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e agora a Musical FM abre espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer iluminar a sua opinião é a nossa missão direto dos estúdios da Musical FM na Avenida Paulo e [Música] Simpatias como pastor César Cavalcanti a E aí é um bom dia na graça e na paz de Jesus eu sou o pastor César Cavalcante E mais uma vez para a glória de Deus está no ar mais uma edição do programa de debate da Rádio Musical FM nós vamos juntos até o final

dessa programação e que Deus nos ajude temos um bom programa que o nome do Senhor seja exaltado glorificado e seja um programa de benção né um tempo de benção de crescimento de reflexão para a tua vida espiritual toma do programa de hoje é os mortos salvos já estão na presença de Deus os mortos salvos eles estão na presença de Deus bom é você pode acompanhar esse debate pelo Facebook Instagram YouTube de uma roupa César Cavalcante ou não@FM Rádio Musical pilotando aqui a técnica do programa com câmeras novas tá aqui o Rafael essas câmeras viram aí

pelo controle remoto negócio o método mais você pode acompanhar pela 105.7 principal missão evangélica de São Paulo também você pode acompanhar através do aplicativo da Rádio Musical FM se você não baixou baixa aí ela é vinha é de graça e rapidamente você você consegue acompanhar aí o o programa de debates na vamos lá daqui a pouco a gente vai ouvir também áudios e vou apresentar que os nossos convidados está comigo hoje para debater esse tema se os mortos em Cristo já estão na presença de Deus o Pastor Marcos Souza presidente da Igreja Evangélica ao Deus

eterno situada à Rua Alencar Araripe no Sacomã aqui em São Paulo formado no curso fundamental intermediário em Teologia professor da Escola Bíblica Dominical presidente da Igreja Cristã Evangélica ao Deus eterno bem-vindo Pastor Marcos Souza obrigado pastor graça e paz os pastores aqui presente é um grande prazer e contribuir hoje com o evangelho de Cristo nada de bom pra gente também no programa de hoje tá aqui o pastor Joaquim de Andrade é o diretor-executivo do Creia o centro religioso de estudos e informações apologéticas escritor do livro controvérsias modismos e heresias que ameaçam a igreja brasileira está

se graduando em história pela Universidade Cruzeiro do Sul foi pesquisador do Instituto que está de pesquisa por mais de 13 anos e do agir de agência informações religiosos por 9 anos pesquisador de assuntos religiosos já por mais de 35 anos bacharel em Teologia pastor da Igreja Batista Ágape em São Miguel Paulista pastor na igreja ao natiom igreja que trabalham com refugiados na cidade de São Paulo e pastor na igreja Renovo uma comunidade Lá em Diadema e professor de teologia religião comparada filosofia da religião em diversos seminários teológicos pelo Brasil depois eu quero saber como é

que ele consegue ser bastante 3M e quando você passou de uma e como funciona bem vindo aqui Bom dia atrás da Bom dia a todos os ouvintes da Musical FM é um prazer estar novamente aqui com você e um tema muito interessante Bom dia Pastor Marcos Esperamos que seja esclarecedor para os nossos ouvidos o tema desta manhã vou começar com Pastor Marcos Pastor Marcos os mortos salvos né os cristãos que faleceram na história mas vamos colocar não somente os cristãos mas os alvos É porque tem um pessoal que não conheceu a Cristo e foi salvo

lá o pessoal da antiga aliança e tal é os alvos ele já estão na presença de Deus pastor é mesmo na minha opinião ou Vamos definir né todos nós estamos na presença de Deus no um ponto de vista né porque estamos servindo a Deus não tá de presente em nossas vidas agora os alvos aquelas pessoas que morreram desde a antiguidade desde a antiga aliança pelo meu conhecimento na palavra de Deus eu acredito que e no lugar Ainda separado da presença física de Cristo né portanto do Trono da Graça do dos átrios do Senhor do Reino

de Deus acredito que eles estejam é um nível abaixo desse local não encontraram ainda ainda não eles aguardam o término de todas as coisas aqui o arrebatamento da igreja e então sim todos serão reunidos lá ok Pastor Joaquim de Andrade uma opinião Inicial aqui os mortos salvos eles estão na presença de Deus com toda a certeza morreu em Cristo vai imediatamente para o céu e a gente tem inúmeros textos eu queria que não vai correr aqui do programa não tá falando sobre esse texto bíblico mas o perdido vai imediatamente para o inferno e o sal

vai imediatamente para o céu corpo dele fica aqui na Sepultura mas a alma dele vai imediatamente para o céu morreu partiu é estar com Cristo bom e pode mandar a sua opinião sobre o tema é um tema com divergência teológica então eu quero também saber a tua opinião o nosso WhatsApp para você mandar de qualquer lugar do Brasil ou do mundo se você tiver fora do Brasil e 0 50 o mais 55 né porque o código do Brasil e aqui no Brasil nos Estados os nossos Estadual São Paulo Então você tem aqui discal 011 tecla

aí zero 19848 49 1988 019 8484 9988 é a forma que você tem para mandar que o teu áudio eu vou vir aqui dois irmãos que pensam de forma diferente vou começar pelo Adventista Ivan Saraiva no caso eu falei dois irmãos não sabe onde vende tô vendo aqui agora tá que o adventista o pastor adventista Ivan Saraiva da Igreja Adventista do Sétimo Dia pode soltar e depois na sequência tem o pastor Jamerson também comentando o tema vamos lá e a gente precisa analisar pensar refletir o que de fato acontece quando a pessoa morre a pessoa

vai para o céu alguma pessoa se ela foi mar Ela vai para o inferno vai para o purgatório como alguns trem ou será que a pessoa quando morre fica como se estivesse dormindo esperando a ressurreição quando Jesus Cristo voltar você se lembra quando Lázaro morreu em Jesus Cristo disse assim olha Lázaro dorme eu vou acordá-lo a Bíblia compara a morte é um sono quando você está em ES com sono Você está em estado de inconsciência E essas pessoas todas que morreram todas de todas as eras elas vão ressuscitar Quando Jesus Voltar essa terra é nesse

contexto de Lázaro que Jesus Cristo disse eu sou a ressurreição EA vida quem crê e ainda que esteja morto viverá Ele não disse eu sou a imortalidade ele disse eu sou a ressurreição EA vida para si todas as pessoas que morreram estão no céu inferno Jesus que isso vai ressuscitar quem quando voltar aqui essa terra sim porque ter salão esses dias que o Ressoar da última trombeta e Jesus com voz de arcanjo dar a ordem e aí todos os que morreram em Cristo ressuscitarão na primeira ressurreição de Jesus Ressucita quem se tá todo mundo no

céu no inferno me fala para mim então a solução que Deus dá para a morte é a ressurreição Que ocorrerá Quando Jesus Voltar essa terra por isso amigo eu prefiro ficar não com conceito popular do que acontece quando o homem morre eu prefiro acreditar naquilo que a Bíblia diz o seu querido ele não está no céu ele está o estado de inconsciência mas quando Jesus voltar essa terra e ele prometeu que vai ressuscitar os seus filhos e nós estaremos juntos para nunca mais nos separar não na sequência pastor jamierson Oliveira diretor do seminário Batista livre

vamos lá a paz queridos eu sou o pastor jamierson Oliveira passando rapidamente aqui pelo debate da Musical FM ou não de um abraço ao meu amigo pastor César Cavalcante é a participação rápida que sobre o tema se os mortos em cristos já estão na presença do Senhor Sim eu creio que sim e são algumas razões bíblicas para crermos nisso a primeira delas o próprio Senhor Jesus no Evangelho de João Capítulo 14 Ele disse que na casa do pai presta atenção na casa do pai há muitas moradas então cremos que o justo quando morre os que

morrem em Cristo já vão para essas moradas eternas e é na presença do Senhor o próprio apóstolo Paulo concordava com isso ele fala sobre ter ido ao paraíso é no terceiro céu do céu de Deus é o paraíso onde estão justos está no terceiro céu segundo apóstolo Paulo não resta dúvida disso e Paulo mesmo em frente penso em 23 também disse que gostaria de permanecer com uma igreja mas também gostaria de partir para estar com Cristo tão Paulo tinha a consciência de que ao partir dessa vida o ao morrer ele estaria com Cristo só faz

sentido se ele tivesse com Cristo consciente inclusive ocasião do apedrejamento de Estevão antes de ser apedrejado ele viu os céus abertos Jesus em pé para recebê-lo recebê-lo aonde no céu e ele orou dizendo recebe o meu espírito o corpo estava sendo apedrejado mas o espírito A Entidade imaterial né não estou discutindo aqui divisão de alma espírito mas o homem espiritual o homem interior Estevão estava sendo recebido por Jesus no céu essa minha opinião bom debate aos colegas Obrigado chamar e Obrigado também aí eu fui durante a gente vai cortar na verdade um vídeo aí dos

anos e vamos lá os mortos já estão na presença de Deus Pastor Marcos dia que texto aí que eu já ressuscitou como é que fica né eu escrevo não falou mais nada no espírito como é que é assim pastor eu não não dizer eu não tenho divergência quantas pessoas está no céu ou não está no céu né A questão é assim nós vemos a inicialmente quando Jesus está com Deus ou não se ele exato com Deus ou seja aonde Deus está onde está o Trono de Deus não de Deus está as pessoas estão sim no

céu e ele citou bem o terceiro céu que foi visto por Paulo eu também ia aceitar esse texto né mas o Apocalipse também é citado em um determinado momento em que o Trono de Deus se movem existem pessoas e baixo desse Trono E essas pessoas que amam ao Senhor Jesus até quando eles terão que ficar lá e aí então Jesus disse para eles né eles deveriam aguardar até que tudo se cumpriu na terra tem que os os demais que seriam Martines também fossem martirizados E aí então todo se reuniriam com ele na eternidade então é

essa é a minha visão multidão abaixo do Trono de Deus que seria o terceiro céu que provavelmente então o céu de Deus onde está presente então próprio Deus seria o quarto céu Pastor Joaquim de fato tem mesmo essa divisão na Bíblia né mais de um céu jeito na Bíblia próprio apóstolo Paulo na segunda aos Coríntios 12 não foi arrebatado ao terceiro céu que é o paraíso tão José está o que é o paraíso Então esse é o terceiro céu um toque certo estão no céu mas não exatamente no céu dos céus na presença de Deus

como é que é não não não é bem assim bom a luz das escrituras sagradas né a gente tem vários textos vou resumir Então você olha aí fora você diz o céu hoje está nublado por exemplo aí você tem esse céu que é um dos pássaros voam você tem um outro céu que é onde estão os planetas é seria chamado de onde está aí as estrelas a luz Bauer isso é chamado de céu e você tem o terceiro céu que é um de Deus está Então esse não tem essa ideia de Sétimo Céu você é

uma resistência que existir antigamente é uma cultura Judaica né os judeus devem também não tem outras religiões também aliás eu trouxe aqui até uma definição é de vida após a morte de várias religiões mas a gente veio para debater não é para colocar em todas as regiões né então dentro desse conceito o terceiro céu é aonde é muito bem Olha só o texto que eu quero ler e essa questão de estar dormindo não ilustra bem o que a bíblia disse sono da Alma ama não dorme mas ele não decidiu se mudar o novo Ivan Saraiva

defender mas o Ivan não tá no debate tá bom a questão é o tá bom o salvo eles que na presença de Deus não exatamente Então vamos para um texto bíblico que tá na carta do apóstolo Paulo aos irmãos da cidade de filipos Filipenses Capítulo de número um verso 20 Paulo diz assim a segunda minha intensa expectação e esperança de quem nada serei confundido antes com toda a confiança Cristo será tanto agora como sempre engrandecido no meu corpo seja pela vida seja pela morte porque para mim o viver é Cristo eo morrer e ganho Márcio

vê na carne me de fruto da minha obra Não sei então o que devo escolher mas de ambos os lados estão em aperto tendo desejo de partir e estar com Cristo o que é isto ainda é ainda muito melhor São Paulo aqui segundo a escritura sagrada tinha o desejo de Partir estar com quem com Cristo tá onde essa pergunta difícil está onde agora o Estevam sendo apedrejado já mesmo citou aí as 159 e sempre sendo apedrejado vi o céu aberto e viu quem Jesus sentado a destra de Deus ora se Jesus estava dentro de Deus

Deus Da onde então se aqui Paulo disse que tinha o desejo de Partir é estar com Cristo aí nós vamos para Coríntios o apóstolo Paulo também escrevendo os irmãos na cidade de Corinto olha o que ele diz aqui no Capítulo de número 5 porque sabemos que se a nossa casa terrestre deste Tabernáculo Se desfizer temos de Deus não é difícil uma casa não feita por mãos eterna nos céus e por isso também gememos desejando ser revestidos da nossa habitação que é do céu se todavia estando vestidos não formos achados nus porque também nós os que

estamos neste Tabernáculo gememos carregados não porque queremos ser despedidos mas revestidos parou de mortal seja absorvido pela vida hora o paraíso do mesmo nos preparou foi Deus o qual nos deu também o peso do Espírito por isso estamos sempre de bom ânimo sabendo que Enquanto estamos no corpo devemos ausentes do Senhor Paulo tá dizendo enquanto eu tô nesse corpo aqui eu não tô no céu estamos antes do senhor onde você gostar então porque andamos por fé e não por vista mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo Para habitar com Aonde o senhor está

o senhor está no céu se Paulo está dizendo habitar com o senhor só pode ser no céu pois que muito desejamos também ser-lhe agradável que é presentes que eram ausentes nós estamos aqui eu pergunto aonde Deus está não estamos ausentes estamos nesse copo mas Paulo está dizendo aqui que estar ausentes deste corpo é está presente com os em Barreiro diz assim porque todos nós devemos comparecer ante o tribunal de Cristo para que cada um receba segundo que é por meio do corpo ou bem ou mal bom é fácil Marcos diante desses textos né o professor

citou né que debaixo do altar de baixo do Trono Apocalipse 69 outono de Deus que fica onde ver como é que como é que como é que como entender essa que ficou tirou na opinião de que Deus está no quarto céu né dizer que nós temos só três já está isso na Bíblia nós precisamos dizemos que dizendo que temos só três céus né estamos limitando o Deus porque Deus não nos revelam quantos céus existem a crença dos judeus é de sete céus né eles querem assim de alguma maneira eles querem né eu não vou dizer

que existem sete o que existem quatro que existem três mas que acima do terceiro é uma resma de terceiro existe e isso um barzinho que a sonda nada contra nós estamos na história que Jesus contou sobre o Lázaro O Rico e o Lázaro né Nós vemos que Jesus cita o seio de Abraão que o mesmo e o dentro de um determinado lugar do Whats o lugar de paz um lugar de espera e aqueles é aquelas pessoas todas da antiga aliança estão ali aguardando ou o cumprimento da Promessa de que Cristo viria né que ele seria

a justiça para humanidade então eles não estão na presença de Deus eles morreram e não estão na presença de Deus eles estão seio de Abraão né Tanto que nós vamos lá a questão e assim dizem que ela mas eu posso continuar Rosa eu gosto de você concluir o que concluísse o nome quando eu tiver oportunidade sua fala né Não pode ficar de bater então a gente aqui para dizer o que eu o que eu creio Vamos ver eu acho que isso tem que ser respeitar desculpa né Entendeu então esse as pessoas não estavam na presença

de Deus para propriamente na presença no Trono de Deus aguardavam e é quando Jesus morrem ele desse primeiro antes de subir e os textos Dizem que ele desce as profundezas da terra Então seja o inferno é nas profundezas da terra e este o que um dia vai ser lançado no Lago de fogo e enxofre segundo Paulo tá em segundo Apocalipse também então quando Jesus morreu ele desce lá prega primeiro aos espíritos em prisão depois atravesse o abismo e a esses Ele não presta ele já leva e ele então leva eles ao terceiro céu quando o

apóstolo Paulo é levado ao terceiro céu ele viu coisas que ele não pode dizer né a coisa que não não pode falar então é isso beijo aí abre para muitas perguntas O que será que ele vive lá mas ele não pode dizer dão ele não pode dizer mas ele não viu lá Cristo com certeza já com os cristãos alvo é com esse povo salvo ele ele vi um lugar onde as pessoas estão aguardando a carta de que Paulo escreveu atestado incenso porque foi citado o textos né porque ele falou hoje está já com Deus das

pessoas segundo o pastor que eles já estão com Deus a carta de Paulo aos Tessalonicenses não disse isso ela diz assim irmã nós não queremos que vocês sejam ignorantes quanto aos que já dormem para que não se entristeçam como os outros que não têm Esperança se cremos que Jesus morreu e ressurgiu cremos também que Deus trará mediante Jesus e com ele aqueles que nele dormiram dizemos a vocês pela palavra do senhor que nós os que estivermos vivos os que ficarmos até a vinda do Senhor certamente não precisaremos Os que dormem pois dada a ordem com

a voz do Arcanjo e ressoada a trombeta de Deus o próprio senhor descerá dos céus e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro depois nós os que estivermos vivos seremos arrebatados com eles nas nuvens para o encontro com o Senhor nos ares e Assim estaremos com o senhor para sempre Ah então quer dizer se eu aceitar que aqueles textos Estão dizendo que as pessoas já estão com Cristo somos já estão com Cristo Então eu tenho que te considerar essa carta de Paulo dizendo que não estão pastor Joaquim é muito simples Pastor Marcos quem dormem essa pergunta

quem dorme é o dormir né daqui não é a morte não é inconsciência mas é estar aguardando é o aguardar não mas é uma linha eu tô perguntando a morte a morte nos não de manter-se muito uma ter se apagado uma tensão concorrente não é não serão em nenhuma salvo está em construção OK agora quem é que dorme é o corpo ou alma é o corpo então corpo vai ser respeitados Então na verdade é que o pastor acabou de citar os que dormem em Cristo é o corpo a uma já está com ele como eu

li aqui não podemos levar os outros seus não poder Ah entendi o que o pastor Marco tá citando é o Versículo 15 é do Capítulo 4 tão primeiros funcionários 104/15 Ele leu antes né Então veja só vamos ver o treze irmãos não queremos que vocês sejam ignorantes quanto aos que dormem porta uns redor dos que morreram os corpos não a alma tá falando do corpo mas não não aparecia todas mas aí mas aí Epa pera aí a palavra dormir aqui ninguém tá defendendo o sol da alma é a terceira vez que você quer combater a

doutrina do Sono da Alma que elas não está em debate é toda feita entendeu E o pastor não crer não são da você crê calma dorme então tá bom então então é que quem falou isso foi um Adventista no lá no começo tá mas aí a história não sou Adventista Tá bom então assim assim tá vamos vamos vamos tentar Versículo 13 irmãos não queremos que vocês sejam ignorantes quanto aos que dormem Os que dormem quem e os mortos corpo não dorme os mortos a palavra resumir é uma palavra para simplificar a palavra morta os mortos

que salvos para que não se entristeçam como os demais que não têm Esperança se cremos que Jesus morreu e ressurgiu eu vou chegar no 15 a perguntando quem me lembro aqui no 14 cremos também que Deus tá lá mediante Jesus juntamente com ele aqueles que nele dormiram Então são as ruas vai trazer os mortos através da intuição são os copos Versículo resumos são os cortes Não não é que você quer falar os corpos não são os corpos é a pessoa inteira não há então ele é um corpo sem alma que ele vai Travessa não não

escuta não vou ler de novo texto você precisa do mundo Cristo ressuscitarão primeiro todos os corpos vão ressuscitar certo Claro mas esses copos tá igual o valor que tem que se escola mas aqui aqui eu não tô conseguindo até agora fazer a pergunta que ele fez o que eu vou e vai porque você se apega na palavra do homem então vamos lá se cremos que Jesus morreu e ressuscitou queremos também que que Deus trará mediante Jesus juntamente com ele os que nele dormiram ou seja os mortos vão ressuscitar não é só corpo é o corpo

alma e espírito eles vão ressuscitar no corpo a ressurreição vai acontecer Versículo 15 dizemos a vocês pela palavra do senhor que nós os que estivermos vivos os que ficarmos até a vinda do Senhor certamente não precederemos Os que dormem a ideia Pelo que eu entendi que o pastor perguntou nessa pergunta é esse texto não diz que o encontro com Cristo vai acontecer junto entre vivos e mortos na no glorioso retorno de Cristo ali não é o glorioso encontro onde os mortos ressuscitam para encontrá-lo e os vivos são Arrebatados para encontrá-lo se esse é o glorioso

encontro como que ele já estão no pé bom então não tem como essa por causa responder quem está lá agora na presença do não tá o corpo concorda Claro se você não morreu agora vai ser enterrado aqui na Consolação tocou que vai ficar aí sem tocou a trombeta quem você já está com senhor segundo que eu li aqui Paulo discutiu desejo de Partir está com Cristo é só Paulo que teve desejo olha melhor do que eu melhor do que você com certeza é o melhor que nós mas não seja alguma coisa melhor do que eu

e você não é verdade não entendi você quer dizer que eu mais longe de você quer dizer tá nesse sentido até eu posso dizer que o bolsonaro é maior que qualquer um aqui dentro Mas tudo bem somos homens agora veja só Os que dormem Cristo ressuscitarão primeiro ou seja não espírito que está lá com Deus vai entrar no curto escuta primeiro Os que dormem Cristo que é o que a gente leva aqui no texto e Os que dormem em Cristo ressuscitarão primeiro tão ressuscita o corpo certo primeiro que que é ressuscitar ressuscitar é a alma

voltar para o corpo não é isso ou não é um copo passaram a ter vida então esse corpo passa a ter vida muito bem então eles já estão com Cristo como eu li né Assembleia dos justos aperfeiçoados como diz o escritor aos hebreus e aí a gente tem outro texto que tá lá na carta do Corinthians também posso ler aqui o primeiro Coríntios 15 é muito claro esse também o apóstolo Paulo ele deixou bem claro essa questão na bolsa ele acabou com toda essa confusão que havia por causa das religiões pagãs e tal e o

pessoal tava de tocando as ideias aqui primeira coisas 15 Paulo diz assim mas tem de fato Cristo Ressuscitou dentre os mortos e foi feito Primícias dos que dormem quem dorme as Primícias dos que dormem no corpo daquele Santos que dormiram confiando nas promessas de Deus Então veja esse texto por exemplo tá falando do corpo hora agora Paulo entrar quem textual licença de número 15 dizemos pois isto pela palavra do senhor que nós os que ficarmos vivos e que diz para a vinda do Senhor não precederemos quem Os que dormem não perderemos Os que dormem quem

dorme o corpo e aí Paulo continua e nós os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor não precederemos Os que dormem é claro que é o cara recorta já entender agora vou tentar entrar com outra pessoa que está entendendo está dizendo aqui o encontro os vão falar a alma não com Deus isso já estão com Deus tô quatro mais o corpo não então agora esse espírito e alma que estão com Deus vai entrar dentro do corpo que tá na Sepultura ressuscitando esse corpo para mim se for um milagre e agora o ser humano inteiro

novamente isso novamente restaurado e transformado agora que vai ter um encontro com o corpo antes antes ele tava com Deus mas tem o corpo mas agora que vai de corpo alma espírito ter um encontro com Deus aí isso é isso pastor mais bom esse corpo isso é essa casa né que nós temos hoje não vai lhe dar a vida eterna né como as como não deixa ele falar com você a hora que ele falar situavam no meu respeito Dave se eu não falasse nada não te bati mas tudo bem escuta é um debate mas não

briga regras [Música] porque ele é de natureza nós vamos ressuscitar novamente nesse corpo para este corpo então transformado glorificado na primeira coisa 15 diz que o que é mortal não pode receber imortalidade nem precisa ser o que é corrupto tem que ser revestido de incorruptibilidade Então não vai ser esse propriamente este corpo que herda a vida eterna agora é o que está com Deus é o espírito do do ser humano O Cristão e do índio porque todos todos ser humano quando morre seja ele enviou seja de salvo a Bíblia diz que o espírito volta para

Deus o fôlego de vida volta para Deus o corpo ele volta ao Pó diz a palavra EA alma Então nesse sentido e ela vai ter que aguardar porque ela não tem uma casa ela ficou sem uma casa ela precisa de uma casa para habitar e essa casa é o corpo juntamente com o espírito então ela vai ter que aguardar E aí é um dia eu sinto novamente o terceiro céu abaixo do Trono de Deus onde todas essas almas estão aguardando mas pastor quando Jesus fez a promessa para o ladrão na cruz muito embora sua defender

Eu acho que eu cresci também acho que Joaquim também queria que o layout era outro antes da Cruz tem mais Jesus falou assim ainda hoje está na comigo no paraíso sem porque Jesus vai até o Paraíso com eles Jesus a quem leva todos eles ao paraíso né porque a partir de Então os próximos que morrem são levados pelos anjos como era no seio de Abraão com mais lá no silêncio tá mais nesse momento agora foi Jesus Quem levou antes lá pastor Joaquim e tava dentro do que o pastor Marcos mencionou então a alma dessas pessoas

né ela o Inter seu um compartimento lá no céu seria testaram terceiros não tem desculpa ser o céu então terceiro ser é um de Deus está Deus está acima de extinção assim mudar você crê assim né tá você cria assim não eu creio que terceiros é um de Deus está Então mas você quer assim OK então passou mal o corpo não ressuscita este corpo se eu disse isso de copo não vai para o céu tem outro corpo eu não disse que seu corpo não ressuscita vamos entender de copo vai precisar falar novamente nós vamos ser

ressuscitados nestes corpos e os corpos vão ser glorificado e não ser transformado não restar nem contra o corpo eles vão deixar de ser corruptíveis e vão passar mas não é outro corpo no meu corpo para glorificar isso ele tá ser transformado isso tanto que já sangue não é do exato que Paulo ele fala daqui Quem estiver vivo vai ser transformado num abrir e piscar de olhos então é mesmo então aqui em primeiro Coríntios Capítulo de número 11 e por causa disto há entre vós falando sobre a senha né muitos fracos e doentes e muitos que

dormem Paulo tá falando aqui de quem está falando quem são esses que dorme são os que morreram o que que dorme dói o corpo envia alma não estar na presença de Deus ao está muito dela é um entendeu então o corpo que dorme na Sepultura e é isso é o corpo que aguarda a ressurreição isso sim ótimo então a pessoa morreu a discussão é até aí tudo bem a discussão é por exemplo se você partir para terminar de agora imediatamente Deus nos livre disso aí mas você partiu para Eternidade Agora o seu corpo você cultura

e o seu corpo dorme fiz mais o sua alma e seu espírito vocês são fracos Paulistas eles vão para o tal do terceiro céu a discussão É nesse terceiro céu já é a presença de Deus é Professor Joaquim sim né pra mim não perdão vão vir aí a gente vai para o intervalo e voltamos já já fica com e agora você pode ouvir a música FM além dos 105.7 em qualquer lugar do mundo já o download do nosso aplicativo na Google Play e Apple Store música oi Toni você pode mandar a sua mensagem a ouvir

a música ou em alta qualidade em todo lugar e ficar por dentro de tudo que acontece na nossa programação disponível para Android e iPhone não esqueça digite musical 105/7 esteja bem vindo musicaeu mais unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fm musical.com.br nós estamos de volta com o programa de debate aqui da Rádio Musical FM e quero falar para vocês a respeito do curso de Bíblia logia o curso de Biologia é um curso rápido é um curso de capacitação alta performance e conhecimento sobre a Bíblia Sagrada nesse

curso você vai aprender manuscrito logia tradutologia bíblica para o que que a tradução por equivalência formal o vocabulário O que que a tradução por equivalência dinâmica porque essas duas escolas divergem Quais são as bíblias em português que fazem parte desses tipos de tradução Qual é a mais próximo do texto original qual não é É nos manuscritos quais são os cortes iniciais o que que é um códice uncial aliás que tem um manuscrito informado codex onde codes o que que é um social que que é cursivo porque é o em uma floresta se a importância desse

trabalho para Bíblia e para o texto antigo testamento o códice vaticanus o código alexandrinos O códice sinaítico se tal tudo isso você vai conhecer dentro do curso de biologia Então esse curso mas não julguem pelo amor de Deus viva o curso de Biologia é um curso que tem sete módulos mais ou menos 20 aulas mas assim é muito direto ao ponto entendeu é muito direto ao ponto não tem que ter material didático não tem que ler livro não tem que fazer prova não tem nada é um curso de biologia para capacitar líderes pastores pessoas interessadas

em conhecer mais a palavra de Deus não solides pastores Mas qualquer pessoa interessada em conhecer mais a palavra de Deus e sobre ela por quê Porque nos últimos anos nós temos a a Bíblia sempre foi atacada historicamente mas não na quantidade o filme que tem sido atacado ultimamente seitas restauracionistas dos nomes sagrados vão dizer o seguinte a Bíblia é nome não se traduz é a palavra o nome de Jesus é uma blasfêmia Jesus não significa isso aí foi uma alteração porque o Constantine todo só por constante então o que que aconteceu realmente né sobre as

tradições da Bíblia é possível provar que os manuscritos não foram alterados é possível provar que a bíblia que você leia que você carrega para a igreja que você usa para pegar ela foi bem traduzida então convida você para fazer parte da 1ª turma do curso de biologia o curso de Bíblia logia um trabalhinho pronto o curso de Bíblia logia é um campo da ftb é um curso de capacitação alta performance e rápido tô jogando aquele Pocket curso porque eles são apenas 20 aulas não é diferente da escola de pregadores tem quase 60 aulas o do

hebraico e tem 60 e não curso de 20 aula 19 e 20 aulas e as aulas começam hoje tá as aulas começam hoje e para a primeira turma eu preparei dois presentes presente número um um livro 10 é um livro O curso começa hoje mais um livro não chegou aí na sua casa que eles não conseguem entregar tão rápida tá certo o livro chega pelo correio não tem endereço é um presente meu para você quero que você leia esse livro com muito carinho que tô te dando a o segundo a segunda incentivo a gente tá

dando cinquenta por cento de desconto né quer dizer esse curso custa seis pagamentos de 100 reais 99/6 de 99 então desses 9950 você deixa comigo e você paga 49 reais então se você pode pagar seis parcelas de 49 tem gente que pagar à vista tem desconto ainda no a vista parece que você ainda ganha mais 10 contos no pics ou na transferência eu não sei exatamente por quê mané tb tem dez contra dez porcento conta quem pagar à vista Então você leva o curso ganha 1 ó e vai ter uma formação é interessante sobre a

Bíblia uma outra percepção sobre esse livro né que é usado por cristãos ortodoxos Porque eles estão uretero doxos ele usado por homens de Deus e usado por pessoas usadas por Satanás Mas eles usam o mesmo texto bíblico Então como entender melhor o texto sagrado as estatísticas testes de canonicidade a diferença dos do da apresentação da Bíblia católica para Bíblia evangélica porque quando como que em onde então tudo isso você tem no curso de biologia da ftb para fazer parte dessa primeira turma é só me chamar no WhatsApp o WhatsApp está disponível para vocês 011 São

Paulo 9 90076 844 0199900 7684 46 minutos atrás o primeiro comentário dessa turma o Ender Whindersson solo deve ter menos nos cursos online a um ano e já fiz estou fazendo alguns cursos esse curso de biologia estão fazendo como reciclagem ouvir de uma fonte diferente das outras que eu já aprendi e gostaria de deixar aqui a sugestão para outros cursos da STB deixar aqui As biologias bibliografia bibliografia para que puder podemos adquirir na aumentando a nossa biblioteca E de resto tá tudo ótimo Deus abençoe obrigado o Anderson não sei se falei certo seu nome mas

está aí aliás os alunos respondam aí a primeira turma tá começando agora votem respondam por favor Tá certo então se você quer entrar dá tempo é só me chamar no WhatsApp 9 90076 844 você investe 49 as e um centavos eu não sei se a 49 e 50 4990 tem um centavo daí tem a pegadinha para não falar que às vezes cinquentão o pessoal do marketing falou assim não é 49 e não sei quanto entendeu E só o tanto que eu fico clicando aqui no O que é a invés de 50 49 já gasta mais

dinheiro do que falar que a 50 mas é 49 alguns centavos Então me chama aí no WhatsApp 9980 7844 9007 1844 vem para essa primeira turma ganha o livro dez cinquenta por cento de desconto e começa a aprender e entender mais sobre a Bíblia 9907 684 para facilitar nossa vida coloca no WhatsApp tem o nome tracinho Bíblia Olá meu nome é Fernando trancinha Bíblia e Fico aguardando você vai recebe um texto Zinho lá explicando a promoção dá um ok Você já você mesmo se cadastra tudo pelo WhatsApp passa o cartão tudo com segurança como sempre

tá certo vira aí e a gente volta agora você pode ouvir a música FM além dos 105.7 em qualquer lugar do mundo já o download do nosso aplicativo na Google Play e é folclore musical 105/7 em está alisando seu smartphone você pode mandar as a ouvir a música ou em alta qualidade em todo lugar e fica por dentro de tudo que acontece na nossa programação disponível para Android e iPhone não esqueça digite musical 105/7 esteja bem vindo música El Mais da unidade Cristã você está ouvindo debate aqui da Musical FM ouça também pelo nosso site

www FM musical.com.br estamos de volta com programa o Jefferson fala o seguinte Bom dia eu penso que os alvos estão na presença de Deus no na presença do eterno lá no paraíso é a Marleide diz pastor César Cavalcante gostaria de saber sobre os mortos que já foram há muito tempo que nem tem mais nem ossos do corpo como eles vão ressuscitar aí é o Fábio desses tantos modos Quantos livros já estamos aprendendo nós temos nada fica fora de Deus o Pastor Ademir o que a gente que ficamos inconscientes até o senhor voltar para ressuscitar e

arrebatar baseado no fato de Lázaro Pronto agora o Joaquim vai já que é fotos aqui tem que comer ou Moisés o seguinte o pastor já me responde muito feliz em suas colocações no início o ramo só citar o rico e Lázaro EA crucificação com ladrão a Bárbara glória a Deus achei uma rádio que nos ensina a palavra de Deus e que nos presta serviços cristãos o Danilo kronka liso concordo Pastor Marcos na que teremos a boda do cordeiro ou seja uma inauguração Então essas pessoas já estão lá antes da inauguração já estão com o noivo

antes da inauguração tão que cercava mente é isso né O Rick Silva minha opinião Estaremos com Jesus aguardando o fim e receberemos o cartão e o simples para ser julgado e conscientes e o Roberto Carvalho Mas a consciência dos mortos e nada pois Como pode estar com Cristo e se preocupar com os que estão na terra dizer meus filhos meus parentes creio que os que estão em Cristo não tem mais a lembrança dos que estão na terra e caramba e cada um dá um carnaval de opiniões aqui cada um pensando de um jeito volta aqui

eu eu parei falando com quem se quem volta e nesse bloco tempo a última palavra acho que ele botou Marcos né na jogada não sei não volta aqui lá com quem toma Sérgio Marcos eu queria só citar né primeiro eu quero de crianças é para todos os o-rings são nossos irmãos em Cristo Alguns que estão ouvindo e vão se converter através desse programa Sem Nome de Jesus que é cansar de discussão aqui não vai divergir em nada nossa salvação né Que Nós cremos em Jesus nós estamos aqui aprendendo das escrituras tirando cada um só para

conclusão mediante aquilo que cada debatedor apresenta bom então é para crescimento né Não Para confundir a salvação de ninguém a sede ninguém tá bom Por favor aí entendeu dessa forma eu quero citar a galeria dos Heróis da Fé que é o capítulo 11 de Hebreus aonde comenta né a um comentário breve sobre cada um deles homens e mulheres que foram ferramentas de Deus no velho testamento e quando ao capítulo vai se encerrar no verso 38 diz que o mundo não era Digno deles' vagaram pelos desertos e Montes pelas cavernas e grutas e o 39 de

todos esses receberam bom testemunho por meio da fé no entanto nenhum deles percebeu que havia sido prometido Deus havia planejado algo melhor para nós para que conosco fossem eles aperfeiçoados então eu vejo nesse texto que a um ainda um terno um desfecho ainda há um ao como se diz o Grand Finale ou Grand Finale e Deus está fazendo isso traz bom dia hoje na terra e esses dias a palavra que o autor de Hebreus informa aí a nossa que os antigos estão aguardando esse Gran Finale para também inaugurar né O Reino de Deus na presença

de Deus propriamente dito uma queremos Ok Joaquim é se a igreja já está com Cristo lá na eternidade eu não tô falando do corpo tem que já está com 30 na eternidade é então então o que bodas é essa que as Bodas da celebração do casamento do grande encontro entre os galos vegetal pode funcionar é muito simples a igreja arrebatada vai encontrar com quem com o senhor Jesus nos ares lá dentro da minha visão prepara visita pré-tribulacionista encontrou com Jesus nos ares aí nós temos o que temos o Demar Ainda temos o denarc é o

que a prevenção e depois temos as bodas do cordeiro Então tudo isso vai acontecer e é isso ge Satanás está aqui período da grande tribulação tem um que início aí um era dividido em três partes né três partes e meio de manifestação do anticristo como sendo o Cristo depois ele sendo quem ele é Cristo volta com a sua igreja isso não é falar com ele só isso ela arrebatamento que tava com ele aonde então vamos lá todos estava nas bodas do cordeiro e essa igreja vem quanto reino nesse único então quando a o texto de

primeiro atenção excesso de quatro versos 16 15 aliás fala aqui irá trazer com ele uns dormem é como nós já falamos aqui o corpo se une a alma e aí vem planta o reino messiânico estaremos aqui com uma corpo de carne da igreja e passa pelo período primeiro do recebimento dos galardões depois passa pelo período da bodas do cordeiro que é o casamento de Cristo a igreja El isso então e qual é a dificuldade que você vê nesse texto não entendi é que se a igreja já estava com Cristo antes da sua volta lá no

paraíso e vai te faz completo não completa não não como eu não não mas eu estava cinta completa não porque o corpo ainda não desfruta da imortalidade quem desfruta da imortalidade é a alma que joga a alma Imortal que já está correta acontece eles já estão aonde a surpresa onde eu encontro e ele tem Apocalipse 19 7 se você puder ou não sua força que diz assim ó Apocalipse 19 7 é por Luiza Nobre ao fim da grande tribulação certo diz assim ó versículo 7 alegremo-nos exultemos e demos-lhe glória porque são chegadas as bodas do

cordeiro cuja esposa a si mesmo se a Thammy homem vai ter um encontro Sim ele foi dado vestir-se de linho finíssimo resplandecente vai notar o pequeno infinito são os atos de justiça dos Estados então ele falou umas escreve bem-aventurados aqueles que são convidados a ceia das bodas do cordeiro e esse texto no final da grande tribulação e a igreja já já ficou com Cristo lá no céu é as mudas sem corpo não corpo glorificado que já tinha subido Por que que agora que vai começar são duas bolsas não porque não entendi a sua colocação essas

bodas aqui vão começar agora versículo 7 e 9 Sim certo vai começar o dado que se vestisse de linho puro e resplandecente Porque então vai começar a todas as bodas do cordeiro tá vai começar a linda Aqui vai começar aqui mas essas Bolsas São no final do Medo gostam no começo e como como você tem certeza que tá no final da grande tribulação é só ler o texto porque assim mas espera aí e eu não tô vendo que aqui está de fato dizendo que eu não sei não vai vir tribulação as bodas de fato na

minha concepção a igreja arrebatada temos então período de manifestação do anticristo temos o tribunal de Cristo recebimento de galardões e depois das bodas e quem passou pela grande tribulação e a salvo porque não citou a marca da besta não participa de boas João vai dizer depois ela participa das bazófias boas acontecendo lá na lá em cima com Jesus aqui tem salvo certo veja bem a questão desse tempo né se é exatamente nessa cronologia eu não sei certo vamos manter nossos a E aí foi citado a questão do arrebatamento eu acho que é muito caro questão

de encontrar com o Senhor nos ares esse texto de Paulo sobre a vida do Senhor em primeiro Tessalonicenses 4 Deixa claro todos desde o princípio vamos se encontrar com ele agora nos aves e não que eles já estavam com ele no na presença dele mas você vai eles vão encontrar com ele segundo texto de Paulo nessa carta todos os cristãos de todas as eras de todas as épocas os que esperavam os que morreram após tanta saudade da vinda de Cristo depois da vinda de Cristo e agora com arrebatamento todos eles que só se encontram com

Jesus agora segundo esse texto então para você o paraíso é o lugar dos solos mais Jesus não falar mas eles estão em gozo está enrolando que é consciente sem gozo porque a gente vê então lá em Apocalipse que o trono se move eles estão anciosos por quê quem está com Cristo isso é claro lá no texto né eles querem estar com Cristo e tá aí e aí ele está concluída não não tá agora aqui então mas a questão que a gente tem que entender que por exemplo eu não vejo a hora de partir desse mundo

para estar com Jesus isso não quer dizer que eu vou estar com Jesus eu vou partir desse mundo e vou para a Glória mas está propriamente com Jesus só no na volta não tá na volta bom eles mesmos tempo é curto demais Ora ora meu Deus do céu vi essa janela faz finais vamos tiver ações penais de partes com o pastor César Cavalcante um minuto e meio para cada debatedor vou começar a cor que ele tá frito Paulo diz assim porque sabemos que a nossa casa terrestre deste Tabernáculo Se desfizer temos em Deus no edifício

uma casa não feita por mãos eterna nos céus e Paulo continua por isso também gememos desejando ser revestidos da nossa habitação que é dos e se todavia não formos achados nus Paulo diz assim porque por isso estamos sempre de bom ânimo sabendo que Enquanto estamos neste corpo vivemos ausentes do Senhor que eu não escutei não por vista mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo Para habitar com o Senhor então se eu morrer agora em qualquer pessoa aqui morrendo Crendo em Jesus vai habitar com o senhor e o senhor está no céu por isso

o Paulo vai dizer em Filipenses 1 Versículo de número 23 sim o desejo de partir e estar com Cristo Cristão morre vai imediatamente para o céu o ímpio pessoa que não crê em Deus morre vai imediatamente para o inferno e já começa a sofrer ali para depois ser lançado no Lago de fogo Joaquim você quer divulgar o que é o trabalho sempre livro palestras o pastor na Igreja Batista Ágape ali São Miguel Paulista Avenida Rosária 679 Vila Rosária também sou autor do livro contra os 10 o primeiro livro pelo meu WhatsApp 98 1042 [Música] 34198

1042 3480 4220 34 pode convidar uma palestra Alerta obrigação só não me chama para cantar que eu não sou uma negação você cantar aleijado ano e o solo esse texto de Mateus 2752 e abriram-se os sepulcros e muitos corpos dos Santos que dormiram dormiu foram visto ressuscitados corpos dos Santos que dormir vamos lá é passou mais obrigado Mais uma vez pela sua participação suas considerações finais um lembrete pouquinho para trazer um grande prazer poder participar e me sinto muito honrado né Por lembrarem de mim e assim as minhas considerações finais é a questão de que

a esses que ressuscitaram aí na com a morte de tô morrendo de novo nem como Lázaro Foi ressuscitado de morrer outra vez e também aguardam para esse grande dia do Senhor então essa é a minha posição mantenha né de claro que eu creio assim Paulo é um dos na minha no meu entendimento é um dos 24 anciãos né que vão que estão Apocalipse com Cristo e também com ela então a estes homens como por exemplo Moisés e Elias Elias também nem passou pela morte né Eh também estão lá entre os vinte e quatro anciãos então

a um grupo seleto já participante na visão de João Neves da participante antes da das bodas já participantes porque eles foram os responsáveis Eles foram as ferramentas então eles são realmente assim privilegiados porque foram essas ferramentas para que tudo se cumprisse na terra de acordo com a vontade de Deus tá mais a igreja em si e todos aqueles que morreram aguardando a vinda do Senhor ainda não estão na o pagamento empresa física quando quando o Paulo disse que é eu estou ausente do senhor não é que Deus não está presente em nossas vidas porque o

espírito santo faz morada em nós então nós estamos com o senhor Mas a questão física questão presença física tá pastor quem que você quer divulgar algum trabalho livro igreja faz lembrar os irmãos que a nossa igreja fica aí na Rua Alencar Araripe número cento e vinte e a gente culto ao Senhor aliança quartas e sextas-feiras das 20 às 21 e 45 aos domingos na escola bíblica pela manhã às 10horas às dezoito horas o culto da família e vai ser um grande prazer poder recebê-los Maravilha obrigado ao meu amigo pastor Joaquim de Andrade amigo muitos anos

Obrigado Pastor Marcos Souza Obrigado Rafael Obrigado você ouvinte por acompanhar mais esse debate já estão pedindo aqui deixa eu ver quem foi que falou para não já sumiu aqui que é muita gente nós estamos aqui ó Cristiano Narciso pastor faz a parte 2 desse debate preciso tá Ah é né entramos em vasos né nem falar 16 Deus abençoe a todos vocês eu tô ficando por aqui esse programa oferecimento da Faculdade Teológica Betesda Rádio Musical FM às duas da tarde eu volto com o bom e velho programa crescendo na fé tudo isso e muito mais a

gente faz dentro do reino se for da vontade dele você ouviu debates na Musical FM dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM que ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify dizer seus tocadores da Apple