Unknown

[Música] [Música] [Música] Olá sejam bem-vindos à nossa Live de hoje um bate-papo super atual importantíssimo e muito sério né quando nós falamos da saúde dos trabalhadores não se pode brincar e o papo é muito muito sério mesmo E hoje nós vamos falar sobre os riscos psicossociais no ambiente de trabalho o meu n me nome é gleciane Félix e a minha convidada especial especialista nesse assunto é a doutora Odete Reis que vai se apresentar falar um pouquinho né sobre a sua carreira e Odete seja bem-vinda a esse bate-papo nós estamos muito honrados com a sua presença

e agradecer né essa oportunidade nesse momento de tantas dúvidas de tantas controvérsias também você se dispor né a tirar as nossas dúvidas a ter essa oportunidade pra gente poder fazer um bom trabalho nas organizações Então seja bem-vinda e você que está nos assistindo ao vivo você que vai assistir né Essa Live posteriormente Aproveite porque eu tenho certeza que será muito bom para você poder colocar em prática o que nós vamos aprender aqui hoje seja bem-vindo od obrigada Iane Boa tarde a todos que estão e todas que estão nos assistindo é um prazer para mim Eu

que agradeço o convite é um tema muito caro para mim que eu tenho trabalhado estudado há muitos anos então é é um é um grande prazer estar aqui eh provavelmente não vou conseguir tirar todas as dúvidas de vocês mas eh vou fazer o o possível né paraa gente poder fazer uma boa discussão discussão sobre o assunto e gleciane eu gostaria de iniciar que é é uma prática que a gente vem tendo na auditoria fiscal do trabalho é fazer a minha audio descrição eh para fins de acessibilidade tá bem rapidamente então eu sou uma mulher branca

os cabelos escuros abaixo dos ombros ondulados estou usando uma blusa preta e uso óculos bom eh você pediu para eu falar um pouquinho sobre o meu minha história dentro da auditoria então eu já sou auditora fiscal do trabalho há muitos anos eu entrei no Ministério do Trabalho eh em 1999 e na época como médica do trabalho né o concurso era para médica do trabalho hoje teve uma mudança na carreira então nós somos todos É uma carreira só é auditoria fiscal do trabalho mas eu sempre foi o meu trabalho sempre foi voltado para saúde e segurança

no trabalho e assim há mais de 10 anos que a o meu foco tem sido eh o estudo da organização do trabalho então Eh voltado paraas empresas onde esses os os fatores de risco psíquicos sociais estão mais presentes para setores onde esses fatores de risco estão mais presentes então eu trabalhei muito tempo eh com teleatendimento depois com bancos e em outros setores em que esses riscos estão mais evidentes e eu até inicio eh ressaltando que até a gente tava conversando um pouquinho nos Bastidores eh sobre a questão de Eh esses eh a abordagem desses fatores

de risco na verdade elas já estavam previstas lá na nr1 porque a nr1 ela fala que todos os não tô falando da nr1 que vai entrar em vigor em maio mas a a que está em vigor atualmente né então ela ela fala que todos os riscos eh devem ser gerenciados né então deve ter uma avaliação uma prevenção desses riscos Então e e e tem um item também que fala inclusive de acordo com a nr17 com as condições de trabalho segunda A nr17 então tá bem claro que esses fatores de risco também e a prevenção desses

riscos também já era para est sendo feita né há vários anos o que vai acontecer agora então é que isso ficou mais explicitado com a nova redação da nr1 eh essa abordagem tá colocada de uma forma mais explícita né então se tinha alguma dúvida se isso estava abordado ou não né se se estava ali restrito eh só as questões dos riscos eh químicos físicos e biológicos e ao tratar de ergonomia também sempre foi tratada mais a questão da eh a parte biomecânica da ergonomia né então para ficar mais claro a questão do dos risos psicossociais

isso foi evidenciado agora no texto da nr1 Verdade só para contextualizar um pouquinho que eu acho que vale a pergunta eh eu tenho visto isso nas minhas práticas né o cliente falasse a empresa Ah mas e agora como que vai ser vai Av você vai avaliar o risco psicossocial fala Poxa já está na sua na sua documentação então assim há 15 anos trabalhando com ergonomia eh alguns profissionais infelizmente ente focam ali né Parece que sai da especialização de ergonomia vendo só os fatores biomecânicos enquanto está ali os organizacionais os cognitivos gritando ali no conteúdo da

tarefa né E quando me falam assim Ah os riscos psicossociais como um quinto risco além de químico físico biológico ergonômico psicossocial isso me estranha um pouco porque na ergonomia nós temos esse fatores para serem avaliados né nós começamos lá pelos organizacionais pelos biomecânicos ambientais os cognitivos psicossociais e no trabalho ergonômico a gente tem isso eh como uma etapa Inicial meio e fim não é algo isolado né Eu consigo eu tenho ali a entrevista com trabalhador e aí a gente escolhe um método de acordo com a organização que nós estamos avaliando aquele que a gente percebe

que vai encaixar melhor E aí vai paraa avaliação do posto de trabalho onde nós avaliamos ritmo conteúdo da tarefa exigência de tempo metas e a depois dessas avaliações Aí sim falando como ergonomista tá gente aí sim eu consigo confrontar essas informações fala Poxa olha no questionário não me apresentou isso mas o trabalhado Olha a quantidade de pessoas que falaram isso e quando nós vamos para o absente né eu falo que a maioria do cidm ele reflete muita coisa que tá relacionada ali a algo mental Então quando você vai investigando você pega esse percurso né de

início meio e fim para uma avaliação ergonômica a gente consegue chegar na identificação dos fatores psicossociais que na minha visão a nova o novo texo ele está reforçando né aquilo que a própria odet disse que algo que já acontece já deveria estar acontecendo assim como você mesmo né odet já fiscalizou aí por vários anos esses fatores sim sim é e infelizmente assim o que a gente eh via até hoje então eu acho que com certeza vai ser um ponto positivo e um ponto pra gente avançar né na na na abordagem desses fatores de risco eh

o que a gente tem visto até hoje nas fiscalizações é ou não abordagem que é a grande maioria não não é abordado fatores de risco psicossociais ou uma abordagem inadequada né então muito voltada às vezes para para fatores pessoais dos trabalhadores né voltado muito pro trabalhador e não é isso né a gente eh o objetivo é olhar as questões do trabalho da organização do trabalho que estão ali precisando de intervenções né então bom podemos citar vários né provavelmente vamos falar aqui de alguns durante a nossa conversa mas eh que precisam Então dessa abordagem e e

de de um avanço no sentido da prevenção do adoecimento e outra coisa também que eu acho que é importante a gente falar logo no início é que é muito eh se pensa muito quando fala em fatores de risco psicossociais se pensa muito como risco só no adoecimento mental e não é né É porque é o principal Com certeza mas pode afetar também fisicamente as pessoas né Tem várias doenças relacionadas aos à presença dos fatores de risco psicossociais doenças orgânicas né que não mentais e e sociais né repercussões sociais também então tem casos de alcoolismo de

uso de drogas eh enfim eh várias outras questões então é precisa estar muito atenta a isso também mas essa relação ela é muito Evidente primeiro porque é o principal fator de risco principal risco mesmo a principal consequência é o adoecimento mental e segundo por causa do número absurdo que nós temos hoje adoecimento mental relacionado ao trabalho né são números crescentes e e tá claramente relacionado à presença desses fatores de risco no trabalho verdade eh ou seja né Nós deveríamos já né as organizações já deveriam estar aí né mais avançadas em relação a isso e quando

eh na ergonomia a gente tem um plano de ação que eu via né no passado tudo o que dizia respeito a mudanças organizacionais sempre deixa um pouco ali mais de lado é mais difícil de se resolver eh até mesmo para o trabalhador hoje você falar de assédio né as pessoas ficam assim será que isso é um assédio Será que o que foi dito é isso não ou é só um jeito de da pessoa de falar do líder falar né então assim esse assunto já há algum tempo né com questão do Janeiro Branco a gente falando

de saúde mental eu acho que essas discussões T eh trazido isso com mais força também né odet isso tem contribuído porque antes a gente não se falava em assédio né se a gente falar 10 anos atrás não se falava sobre isso sim e o assédio é interessante porque o eu falo que é é uma coisa tão ruim que ao mesmo tempo que ele é um fator de risco psicossocial ele é um risco também né Ele é a própria consequência de uma série de questões que estão ali na organização do trabalho presentes ali no ambiente de

trabalho então o assédio é é para Talvez um papo para outro momento porque é muito muita coisa pra gente conversar sobre isso mas eh é é preciso ter muito porque também tem essa questão estão de uma tendência assim e voltar muito na hora que vai fazer uma análise de uma situação de assédio de voltar muito paraas pessoas né pro assediado e para pro assediador e esquecer que aquela situação acontece por causa daquele ambiente de trabalho né um ambiente de trabalho que não permite determinados tipos de condutas determinados tipos de comportamento eh não acontece o assédio

moral então por isso que as empresas TM responsabilidade sobre isso né então Eh e na em ambientes que tem questões que propiciam situações de assédio moral é outro tema também que eu tenho fiscalizado muito nos últimos anos assédio moral assé sexual eh então esses ambientes precisam de intervenções também né então Eh o assédio moral é uma consequência e ele já é eh e é o próprio fator de risco que pode trazer uma série de consequências para as pessoas que estão passando por aquilo inclusive as pessoas que não não é exatamente são exatamente as vítimas que

então verdade nós recebemos gente que algumas perguntas e confesso para vocês Que Alguma delas repetiram várias vezes né então são dúvidas recorrentes e eu acho que a gente pode começar pelas perguntas né eu de acho que nós vamos bombardear você aqui de perguntas mas eh fique à vontade tá bom se falar G ó essa agora não acho melhor não responder mas nós tivemos uma das perguntas Odete foi assim olha como abordar este tema mediante uma avaliação se por muitas vezes o próprio empregador é o gerador dos riscos muitos profissionais têm medo de relatar qual seria

a melhor forma Quest Na verdade sim sim é eh então talvez a gente já junte aí a vários questionamentos né Eh primeiro é a forma de abordagem então muita gente às vezes pergunta pra gente mas eu vou ter que agora eh estudar conhecer as ferramentas os instrumentos para fazer essa avaliação dos fatores de risco psicossociais no trabalho eh bom então tem várias formas né a gente não indica ah você tem que usar esse ou esse instrumento na verdade eh pode ser a partir de uma análise preliminar né uma análise ergonômica preliminar já já dá para

para fazer essa avaliação uma análise ergonômica do trabalho ou as várias outras ferramentas que são utilizadas para muitas já validadas né Tem uma série de ferramentas eh muitas já validadas aqui no Bras Brasil para fazer esse tipo de avaliação mas todas T eh alguns pontos em comum primeiro que e não é diferente de todos os outros riscos que a gente tem que avaliar no trabalho então primeiro é uma uma abordagem da da forma de trabalhar então a peculiaridade maior talvez do fator de risco psicossocial é a avaliação da organização do trabalho então para isso as

pessoas têm que no mínimo saber o que que é organização do trabalho tudo que envolve a organização trabalho e avaliar isso aí então eu falo que o Talvez um dos maiores desafios paraa gente paraas empresas avançarem eh na prevenção dos dos riscos psicossociais é o empregador estar ciente que a a forma de gestão a forma de organização do trabalho deve ser avaliada e talvez tenha que passar por mudanças né Por intervenções então eu entendo totalmente Os Profissionais que são contratados pelas empresas para fazer esse tipo de avaliação mas eh não não tem como correr disso

né então você vai avaliar como que é a forma de Entre várias outras coisas né Mas como que é a forma eh dos gestores lidar com as pessoas como que ele avalia o o o o o aproveitamento do trabalho como que são as metas que são aplicadas ali se elas são atingidas sem que façam os trabalhadores adoecerem né se elas são atingíveis eh como que que a empresa lida com conflitos né Não só entre gestores e trabalhadores Mas entre os trabalhadores também muitas empresas a gente vê que fecha os olhos né quando a questão é

mesmo entre gestores e subordinados Mas entre trabalhadores Então acha que aquilo ali é uma questão deles e e não tem a ver com o ambiente de trabalho e tem tudo a ver isso tudo tem influência eh no trabalho e nas consequências pros trabalhadores né então o apoio que os trabalhadores têm que a gente chama do apoio social né então o apoio que eles têm paraas demandas deles não só dos seus superiores mas também entre os colegas que então é algo que tem que ser a primeira coisa que tem que ser feita é uma capacitação né

um treinamento sobre eh todos esses temas então o que que é a organização do trabalho o que que ela todos os pontos que estão ali eh relacionados com isso a gente já tem ali muito nr17 né a ns1 já tem um item que fala que a organização do trabalho deve considerar então tem normas de produção tem rito várias dessas coisas que a gente tá falando aqui ritmo de trabalho aspectos cognitivos eh questões de do do dos do material de trabalho né das Ferramentas de trabalho se estão adequadas então isso tudo tem que passar por uma

avaliação eu acho que talvez eh o Então a primeira coisa é a capacitação dessas pessoas outra pergunta também que às vezes fazem Quem que tá capacitado quem que deve fazer qual o profissional que deve fazer essa avaliação bom eu não posso falar Eh o que não está previsto na legislação né então Eh aí sim uma opinião pessoal minha eu tô aqui eh mais como auditora fiscal do que como eh eh odet e simplesmente mas não tem na até então na legislação falando que determinado profissional só é que deve avaliar esses fatores de risco mas como

a ergonomia a gente entende que são pessoas que têm capacidade para entender eh no mínimo questões de ergonomia para fazer essas avaliações né avaliação do ambiente de trabalho da organização do trabalho e chegar à conclusão do que que o que que precisa eh ser eh eh eh eh ter sofrer intervenção eh então voltando aqui eu tava falando então o que que deve ser feito né eu tava comecei falando que como qualquer abordagem de qualquer outro fator de risco os fatores de risco psicos sociais também devem ser abordados Então a primeira coisa é isso é saber

a forma do trabalho como que o trabalho está se dando a segunda é o segundo ponto importantíssimo é escutar os trabalhadores essencial né assim elementar então ouvi os trabalhadores eh sobre o que que eles estão pensando sobre o trabalho dele né o que que eles eh sentem em relação ao trabalho deles o que que eles sentem que podem modificar ali em relação a isso escutar gestores escutar chefes e analisar eh eh O que a empresa também Eh aí eu já tô falando como auditora né tem que ver a parte de vocês o que que a

empresa eh entrega de documentos para que essa avaliação seja feita então para nós para auditoria fiscal do trabalho a gente tem vários documentos que a gente examina né para eh chegar à conclusão se a empresa está fazendo uma avaliação ou não desses fatores de risco e se ISO está fazendo se tá sendo feita de forma adequada eu não sei se eu consegui te responder eu fui vários pontos não deu deu bastante respostas aqui ô de você falou uma questão interessante né quando a gente fala do conteúdo da tarefa da questão da organização do trabalho a

gente passou agora pelo período né de Natal dessas festividades e a gente tem alguns segmentos até mesmo dentro da indústria do próprio comércio varegista que é um período sazional né E quando a gente faz por exemplo eu atuo né em grandes redes assim e você vai pegar os estudos de atestados né do absenteísmo e quando você vê que passou ali alguns dias desse período sazional Como que o absenteismo ele chega a dar um pico E aí é interessante porque às vezes você vai fazer uma avaliação num período que não é esse período sazional de muita

produtividade Então tá relativamente tranquilo com metas atingíveis Mas e quando chega esse período sazional que a maioria dos especialistas esquecem de ter esse olhar né de falar assim pera aí Mas qual que tem algum momento né tem que tem uma alta na produtividade e o que é feito porque se é um logista um vendedor de é um período que ele não vai conseguir sentar praticamente Hora nenhuma dentro da indústria Talvez é um momento que ele não vai conseguir fazer pausa porque ele tem que entregar ali a linha tá alta Então são é tão complexo né

quando a gente fala assim não é só avaliar aliá se eu tenho eh uma falta de autonomia no trabalho é tão amplo essa avaliação que se nós não podemos fechar o olho os olhos para o que o trabalhador realmente faz né de como realmente aquilo acontece é sair totalmente do que é prescrito né e entender como aquele trabalho funciona eu só vejo eficácia assim da gente realmente conseguir entender se nós fizermos realmente essa avaliação macro Senão nós vamos pegar em momentos que são né para alguns segmentos como você disse né instituições bancárias eh o anexo

um mes os operadores de checkout nós já temos fatores de risco nascem ali com aquela atividade né são visíveis mas nós temos muitas atividades que são riscos que estão ali invisíveis e estão adoecendo Sim sim e uma coisa interessante que você falou gleiciana é que a gente às não é avaliado Às vezes o esse período que é um período mais crítico né e assim quando você vai estudar sobre avaliações né de de risco e tal é exatamente o período mais eh prejudicial pro trabalhador é que deve ser avaliado né Igual quando você avalia o calor

você não vai vai avaliar o calor no começo do dia né você vai olhar o período que eh eh seria mais eh visível aquele risco né onde o risco está mais Evidente então Eh nesses trabalhos realmente sazonais e que tem Picos tem que ser avaliado isso também talvez até avaliações distintas né o trabalho é um para vamos supor que 80% do ano o trabalho é tranquilo e 20% ele é mais intenso então tem que ser feita uma avaliação naquele período mais intenso Pode ser que a avaliação pro restante do ano seja eh outra está tudo

ok não tem tanta intervenção para ser feita mas naquele outro período em que é mais intenso as intervenções são outras né deveriam ser outras não pode realmente tratar de forma regular se existe essa irregularidade se é alguma atividade que existe essa irregularidade verdade isso mesmo é possível trabalhar uma metodologia de análise anexo ao pgr após a graduação identificar ou não no inventário de riscos Olha é possível aí vai depender do profissional né vai ser a escolha do profissional que tá fazendo o pgr que vai fazer essa avaliação dos psicos sociais qual o método que ele

vai usar se o método que ele quer utilizar agora não pode ser só isso né que eh eh não pode ser só um questionário não pode ser só a visão do trabalhador né E às vezes o trabalhador nem enxerga o que a gente Ener a gente profissional enxerga às vezes ele enxerga aquela situação como uma situação Ah esse trabalho é assim mesmo não tem como ser diferente nós já ouvimos muito isso muito então no teleatendimento por exemplo eh que isso é muito Evidente no teleatendimento Então fala olha Eh eu não consigo realmente fazer uma uma

pausa eu tenho que segurar para ir no banheiro e mas é assim mesmo esse setor é assim mesmo se eu não aguentar eu tenho que sair e é isso que é passado para ele então assim nem é uma queixa é porque para ele é daquela forma mesmo o trabalho né Então essa essa esse olhar assim mais atento para essas questões e não focar realmente só no trabalhador eu acho que é possível eh ver muita coisa talvez as coisas mais importantes antes antes até dessa conversa com o trabalhador o trabalhador eu acho que é um complemento

é essencial com certeza vai trazer um um informações que também a gente não tem somente olhando no ambiente de trabalho enfim as duas coisas se complemento né a gente não pode colocar porque eu cito muito isso porque eu fico com muito medo de eh ter o foco só no que o trabalhador está pensando e aí e voltar assim para para aquele tipo de trabalhador Ah não é esse trabalhador que adoeceu porque é uma característica dele e não eh porque teve até uma pergunta aí questões de de Fora Extra laborais né então a gente tem que

ter muito cuidado em relação a isso porque claro nós temos problema fora do trabalho também né Nós temos problema dentro do trabalho e temos problema na vida pessoal em várias eh eh dimensões da nossa vida mas o que a gente tá avaliando enquanto a gente tá ali no trabalho é o que tá acontecendo ali dentro é o que tem ali dentro que pode est e eh somando ao restante da vida da pessoa ou não né somente aquilo Pode ser adoecedor então o que interessa pra gente enquanto está olhando o ambiente de trabalho é o que

está ali dentro é não falar ele adoeceu porque a vida dele lá fora é desse jeito Isso aqui é fichinha perto do que ele passa lá fora não interessa né Então as questões laborais eh eh T que ser avaliadas independente da vida pessoal do Trabalhador é isso que eu tô querendo dizer né as os fatores de risco psicossociais eles existem independente da vida dos trabalhadores da vida extralaboral dos trabalhadores é claro que tudo se soma né mas o que é importante para nós paraa avaliação dos profissionais de saúde e segurança do trabalho é essa avaliação

do que está presente no amb trabalho e que pode favorecer ou provocar o o adoecimento dos trabalhadores né até não só o adoecimento né até não precisa nem adoecer né até eh questões transtornos que podem eh trazer pros trabalhadores que até o bom é que a gente intervenha antes que V um adoecimento né antes que que que a pessoa realmente se afaste do trabalho e que a gente tenha essa intervenção que a gente já chama uma intervenção secundária ou terciária né o nosso objetivo é trabalhar na prevenção é é é evitar que as pessoas adoe

então eh tem tem algumas empresas odet corrobora com o que você está falando que já tem assim são poucas né mas eu conheço algumas que tem essa cultura de eh acolher o trabalhador né Por exemplo quando nós temos mães e tem uma reunião de filho e a não pode sair hipótese nenhuma então só acaba gerando ali uma baixa produtividade né até mesmo uma insatisfação do trabalhador e Tem empresas que fazem esse acolhimento que libera essa mãe que olha esse lado Extra trabalho sim e aí com essas questões foi até uma pergunta que me fizeram esses

dias né como seria isso eu acho que você respondeu mas só para a empresa ela vai ter que dar conta daqueles riscos que estão dentro do seu ambiente né né durante ali por exemplo uma Auditoria do Ministério do Trabalho é os riscos que estão ali nas das documentações né no programa de gestão dentro do inventário e as medidas de controle para sanar esses riscos relacionados ao trabalho certo sim claro e muitas vezes eles não nem estão nos documentos né Às vezes a gente vê o risco lá mas não foi abordado mas são os riscos que

estão ali dentro do são relacionados ocupacionais né que estão relacionad ao trabalho da pessoa e esse ponto que você falou também é importante porque essa questão da eh tem até um nome mais específico mas essa gestão trabalho eh casa isso também é um fator de risco psicosocial né então a empresa tem responsabilidade sobre isso também nesse sentido que você falou né então ela tem que que que ter esse olhar também Claro que ela não vai resolver a vida pessoal das pessoas mas ela eh tá contratando pessoas né então que tem uma vida que tem seus

problemas então ess esse quando é uma coisa que realmente eh tá causando uma questão maior para aquele trabalhador para aquele para dentro da empresa Isso deve ser avaliado também isso principalmente a gente vê agora no trabalho híbrido né no trabalho remoto essas questões eh se tornaram mais evidentes também o mundo do trabalho mudou né odet E as normas precisam ir acompanhando essas mudanças tá tudo muito rápido tudo muito acelerado né sim sim com certeza outro dia até me perguntaram fizeram uma pergunta tambem interessante em relação ao eh ao trabalho híbrido e remoto se teve um

aumento dos fatores de risco psicossociais então assim eu acho que sim Teve teve uma tem uma série de vantagens né eu ao acho que o trabalhador ele passou a a a ter perder menos tempo no trânsito e principalmente em cidades grandes né então o tempo gasto no trânsito o estress do trânsito isso tudo reduziu eh para eh ficar mais perto da família e tal mas várias outras questões eh surgiram né então a a própria conciliação trabalho familha essa confusão eh do ambiente de trabalho com o ambiente familiar de repente aquele espaço que era da família

virou o escritório né um ambiente de trabalho eh então tem várias outras a a ergonomia né que às vezes lá na empresa ele tinha um mobiliário adequado em casa não tem então várias outras questões eh surgiram e deve a gente deve estar alerta também verdade nós tivemos uma outra em relação aos programas os riscos psicossociais devem ser lançados no PCMSO sim porque a a nr7 fala que o PCMSO deve eh citar né explicitar quais são os riscos de acordo com o inventário de riscos né então se e eu assim eu sempre acho que o o

médico ele deve ir um pouco além eh do inventar de ris se o médico percebeu eh se ele foi no ambiente de trabalho ou através da conv Vera com os trabalhadores ou através até do conhecimento dele sobre aquela atividade ele viu que tem determinado fator de risco que não foi abordado né E que que eh eh pode levar adoecimento ou causar eh problemas pros trabalhadores problemas na saúde dos trabalhadores ele deve também reportar isso para para pro pra equipe que faz o pgf né inclusive ele tem que participar de alguma forma então é como todos

os outros riscos que está lá na nr7 que devem ser citados e abordados na NR no PCMSO os os riscos psicossociais também eh teve uma pergunta você falou sobre os métodos né Não sei se você gostaria de responder essa pergunta mas é muito falado sobre aquele método hse eh para avaliar os riscos psicossociais você considera ele um bom método eu considero ele um bom método assim como vários outros né então como eu disse assim como eu estou aqui como auditora fiscal do trabalho eu acho que não me cabe ficar citando eh métodos que você né

que as pessoas que trabalham nas empresas devem usar eu acho que a os profissionais devem avaliar o que que seria mais adequado para aquela atividade para aquela empresa mas tem vários vários métodos que auxiliam e eu considero esses métodos como auxiliares né Eu acho que não dá para deixar porque geralmente são questionários aplicados aos trabalhadores né então acho que pode se limitar a isso eu acho que é muito mais profundo do que isso mas são ferramentas que auxiliam muito auxiliam muito os profissionais na hora de fazer esse levantamento de risco ótimo Quais os maiores desafios

para a identificação de um nexo causal entre uma possível exposição a um risco psicossocial e uma doença psíquica Eu acho que o maior eh desafio é o levantamento adequado dos fatores de risco psicossociais naquele ambiente de trabalho eh a gente faz muitas vezes análise de adoecimentos mentais relacionados ao trabalho alguns que eh já com Cat ou não mas que foram reconhecidos pela pela ência né através do netp eh ou então que que não foram nem considerados pelo pelo eh pelo INSS como doenças do trabalho mas que tem fortes indícios então a gente faz essas análises

também e o que a gente vê isso que eh não não às vezes a empresa não faz esse nexo porque ela não viu que existia esse fator de risco lá não viu entre aspas né não foi feito uma avaliação adequada um um levantamento de risco riscos adequad que mostrasse que aquele risco estava presente ali no ambiente de trabalho então eu acho que o maior desafio é esse então o que que eu acho que que eh eh vai ajudar eh com que as empresas façam esse esse levantamento de forma adequada e façam essa relação de causa

e efeito né é a capacitação das pessoas são os debates as conversas como essas aqui né importantíssimos te parabenizo pelo pelo seu canal Por trazer esses temas e e cabe as empresas treinar os trabalhadores né sobre o todos os riscos que estão presentes ali no ambiente de trabalho informar os trabalhadores sobre isso então isso tudo tem tem que ser muito bem abordado e a capacitação dos profissionais né dos próprios profissionais que vão fazer esse trabalho então eles eles buscarem eh é mais conteúdo aprender sobre as questões relacionadas à organização do trabalho e só com com

essa base eh muito bem feita em relação a isso é que ele vai começar a enxergar essas questões no ambiente de trabalho e fazer esse levantamento e a partir daí vai ficar mais fácil de fazer essa essa relação né de causa e efeito perfeito and eh a avaliação psicossocial na grade de exame dos profissionais Seria uma boa forma para gerenciar os riscos como ela eh eu não tô entendendo a pergunta eu não entendi muito bem é na grade na formação dos profissionais de SST ou é isso eh não eu acho que como uma empresa de

medicina e colocar porque geralmente eu vejo assim os médicos não fazem né Na maioria um levantamento assim psicossocial é mais voltado para pro bem-estar Aí fala assim essa avaliação psicosocial na grade de exames do trabalhador no ent forma entendi eu acho que depende muito porque eu vejo isso às vezes já tem empresas médicos do trabalho serviço de saúde segurança e trabalho que já fazem isso eh ou eh durante o o exame médico mas o que eu vejo infelizmente é que é muito voltado paraa vida pessoal das pessoas Então é saber o que que acontece com

ela lá se tem problema no casamento se tem problema com o filho eh então assim eu acho que nesse sentido não sabe eu acho que Ness Pergunta se o ritmo é acelerado né exatamente H um bom relacionamento com o seu Líder Isso se for nesse sentido depende muito então que avaliação avaliação psicossocial é essa né Se for uma avaliação psicossocial voltada para o trabalho porque o que a gente tem visto infelizmente as as avaliações psicossociais que a gente tem visto até então É nesse sentido é mais voltada paraa vida pessoal das pessoas então se for

no sentido de fazer uma entrevista com o trabalhador para o que que tá acontecendo lá no ambiente de trabalho aí eu acho que tem muito valor entendi Odete uma pergunta também que é muito recorrente e até uma dúvida pessoal mesmo e como eu disse né No início fazendo um bom levantamento ergonômico né na ergonomia já se faz essa avaliação quem não faz eu acredito que seja fazendo errado tem que avaliar os fatores cognitivos psicossociais faz parte do estudo ergon durante né um processo de auditoria A empresa apresentou ali né uma avaliação ergonômica eu acredito que

é não só da ergonomia mas tem a parte né da Medicina outros gerenciamentos mas no estudo ergonômico foi feito ali utilizados métodos né para avaliar o questionário avaliou atividade voltado ali pro conteúdo da tarefa eh trabalhando bem a ação do trabalho entendendo a meta as dinâmicas ali daquela atividade tem o estudo né do absenteismo isso fica evidenciado nesse relatório vou falar a ET ou aep porque pode ser pelas duas vias é uma forma de estar atendendo né estando num estudo ergonômico Sim eu entendo que sim eu entendo que se for eh é é como eu

disse eu acho que é não é depende da ferramenta sabe não não precisa ter uma ferramenta eh que foi validada no Brasil e que é muito reconhecida e tal eu acho que é muito além disso eu acho que isso ajuda muito mas uma ep bem feita uma análise ergonômico de trabalho bem feita ela com certeza se ela abordou essas questões todas se foi ali no ambiente de trabalho e e a gente na hora que a gente porque o que a gente costuma fazer na auditoria que a gente vai vai no ambiente de trabalho a gente

olha né a organização trabalho a gente conversa com os trabalhadores e aí a gente vai ver a documentação Então o que a gente eh vê pelo menos por enquanto em relação aos fatores de risco psicossociais é que não casa muito né ou é algo o que a gente viu lá né a gente então na nossa visita a gente já levantou uma série ali de fatores de risco psicos sociais que não foram abordados Ou foram e às vezes até acontece o seguinte é abord dado recentemente eu vi uma empresa um documento assim que ele foi abordado

fez um questionário o questionário apontou vários problemas e ele tratou de forma coletiva né então eh eh foi levantado Eh que que os trabalhadores tinham um nível de stress grande em determinado setor quer dizer não era nada pessoalizada né voltado para determinado trabalhador fez um estudo bom mas que aí não tomou nenhuma Providência não indicou para fazer nada então eh não tem que ver também Essa relação do profissional com a empresa né então isso tem que tem que tá muito claro pro profissional que ele não pode só fazer um levantamento e se ele eh colocou

ali inclusive assim que isso às vezes o profissional eh fez o trabalho dele e a empresa é que não implementou também ele até indica que a empresa não implementa que na verdade assim a auditoria fiscal do trabalho ela sempre vai se for o caso de fazer uma infração faz para as empresas né que a obrigação é dela então e se o profissional fez um bom trabalho e a empresa que não aplicou aquele trabalho então também o o profissional pode ficar tranquilo que ele fez trabalho dele né e a empresa é que não quis implementar então

tem várias nuances né mas a sua pergunta então uma análise ergonômica do trabalho é pode ser suficiente pode uma análise preliminar pode ser suficiente pode né Depende muito é é da forma como é feita desde que tenha abordado os elementos né paraa verificação se existe ou não fator uma das questões que eu uso od por exemplo se e é não é algo fixo né isso vai mudar ao longo do tempo nós mudamos né imagine dentro das organizações eh por exemplo se uma determinada atividade eu identifiquei não identifiquei nenhum fator ali psicossocial naquele momento naquela eh

época em que foi avaliado lá na minha descrição eu coloco todos os fatores quando eu chego no no psicos Social eu descrevo assim ó após analisado e avaliado não foi identificado porque se você retornar lá nos estudos vai ver que não teve para aquela atividade em específico né E talvez seja uma dica para né assim sim que facilita eu acho até para auditoria fal Poxa Deixa eu ver isso aqui mesmo será a gente sabe pelo menos que foi avaliado né isso avaliei então eu tô dizendo é com avaliei mas não identifiquei sim sim sim CL

legal isso aí eh mais uma perguntinha aqui ó eh eu acho que você já falou sobre isso né que os principais pontos do não cumprimento em relação aos riscos psicossociais acho que você complementou agora eh e você poderia Odé na sua experiência né que é de longa data nas organizações acredito que você já presenciou já viu muita coisa eh você poderia citar algumas medidas de controle que você viu que eram realmente eficientes para lhe mitigar controlar o risco psicossocial se eu já encontrei é medidas de controle é o que eu já vi Olha eu confesso

que assim eu também não não sou eu sou um pequeno uma pequena amostra né da auditoria fiscal do trabalho com certeza tem colegas que viram coisas diferentes mas na minha experiência eu vi muito pouco como eu já disse eu já vi muito pouco uma abordagem adequada dos fatores de risco psicossociais e e propondo medidas eh para para reduzir esses fatores de risco eh e tem várias né se você me perguntar assim quais seriam as E aí depende de cada empresa mas tem várias questões que podem ser feitas para reduzir esses fatores de risco Mas depende

muito da atividade eh do que que exatamente que tá acontecendo naquele ambiente de trabalho e o que que pode ser feito para reduzir esses riscos mas eh se você me pergunta da minha experiência o que que eu vi na auditoria sinceramente é quase nada e assim quando eu vi foram coisas que não eh eh chegaram no ponto que deveria ter chegado para realmente ter uma redução ou uma um controle daquele fator de risco eu acho que algumas coisas que eu tenho visto assim em redes sociais né a gente que vai em muitas empresas organizações eu

acho que as pessoas acabam confundindo um pouco alguns exemplos por exemplo trazer o dia do Pet na empresa ou o dia com filho na impressão a medida Será que efetiva de pra gente eliminar um fator de risco psicossocial ou então eu já tive por exemplo uma empresa que entrou em contato falou assim essa esse mês a gente tá tendo muita muito atestado porque o nosso ritmo agora aquele período sazional né é muito acelerado e nós precisamos fazer uma ginástica laboral Será que realmente é excelente né que a gente não pode o mérito dos programas de

qualidade de vida que vai incentivar o trabalhador a ter um estilo de vida mais saudável mas essas medidas elas solucionam riscos psicossociais de forma alguma eu acho que era mais ou menos isso que eu tava querendo dizer porque você falou do Ritmo de trabalho né fazer uma ginástica laboral É claro é bom né se for uma coisa bem feita e tal é bom mas isso não é suficiente e esse ritmo não vai mexer nesse ritmo que tá sendo que tá intensificado E que talvez traga consequênci da nós paraos trabalhadores né talvez não seja a solução

nesse período aumentar o número de trabalhadores reduzir a carga deles um pouquinho né não é não é tem que ser medidas essas medidas São paliativas não são medidas que estão eh realmente reduzindo o risco né o risco presente o fator de risco continua lá da mesma forma Então essas outras questões não eh eh vão a questão da redução do fator de risco eu entendo que não algumas coisas que eu vejo assim a gente já tá chegando ao finalzinho mas eu acho que os exemplos eles ajudam a gente a identificar Opa eu tenho esse problema aqui

também né uma certa indústria foi reduzindo os espaços da linha para diminuir o ciclo de trabalho então os trabalhadores ficavam irritados e tinham nesse determinado tinha um nível de estresse porque eles esbarravam um no outro o tempo todo e não conseguiam ter ali uma amplitude de movimento então aí falava assim quando eu Prof falou gente tá tudo errado layout tá errado o espaçamento está inadequado não é só por uma questão do da atividade que é feita é como ela está sendo executada E aí Eu recordo que a empresa falou assim não mas a gente pode

colocar fazer uma pausa não vai resolver o problem Precisa mexer no layout tem que ir na fonte daquele problema e todas as vezes odet que eu identifiquei um fator de risco psicossocial ele tem relação com a organização do trabalho são assim pouquíssimas exceções mas é voltado paraa organização do trabalho aham S então assim eu não sei se nas suas fiscalizações também foi identificado dessa forma e um problema que eu vejo assim todas as organizações a questão de líder líder encarregados talvez não tem uma preparação né para lidar ali e acaba gerando aí esses fatores é

é isso que eu ia falar a gente tá falando de muitos pontos aqui mas a gente não focou muito na questão dos gestores dos líderes dos gerentes coordenadores que estão que são chefes imediatos né dos trabalhadores eh é assim é é um dos pontos essenciais também de serem eh eh treinados capacitados né e ser uma capacitação contínua inclusive Tá previsto isso na nr17 né Tá prevista essa capacitação eh de de líderes de gestores Então isso é é essencial para que eh eh realmente tem um efeito tem um surta uma realmente uma prevenção desses fatores de

risco uma prevenção dos riscos né e uma o controle desses fatores de risco é verdade é necessário iniciar de cima para baixo né quando a gente vai fazer entregas e vai fazer aquela reunião para mostrar o plano de ação e às vezes é uma não mas isso aqui é assim mesmo tem que ser feito dessa forma é porque o processo tá errado e aí quando você vai para alguém da Não não pode dar para mudar dá para melhorar né então gente é não eu acho que não é nada né od por tudo que nós falamos

aqui hoje nada que seja de Sete Cabeças nada que as pessoas precisam sair né loucos aí com dor de barriga buscando aí aquelas soluções mirabas sendo que se a gente fizer né aquilo que já era para estar sendo feito bem feito com mais cuidado com o olhar ali pro fator humano né Eu acho que nós estamos precisando voltar o nosso olhar para o fator humano eh eu lembro que eu fiz uma pergunta foi até pro Francisco eh quando ele falei Qual que é o melhor posto de trabalho a gente fazz uma live sobre frigorífico ele

falou assim aquele que é bom pro filho do empregador que o seu pai poderia estar trabalhando naquele posto de trabalho né porque quando é o outro Será que o seu filho poderia estar ali naquele posto de trabalho né então é esses ambientes ele tem que ser bom para todo mundo e eu tenho tenho feito uma prática assim uma dinâmica nas minhas práticas que é muito legal e tem surtido assim vários insites de melhorias pego uma folha em branco pega um trabalhador no setor e fala assim fala para mim se você deixaria o seu filho trabalhar

aqui sim não e por qu Por que que você não deixaria ele aqui mas aparece tanta informação que você fala assim gente sabe não precisou de nem um método ali você conseguiu chegar ali naquela fonte a gente traz assim várias possibilidades para mudar para trazer sugestão né para tror traz ambiente melhor traz sim o trabalhador traz muitas informações pra gente né muitas e muitas soluções né eles trazem muitas soluções daquele posto de trabalho o que que pode melhorar enfim ou víros realmente é essencial mas parece que as pessoas estão querendo saber eh mais sobre medidas

de controle e tal né como os fatores de risco psicossociais são inúmeros né a gente não conseguiria enumerar todos aqui agora tem aqueles que são eh mais mais eh talvez mais citados mais presentes e tal então a gente também não conseguiria falar todas as medidas né E muito individual de cada empresa mas assim de forma geral a gente pode falar então de algumas medidas que poderiam ser feitas para reduzir esses fatores de risco psicossociais então são empresas que trabalham com metas né então Eh tá sempre estudando eh revendo essa política de metas da empresa então

isso não pode ser algo que tá restrito à gestão da empresa isso impacta diretamente a saúde dos trabalhadores então não tem como não entrar nessa política de metas para para ver eh se está sendo adequada se deve ser reduzida se essas metas estão sendo atingidas né se porque às vezes elas colocam as metas de uma forma que é pro trabalhador dar o máximo Então não tem um limite isso é altamente adoecedor né então Eh esse é eh essa seria uma das formas a questão do apoio social que é algo que se aplica a toda a

empresa e é um um fator de risco psicosocial muito importante e muito presente então os trabalhadores eles podem contar com os chefes com seus gestores com os colegas de trabalho como que tá esse clima organizacional dentro da empresa então a cultura organizacional né eu gosto dar muito foco na cultura organizacional que às vezes fica parecendo algo assim eh meio que também eh é algo que também a gente não consegue atingir e realmente se a gente não entender o que que é a gente não atinge porque na verdade a cultura organizacional ela eh ela é Ela

é formada por regras que só que Parte dessas Regras São explícitas São escritas são formais e partes são informais Estão ali na baixa eh abaixo eh da da da linha né se a gente comparar com iceberg Abaixo estão ali invisibilizadas e essa parte que é invisível é a maior parte então tem até uma tese de de doutorado do Thiago Nunes eh sobre eh cultura organizacional e ele mostra Exatamente Essa a imagem de um iceberg E ele fala que então que é a grande questão da cultura organizacional é porque as regras que não são faladas elas

são invisíveis e são elas que regem como que funciona aquele ambiente de trabalho já que elas são a maioria então a gente precisa atingir isso e quando a gente vai falar então sobre a sede moral a sede sexual discriminação etc Isso fica muito importante né da gente eh focar na questão da cultura organizacional então dá um foco Então como que é aquele ambiente de trabalho como que os conflitos são eh eh abordados naquele ambiente de trabalho se é deixado de lado ou se eles são abordados de uma forma clara como se tem um canal de

comunicação que os os trabalhadores Confiam e buscam né e sabem que não vai ter Retaliação para fazer reclamações não só de assédio né mas de conflitos ou de situações de trabalho isso também é é um grande fator que pode ajudar inclusive é diagnosticar né O que que tá acontecendo naquele ambiente de trabalho eh Então essa administração dos conflitos é muito importante e as mudanças organizacionais é outro ponto também que eu queria chamar atenção então quando tem mudanças organizacionais eh como por exemplo terceirizações fusões mudança de gerência privatização isso gera uma série de fatores de risco

psicossociais muitas vezes inevitáveis né quando a gente fala por exemplo em privatização isso já causa automaticamente uma insegurança no trabalhador e vai deixar de ter uma estabilidade mas às vezes isso é eh é super eh elevada a potencializado por causa da forma que a empresa eh faz a gestão dessa mudança né então a forma que essa privatização tá sendo feita se os trabalhadores estão sendo ouvidos né então isso eh gera uma uma série de de consequências às vezes drásticas pros trabalhadores né então a gente já ouviu falar até de suicídios quando ocorre durante esses processos

por exemplo de privatizações então quando há qualquer tipo de mudança nas organizações isso precisa ter um foco também eh eh eh bem bem bem importante né bem sério em relação a isso enfim eh poderíamos citar muito mais coisas mas realmente eh são como eles não tem um limite né não há uma lista eh exaustiva de de de fatores de risco esp sociais a gente sempre Cita uma lista não exaustiva porque realmente a gente não consegue citar todos Depende muito do ambiente de trabalho da do o setor da do do da forma que que as as

que osos gestores eh fazem a a a gestão daqueles trabalhadores enfim perfeito Odete foram várias dicas né e as empresas que já possuem esse canal de comunicação é importante saber o que fazer com aquelas informações né que vão chegando ali então eu acho que você deu dicas assim fantásticas e eu quero encerrar né aproveitar agradecendo você mais uma vez pela disponibilidade né por esse momento eu acredito muito no debate nas discussões Eu acho que isso só faz elevar as nossas práticas né a melhor forma de fazer algo correto é discutindo ver a forma né como

outros profissionais pensam e como ninguém sabe tudo né eu falo principalmente na na ergonomia que é multidisciplinar a gente tem formações diversas então quanto mais debate quanto mais conversa mas Nós aprendemos Assim como nós aprendemos com trabalhador durante lá as avaliações né mas od muito obrigada abusei aqui um pouquinho do tempo eh tenho certeza né que quem participou aqui vai poder levar muitas informações paraas suas práticas paraa organização acho que você trouxe assim uma um norte né para que lado nós podemos aqui olhar o que nós precisamos fazer realmente para conseguir atender porque o objetivo

é a gente conseguir atender a fiscalização mas principalmente a gente conseguir ter um ambiente de trabalho mais saudável né od pelo menos esse tem que ser o objetivo né Não só fiscalização eu acredito que as pessoas que estão aqui que encaminharam as perguntas né que estão em busca eh desse conheci São pessoas que estão interessadas aí no seu dia a dia em ter essa prática de forma efetiva então muito obrigada parabéns pelo trabalho que você executa né eu não posso deixar aqui de dizer quando eu busquei pessoas especialistas assim que eu via nesse assunto todas

as pessoas procura alet reis porque ela é a pessoa especialista aí nesse assunto então muito obrigada viu Eu que agradeço agradeço a e t a disposição até a próxima Obrigada pessoal fiquem atentos aí às próximas né discussões nós temos no Instagram também o @er gonia pfa com várias dicas de ergonomia nós falamos cada mês sobre uma profissão com olhar voltado paraa ergonomia pra gente conseguir né trazer dicas para os trabalhadores para as empresas poderem aí ir ajustando também o ambiente de trabalho então uma excelente tarde para todos e até a próxima até mais até mais

Um abraço tchau tchau [Música] [Música] 2 [Música]