossa cabeça é que chegue no máximo a 5 B porque nós entendemos que quanto mais dinheiro você tem para gerir mais difícil é entregar performance sim e ao mesmo tempo se você Gere pouco dinheiro você não consegue remunerar o time E aí você perde os talentos Então tem um equilíbrio muito Sutil para uma gestora na nossa percepção entregar o que se propõe né e no nosso caso é entregar performance nosso dinheiro tá todo investido na na mar exatamente na mesma cota que os investidores colocam na mesma taxa na

mesma cota é um fundo só é uma estratégia só todos na empresa são remunerados por por essa cota não tem bônus Pool vocês não TM bônus tá tudo remunerado na cota é todo mundo é sócio todo mundo é sócio é todos somos sócios e são quantas pessoas hoje somos 15 14 pessoas 14 pessoas muito bom ô Bruno Muito obrigado pela entrevista Eh vamos acompanhar vamos ver eh isso tudo que a gente conversou olhando pro Futuro quando chegar lá no presente o que é que a gente tem aqui para de história para contar olhando pro retrovisor

eu agradeço demais a tu tua tua entrevista aqui eu espero revê-lo em breve viu foi um prazer obrigado Renato conversa foi ótima Esse foi o pod vestir o podcast original da Inteligência financeira para conversar com a gente e mandar sugestões os nossos contatos são pelas redes sociais no @sa f você também pode entrar na página do pode investir no site inteligencia afin.com.br barpe investir se você quer receber episódios extras ter um contato mais próximo com a gente e saber antes de todo mundo com quem Vamos conversar aqui seja assinante do clube pode investir se você

ainda não faz parte do clube eu te convido a se juntar à nossa comunidade que é totalmente grátis Basta fazer o seu cadastro no inteligência financeira.com.br barp vestir ir lá no clube pod vestir e preencher os dados com o seu nome e o seu e-mail este podcast tem roteiro reportagem e apresentação feitos por mim Renato JA quitas a revisão de áudio e de roteiro são de Daniel Fernandes e José Eduardo Costa a coordenação é da Mariana Capetinga e da Marina nardino a captação é da trup e a edição da bufalos para saber tudo sobre Finanças

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