Pensiero POSITIVO e legge D'ATTRAZIONE? Tutte ca***te - con lo Psicologo @Dr.GennaroRomagnoli

Gennaro Benvenuto e grazie di essere qui grazie a te Andrea per l'invito Ti presento al mio pubblico perché tu sei uno psicologo psicoterapeuta scrittore divulgatore hai creato un'app per la meditazione un portale di psicologia chiamato psinel Mi manca qualcosa No va bene così Sì ho scritto qualche libro e siamo qui per parlare di pensiero positivo in maniera suppongo negativa perché io sono in realtà io tendo a provare a cercare sempre un lato positivo delle cose quando succede qualcosa di negativo è un'abitudine che ho ormai da tempo lo faccio istantaneamente e addirittura a volte arrivo ad

avere una visione biased cioè tento di vedere una situazione negativa più positiva di quella che in realtà sarebbe sarebbe nella nella realtà però dall'estremo opposto ho sempre avuto una repulsione verso il pensiero positivo che e poi va va va molto a braccetto con la crescita personale Basic e E perché mi è sempre sembrato fine a se stesso privo di di efficace di prove e anche potenzialmente dannoso in alcuni casi perché mi sembra possa portarti in un vicolo cieco dove l'unica via di uscita è il fatto che le cose vadano bene e quindi non Appena iniziano

ad andare male a te Crolla la la la terra sotto i piedi e quindi sono un grande sostenitore di quello che personalmente chiamo pensiero negativo e ho notato che in tutti i contesti seri regna il pensiero negativo che in realtà è un pensare per difetto per esempio bisogna fare un progetto si stima la durata più più lunga di quello che dovrebbe essere realmente e Oppure io lo faccio anche allegare parto dal presupposto che le cose vadano male che io performi male in una determinata prova e costruisco la mia preparazione a partire da quell'idea negativa Così

sono sicuro che le cose andranno meglio di quella che è la mia visione iniziale ma se ci pensiamo capita in alcuni contesti specifici della vita di partire da un pensiero negativo ad esempio quando dobbiamo prendere un aereo Noi agiamo col pensiero negativo perché usciamo 3 ore prima in modo da arrivare 2 ore prima all'aeroporto Ma perché Perché parti dal presupposto che ci sia un incidente che ci sia coda ai controlli però questo pensiero negativo sano è raro che poi si estenda ad altre aree della vita Dove invece avviene questo pensiero positivo eh che non mi

fa impazzire ho parlato tanto Qual è la tua visione a riguardo Allora intanto una domanda gigantesca perché il tema del pensiero positivo è enorme e la maggior parte della gente tende a confondere il tema pensiero positivo psicologia positiva quindi la prima cosa che voglio fare è una distinzione netta tra queste due cose il pensiero positivo nasce un po' da quella crescita personale diciamo classica che si mescola con la new age non tutti sanno che la vecchia crescita personale nasce un po' in ambienti non tanto esoterici ma ecclesiastici possiamo dire che hanno a che fare con

aspetti religiosi e quindi quindi c'era questa vera fifer che si chiama così è ancora viva credo è una mia collega che iniziava a dire che se tu pensi Positivo tutto si mette a posto Tutto funziona meglio se vuoi puoi attiri le cose esattamente poi arriviamo anche alla Magia No perché lì sfiori la magia e si entra nella magia quello di cui parli te invece è una storia millenaria e gli stoici Lo chiamavano la premeditati malorum quindi proprio l'opposto del pensiero positivo prima di andare a fare qualcosa io penso male di quella cosa lì È chiaro

che se vai da una persona gli dici Ma secondo te qual è la probabilità che questo pensiero aumenti la mia efficacia se è positivo o negativo La maggior parte ti dirà se è positivo aumenta l'efficacia Perché sembra una cosa naturale che funzioni in questo modo tu pensi qualcosa ed è più probabile che quel qualcosa sia veri perché modifica le tue azioni no Quindi questo è spesso il principio che c'è la base del pensiero positivo e quindi uno può dire ma se io penso negativo rischio di attrarre gli elementi negativi o comunque di Sarmi in delle

azioni potenzialmente negative No assolutamente sì questo che hai detto tu è la vecchia visione di quella che noi chiamiamo visione ad hamburger della mente Cioè pensare che le tue azioni siano un risultato diretto dei tuoi pensieri sai Un pensiero che genera un un'azione che diventa unit una stronzata Non è vero cioè non è proprio vero al 100% il pensiero non è il promotore dell'azione il pensiero è un simulatore dell'azione cioè ogni volta che tu vedi un oggetto il tuo pensiero pensa tutto al contrario di tutto su quell'oggetto facciamo un esempio stupidissimo io posso alzare questo

bicchiere e nessuno che è in questa stanza ha pensato che io possa usarlo come un'arma ma effettivamente potrebbe essere anche un'arma perché la realtà è polisemica il nostro pensiero pensa tutto Quando alzo questo bicchiere È chiaro che in base ai neuroni specchio eccetera eccetera Immagina berrà berrà da quel bicchiere ma in realtà il tuo pensiero si sta anche poi dopo che l'ho detto ancora di più si sta chiedendo se io non posso fare una cosa stupida tipo lanciarti l'acqua addosso lanciarmi addosso o cose del genere più ne parlo più il tuo pensiero inizia a creare

simulazioni su ciò che accadrà ed ecco Quello che fa il pensiero tutto il tempo è cercare di simulare ciò che accadrà Però è una simulazione sono poi le tue azioni che determinano Io faccio sempre l'esempio di un tizio che ti supera in fila un tizio ti supera in fila immagini di tagliargli la testa Mettiamo No questo non rende più probabile che tu va da lì a tagliargli la testa come il fatto che io possa pensare all'utilizzo dell'arma non lo rende probabile Esattamente esattamente È ovvio che se uno mi dice guarda che ogni volta che tiro

sul bicchiere mettiamo nel mio studio un paziente mi dice ogni volta che uno che tiro su un bicchiere mi viene voglia di darlo in testa a qualcuno posso iniziare a preoccuparmi se continuo a dirlo Però se uno mi dice Guardi dottore è succede una cosa strana sono da 3 anni con mia moglie Cioè siamo sposati stiamo bene ma ultimamente quando vedo una bella ragazza la guardo sei un essere umano amico mio e penso anche delle cose strane sei un essere umano cioè questa cosa arriva un po' dalla derivazione un po' ecclesiastica del Peccato di pensiero

guarda che se pensi male Stai peccando Gesù bambino piange no Sì tra virgolette Ecco anche questo spesso non puoi farci niente quindi perché è un simulatore Cioè quindi se io vedo una bella ragazza e mi ho in un secondo tu tu tu mi faccio un film non è perché sono un maiale un pervertito qualcosa del genere perché normalmente il mio pensiero pensa a che cosa potrei fare con quell'oggetto che mi sta interessando in questo momento questa versione qua ci spiega meglio che se io penso positivo non necessariamente AG giro meglio ok al punto tale che

se vediamo i grandi campioni che utilizzano la Mental imagery No cioè quindi la La visualizzazione non fanno visualizzazioni positive fanno visualizzazioni o assolutamente reali del gesto Atletico oppure negative Sì come dicevo io prima per le gare Infatti ricordo avevo letto nel libro delle abitudini di Charles duhig che Michael felps lo faceva immaginandosi nel dettaglio tutte le bracciate di una determinata vasca però era una visione una visualizzazione realistica non positiva e siamo qua da 5 minuti già abbiamo sfatato questo mito molto radicato del fatto che i pensieri costruiscano la realtà e quindi abbiamo scoperto che non

è così invece tornando al pensiero negativo Vorrei farti sottolineare come sia diverso da rimuginare cioè avere un pensiero negativo No non ha nulla a che fare con il rimuginio assolutamente il rimuginio è un altro tipo di pensiero che solitamente non è necessariamente negativo il rimuginio è ripensare ripensare a determinate situazioni con l'intento di risolvere un aspetto emotivo Cioè quindi confondere due realtà cioè io penso che più penserò a come sto e prima o poi risolverò come sto questo è rimuginio la spiego semplice per non perché per C'è differenza tra ruminazione rimugini are eccetera eccetera Ma

di per sé il rimuginio non è di per sé negativo Poi lo diventa quando diventa meta rimuginio di rimuginio Che vuol dire che all'inizio io ho mettiamo problemi facciamo l'esempio di dormire dato che non tutti sanno che il tema del rimuginio nasce con questo genio che si chiamava borkovec questo borkovec studiava l'insonnia era un topo da laboratorio che studiava la gente che dormiva per mi interessa perché io ho difficoltà a dormire quindi ti ascolto ancora più attentamente ed è super interessante questo borco che scopre scopre che il 90% della gente in Sonne ha un tipo

un patter di pensiero tipico inizia a preoccuparsi del fatto che non dorme semplicissimo inizia a chiedersi ma non è che se io invito queste persone a fregarsene di questo pensiero aumento la probabilità che riescano a dormire è un po' ha migliorato un po' quell'ambito Cosa vuol dire io sto per addormentarmi ed è come se con la mia forza di volontà volessi addormentarmi e quindi inizio delle tentate strategie disfunzionale al che in realtà mi tengono sveglio ad esempio facciamo un esempio sono un campione di memoria Cosa posso fare un giro tra i miei 3000 Loci Ok

mi faccio un giro dico per poi mi stancherò mi stancherò mentalmente mi disser da me stesso e mi addormenterò come capita normalmente e invece se sono magari attivato particolarmente questa strategia potrebbe attivare ulteriori pensieri che in realtà mi impediscono di dormire l'esempio classico lo nomina un filosofo italiano che si chiama Remo bodi questo Remo bodi studia il pensiero di Sant'Agostino si racconta che Sant'Agostino ancora prima di diventare prete perché Sant'Agostino è diventato prete tipo a 50 anni perché prima voleva girare il mondo si dice ok e a un certo punto non riusciva a dormire e

dice Ma come faccio a risolvere sta roba Signore sia fatta la tua volontà che sembra un gioco di parole ma sia fatta la tua volontà vuol dire non è la mia volontà Io non posso con la mia volontà addormentarmi e quindi si ha fatta un'altra volontà una volontà che potremmo chiamarla dell'inconscio una parte differente dalla nostra comunque torniamo a borkovec borkovec scopre questa storia qua del pensiero ricorsivo che non fa addormentare le persone e inizia a rendersi conto che questa cosa la facciamo tutti per difenderci cioè noi quando ci difendiamo da qualche cosa anche interiormente

tipo non lo so inizio a dire cavolo Ho sbagliato una parola in questo momento probabilmente tutti Penseranno che non so capace a parlare l'italiano ma allora forse Quest questa cosa rovinerà tutta la mia vita e continuano questi pensieri a manetta più che si auto alimentano esatto e più io cerco di risolver e più li peggioro normalmente è così le attivazioni emotive della nostra vita che possono essere l'ansia la rabbia un'emozione disregolazione l'emozione è un messaggio antico che è efficace ma non preciso cioè vedo una persona davanti a me che potrebbe essere minacciosa io mi preparo

Ma magari non è minacciosa cioè magari non vuole farmi niente al mio sistema non gliene frega niente che sia vero o falso quello che vedo gli gli interessa salvarmi le penne e quindi in questo campo qua la mia mente quando divento m quando inizio entrare in questo stato di attivazione emotiva inizio a creare delle storie che mi racconto per calmarmi ma queste storie diventano quello che mantiene l'attivazione emotiva tutti esempi opposti a quello che dicevamo prima quindi e che confermano Anzi la la teoria secondo cui pensare qualcosa Non lo realizza anzi In questi casi porta

all'opposto no pensare di addormentarmi attrarre quella realtà in cui io mi addormento mi porta dall'estremo opposto invece tornando sul pensiero positivo Io ho l'impressione che un certo tipo di pensiero positivo quello che non ci piace tenda più che ad affrontare i problemi tenda a nasconderli No perché se tu vedi tutto positivo Allora quello lì non è un problema perché perché le cose stanno andando bene e questo non può che portare ad uno snowballing negativo No assolutamente porta ad un evitamento che noi chiamiamo evitamento esperienziale cioè il non sopportare dentro di me qualsiasi pensiero o contenuto

interiore quindi un'emozione io quando parlo di contenuti interiori intendo pensieri ed emozioni entrambe insieme quindi non sopportare uno di questi in modo negativo perché in un qualche modo è come se diventi diventassi scaramantico che se dentro di me c'è un pensiero negativo un'emozione non va bene divento scarma Dio quindi me ne devo allontanare me ne allontano pensando di più me ne allontano addormentando mi con una droga bevendo eccetera eccetera oppure raccontandomi e questa è una cosa lo sport nazionale le cazzate sì mi racconto delle cazzate tipo Eh ma adesso ho sbagliato quella parola e sono

anche uno psicologo cioè c'è dentro di me L'angelo e il diavolo che cercano di compensarsi questa cosa ci distrugge perché l'angioletto e il diavoletto hanno un campo di gioco che sei tu cioè il Ring dove combattono sei tu e ci sono dei casi magari anche nella tua esperienza clinica in cui un pensiero positivo portato all'estremo può portare ad avere ansia può portare a fare scelte magari avventate in preda all'euforia Sì io l'ho raccontato nel mio libro che c'è nel mio primo libro racconto di questo mio caro amico che era in Australia con altri nostri amici

erano tutti i tifosi della Juve e vanno a vedere una partita di calcio della Juve praticamente escono che non so la Juve ha vinto il campionato non lo so perché non so niente di calcio escono da questo pub tutti contenti e il mio amico vede due tizi che litigano e tutto felice prova a fargli fare pace e non si accorge di essere in mezzo a due risse gigantesche l'hanno corc di mazzate gli hanno dato un sacco di botte questo il bias positivo cioè G è andato lì con Ma ragazzi un giorno bellissimo La Juve ha

V sei in Australia Vabbè la Juve ha vinto non siete felici anche voi questi stavano per picchiare e hanno picchiato anche lui hanno picchiato anche lui perché il pensiero ottimistico di quel caso lì Tin nasconde i pericoli cioè abbassa la tua soglia di attenzione nei confronti dei pericoli così come un pensiero esageratamente pessimistico ti fa vivere Tutte le interazioni come pericolose al contrario chiaro ed è possibile Far coincidere il pensiero negativo quindi partire dal presupposto che le cose vadano male lavorando su quello Far coincidere questo aspetto con invece il crederci fino in fondo ad esempio

sono ad una gara di memoria oppure ad un esame sono pronto a vedere le cose che po andare male quindi accetto quell' eventualità ma allo stesso tempo credo con ogni cellula del mio corpo che le cose possano andare bene e mi impegno al massimo perché quando io parlo di pensiero negativo soprattutto in relazione alle gare Mi viene detto ma così non rischi di diminuire la tua convinzione e la tua motivazione quindi la domanda che ti faccio è è possibile Far coincidere questi due aspetti apparentemente opposti e possibile se hai esperienze positive di riuscita di questa

cosa cioè e qua dobbiamo entrare in un campo un po' più ampio che che è bellissimo ed è il campo di come funziona l'apprendimento che tu conosci molto bene a livello tecnico uno dei primi studi dell'apprendimento che tutti cioè molti conoscono è il condizionamento classico di Pablo no Quindi il cagnolino trin trin trin trin trin eccetera per spiegarlo a chi non l'ha mai sentito praticamente tu puoi collegare uno stimolo potremmo dire neutro e farlo diventare uno stimolo che attiva un condizionamento quindi sono la campanellina il cane salì Sì due elementi scollegati Ma che vengono collegati

tramite l'esperienza Perfetto cosa succede che per anni Noi abbiamo capito che questo meccanismo che è una delle basi dell'apprendimento funziona nella pisia californiana funziona in un essere pluricellulare grande così e funziona col cane e funziona con noi è una specie di dogma della biologia tra virgolette il condizionamento riusciamo a condizionare il nostro sistema immunitario cioè riusciamo davvero a condizionare delle cose piccolissime tra virgolette e quello che si sapeva era Guarda il condizionamento funziona in questo due modi qua per contingenza o abituazione che vuor dire che se io devo insegnarti qualcosa basta che ti riempio di

contingenze Cioè ti devo riempire di condizionamento negli anni 80 un uno psicologo e anche fisiologo che si chiamava Robert rescorla fa una scoperta abbastanza banale scopre che i topini del suo laboratorio violano la legge della contingenza perché mangiano una roba che che gli fa star male come può capitare anche a noi fai mangi una roba che ti fa star male ma stai male due ore dopo cioè non c'è la contingenza è come se non riuscissi a collegare che quella cosa che ho mangiato ma mi sta fac nel frattempo possono essere successe mille altre cose esattamente

i dice Ma com'è possibile che il topino poi non mangi più quel cibo come fa a collegarlo a quella cosa Mica come noi non so se l'è scritto da qualche parte che l'ha mangiato e poi se lo può ricordare fa numerosi studi ah scusate te lo giro un po' sì vai vai scusami fa numerosi studi e scopre una cosa abbastanza banale che l'apprendimento avviene sia per contingenza ma soprattutto per sorpresa Mh cioè quando quando non ti aspetti qualcosa basta un singolo evento per farla radicare nella tua mente no bravissimo è esattamente così basta un singolo

evento che Violi la tua previsione e ritorniamo all'inizio il nostro pensiero Cos'è una macchina previsionale che fa previsioni simulazioni se qualcosa viola quella previsione mi si infila nella mente con molta molta forza che potremmo mettere le regole della visualizzazione E infatti stavo per dire proprio il principio delle tecniche di memoria cioè il motivo per cui io riesco a ricordare un mazzo di carte in 12 secondi è perché lo trasformo in qualcosa che sorprende la mia mente no azioni e immagini molto particolari che basta vederle una volta per immagazzinarle quindi stesso principio bello poi come stiamo

collegando temi molto apparentemente sconnessi molto apparentemente perché l'apprendimento c'entra tantisimo issimo con questa cosa quel meccanismo lì Infatti io sono convinto che molte cose che funzionano da tanto tempo come ad esempio le le tecniche di memoria Poi magari tra 10 anni avremmo avremo un altro modo per spiegarle cioè avremo un altro modo per interpretar questo è uno dei modi uno dei livelli di di di di analisi e questo livello che si chiama errore di predizione di Robert rescorla non lo conoscono neanche i miei colleghi OK Cioè quindi venite Sul mio blog pubblicità Se volete ascoltare

questa cosa qua perché questo errore di predizione spiega come mai quando tu fai un campionato e ti dici cose negative questa cosa poi ti fa vincere e magari ti ne fa vincere anche quello dopo perché in realtà se tu fai la previsione tipo andrà male andrà male and è un po' come dire questo lo capiscono tutti prepariamo la festa di Capodanno eh A quanti è capitato di prepariamo il Capodanno m e siamo lì tutti esaltati Allora facciamo quello facciamo qu più più predici una roba [ __ ] più viene una cacca sì sì sì sì

infatti Proviamo così viene una figata proprio qualche mese fa ero ad una gara con dei miei allievi e c'era un mio allievo che in una disciplina quella delle immagini avrebbe potuto fare il record mondiale e tutti gli altri lo incoraggiavano dicendogli Dai che ce la fai Ce la fai sicuro Io poi sono andato da lui e gli ho detto guarda potresti non farcela Anzi è la tua prima gara è improbabile che accada e abbiamo lavorato su quello poi però abbiamo costruito una serie di elementi positivi dal passato per crederci Comunque abbiamo analizzato la situazione va

bene potresti non farcela non non è un problema troviamo i lati positivi nell'eventualità che tu possa non farcela Quindi ad esempio avrai un'altra occasione alla prossima gara potrai fare ancora meglio nella prossima gara detto ciò Notiamo come negli ultimi 10 tentativi che hai fatto a casa ben in nove su 10 hai superato il record con margine quindi ho cercato di demolire all'inizio l'eccessiva convinzione di fare il record mondiale perché ho visto che lo stava mettendo in ansia il fatto che tutti volessero il suo record l'ho abbassata e poi l'abbiamo ricostruita insieme in maniera molto più

concreta e alla fine non sto dicendo che sia merito mio ovviamente ma alla fine ha fatto il record mondiale anche con con margine e Tornando a noi l'idea che mi sono fatto sia ascoltandoti adesso sia preparando questo questo podcast è innanzitutto che quello che conta sono le azioni quindi nel momento in cui il pensiero rimane pensiero fa poco soprattutto fa poco positivamente mentre può fare tanto negativamente No con il rimuginio e poi dimmi dimmi cosa ne pensi che il pensiero positivo dovrebbe essere orientato al passato mentre il pensiero negativo dovrebbe essere orientato al futuro questa

è una bella questa è una bella discussione Diciamo che diciamo che sì Cioè per pensiero positivo orientato al passato intendo andare a cercare de andare a cercare elementi positivi e interpretare anche gli eventi negativi con qualcosa di positivo quello con cui ho aperto il video tra l'altro trovare gli aspetti positivi in un'esperienza negativa quindi questo intendo pensiero positivo rivolto al passato mentre il pensiero negativo rivolto al futuro è quello legato alla pianificazione No al costruire dal presupposto che alcune cose possano andare male guard Questa è la chiave che Personalmente io ho trovato per muovermi in

questo campo dove è difficile muoversi ci sta e te la ristrutturo in termini psicologici Diciamo che il pensiero positivo orientato al passato è vero perché io non è che vado a a recuperare dei ricordi finti vado più o meno a recuperare delle Vittorie delle cose che io dei traguardi reali che ora runto Sì che ho e questo fa bene nel futuro è una cazzata perché nel futuro è quello che non ho ancora raggiunto e quindi è il come se che è un tema molto importante in psicologia noi come S sappiamo bene come utilizzarlo il come

S Cosa significa per chi ci sta guardando È immaginare Guarda sentiti come se fossi già bravo in quello e questo ti aiuterà a diventare davvero bravo questo è una cazzata fino a un certo punto cioè se io sono bravo Cioè tipo qua a casa Faccio una Rob Mozart al pianoforte mi vedete tutti che faccio Mozart al pianoforte quindi sono capace ma fuori non son capace agire come se mi aiuta mi convince perché in realtà è vero che lo so fare come se fossi a casa vai a fare la tua performance fuori Esatto ma il come

sei finto io non so suonare il pianoforte agisci come se lo sapessi suonare posso dirmelo quanto voglio ma non riuscirò mai a tirar fuori neanche una nota dal pianoforte quindi per riprendere in termini psicologici quello che hai detto nel passato io vado sicuramente a pescare risorse a apprendimenti che aumentano la probabilità di ulteriori apprendimenti se ogni Vittoria anche ricordata aumenta la probabilità che in quel campo io possa migliorare la mia vittoria possa avere più slancio verso la mia vittoria ma non posso immaginarla nel futuro Cioè non posso immaginare come mi son sentito ieri come mi

sentirò domani perché se lo faccio troppo incorro nella errore di predizione al contrario dove tra virgolette se va male Mi sento cornuto e mazziato mh invece il come se posso farlo se io so già che sono capace e questo va necessariamente a pescare le risorse nel passato cioè necessariamente se sono capace Eh al tuo amico cosa gli hai detto guarda nove volte su 10 l'hai fatto a casa Sì parliamo di competenze dimostrate Non parliamo di costruire qualcosa che non esiste e in questo modo qua tu aumenti la probabilità che la persona CEDA quella roba lì

perché le nostre risorse dentro di noi la nostra memoria lo sai meglio di me è spacco il problema della memoria è che è sparsa Intanto una cosa che nessuno sa noi non sappiamo che cos'è la memoria non lo sappiamo ancora lo lo dico spesso anch'io Sì che non si sa neanche dove' È disposta Che cos'è perché è difficile da definire No perché anche il linguaggio è memoria anche andare in bici è memoria ti appena tirato fuori uno studio bellissimo dove praticamente degli animaletti che Infatti dicevo non uccidete il vostro non uccidete il vostro professore di

storia l'ho chiamato questa cosa per hanno scoperto uno studio degli anni 50 che hanno recuperato che era talmente truce che praticamente ci sono degli animaletti piccoli gli insegnano una cosa in un labirinto questi animaletti sono cannibali Quindi loro li ammazzano fanno una spremuta di questi animaletti li fanno mangiare altri animaletti e questi animaletti che hanno mangiato gli animaletti precedenti hanno una facilitazione nell'imparare il labirinto è come se mangiandoli Sì mangiassero un po' di del loro apprendimento Quindi non mangiate Andrea però questo è cioè tutti questi studi ci portano a dire Ah questi animaletti non hanno

minimamente il cervello la memoria non è nel cervello bello Sì e in ogni cellula le ultime cose questo ti fa chiedere dov'è e che cos'è la memoria no E infatti cioè uno si chiede Ma che che roba è questa roba qua e ci sono tantissimi studi affascinanti sul fatto che la memoria non è localizzata nel cervello che esistono animaletti che hanno il cervello non serve in certi animaletti c'è Ci sono degli animaletti fissili che sono come dei Coralli che all'inizio sono mobili e finché si muovono Hanno il cervello hanno un sistema nervoso appena si fissano

lasciano andare il sistema nervoso come i professori all'università appena hanno il posto fisso eh questa bella E rimanendo in tema esperimenti siccome Se c'è una cosa della p Anzi ci sono tante cose della psicologia che mi piacciono ma una di quelle che mi interessa di più sono esperimenti come quello che tu hai citato che a volte sono davvero scioccanti e in ambito pensiero positivo visualizzazione credenze ce ne sono alcuni particolarmente scioccanti Beh scioccanti mi viene in mente tutto quel filone Ali J Cram e del del mindset Car certo esattamente ce ne sono Cioè esattamente sei

entrato in un ambito bellissimo che e io le chiamo l'ambito della Langer perché è la enen Langer che era la maestra della al Ali krum kram Cer eccetera che sì non è proprio pensiero positivo lì Lì è mindset che è un è una cosa un po' più ampia però così spezziamo anche qualche Lancia a favore perché fin adesso abbiamo parlato negativamente ma c'è un enorme Adesso ti lascio la parola un enorme eh fetta della letteratura con grandissimi evidenze di come le nostre convinzioni possano influenzare la realtà anche a livello fisiologico e qui Appunto per questo

ho citato gli esperimenti di di Ali J Cram sì che fantastico quelli della deg inservienti dell'albergo dell'el Sì sì sì milkshake Quindi vai las anche del milkshake Allora diciamo che innanzitutto quello che tu hai detto all'inizio che il reframing o reprisal Cioè quindi quello di vedere il lato positivo nelle cose è una strategia che viene utilizzata viene insegnata anche Quand'è che fa male e poi passiamo agli esperimenti incredibili fa male quando la uso per nascondermi le cose se uso un reprisal continuamente perché mi sento uno sfigato C io mi sento uno sfigato uno mi guarda

e penso mi ha guardato come se fosse uno sfigato ma no non è vero Dai che hai un bel canale YouTube ecca continuo a fare così fa male ma se invece io uso quel pensiero lì per riformulare la situazione mi fa bene perché mi allena a vedere tutte le parti del discorso ora andiamo al mindset che questo è un discorso della Madonna bellissimo che parte con questa Helen Langer che negli anni 70 gli viene chiesto di studiare i vecchietti gli viene chiesto di studiare questi vecchi all'interno degli Hospice Che cosa fa lei vede Questi vecchietti

e vede che la loro vita Praticamente appena entran nell'hospice dura pochissimo perché appunto perdono la speranza e studia queste persone scopre che non hanno alcun potere decisionale allora si fa una domanda dice Ma se io chiedessi all'ospedale all'hospice di non so decidere che cosa possono fare nel pomeriggio queste persone aumenterebbe la loro qualità di vita Sì continuo a fare gli studio ve la faccio breve se tutti i giorni scrivete tre cose che avete deciso migliora quella che si chiama Self efficacy la sensazione di Scusate Self agency la sensazione di avere un'efficacia nel mondo quindi scrivere

Tre piccole decisioni tutti i giorni incredibile come la scrittura in tantissimi contesti psicologici abbia un potere enorme no enorme nel farci Notare le cose Assolutamente pazzesca poi questo del di della della Langer è assurdo Alia kum che è una sua allieva fa degli esperimenti ancora più assurdi per me il mio c'è quello del milkshake che è bello però quello del delle inservienti per me è totale pazzesco prende delle inservienti di alcuni hotelco e poi All'inizio si pensava fossero tantissimi realtà sono poche centinaia di donne alle quali ha un una parte di questo gruppo Semplicemente viene

raccontato che fare attività fisica fa bene a un'altra parte di questo gruppo non gli raccontano niente ad una terza parte di questo gruppo poi invece gli dicono che o ad ogni piccola operazione che fanno c'è un dispendio di energia in termini di calorie e gli mettono proprio un cartellone cartellone con ho scritto ogni volta che fai il letto Sono 25 calorie gli fanno notare che quello che fanno è un esercizio fisico significativo no significativo le misurano prima e dopo giro panza il peso eccetera e alla fine il gruppo che sapeva che ogni azione corrispondeva al

dispendio energetico Era dimagrito realmente pur non modificando la dieta di base e qua uno dice e E com'è possibile una cosa del genere ci sono tante spiegazioni la prima spiegazione È che quando tu hai un mindset di un certo tipo in realtà ti muovi un po' di più cioè nel momento in cui io ti dico che quell'azione lì ti fa bene tu senza rendertene conto la fai un po' di più inconsciamente Quindi è possibile che queste donne avessero messo più in più forza nel fare le cose magari quando sollevi il letto ti metti in squat

invece che piegare la schiena no Bravo bravo sappiamo bene no Se uno fa le serie in palestra lo sai bene che una serie puoi farla un po' così oppure Cercando di mettere tutta la forza in qu la famosa anche Mind Muscle connection esattamente quella connessione lì è la stessa cosa che hanno fatto loro e tra l'altro la connessione mente muscolo con la consapevolezza aumenta tutti i fattori neurotrofici cioè la se tu quando fai il Carl Alzi i pesi Così pensi al tuo bicipite aumenti non solo la probabilità di aumentare la tua massa muscolare ma aumenti

la velocità della Scarica elettrica mettiamola così tra il tuo cervello e il tuo muscolo non è che l' aumenti in realtà la rendi più facile la faciliti la la rendi meno inibita e questa cosa qui probabilmente poi ha dato nel lungo periodo 3 mesi durato lo studio se non sbaglio in 3 mesi ha dato questi risultati incredibili così come quelli del milkshake appunto che cos'era quello era stato detto che un milkshake era particolarmente calorico non era vero e i loro livelli non so di quale ormone di grelina mi sembra del sangue sono che l'ormone della

fame sono diminuiti rispetto al gruppo a cui non era stato detto nonostante il milkshake fosse lo stesso quindi hanno mangiato la stessa cosa ma al gruppo a cui è stato detto che era una bomba calorica è venuta meno fame in pratica pazzesco questo è ancora più incredibile eh Perché qua dice e qua perché il tuo C cambia la fisiologia proprio cambia la fisiologia vi faccio un esempio di come cambia la fisiologia tutti i giorni noi non lo sappiamo Perché in realtà è il nostro cervello che determina la ripartizione calorica non è tanto la cioè adess

Quest Qua sembra una cagata gigante detta così la dico la dico bene il nostro cervello ha il potere attraverso la simulazione di modificare i nostri parametri fisiologici un esempio è questo torno a casa Ho una sete pazzesca imag C'ho una sete pazzesca bevo l'acqua Quand'è che mi disseto a che punto della bevuta del bicchiere chi de chi lo decide ammettiamo che io qua già si è dissetato Ma come cavolo è possibile quest'acqua deve raggiungere il mio stomaco il mio intestino dal mio intestino deve andare nei tessuti ed è dopo che tu hai deciso di smettere

e com'è possibile Cioè è molto dopo non è scontato non ci avevo mai pensato effettivamente tu decidi prima che il tuo corpo capisca se il momento sì il tuo cervello che ti dice se sei dissetato Non è il tuo corpo a dirti poi a volte sbaglia Infatti sappiamo che c'è gente che non beve dovrebbe bere di più mi hai fatto venire sete comunque cioè quindi in realtà il tuo cervello che prevede quella cosa lì che determina se tu ti disseterà o meno da io faccio questo esempio per spiegare una un fenomeno del genere un fenomeno

incredibile del genere che poi è sono piccole misurazioni non è che chi ha bevuto il milkshake pensando che fosse super calorico è ingrassato di 2 kg Eh di colpo ha avuto un effetto potente a livello potremmo dire microscopico Ecco però quel microscopico sono tutti sono tutte delle dei dei degli starter di altre cose ed è per questo che si dice che avere il mindset tutte queste cose poi collimano nell'idea di un mindset dinamico del mindset statico effettivamente tutte queste cose sapere avere il mindset che significa io posso migliorare e non posso diventare migliore che è

anche un po' diverso o ancora peggio Io sono il migliore bravissimo è una cosa di una banalità che se forse lo chiedi ad un bambino il bambino ti dice ma è logico se io V da un bambino e gli dico Ma secondo te tu che non sai giocare a a tennis Se ti faccio fare 10 lezioni di tennis migliori Sì lo chiedi ad un adulto perché ha preso tutta una serie di conoscenze controproducenti Nell'arco del tempo sì Cioè chiaro che io prendo anche uno che ha cinque lauree però non ha mai fatto quello che fai

tu e gli dico Ma secondo te se io ti faccio un corso di memoria puoi imparare più velocemente magari G dice no perché pensa e dice no Io c'ho cinque lauree E no perché tu non hai mai cercato di sviluppare quel dominio in modo competente Sì E questo ci fa capire l'enorme connessione tra lo Stato psicologico di una persona e la crescita No in un determinato campo e poi vorrei spezzare un'altra Lancia a favore di tutto ciò perché c'è una frase bellissima che che ho sentito in giro ovvero noi ci siamo evoluti per sopravvivere non

per essere felici il che significa che tendiamo in tanti altri casi a vedere più gli aspetti negativi a rimuginare sugli aspetti negativi c'è qualcosa che possiamo fare per evitare tutto ciò perché noi ovviamente Ripeto per ragioni evoluzionistiche dobbiamo Notare le min dare molto più peso alle minacce ma viviamo in un mondo dove queste minacce per le quali ci dovevamo difendere non esistono più davvero cioè è raro di essere essere davvero in pericolo di vita morire di fame essere sbranati da una tigre ma il nostro cervello è ancora quello e funziona in quella maniera lì c'è

un modo per non dico evitare ma diminuire questa condizione ti potrei dire di sì però probabilmente sarei poco preciso a livello scientifico perché non credo che esistano delle evidenze della possibilità di cablare il cervello in termini evoluzionistici da questo punto di vista però sicuramente come hai detto tu anzi vorrei invitare le persone che ci stanno guardando a fare un gioco prendete ca e penna e scrivete tutte le emozioni positive che vi vengono in mente e poi fate lo stesso con le emozioni negative scoprirete che quelle negative sono il doppio Ma come mai almeno Eh ma

come mai sono negative e sono il doppio perché come dicevi giustamente al nostro cervello non gliene frega niente alla sopravvivenza alla specie non gliene frega niente che tu sia dice gli frega che tu sia sopravviva ed è per questo che è poco prec come dicevo prima è poco preciso ma molto efficiente l'esempio è che se vado per un vado per i boschi con un amico se sento un rumore tra i cespugli non me ne frega niente di capire sarà il vento noens però devi averlo sentito e devi preoccuparti di quel rumore esattamente Quindi questa preoccupazione

nel tempo moderno come dici giustamente potrebbe essere eccessiva rispetto ai veri pericoli che ci sono intorno a noi qualcuno direbbe siamo sicuri ascoltandoci dire siamo sicuri che ci sono meno pericoli Diciamo che i pericoli sono meno rilevabili da questa nostra capacità poco precisa m Cioè abbiamo dei pericoli che sono di un livello di astrazione così alto che sono pericoli composto esattamente come le truffe e cose del genere di cui non siamo predisposti mentre il nostro cervello sopravviverebbe benissimo nella giungla o in un posto malfamato dove c'è gente che che davvero vuole farti del male perché

lo capisce al volo che vuole farti del male in un posto dove uno ti vuole tradire e quindi di nascosto è un po' più difficile Diciamo che è una questione che abbiamo da tanto tempo pensiamo al nostro Giulio Cesare che è stato fregato così E quindi che dire che se il nostro pensiero avere un pensiero negativo Però diciamo così un pensiero pessimistico che conduce ad una vita grama non equivale ad avere una tendenza più a vedere gli aspetti negativi della vita cioè la tendenza ad avere vedere aspetti negativi della vita o meglio a vedere gli

aspetti del pericolo potrebbero aumentare la probabilità che una persona possa avere pensieri più negativi ma non necessariamente lo fa faccio degli esempi di nuovo molto banali ehm è un po' se tu se noi prendiamo una persona che vive nella bambagia no E quindi un po' come nella favola del Buddha viene rinchiuso dentro a un a un regno e non vede mai la su sofferenza in realtà questa persona quando vedrà la sofferenza avrà un effetto sorpresa negativo traumatico al contrario invece se una persona vive in un contesto molto più hard ok allora sarà esattamente il contrario

Dobbiamo ricordarci che i nostri nonni i nostri bisnonni vivevano in un mondo completamente diverso da quello che noi immaginiamo dove questa idea del pensiero positivo non esisteva neanche da lontano e astratto cioè c'era bisogno di più praticità sì ed era una praticità che andava di pari passo anche con la capacità di non prendere troppo seriamente il pensiero Questa è una faccenda molto interessante Perché il nostro pensiero è stato visto per tanto tempo come uno spirito dentro di te non sei tu padrone del tuo pensiero ed era un disastro da un certo punto di vista oggi

che sei padrone del tuo pensiero è un disastro dall'altra parte sì perché è colpa tua se pensi male stavo proprio per dire ti colpevolizziamo Sì E questa faccenda qui ha ci ha fatto passare dalla padella alla brace da un Oh mio Dio ma questo spirito interno vuole scoparsi tutte le tipe che vede ok Un Oh cazzo sono un maiale Voglio scoparmi tutte le tipe che vedo in ogni caso è negativo in ogni caso è negativo Quindi questa faccenda Qui ci vuole una via di mezzo la via di mezzo vera è che in realtà tu sei

Noi siamo animali e quindi ovviamente abbiamo a che fare con istanze animali Sì animali poi ineda al contesto che cambia tutto no che è molto più potente della nostra intenzionalità il contesto dove noi veniamo inseri e questa è bella non è non è scontato il fatto che il contesto sia molto più potente dell'intenzionalità assolutamente faccio due racconto due esperimenti che sono belli Il primo è il famoso esperimento de marshmallow no famoso esperimento della capacità di procrastinare il piacere quello dei bambini sì quello dei bambini è stato fatto 1le salse diverse c'è una versione che non

tutti conoscono Allora lo spieghiamo per tutti praticamente c'è uno sperimentatore che entra con un bambino di 4 anni oppure anche un po' di più e gli mostra due Due dolci due marshmallow e gli dice guarda io te li lascio qua Questi due dolci però ho dimenticato una cosa in macchina Se quando torno tra 5 minuti ci sono ancora te ne do altri due hai capito altrimenti te li puoi mangiare l'80 per dei bambini non faceva lo esperimentato non faceva tempo a spostarsi che li mangiava Se volete andate su YouTube cercate marshmallow experiment trovate zimbardo che

lo ripete ci sono i bambini che glielo mangi Ah c'è proprio il video bellissimo glielo mangiano davanti Davanti glieli mangia cioè neanche lo fa uscire da dalla cosa in un altro tipo di esperimento loro hanno manipolato la stanza inserendo dei giocattoli se io ti metto un orsacchiotto invece di di tra virgolette mangiare il coso mi metto a giocare con In altre parole se il contesto è arricchito di giocattoli Io posso resistere con più facilità eppure i marshmallow sonoo gli stessi I bambini sono gli stessi sono lì ma il contesto cambia tutto esattamente il contesto cambia

talmente tanto che ha risolto un crisi a fine Viet durante la fine del Vietnam per la tossicodipendenza durante la fine del Vietnam una delegazione di di medici americani va a valutare lo stato di salute delle dipendenze dei dei soldati americani e scopre che la maggior parte è tossicodipendente o da anfetamina o da eroina che in parte gli dava anche l'esercito e quando tornano in America dicono Guardate che quando questi qua Torneranno in America ci sarà una epidemia di tossicodipendenti dobbiamo fare qualcosa torna nati pochissimi rimasero tossicodipendenti perché l'ambiente era nuovo perché l'ambiente era completamente diverso

il contesto Vale tantissimo questo si collega tantissimo ovviamente al tema delle abitudini In entrambi i casi Quindi nel primo caso sostituire un'abitudine negativa con un'abitudine positiva invece che provare ad eliminare un'abitudine negativa e il secondo riguarda l'ambiente il contesto e la la frizione invece riguardo i marshmello quel 20% restante di bambini che hanno aspettato sono gli stessi che poi hanno avuto più risult nella loro vita no In teoria sì in teoria l'esperimento originale racconta che questo 20% adesso non ricordo esattamente la percentuale ma circa il 20% erano poi quelli che hanno raggiunto maggiori risultati Nella

vita sono stati seguiti per 20 anni se non sbaglio e hanno avuto migliori voti a scuola migliori risultati eccetera dimostrando che la capacità di dilazionare Il piacere è una Cap è un super potere che possiamo coltivare però stiamo attenti perché nel 2012 uno pensa se lo facciamo fare oggi i bambini di oggi ne mangiano tut mangiano anche il piattino Cioè non mangiano solo il Mash invece non è vero nel 2012 ripetono l'esperimento e i bambini attuali addirittura sono più bravi di quelli degli anni 50 e perché Perché in realtà i bambini attuali hanno dolci dappertutto

Ah sì quelli degli anni 50 li vedevan qu contesto E sì li vedevano una volta all'anno in marshmallow quelli lì mentre i bambini di oggi c'hanno la casa piena di dolci una correlazione però su un piano diverso su un piano differente Però l'idea che Oggi siamo messi peggio di ieri non è così vera cioè l'idea che i ragazzi di oggi siano più lenti più stupidi eccetera perché magari non hanno usato il calcolo a mente o perché non hanno meno fantasia perché c'è Internet eccetera per hanno anche tante altre cose in più hanno tante altre cose

in più che li ha stimolati in altre direzioni invece Secondo te quali sono le aree dove è vero che siamo peggio Rispetto a ieri se ce ne sono eh Ce ne sono sicuramente Diciamo che siamo diversi rispetto a ieri Diciamo che la tolleranza della fatica mettiamola così generale è diminuita e lo vediamo quando uno inizia ad allenarsi no parlavamo di allenamento fisico uno si allena e dice Ma com'è che l'allenamento fisico dà questo Turbo in generale nella vita se uno lo fa bene perché in realtà è così l'ha provato anche uberman in uno suo bellissimo

podcast dove ci racconta che c'è un'area cingolata che ha dimostrato che ha un che si è stimolata dall'esterno l'are della tenacia no bravissimo ti fa venire voglia di affrontare la vita cioè dice che lo stimol dallesterno ti viene voglia di spaccare cosa c'è voglio spaccare tutto voglio questo muro bello di pietra voglio affrontare voglio affrontare le cose eh quest'area della tenace è la stessa che sviluppi quando sei lì che stai per fare la serie A cedimento e dici la faccio va bene la faccio e se ne fai una in più quell'area del cervello si rafforza

bravissimo se la fai una in più o se riesci a superare di pochissimo il tuo il tuo limite a reclutare Come si direbbe a livello fisico le ultime fasce muscolari a reclutare le ultime dosi di energia nel tuo cer Cello diventi un po' più forte diventi un po' più bravo anche fuori da quel contesto no anche fuori c'è il transfert in un altro contesto e Apriamo un altro vaso quello della PNL perché è un ambito molto divisivo dove ci sono quelli che la amano quelli che la odiano E tu sei uno dei pochi che si

posiziona nel mezzo no ci vuoi raccontare qualcosa Sì io ritengo che la PNL nella sua originale forma quindi quella che nacque da da da da tre personaggi da bandler Grinder e pusik che era questo psicologo vero che ho avuto la fortuna di conoscere un paio di anni fa Eh Credo che avesse delle ottime intenzioni cioè loro partirono da quello che era l'apparato della Moderna ricerca di quel geniale luogo che era stata la California di quel periodo che è stato un un periodo di rivoluzioni intellettuali da moltissimi punti di vista purtroppo fin dall'origine si mescolava facilmente

a delle volate Anche perché in quel periodo c'era esalen che era questa grande comunità di fricchettoni dove invitavano tutti lì cioè lì si trovavano Fritz per che è il papà della gestal Therapy Come si chiama Carlos gastan needa che è il papà di Don Juan a parlare di stronzate su Angeli demoni sciamani e cose del genere E in mezzo Magari c'era Gregory baton che è il papà il biologo che ha fatto nascere il mri che è il Mental reserch Institute di Palo Alto che il papà di tutti questi nuovi studi su come funziona la comunicazione

no i padri di quel librone che si chiama la la pragmatica della comunicazione umana e da quella roba lì hanno tratto hanno messo le mani molte persone molte persone tra le quali anche bundler e Grinder i quali si accorgono che c'è un modello di psicoterapia o meglio noi dobbiamo pensare che la psicoterapia in quel periodo salvava la vita in quel periodo era appena di transizione tra una psichiatria che ti dava le scosse e ti bucava il cervello a i farmaci Sì cioè quindi mancava quell'anello e loro lo mettevano bravissimo quell'anello importantissimo addirittura loro dicevano Salvati

la vita fai la psicoterapia cioè la psicoterapia era una salvezza rispetto a Di che anni parliamo Scusami 60-70 70 fine 70 più o meno bander e Grinder riescono a mettere mano a tutto un insieme di tecniche psicologiche che nascono dalla io io c'ho le mie idee su storiche che nascono dalla più o meno dalla seconda versione del cognitivismo cognitivo comportamentale loro si accorgono e questo è interessante la racconto un secondo allora prima si pensava arriva prima come sanno tutti quanti Esiste la psicanalisi Freud perché tutti l'hanno studiato a scuola ok Quella è la filosofia della

mente è una filosofia Mettiamola lì un attimo poi arrivano degli scienziati un po' prima in realtà che dicono Guardate che l'unico modo per studiare la mente è non pensare ai meccanismi interni della mente ma e vedere il risultato del comportamento Quindi cosa c'è nella noi possiamo vedere e controllare solo lo stimolo e la risposta ma non possiamo capire cosa succede un buco nero come con l'intelligenza artificiale bravissima è la stessa identica cosa scatola nera infatti la chiamano la teoria della Black Box Ok perfetto esattamente a teoria della Black Box arrivano loro negli anni 60 Martin

seligman che è il papà della psicologia positiva che abbiamo nominato prima e che rimeni dopo alla fine Ah ok Martin seligman scopre un paradigma interessante che chiama impotenza appresa il paradigma dell'impotenza appresa praticamente scopre che ci sono alcuni animali che perdono più facilmente le speranze di fronte agli impedimenti e alcuni che invece le superano eh detto in poche parole seligman scopre che la differenza sta in Come si spiegano cosa è accaduto lo spiego meglio Scusate perché è complessa immaginati di prendere dei bambini chiuderli dentro una classe e Durante la ricreazione fare il brutto scherzo di

non aprire le porte Voi vi ricordate suona la campanella liberi tutti Usciamo da questa da questa cavolo di stanza ma le porte sono chiuse ma le porte sono chiuse Allora i miei colleghi che sono bastardi e un po' masocchi sono lì che contano quante volte i bambini provano ad aprire a 10.000 vedono che smettono perdono la speranza che quell'azione abbia un effetto sulla realtà Beh 10.000 belli tenaci Sì 10.000 Ho detto ho detto un numero a caso eh Però tante volte quindi alcuni però sono più tenaci di altri e quindi seligman si chiede Qual è

Cos'è che fa la differenza tra il bambino a e il bambino B il bambino che che lì che continua è quello che che molla è il modo con il quale si spiega quello che accade cioè un contenuto mentale sì e seligman inizia a dire Guardate che tra stimolo e risposta forse c'è un contenuto mentale perché il bambino che continua ad aprire ha la convinzione che ci sia un qualcosa che possa essere ancora aperto che magari più la fai più ti avvicini ad aprirlo Mentre magari l'altro bambino gli basta una volta per capire ok La porta

è chiusa aspettarmi un risultato diverso da una stessa azione è sbagliato che poi spesso è la definizione di follia No il fatto di aspettarsi un risultato diverso dalla stessa azione ci sta quindi il bambino il bambino che continua ad aprire può essere sia definito folle che invece tenace e cocciuto dipende da quello che ha in testa Esatto esatto nel segman parla di stile esplicativo e lo lo riduce in 2p che sono la permanenza della cosa cioè questa cosa non durerà per sempre l'idea che prima o poi riuscirò a trovare o che finirà questa cosa perché

quello originale di con le scosse sui cani una roba brutta una roba brutta degli anni 50 eh E poi che non inciderà su tutta la mia vita che non sia pervasivo permanente pervasivo li Chiama che poi più o meno quello che hai detto tu quindi praticamente lui capisce che in mezzo c'è un pensiero cioè che le tue convinzioni mettiamola così hanno un effetto tra stimolo e risposta quindi non basta soltanto vedere una persona che non so che si scaccola perché si è scaccola tra stimolo e risposta perché pensava di avere il naso sporco Ok quindi

quindi tutta la psicologia si concentra sulle convinzioni e inizia a dire Se io modifico le convinzioni modifico il comportamento la visione ad hamburger che abbiamo detto all'inizio Esatto ok E loro per un sacco di tempo dicono Ok allora è facile Basta che io vado ad individuare tutte le convinzioni depotenzianti chiamiamole come vogliamo negative e le vada a smontare le riprogrammate il linguaggio e quindi cambio il la N A questo punto di PNL cambio la neurologia La psicologia della persona e quindi cambio i comportamenti Esatto Ma funziona oppure no no cioè soprattutto cioè soprattutto l'idea è

che questa qua era proprio dei cognitivisti di seconda generazione questa idea qua viene un po' abbracciata da tutto un altro campo della psicologia che è quella sistemica che genera che è stata generata nella California degli anni 70 i quali erano tutti quanti appassionati di costruttivismo il costruttivismo è una teoria filosofica in realtà prima che psicologica che indica che la maggior parte delle cose che noi viviamo nella vita sono costruite costruite o a livello sociale perché io e te abbiamo una realtà interdipendente come ad esempio un canale YouTube È una realtà interdipendente vuol dire interdipendente interdipendente

vuol dire che esiste perché il canale YouTube esiste Ma esiste solo dopo che Eh ci hai fatto dei contenuti cioè tante persone è connesso a me cioè dipende da me la sua esistenza è che tante persone ci la chiesa per fare un esempio un po' più più grandicello che è una cosa Inter Dipende tante persone che credono in quella cosa lì creano un'istituzione vera e propria Beh è un po' come anche il valore monetario cioè il i soldi hanno un loro valore perché tante persone ci credono esattamente tutta questa roba qua è frutto c'erano tanti

c'era gergen tanti filosofi e tanti sociologi che già parlavano del fatto che la realtà umana è per la maggior parte costruita una costruzione sociale e loro iniziano a vedere anche la psiche come una costruzione sociale Anche perché hanno delle teorie fighissime a Palo Alto che sono lontane dalla PNL Poi ne parliamo come la peggiore fantasia che è un derivato della premeditation malorum di cui abbiamo parlato prima e praticamente quelli della PNL iniziano a vedere che sono ste robe che sono relativamente facili dice Ma scusa ma ma allora A me basta che convinco Basta che riesco

a mettere in discussione le Convinzioni di uno come nel linguaggio socratico e posso aiutarlo sì e iniziano a prendere questi primi strumenti e a venderli Solo che li vendono troppo presto li vendono quando i protagon hanno 26 anni 27 anni non senza sperimentazioni alla base senza niente inventandosi anche delle sperimentazioni che non hanno mai fatto e praticamente alla fin fine vedono che fanno più soldi vendendo questi quattro pacchetti di cose cambiando nomi a tecniche psicologiche che esistevano nomi un po' più Pop nomi più Esatto più Pop hanno fatto un rebranding oggi diremmo tranquillamente Hanno iniziato

a venderlo creando anche un una gerarchia no prediction Master prediction Master trainer prer e che è una speci Tu però sei un master prer no Quindi parli da protagonista com io daag io ho insegnato PNL per un paio di anni io conosco i più grandi treneri di PNL nel mondo perché ho avuto la la passione di conoscerli ed è per questo che ne parlo male ok E cos'è che invece funziona cos'è che funziona della PNL perché prima quando eravamo a pranzo mi hai detto un 60% sì anzi no un 60% no un 40% sì abbiamo

visto il 6% no Sì il 40% Sì al 40% Sì tutti i presupposti della PNL che sono i presupposti di un tipo di terapia moderna che sono ad esempio che la persona fa la migliore scelta possibile in quel momento Quindi tu devi cogliere L'aspetto della migliore scelta l'idea delle risorse quello che tu hai detto prima no di andare a pescare nel passato qualcosa di positivo per proiettarlo nel futuro è un'altra tecnica tutte le le modalità con le quali Loro sono riusciti a modellare parte dell'ipnosi è fantastica il vakog per per visualizzare Tipo tu insegni in

un corso di memoria Come aumentare la visualizzazione spiegargli che devono fare visivo auditivo cinestesico è la cosa più semplice spiegarglielo come se fosse una telecamera che avvicina allontana come i volumi che che oggi ci sembra una banalità ma L'hanno inventato quello della PNL quella roba lì Sì ed è forse anche per questo che c'è soprattutto nel passato c'è sempre stata una grande connessione tra il mondo delle tecniche di memoria e quello della DNL della crescita personale spesso le tecniche di memoria erano un ingresso per questo mondo finendo Poi però in campi Molto fumosi sì E

a proposito di questo facciamoci altri nemici visto che abbiamo parlato di pensiero positivo negativo attrarre le cose ma la legge d'attrazione Ecco qua entriamo entriamo in un entriamo in un ginepraio come dicono la legge d'attrazione è forse l'apice del del cos la punta di diamante del di di tut tutte le minchiate psicologiche che ci siano in giro io ehm che poi spesso si appoggiano anche la fisica quantistica Sì sì sì sì poi c'è anche c'è anche poi io io faccio così facciamo usiamo il rasoio di hocam Ok io in ti ammetto la mia ignoranza non

so cosa sia il di ocma è un è una specie di Eh come potremmo dire un modello mentale che ci dice che tra due spiegazioni se una è super complessa e una Iper semplice probabilmente quella vera È quella semplice ok se una è troppo complessa Cioè non che non ci siano più complesse Ma sei esageratamente complessa rispetto a quella semplice e quella semplice facciamo un esempio non trovi più il tuo cellulare l'hai dimenticato da qualche parte o uno spirito terrestre Esatto Bravo uno Spirito Divino l'ha fatto finire un'altra dimensione sì siamo d'accordo che quella più

semplice è quella più verosimile esattamente e ocam era questo filosofo che diceva quando usi questo questa cosa qua non dici la verità però ti ci avvicini un po' di più e quindi io faccio una domanda a chi crede nella legge di attrazione legge di attrazione vuol dire tante cose in realtà i coniugi X che sono quelli che l'hanno resa famosa erano due esoteristi non lo dicono loro non raccontano come l'hanno trovata l'hanno trovata faccendo del del channeling Cosa vuol dire channeling non esiste questa cosa non esiste il channeling Però sarebbe canalizzare un'entità da un'altra dimensione

Cioè tu sei un Medium che fa tipo televisore tipo televisore che fa entrare dentro di te Non lo so uno spirito di un'altra dimensione che ti racconta Il segreto della vita che è la legge di attrazione cioè la legge d'attrazione è quella più quella del film no the Secrets quello lì è già un avanzamento pop di quella che era la prima legge d'attrazione che era ancora più assurda La chiamavano manifesting manifestare la realtà inor tu manifesti la realtà nella tua testa e poi questa si manifesta nella realtà esattamente laat tiri in un qualche modo no

attiri Allora io faccio Questo esempio qua eh C'è un meccanismo psicologico che fa la stessa cosa che è un sistema di attenzione selettiva del nostro cervello vuol dire che ammettiamo quello l'avranno sperimentato tutti i nostri quelle persone che ci vedono se io inizio di innamorarmi di un orologio inizio a vederlo dappertutto Com'è che vedo tutti con l'orologio che piace a me come cacchio è come quando devi comprare una macchina e la vedi si sono moltiplicate le macchine che vedi per quale motivo spiegazione della legge d'attrazione eh dato che il tuo pensiero ha una frequenza la

frequenza del tuo pensiero di questo genere ha fatto sì che l'universo portasse tutti quegli orologio o quelle auto vicino a te facile tramite delle stringhe delle stringhe probabilmente Oppure dato che tu sei un cacciatore raccoglitore ancora hai un'attenzione fatta apposta così prima di partire per cacciare il Mammut tu devi sapere Come'è fatto il Mammut Quindi io te lo disegno anche sulla cazzo di Grotta E ti dico anche dove ti devi mettere tu qua tu qua tu qua nella Perché Perché quando arriverà il Mammut e tu dovrai riconoscerlo oppure la bestia dovrai riconoscerla dovrai avere la

capacità di notarlo non è un caso che il nostro cervello è talmente bravo a fare questo che addirittura un'area del cervello è predisposta a riconoscere i volti tanto che se guardiamo una immagine strana possiamo vedere primariamente dei volti degli occhi parid olie si chiamano Sì ed è anche perché è così facile riconoscere i volti delle persone che conosciamo anche nella folla tu non è che sta in quel momento pensavi a quella persona ma il tuo cervello in automatico la identifica no Quindi è un qualcosa di molto sviluppato nella nostra mente Sì anche perché il pericolo

più grande per millenni siamo stati noi per noi stessi Non gli animali feroci era uno di una tribù nemica tra le foglie che ci uccideva non una tigre e lo sappiamo da millenni questo quindi probabilmente il nostro cervello a furia di cercare di riconoscere quindi noi quando visualizziamo qualcosa e questa cosa possono farla anche adesso a casa Se se vogliono possono fare questo esperimento chiudete gli occhi e immaginate qualcosa di rosso come il sangue oppure come un rosso come vi piace a voi come il pomodoro rosso come il ketchup Ecco se l'avete immaginato bene Adesso

Aprite gli occhi guardatevi intorno e probabilmente le cose rosse vi balzerano agli occhi cioè saranno molto più vivide io tipo dietro di te ho visto eh io ho notato quei fiori dietro di te che prima non avevo minimamente visto perché hanno un qualcosa di rosso e non c'è stato bisogno di chiudere gli occhi perché la parola rosso oppure di ripetere rosso non fa altro che farci andare per priming in quell'area del cervello Dove è più presente la probabilità però non è che l'abbiamo noi materializzato quindi Esatto A meno che però dei i nostri bias ci

fanno pensare a questo spesso No però qualcuno potrebbe dire visto che noi stiamo parlando di di scienza abbiamo fatto un intero podcast basato su esperimenti scientifici su quello che ci dice la scienza Qualcuno potrebbe dire Beh ma la scienza non può dimostrare tutto quindi il fatto che la legge d'attrazione non sia dimostrata non rende impossibile non ne rende impossibile l'esistenza come risponderesti Assolutamente sì beh potrei rispondere che c'è l'onere della prove da parte di chi porta a questa cosa E questa è la risposta più intelligente però Mettiamola un attimo da parte è vero mettiamola così

mettiamola così è vero cioè Diciamo che nel campo della Scienza quella cosa lì è la cosa più importante cioè che sei tu che mi che affermi queste cose che mi devi portare i dati e non io che indago che devo scoprire questi dati è che se la mia spiegazione è verificabile come quello del sistema di attenzione selettiva ed è verificabile perché se lo faccio fare a tante persone esperimenti che vi ho raccontato tutti li vedono più rosso tutti eccetera eccetera è verificabile allora è probabile che sia più vera ma nella scienza non c'è la verità

nella scienza non la scienza non Cerca la verità c'è una verità momentanea esattamente momentanea poi magari tra qualche anno scopriranno che le cose sono così solo che la spiegazione di base Protos scentifica potremmo dire per non dire pseudoscientifica dei eh di chi adora la legge d'attrazione è che tutto questo va ad incanalarsi in una religione Cioè se tu vai dentro quella roba lì scoprirai che io dico no ma perché questo è vero perché cioè la loro spiegazione ha solo carattere religioso Allora non si può fare una discussione è impossibile fare discussione perché tu mi chiedessi

io ti dico c'ho un angelo custode che mi parla e tu mi dici provamel è qua che mi parla e di che cazzo di prova hai scusa eh beh ma se è difficile addentrarsi in questo con queste premesse difficile addentrarsi in questa discussione Esatto è quasi impossibile poi Certamente nella legge d'attrazione abbiamo dei degli effetti negativi come quelli che di cui parlavamo prima ad esempio nel mio studio mi è capitato di raccogliere persone che si erano invasate eccessivamente con la legge d'attrazione Vai Raccontaci racconto di un ragazzino di 16 anni che non voleva più andare

a scuola faccio un esempio banalissimo perché aveva detto alla mamma che lui sarebbe stato un grande imprenditore perché lo visualizzava faccio un esempio Ecco questo è solo uno dei molti esempi di quti personaggi qua Ma così come posso assicurare che io che lavoro con gli sportivi come te olimpionici a livello di altre cose tra l'altro alcuni dei miei sportivi hanno anche vinto le medaglie ma non possiamo dire chi sono ok non visualizzano Cioè non fanno la legge d'attrazione Anzi fanno fanno la premeditation malorum Almeno io gli consiglio una sorta di premeditazione malorum che non vuol

dire che tu non immagini di vincere è ovvio che immagini di vincere lo fanno da da soli lo fanno perché il loro sogno non c'è bisogno che qualcuno glielo dica loro stanno tutto il giorno io lo so perché ci sono passato io quando volevo vincere i campionati mondiali nessuno mi doveva dire di visualizz armi campione mondiale io avevo facevo fatica a non immaginarmi continuamente in quella circostanza perché lo volevo con ogni cellula del mio corpo è automatico no E poi lì tu tu lo sai come tu ti monitori dici non avrai non è che tu

hai iniziato Ok il primo giorno divento campione del mondo No avrei iniziato a fare gli italiani non so Esatto Sì sì Poi ho detto ok c'è c'è margine ragazzi Vediamo cosa riusciamo a fare gli europei sì eh Cioè non è che dal primo giorno Det tu divento campione del mondo immagino magari hai pensato prima di diventare campione italiano poi Campion riuscito mi sono innervosito e ho detto puntiamo più in alto Sì E questa cosa qua è graduale man mano che che cresci cioè man mano che che riesci a fare quel pezzettino di di percorso Perché

dire Ok da oggi sono è come una persona che debba fare il cammino di Santiago No cioè da oggi faccio 18.000 km al giorno non ce la fi mai ti spompo Se invece di dico vabbè oggi faccio 20 km Domani ne faccio altri 20 poi ne faccio altri 20 Poi quando arrivi a metà di quei 20 cazzo hai fatto chilometri e kilometri cioè che poi uno dice cavolo Ma come hai fatto a fare tutti quei chilometri 20 alla volta sì Cioè M questa mattoncino dopo mattoncino mattoncino dopo mattoncino nessuno può visualizzare da zero di diventare

Bill Gates e diventare Bill Gates domani può capitare Ma è un colpo di culo allora lì si ci creda allora lì mi allora lì ti Mostrami il tuo San Gennaro non fa storia è un caso che non fa storia e tra l'altro la cosa più incredibile che la gente non non sa è che come si dice sono questi casi che fanno storia poi entrano nella mente delle persone sì sono i cigni neri che poi da bias del sopravvissuto bias di eh salienza e tanti altri ci portano a notare Eh quella montagna e senza vedere tutto

quello che c'è sotto e quindi ci portano ad avere una visione molto distorta no della realtà esat e ultima domanda visto che l'abbiamo menzionata varie volte la psicologia positiva che cos'è riesci a spiegarcelo nella maniera più semplice possibile Sì negli anni 90 questo Martin singman Intanto è è la psicologia positiva è una branca della psicologia vai Io io sapevo che cioè da come l'ho studiata io il il promotore principale era Mihai chix and Mihai e insieme a Martin ins ins Ok Mi mancava questo tassello Certo mi chck and miile che è quello del Flow S

ci vuole una laurea solo per dire il nome dovrebbe essere Mihai Chien Mihai Esatto esatto che c'è un c'è un un Ted dove c'è una tipa che che spiega come si dice il nome di m io nel mio Ted l'ho citato ho fatto una battuta ovviamente sul fatto che avessi usato le tecniche di memoria per ricordarmi il nome Vabbè ti lascio la parola noora è super divertente In realtà è seligman il papà che poi si è affiancato a miil cheex mile E come come cavolo si dice e si sono affiancati insieme per vedere diciamo così

per portare avanti un'idea che è l'idea di riuscire a parlare di psicologia in termini positivi Attenzione però perché qua c'è di mezzo una fuff eria Ok la fufer è che la psicologia prima di loro non si concentrasse sulle cose positive ma solo sulle patologie e non è vero perché la psicologia non è la psichiatria o la psicologia clinica La psicologia è lo studio dell'essere umano della mente dell'essere umano sano o non sano a lavoro mentre fa sport mentre cammina il cane che saliva il cane che saliva esattamente Cioè non è la mente malata lo studio

della mente malata e questa cosa a me non mi è mai piaciuta come viene riportata soprattutto da seligman Ok come Ah finalmente ci siamo sono arrivato io e no perché esisteva Ad esempio la psicologia della Salute che parlava esattamente di psicologia di persone sane Ok seligman però fa un passettino avanti cioè studiamo le cose positive non solo le cose negative tra virgolette studiamo i valori studiamo Come funzionano i il lavorare con li lui li Chiama i punti di forza No il carac strength li chiama lui che sono un insieme di caratteri positivi che che lui

ha definito anti DSM che sono molto belli che sono i valori di oggi nella crescita personale li chiamiamo valori lui li chiamava punti di forza del carattere su cui concentrarsi L'idea era allora negli anni 90 possiamo concentrarci sugli aspetti positivi e empirici dell'essere umano Però bisogna stare attenti perché alcune volte viene letto come perché prima ci occupavamo solo di cose negative Ma non è vero siamo pieni di psicologi geniali che si occupavano di cose fighissime keman è uno di questi Cioè ne abbiamo vinti tre di premi Nobel con la psicologia Con dei geni in campi

anche non psicologici con l'economia esattamente anzi solo perché Ah solo Ah solo perché non esiste il Nobel per la psicologia giusto infatti sbagliato figurati le attribuivano solo per quello anzi loro che lo sapevano keman poi tayor e prima di di loro Adesso mi arriverà il nome il Simon Herbert Simon Herbert che il maestro di keman loro sapevano che non avrebbero avuto sbocco nella psicologia e pubblicavano su riviste economiche app apposta Sì cioè loro sono tornati al tavolo a dire Ma scusa ma tu mi vuoi dire che in quell'istituto là dove insegnano economia credono che l'uomo

pensi in modo razionale sempre cioè ma ma sono pazzi cioè loro davvero sono trovati al tavolo così e dire ma davvero credono che l'uomo faccia prenda decisioni in modione C per per uno psicologo è è assurdo ma per una persona esterna Insomma ti dice Io penso razionalmente Penso in maniera lucida non sono un pazzo no Invece loro hanno capito che invece qua dentro c'era un ampio margine di studi per capire e soprattutto si erano accorti che la gente a più alti livelli non lo sapeva cioè loro si divertivano a fare i giochini di statistica a

professori di statistica e li in chiappett cioè questi non riuscivano a rispondere rispondevano male anche la cosa no Quanto costa una pallina la Pall Ah la pallina racchetta la racchetta costa €1 in più della pallina Quanto costa Sì certo c'è anche in matematico ci cascava in una roba del genere Ah classico Sì hanno fatto gli esperimenti Ad Harvard con questi due tre indovinelli semplicissimi che però il sistema un a cui il sistema 1 ti fa rispondere in maniera sbagliata e rapida no Esatto comunque per concludere la risposta sulla psicologia positiva è un ambito gigantesco bellissimo

che per però nuovamente quando dice che prima non esistevano studi positivi sulla psicologia mi fa cadere le spalle perché effettivamente non è vero perché la psicologia così come che oggi viene rivalutata riaperta in vari ambiti è una psicologia che Noi studiamo da molto tempo faccio un esempio qualche tempo fa discutevo con dei colleghi delle famose funzioni esecutive delle neurodivergenza e dicevo raga Ma vi rendete conto Questa si studia al primo esame di psicologia generale studi la memoria l'attenzione Cioè non è non è Ma cosa sono queste funzioni esecutive le studiamo al primo anno di psicologia

solo che non le abbiamo viste all'interno di quell'ambito lì ehm la psicologia positiva è bellissima perché empiricamente ha fatto un sacco di robe fighissime Cioè ha scoperto la cosa dei valori la cosa del l'impotenza appresa altri modi per settare gli obiettivi differenti una di queste versioni che non c'entra con la psicologia positiva ma c'entra con come abbiamo studiato la mente umana è la peggiore fantasia che è la premeditatio malorum che è della scuola di Palo Alto in particolare è stata sviluppata da un italiano che si chiama Giorgio Nardone che è famosissimo professor Giorgio Nardone che

consiste nel fare il contrario arriva da me una persona e mi dice dottore aiuto io c'ho come l'in Sonia Allora non andare a dormire ti dicono no no tipo ho paura di non addormentarmi bene allora tu per 10 minuti al Gi giorno con una sveglia pensi a questa paura e ci pensi devi addirittura magari anche prima di dormire ti devi quasi spaventare da quanto da quanto la p ma io non riuscirò mai a dormire se penso che non dormire potrebbe farmi stare male n Questo è un po' un caso un po' particolare l'insonnia prendiamo l'ansia

che è più facile ok E allora lei che cosa fa per stare bene Praticamente l'ansia tutte le emozioni negative si autop perpetua perché noi vogliamo evitarle vogliamo evitarlo vogliamo controllarle mettiamo così invece tu gli dici Ok ti metti in una stanza per 10 minuti e pensi a tutte le tue ansie ti fai venire un attacco di panico dottore ma lei è scemo cio Io sono venuto qua perché non voglio l'ansia e tu dici ok provaci ok e In molti casi questa cosa qua fa implodere la situazione io faccio io lo chiamo Scusami professor Nardone Ma

io lo chiamo la chiamo la caccia io la chiamo l'esercizio de Ghostbusters dove dico allora l'ansia ti ti insegue come un fantasma che tu non vuoi tu non la vuoi nella tua vita Un fantasma che devi cacciare via Ok però ti perseguita Ecco più scappi e più ti perseguita Quindi ti devi fermare e gli devi dare la caccia tu m ti metti giù e pensi a tutte le tue ansie e quando inizi a pensare alle tue ansie paradossalmente più le pensi e meno ti danno fastidio Ecco io facevo una cosa simile le prime volte in

cui dovevo parlare in pubblico davanti a tante persone in cui avevo ansia e e avevo un'ansia fisica no le farfalle nello stomaco i muscoli che mi si contraevano e il mio amico Vanni De Luca mi ha consig che insomma fa questo da da tanti anni parla davanti a grandi platee mi ha consigliato per qualche volta per diversi secondi di contrarre tutti i miei muscoli del corpo no Quindi io stavo facendo quello che la mia paura stava generando cioè la che era un fastidio No il fatto di di di contrarre muscoli le farfalle nello stomaco il

corpo Teso Quello era il problema andava enfatizzato quindi di contrarre i muscoli al massimo di tutto il corpo per qualche secondo farlo varie volte e questo ti portava in un certo senso dal punto di vista psicologico ad esorcizzare la paura a viverla e dall'altro a scaricare la tensione del corpo e funzionava quindi lasciamo anche questo Tip finale di consiglio di di di gestione dell'ansia se vogliamo Assolutamente sì perché noi tendiamo a creare delle tentate soluzioni mentali ci spieghiamo delle cose convinti che questa spiegazione ci rassereni ma non è mai la spiegazione sempre l'azione fisica che

poi lo fa accadere come ad esempio poi affrontare quel pubblico se tu non avessi affrontato quel pubblico quell'ansia ti sarebbe rimasta un po' più addosso non aggiungo altro Grazie mille Genna e invito ovviamente il pubblico a seguirti sui sui tuoi canali e ci vediamo nelle prossime settimane o nei prossimi mesi con un altro episodio del podcast sempre con con Gennaro A presto A presto grazie Andrea grazie a te