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[Música] p [Música] [Música] p [Música] [Música] h [Música] h [Música] [Música] k [Música] [Música] h [Música] E aí pessoal vamos começar mais um episódio do podcast os sócios quem fala que é Bruno per Estou como sempre com minha esposa host e rosto do podcast Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio do sócios do sócios Nossa hoje eu travei e qual tema de hoje hoje vamos f Aristóteles a filosofia do Aristóteles exato e antes de apresentar o nosso convidado que já veio aqui se eu não me engano já três ou quatro vezes já tem boleto

para pagar convidado vou lembrá-los para quem tá assistindo que nessa semana eu abri inscrição pra 24ª turma do viver de renda meu curso de educação financeira onde eu ten a missão de pegar até mesmo mais completo Lego que não entende nada sobre Finanças investimento funcionamento do dinheiro e transformar esse indivíduo investidor de verdade capaz de montar uma carteira diversificada entre ativos moedas e até países investindo aqui no Brasil e também no exterior para proteger e aumentar o patrimônio dele ao longo do tempo até que um dia ele possa efetivamente viver da renda produzida por esse

patrimônio o curso dura 8 semanas e tem uma equipe de suporte que responde 100% das dúvidas do aluno viver de renda não tem pergunta que fica sem resposta e a prova de que o curso é tão bem sucedido é o fato de que estamos na 24ª turma eu não conheço um outro curso de finanças tão longevo quanto viver de renda para quem quiser mais informações a um link aqui na descrição e também tô vendo que tá aparecendo um CR code na tela a primeira aula começa no dia 4 de março João parece que o áudio

tá baixo é eu tô acabei de mexer vamos ver se chega l d melhorada Vê aí galera tá bom bom vão avisando aí dando feedback pra gente agora apresentando o nosso ilustre convidado estamos aqui novamente com Guilherme Freire professor e mestre em filosofia foi secretário Nacional da Juventude e coordenador de empreendedorismo do Estado do Paraná foi diretor e sócio em startups é sócio fundador do Em Busca da Verdade e da comunidade de filosofia do zero já foi palestrante convidado em lugares como ono Ita Insper e Arc Arc que que é isso cara ah esse é

o fórum do jordan Peterson Hum ai que legal pouco importante também n Jordan Peterson ele Guilherme bem-vindo novamente aqui aos sócios ah muito obrigado é uma alegria imensa né para mim aqui já já passei até da fase do boleto já chegou o boleto e ainda voltei pessoal então tô contribuindo com a com as contas tá tudo certo bom e para para começar acho que pegando aí do zero realmente para quem não sabe nem quem foi Aristóteles dá para fazer um resumo aí da importância que o Aristóteles tem pra filosofia no geral sim sim bom Aristóteles

foi eh ele é o terceiro dos grandes pensadores gregos então na na linha principal da filosofia clássica nós tivemos Sócrates Sócrates era Escultor era Guerreiro foi acusado né foi injustamente acusado preso e foi morto dando testemunho da verdade então isso muda muito da história da filosofia e o principal aluno de Sócrates foi Platão e Platão foi o primeiro e sócrate não tinha a obra escrita né E aí Platão foi o primeiro a debater todos os temas que nós imaginarmos assim na na filosofia debatia Justiça política e estética e tal tanto que o Alfred whad fala

que a história da filosofia são notas de rodapé a Platão e e Platão enfim e fundou a academia a academia foi uma um grande centro né de reunir pessoas pessoas inteligentes pessoas de destaque na sociedade e educar eles na filosofia e o principal aluno da academia foi Aristóteles e dos três Sócrates Platão e Aristóteles o que deixou a obra mais influente a obra e que mais impactou assim a nossa civilização os o a forma como nós debatemos os temas foi sem dúvida Aristóteles por qu Aristóteles foi a primeira pessoa a fazer um estudo comparado das

constituições eh e começou a sistematizar o estudo da política o nome ética que é tão Popular eh em grande parte Popular por causa do livro de Aristóteles que ética no incomac que que falava quais eram os melhores hábitos melhor caminho de vida até hoje a poética de Aristóteles é usada para fazer roteiros em Hollywood e porque a estrutura narrativa várias coisas tira dali retórica Aristóteles escreveu um baita livro sobre retórica quando os criadores das máquinas lógicas foram fazer o computador Eles foram beber da lógica de Aristóteles eh Aristóteles escreveu o livro da física que foi

um dos primeiros grandes livros de filosofia da ciência que o o o Heisenberg falava vocês não entendem física quântica porque vocês não leram Aristóteles e se não bastasse tudo isso assim né escrever sobre tantas área de maneira Espetacular A história se fez o primeiro zoológico inclusive e e a partir dele a do aluno dele em especial teofrasto que as classificações da biologia como nós conhecemos foram se desenvolvendo então assim é é uma negócio vastíssimo seão tudo isso na vida intelectual Ele formou Alexandre grande que conquistou o mundo antigo então Eh É surreal o currículo de

Aristóteles é um dos pensadores mais influentes da história humana você fala bastante mal da minha faculdade mas eu Estudei para caramba Aristóteles acho que foi um dos dos dos pensadores que a gente mais leu lá em cência Soviética vocês viram isso cência política afinal ele falou sobre política Ele estudou muito sobre política é Platão também Platão teve uma experiência política interessante Platão não Lia tanto a gente li acabou vendo como escravo né ele acabou vendido escravo tentou dar um só para explicar o que é isso Platão tentou dar um golpe na sicília porque esses três

filósofos eram muito críticos da democracia ateniense a democracia ateniense matou Sócrates ela fracassou na Guerra do Peloponeso que foi a guerra na qual Sócrates eh lutou e depois ela foi decaindo até acabar até cessar né tanto que a a os três filósofos vivem num período de queda de Atenas as pessoas pensam Ah o auge de Atenas a democracia quase como uma visão idílica na verdade tava estava em Franca decadência da sociedade e eles e os filósofos não deixam de apontar isso frequentemente E aí Platão e Na tentativa de criar um regime Melhor vai pra sicília

e tenta dar um golpe lá só que daí o golpe dá errado Platão é preso e é vendido como escravo e daí os alunos compram ele de volta eh para libertá-lo Então foi uma enfim aí Platão Desiste da política e resolve só focar na educação mas Aristóteles foi muito mais bem sucedido nessa área Uhum é Aristóteles foi você falou também dessa questão da democracia tempo eu li um um livro Só Sobre a civilização grega eles pegavam desde o início desde as tribos passavam por todo o caminho chegando até o momento quase atual né eles param

antes da União Europeia Porque o autor escreveu isso era década de 70 se eu não me engano foi o asimov que escreveu ele é um grande fã dos gregos dos Romanos E aí quando ele fala da democracia ateniense o período de Ouro foi com Péricles que governou durante 30 anos bem democrático né picis que era um aristocrata que era Admirador era ligado ao pessoal de Esparta na verdade que era os os inimigos de Atenas ele tinha parentes Enfim então ele tinha coisas que ele admirava do inimigo eh e percis era era aluno de anaxágoras anaxágoras

foii uma das influências de Sócrates e e anaxágoras foi um dos primeiros protom monoteístas porque anaxagoras falava que o mundo era governado por uma única inteligência e aí isso pavimentou o caminho pro Sócrates ser um dos primeiros monoteístas filosóficos da da história então é bem é bem curioso porque o percl é um um bicho completamente estranho a democracia ateniense foi o maior Líder dela né É verdade esse ANX agros é aquele que falava sobre a o sol se é uma rocha ardente Porque Tinha alguns filósofos pré-socráticos que tinham ideias muito avançadas sobre o Cosmos para

aquela época sim sim não lembro se era nagras o anaximandro era um dos dois mas eles tinam essa ideia de que olha o sol é uma pedra ardente a lua só reflete o sol e a lua é tão grande que ela deve ser maior que o Peloponeso o pessoal falava como você muito confundidos que tem anaximandro tem ximenis e tem anaxágoras Jesus é anaximandro e anaximenes são bem mais antigos que anaxágoras e anaximandro tinha toda uma narrativa sobre a criação cosmológica e tal todos tinham no geral os presocráticos eram bem obcecados por esse tema né

e enfim são dois pesquisadores eh diferentes mas salve engando anos também falou sobre cosmologia bom agora falando de Aristóteles já citando um pouco da história dele o Aristóteles foi aluno do Alexandre Aliás foi professor do Alexandre ele foi aluno do Platão que por sua vez aluno do Sócrates Então bebeu dessa tradição e depois passou parte disso para Alexandre e aí você citou a democracia ateniense que matou o Sócrates o Aristóteles no final da vida dele acabou fugindo de Atenas para não ser morto também pela democracia depois que o Alexandre foi morto sim sim inclusive ele

falou né Estou fugindo para evitar que a democracia Cometa um segundo grande crime contra a filosofia Uhum mas pegando agora a obra dele no que que você acha que ele tem mais destaque já que ele foi um Pensador que ele escreveu sobre tantos temas diferentes como você disse além de tudo que ele deixou escrito ele foi um cara que teve ideias avançadas em termos de biologia zoológico Jardim Botânico tudo isso a gente deve ao Aristóteles dava aula andando por esses locais onde ele colocava os bichos que recebeu do Alexandre Por que que as ideias dele

chegaram aos nossos dias enquanto várias ideias de outros filósofos acabaram não sendo copiadas ao longo da história e a gente só sabe por conta de citações de obras que falavam dessas ideias é assim tem a ver eh com o nível de profundidade de problemas que foram abarcados quando você lê outros a minha alegria na vida é ler os pensadores antigos sabe vai ficar lendo textos da da da época Romana da época eh grega e tal e claro tem muita coisa que não sobreviveu Sem dúvida então é difícil saber as coisas se perderam Tem coisas que

por exemplo não é que não sobreviveram Porque as pessoas não queriam preservar mas porque por exemplo queimou a Biblioteca de Alexandria E aí nós perdemos então tem existe um fator eh militar ou eh em algumas coisas mas Aristóteles ele é gigante eh e você sabe que ele foi resgatado na verdade muito da obra dele ao longo do período medieval né São Tomás Jaino é São Tomás ja Aquino Sem dúvida foi o auge desse Resgate começou com os cristãos siríacos que eram os cristãos orientais foram foram muitos os que preservaram Aristóteles depois os muçulmanos começaram a

ter interesse em Aristóteles e daí a Europa gótica levou o nível e São Tomás em particular levaram o estudo de Aristóteles a um outro nível e muitos desses avanços que nós tivemos depois eh se devem na verdade ao fato dos medievais terem resgatado um exemplo muito curioso disso e Raimundo lúlio foi um das primeiras pessoas a formular um protoc código binário e ele derivou Isa lógica de Aristóteles na Idade Média então ele pegou oró falou agora vamos vamos trazer isso para esses estudos de lógica e tal e aí ele começou a falar ol dá para

reduzir várias fórmulas lógicas a a dois traços né eu coloco dois símbolos em detrimento do outro e aí a gente começa a dividir então o o o o Aristóteles foi muito resgatado na idade média é que o que acontece o cara é um gênio completo ele que que eu vou falar você lê os livros é é evidente assim por qu que eu acho os filósofos pré-socráticos anteriores Aristóteles eles têm narrativas cosmológicas eles às vezes até T estudos muito bons sobre cosmologia e tal mas eles não necessariamente T um sistema filosófico que Abarca tantas áreas e

que tem uma coisão entre essas várias áreas Aristóteles tem antes de tudo uma metafísica que dá para ele uma série de princípios que ele consegue aplicar em 300 áreas e ver aquelas áreas e prosperarem Então esse é um dos fatores o f é uma metafísica muito sólida segundo fator ele foi aluno de Platão e Platão tinha avançado a discussão intelectual demais então ele tá partindo de um de um dos maiores gênios da história ele foi aluno 10 anos ele ficou 10 anos na academia com Platão prestando atenção em tudo que o Platão falava debatendo com

todos os estudantes e ele era um dos mais inteligentes ele era médico também E a família dele é uma família de médicos então ele partiu de uma de um uma cabeça muito focada na empiria em analisar as coisas em fazer experimentos que é uma cabeça que não é tão né não é necessariamente comum pros pensadores da época Então imagina combinar o estudo de um gênio da matemática eh porque a escola platônica dali saiu Euclides que lançou todas as bases da geometria Então pensa na academia platônica tinha G gen alidade em termos de metafísica ética não

sei o quê genialidade em termos de de ciência e aí chega um cara genial que conhece também medicina e outras coisas e fica lá anos estudando então a combinação dessas coisas fez com ele dedicasse a vida criar um sistema não simplesmente uma uma uma obra um comentário sobre um tema mas um sistema filosófico completo e tanto que se alguém me perguntar se eu falo que é realismo filosófico eu vou começar a falar para você a filosofia de Aristóteles a gente vai parar aqui eu vou começar a descrever o a visão de mundo aristotélica eh ela

definiu todas as coisas então a história da filosofia eh sem Aristóteles é inimaginável assim mas é isso ele ele teve a foi um dos primeiros caras a definir conceitos também de maneira ele gasta muito tempo é chato Aristóteles em comparação com Platão Platão escreve diálogos aí tem toda uma uma encenação Platão queria ser dramaturgo de origem Então chega lá o cara entra tem um cara que tá bêbado o cara começa a falar uns negócios é empolgante né quando você L Aristóteles é o oposto é chato para caramba Olha o que nós queremos dizer por eh

eh eh sofrosine é isso o que nós queremos dizer por justiça é isso o que nós queremos dizer por tal coisa é isso então muitos alunos não aguentam sabe porque é repetitivo muitas dessas eh dessas livros são até notas de aula então o pessoal transcrevia e anotando eh e aí foi transformando em livros né então não tem uma uma preocupação tão grande em Aristóteles nesse lado literário embora ele também demonstrasse conhecimento Espetacular de de literatura definiu base da área mas é eu acho que é isso uma preocupação muito grande em definição de conceitos e voltar

paraas bases da filosofia de maneira muito reta e séria cara os pais Da Lógica né Isso é gigantesco pegando essa parte definições o que seria essa metafísica aristotélica que o pessoal hoje conhece a física né que é o estudo da da natureza em si mas o que seria metafísica mesmo que as pessoas chamam de física hoje normalmente vão pensar uma física de natureza newtoniana física moderna o que aristot ele chama de fises em grego é natureza física é o estudo da natureza então a todo aquilo que todos os princípios de estudo da natureza estão na

física mas o o foco da física aristotélica é o movimento tudo que é passagem da potência ao ato que não é só o movimento mecânico porque física moderna muitas vezes começa com descrições de movimento mecânico né que é a sei lá inércia movimento retilíneo coisas assim para Aristóteles ele quer dizer qualquer passagem da potencial at qualquer coisa que vai se transformando no mundo material e e ele Claro trata sobre o problema da matéria o que tá por trás das coisas então ele ele debate bastante na física com esses press socráticos que você citou Ah e

ele tenta oferecer uma uma uma descrição da matéria dos homens como as coisas se formam mais profunda só que o mundo a descrição do mundo material ela pressupõe certos princípios tem princípios que são anteriores ao mundo material esses princípios eles estão naquilo que ele chama de filosofia primeira que é filosofia anterior o que antecede tudo porque pensa se a gente for pensar árvore do pensamento aristotélico você vai ter uma linha de Filosofia especulativa e uma linha de filosofia prática então filosofia prática é tudo aquilo que você vai aplicar na vida é ética como viver bem

É o tema da ética Qual é a vida plena Quais são os bons hábitos como governar é o tema da política então política e ética são absolutamente eh são áreas diferentes mas são absolutamente relacionados porque ela trata de filosofia prática física já tá na área da filosofia especulativa você tá tentando entender como funciona o mundo só que tudo isso vai voltando para algum primeiro princípio tem que ter uma origem para todas as coisas porque em tudo você quer saber quais são as causas o que tá por trás das coisas e aí que entra a filosofia

primeira que é a metafísica metafísica porque é depois da física né então depois do estudo da física você vai para esses princípios a só eles tem três nomes na verdade ele fala de filosofia primeira que fala dos primeiros princípios tem o terma metafísica é posterior mas mas eh ficou consagrado e ele chama de teologia também porque ele discute a existência de Deus então se você abrir o livro da metafísica vai est lá o qu se Deus existe os princípios de primeiros princípios de tudo identidade a ig a eh terceiro excluído vão vão se discutir coisas

assim e o estudo do ser enquanto ser ou seja estudar o próprio ser o que é existir o que é a realidade o que é coisa os conceitos mais primários assim os mais básicos que você usa para tudo tão na metafísica e quando que o Aristóteles começou a especular sobre essa essa questão de formação do universo e até sobre a questão da existência de um um único Deus porque se a gente vai para Atenas e a gente teve a chance de est lá há pouco tempo o Aristóteles fundou uma escola lá que era o Liceu

sim inclusive o Napoleão que era um conquistador a gente fez o episódio sobre Napoleão inclusive com a participação do Guilherme que bebia da Fonte dos antigos estava muito so sobre Alexandre Ele batizou as escolas que ele criou na França de liceus por conta do Aristóteles só que esse Liceu era uma homenagem a Apolo licaon Apolo matador de lobos então eu pensei pô quando ele criou isso acho que ele ainda era meio Pagão quando que ele teve essa ideia de que não tem um Deus que deu início a tudo que é anterior à criação das coisas

um detalhe quando quando eh nós falamos que esses pensadores antigos são monoteístas para eles não há uma exclusão necessariamente que eles estão rejeitando o paganismo eh em absoluto porque por exemplo Sócrates ele claramente fala que ele fala o Deus eu sigo o deus Ponto uhum no entanto Sócrates faz todos os ritos da cidade ele não vê eh Há uma possibilidade que ele imaginava que existiam eh seres espirituais abaixo de Deus e que também eles demandavam alguma reverência Então também não é e ele dá um argumento no eutifron implícito Contra os Deuses da Grécia contra a

a a possibilidade del ser chamado de deuses né o argumento em linhas muito grosseiras é o seguinte Deus é bom mas o argumento socrático né Eh Deus é a mesma coisa que o bem na verdade não tem uma separação entre o que o que é o bem é Deus e o que é Deus é o bem também Deus é a verdade e o que é a verdade é o bem e assim por diante Então existe é Sócrates falou isso Sócrates fala isso é para Sócrates para Platão é porque o Platão tinha a forma do bem

que ele falava que era a origem de todas para Platão o mito da caverna por exemplo o que ilumina todas as coisas é o agat que é o bem transcendente que é o solum Então a partir de todas as coisas elas vêm a partir do bem então tem uma identidade entre o bem a verdade e o próprio Deus eh quando Platão pensa assim então pensa os outros Deuses eles são cheios de defeitos eles traem eles Enganam Eh sei lá o o lock vai lá e faz uma armação comro irmão e daí o irmão tem tal

virtude que o outro cara não tem ou seja eles estão cheios de imperfeição então para eh para Platão e é cont ório que esses Deuses cheios de imperfeições possam todos existir ao mesmo tempo porque se Deus é é um princípio de origem das coisas e se ele é o bem e a verdade então el não pode ter um monte de defeitos Isso é uma projeção humana então ele enxerga claramente Platão enxerga esses Deuses pagãos como uma espécie de projeção humana o que não quer dizer que ele não veja às vezes um valor simbólico nisso né

Eh então o fato deles falarem deles fazerem homenagens a salve engano a academia também foi escolhido no lugar da Deus Atena simbólico eh e e isso é louco porque a gente não tá acostumado com isso por exemplo você chega lá no Vaticano tem um Obelisco egípcio né E eles não ligavam chegou lá eles botaram um crucifixo em cima e falar toca é porque essa essa o bv que é um grande clássico medieval é é um clássico medieval Pagão Cristão eles enfrentam um dragão não sei o quê e tal só que na verdade o cara é

cristão no final das contas então é é os cristãos tendiam a ver ess essa visão muito assim eh belicosa ela não é tão comum no mundo clássico quando se imagina na verdade os cristãos tendiam a ver o o paganismo como uma prefiguração como a preparação pra vinda do cristianismo falando dos cristãos né então mesmo no contexto Cristão eh não é tanto assim o que o cristianismo é muito contra é idolatria Então os cristãos não se eles aceitavam como mito essas coisas mas se recusavam a aceitar como culto né Então esse é um outro problema então

isso deu problem em Roma especialmente culto do Imperador né ter que cultar o imperador como Deus aí os cristãos foram perseguidos em parte por causa disso então pros filósofos gregos eles não viam eh Sócrates foi se consultar no templo de Apolo e ele começou a jornada dele no templo de Apolo ele valorizava isso então Eh especialmente esse culto de Apolo que era o culto da Justiça da verdade eles viam como algo conectado agora eh Sócrates Aristóteles chega na conclusão eh monoteísta Por uma questão muito racional também então ele não tá necessariamente rebelião contra as tradições

mas ele tá olhando e falando olha quando eu investigo isso daqui eh a coisa vai por um outro caminho que é o que tá na metafísica no livro lambida em especial ele descreve eh a existência as provas da existência de Deus e descreve como Deus é né mas esse livro já era mais pro final da vida dele em que fase que um livro mais é um livro mais a metafísica é um livro Mais maduro um livro dificílimo eh é um livro que a eu lembro meus colegas da filosofia quando a gente começou a estudar a

metafísica que eles não estavam entendendo nada do que tava acontecendo e e eu feliz da vida falando caramba finalmente é uma matéria fácil aqui né e a mas por quê Porque eu já era interessado no tema Eh sei lá antes desde sempre e agora em todo lugar eu tô falando dessa prova de existência de Deus porque é uma coisa que foi quase perdida as pessoas não sabiam e e no mundo clássico e todo mundo sabia Na verdade até 1700 sei lá era uma coisa comum as pessoas falavam não não eh teve iluministas que queriam destruir

a igreja ah Voltaire mesmo foi confrontado uma vez sobre isso e falou olha Eh eu odeio a igreja quero destruir as coisas mas a prova do desente de Deus não tem como refutar então Os caras falavam eles paravam na na numa barreira muito clara mas o que é curioso eh de Aristóteles é que ele fala de uma maneira muito bonita por qu ele vai fazendo o raciocínio do primeiro motor imóvel né então vou ser muito breve aqui porque tem já falei são vários lugares tem corte meu na na internet já tá no do do flow

do Sérgio sacani de todos os lugares a galera sempre pergunta a mesma coisa e tal eu acho que o que mais tá que é o argumento primeiro motor imóvel né o argumento motor primeiro motor imóvel Eu acho que o que tá mais em evidência foi o do do Sérgio sacani porque o Sérgio sacani Claro eh não era Cristão e tal e era uma um ângulo que ninguém tava esperando assim chega um ângulo assim eh diferente né S can vem aqui na semana que vem inclusive Ah é muito legal el Ele é uma pessoa extremamente agradável

el é que em linhas muito grosseiras para Aristóteles isso é bom porque também para ser diferente do que eu falei em outos podcasts dá para gente falar também um pouco dos conceitos essenciais da filosofia aristotélica já emendando vários Então vamos lá primeiro a gente falou de movimento para Aristóteles tudo tá em movimento as coisas estão em movimento essa é a primeira linha tudo Tá passando da potência ao atos uma coisa podia ser e passa a ser em ato O que é de fato em potência o que pode ser muito do que aristot fala são as

causas do movimento que que são as quatro causas aristotélica tem a causa eficiente que é a origem de uma coisa então por exemplo eh eu coloquei a xícara aqui eu sou a origem desse movimento eu iniciei o movimento tem a causa formal a causa formal é o que faz a coisa ser o que ela é então por exemplo a água ela tem um um determinado tipo de estrutura né um tipo de de ela tem características que fazem ela ser do jeito que ela é que outros elementos não tem E se eu encontrar água em outro

lugar eu nunca reconheci aquele aquilo ali eu olho e falo é água uma pessoa pode se enganar em relação da água mas ela não tem como se enganar em relação à estrutura da água se você chegar numa certa fórmula você vai perceber que que a água sempre se porta do mesmo modo assim como os homens são animais Racionais você vai perceber a mesmo padrão e universalmente então isso é a causa formal é a estrutura da coisa você tem também a causa material que é a matéria que compõe as coisas porque sem a matéria repare que

a forma não é material é uma coisa que nos choca Às vezes a gente não para para pensar nisso que pensa a natureza humana não é uma coisa material a estrutura humana o fato de ser racional o fato de ter um desenho igual maneira muito grosseira se eu faço o desenho de uma casa o desenho da casa não é material eu tenho o desenho desenhado mas a estrutura ela existe de maneira intangível a casa concretizada eu vou colocar na matéria aquela estrutura e é um pouco mais complexo do que isso mas para um primeiro entendimento

serve então a matéria é o substrato da coisa só que a matéria aó eles fala que é pura potência porque se eu for quebrando da matéria eu vou sempre achar uma matéria menor que é a crítica de Aristóteles ao Demócrito porque o Demócrito fala tudo é feito de átomos Aristóteles fala perfeito só aqui o átomo é divisível também Uhum Então o que você tá chamando de átomo não é que eu nego que possa existir essas partículas que você tá chamando de átomo eu só digo que é divisível o que aliás de novo Aristóteles tá eh

o Edward fazzer né até dei pro Bruno um livro do presente do Edward fazer chamado refutando o neate que fala da prova da existência de Deus mas tem um outro livro do Edward Face que chama a vingança de Aristóteles que é como toda a ciência que se afastar de Aristóteles foi obrigada a voltar para conceitos então a divisão do átomo é um exemplo que era uma birra entre Aristóteles e demócrata que um falava não é tudo átomo mas fal cara esse negócio dá para dividir e mais ainda quando você achar a partícula menor ainda ela

vai dividir mais ainda por que que o Heisenberg falava da física quântica de Aristóteles porque Aristóteles fala quanto mais você descer na matéria mais potencial vai ser Então pensa por exemplo a célula tronco é muito mais potencial do que a do que sei lá o corpo humano inteiro e como o átomo é muito mais potencial do que do que a célula e no nível quântico a matéria Age de maneira ela às vezes age como luz às vezes como partícula ela Age de maneiras incontroláveis assim você não sabe dizer uma hora você olha de uma hora

você olha de novo tá diferente essa eh potencialidade ela vai crescendo quanto mais você desce a só você fala isso é Indefinido você você descendo vai só achar potência Então isso é a causa material é a presença material das coisas tudo que é material tem causa material Tem coisas que não precisam de causa material que não são materiais tipo o triângulo não precisa de causa material beleza e aí tem a causa final que é uma que o mundo moderno esqueceu muito que que é a causa final a finalidade das coisas o propósito para que que

eu tenho uma xícara para beber um líquido Fala pô mas isso é meio tautológico aza é maravilhoso porque tudo é meio tautológico tudo é meio assim é são definições Por que um cara vai caminhar para ficar mais saudável Por que que você cria um negócio o mundo moderno exclui muito causalidade finalidade E aí qual o problema tudo parece meio arbitrário tudo parece meio aleatório desconstruído e tal Aristóteles fala da importância da teleologia que é o estudo da finalidade porque as coisas são Por que que você tá montando um podcast Por que que você abre uma

empresa Por que que você tá criando uma estrutura política se perguntar paraos nossos líderes políticos por que que eles estão na política a maioria deles não sabem nem responder qual é a finalidade da política que Dirá eu acho que eles sabem só não vão falar o que real que tá aí Aristóteles falaria muito bem eles vão falar uma finalidade que não é a finalidade da política que é a finalidade deles que tá sendo usada no lugar da política e aí por isso que a análise da da da causalidade da causa final Altera a nossa percepção

das coisas e vai levar até um juízo moral fala ah cada um tem o seu interesse sim mas tem um outro interesse que é o interesse da da do corpo político né Uhum que é o bem comum no caso enfim Essas são as quatro causas repara que tudo nessa causalidade você pode analisar tudo que existe no planeta a partir disso você pode discutir a A Essência Porque causa formal e Essência são a mesma coisa eu posso discutir com você a essência do que é uma empresa que que é a essência de uma empresa as coisas

que fazem uma empresa ser uma empresa sim e aí você vai parar numa ideia aristotélica de separar o que é essencial e o que é acidental exemplo é essencial para uma empresa que ela seja uma empresa de mídia não para ser uma empresa é acidental que ela seja de mídia ela pode ser de outra natureza agora que uma empresa tem que dar resultado é é acidental para uma empresa não é essencial não se uma empresa não gera faturamento ela só não gera nenhum tipo de resultado eh que eu não tô nem falando lucro tô falando

qualquer tipo de resultado Ela não é uma empresa Então ela é uma outra coisa tem aí você usa outro n então existem características que são isso é porque o povo não sabe disso mesmo eles se perdem nesse B as pessoas se perdem na na descrição das coisas então a isso separa o que é essência e o que é acidente e aí tudo se pode analisar ass pronto quando eu falei que tem uma tem um sistema filosófico que é o ismo isso que a gente tá falando tudo encaixa no que é o realismo existe uma realidade

e existem princípios para você compreender Essa realidade independente dos vários acasos arist reconhece tem acaso que tem acidentes e e assim vai acidente aqui diferente acaso a caso é o que você não não espera né Tava andando tropecei e tal acidente é o que não é essencial para uma coisa tamanho cor se essa xícara fosse Azul continua sendo xícara tudo isso e se integra no movimento por isso isso a física parte do movimento PR você entender a natureza e movimento beleza só que tudo tem uma causa aí qual o problema tudo está em movimento e

tudo tem uma causa tudo tá numa constante passagem da potência ao ato toda hora você pensa você tem vontade de sair você sai vai suas ações a a matéria tá se transformando meu corpo vai vai se alterar inteiro vai continuar se transformando e tal essa sequência a passagem da potencial at de uma coisa sempre começa com uma coisa em ato uma coisa real não tem como a mera possibilidade fazer a xícara ser Bebida Eu preciso ir lá e beber a xícara tem que ter alguma coisa real para mover as coisas é por que que choveu

tem uma causa anterior da chuva ah tudo vai ter alguma coisa que causou aquilo não a pura potência ah Guilherme não poderia ser potência para ato espontânea aí eu teria que pressupor que as coisas acontecem sem nenhuma causa porque elas não tem motivo algum e que é o que o David H me fala para falar que Deus não existe ele fala não não existe causalidade aí beleza mas aí o problema é que você colocou em in cheque também tudo que existe no planeta a própria ciência como os temas da Minha tese de Mestrado foi essa

que a ciência na verdade demanda um certo grau de Realismo você não consegue fazer ciência em última instância sem Realismo porque você fala causalidade não existe Ah isso aqui é só um modelo tá bom Mas quais são as leis por trás do modelo quais são a esse modelo tá atuando em quê E aí você vai tendo que voltar pra realidade Então tem que ter uma coisa em ato anterior então você tem uma sequência de apa ato potenci at ato potenci ato a sequência Não começa em P do contrário eu estaria excluindo a causalidade se a

sequência começa em a eu preciso ter um ato uma coisa que é sem ser causada ou seja sem ter uma potência anterior sem se transformar porque movimento é transformação e que tá fazendo tá fazendo toda essa sequência operar é esse eh motor esse primeiro ser inato ele é anterior à matéria porque ele causou a matéria Portanto ele é imaterial ele é anterior ao tempo porque ele causou o tempo então ele é atemporal ele é puro ser e ele não tem imperfeição porque ele não está em movimento porque eh imperfeição é consequência de movimento as coisas

definham decaem envelhecem Ah ele é totalmente completo e ele é inteligente na medida em que ele gerou inteligência porque tem inteligência no mundo então o o argumento porque é inteligente é simples é que no mundo existem leis existe uma inteligência o mundo não é o puro e absoluto caos não faz sentido isso ele tem caos mas ele não é puro absoluto caos Então na verdade até Aristóteles pensaria assim quanto mais você se afasta desse motor imóvel mais caótico e potencial vai ficando como a matéria é entropia as coisas vão se vão perdendo ordem quanto mais

se aproxima dele mais ordenado e esse é Deus porque imaterial atemporal eh que coloca o mundo em ordem a s eles não acreditam que o mundo foi criado um dia ele acredito que sempre foi assim que não tem um momento de eh diferente do cristianismo ele não fala que teve uma criação do n ele fala que o mundo sempre esteve lá mas que sempre teve Deus eh então o que que ele fala eh esse é Deus o conceito que eles usam é Deus a palavra Deus Lembra o termo amplo né em grego que é feos

grego em Deus ah tem a ideia de amplitude né E aí ele fala Esse é o ápice do ser toda a cadeia dos seres e veio dele ele tem seres espirituais no meio do caminho porque ele fala de motores abaixo do motor imóvel que são motores movidos né Então como se fossem eh que os medievais vão pensar como os anjos que no mundo grego tinha outras concepções como Diamonds e outras coisas eh mas o ponto é que ele não acha que a imaterial tem Deus e os homens Ele acha que tem uma hierarquia de coisas

indefinida nesse sentido né e e nessa hierarquia de coisas ele fala esse Deus ele é o bem ele ele é excelente porque ele é inteligência né E isso nos enche de Maravilha e como ele é excelente e nos enche de maravilha ele ele é a causa eficiente do mundo porque ele originou todas as coisas e se ele é a causa eficiente do mundo ele é a causa final também porque todas as coisas voltam para ele então ele fala Aristóteles que Deus move o mundo por amor por que que Deus move o mundo por amor porque

ele criou tudo e tudo volta para ele isso é amor amor é quando você eh dá a vida quando você cria algo quando você é e tal e você tem essa reciprocidade né isso no conceito aristotélico tem uma amor para Aristóteles é amar as mesmas coisas e buscar a elevação das coisas né então Como Deus criou as coisas para voltarem para ele para se elevarem ele ama todas as coisas por isso que o mundo é molido por amor é um termo bem bonito da da metafísica então ele fala que eh ele entende que tem uma

alegria em descobrir Deus pro homem sábio e que tem uma alegria em enxergar o mundo assim então não é só tem gente que pensa só como o motor seco sabe como uma coisa quase que totalmente mecânica eh não é bem assim né na verdade tem uma por exemplo a ética a ética vai te levando pro bem e O bem chega em algum lugar porque você vai de bem você começa com bens menores então aqui outra ponto por exemplo eh que eu gosto de falar tem que se hidratar tem que comer bem esse bem ele é

um bem o que que é uma virtude uma virtude é todo hábito leitura aristotélica tradicional Os seres não vivos ninguém discute essas coisas porque eles não estão vivos primeira coisa que ele fala a pedra a mesa não tem discussão só que as plantas já são diferentes das Pedras Elas têm uma automov elas estão criando movimento nelas mesmas respiração o que a gente chama hoje de fotossíntese a coisa tá se ela pode morrer então ele fala que ela tem uma alma vegetal ela tem a vida o princípio de vida da planta Depois tem os animais sensíveis

os animais sensíveis são diferentes eles têm paixões eles têm medo Eles vão atrás das coisas atração sexual eles T uma série de coisas que a planta já não tem só que os animais são basicamente movidos pelo instinto pelos instintos deles e pelas suas paixões Então os animais vão seguir a soma entre a programação interna deles e os e o estímulo externo eles vão agir daquela maneira e eles não são eh incapazes de praticar atos bons mas eles vão praticando por instinto né então eles têm o cachorro tem um instinto de proteção ele vai lá e

salva um homem ele não para delibera e pensa nossa eh realmente né ah é muito importante pra sociedade que nós tenhamos uma vida ah de amor ao próximo lá salvar aquele homem e não é assim que funciona o processo do cachorro ele tem um instinto de proteção que que faz ele agir eh os homens delibera sobre as suas paixões eles não eles não são determinados pelas suas paixões se eles não são determinados pelas suas paixões eles são capazes de hábitos que vão elevar eles ou hábitos que vão pior porque eles podem agir contra as paixões

eles não vão ficar vinculados ao instinto deles se eles agirem para Pior eles têm vícios hábitos que degeneram o homem mas eles são capazes de ser senhores da sua paixão de não ser escravos das suas paixões são o termo de Aristóteles e sendo senhores das suas paixões eles são capazes de virtudes Então as virtudes são a base da ética agora para que que eu vivo as virtudes para que que eu vou encontrar uma série de virtudes tal para para chegar no bem uhum começando novamente com bens muito imediatos como comida e outras coisas mas subindo

para ser um homem justo para ser um homem maduro Para Ser Um Homem Leal para ser um homem eh eh que é que que move as pessoas pro bem até o bem Supremo que seria Deus e aí tem uma hierarquia de bens que você vai subindo e os bens vão saindo do mais material pro mais intangível Justiça já é um bem muito mais imaterial intangível do que eh se hidratar eh melhorar uma civilização melhorar uma cultura uma sociedade é um bem muito mais intangível do que deixar um legado é um bem tangível em comparação com

outros e aí você vai subindo nesses bens até que você vai encontrar e falar falá caramba mas qual é o bem Universal completo sabe qual é o bem porque aí já deixa de ser uma discussão do bem particular aí eu falar Guilherme mas eu não acho aplicável o bem Universal fala pois é esse é o ponto não é aplicável mesmo porque já não é mais material porque você tá subindo na hierarquia eh uma coisa da metafísica Aristóteles fala é quanto mais metafísico mais elevado mas menos prático por definição é é natural porque tá além da

física Claro é mesmo é mesmo relação da matemática e engenharia engenharia é é muito mais prático do que matemática especulativa é só que o problema é que sem matemática especulativa não vai fazer engenharia então exatamente a outra forma de de dizer que Deus existe que tá prosta em Aristóteles é a ideia da hierarquia de bens agora eh não é veja aí as pessoas entendem errado elas falam Ah então tem que fazer o bem porque Deus mandou que seria o arbitrário eh o voluntarismo teológico sabe Deus está eh te julgando e se você não fizer cara

não tem nada a ver com isso essa não é visão aristotélica nem a pau eu eu eu eu sempre Caio em debates porque enfim eh em outros sistemas não aristotélicos de filosofia ou de cristianismo visões teológicas né algumas visões protestantes ou de outras linhas matrizes né de cristianismo você tem outras linhas argumentativas não é Aristóteles que é seguido necessariamente então às vezes tem uma linha mais voluntarista cara Deus falou tá falado o Islã é muito assim também Deus falou chega de não é eu se fosse criar uma religião vamos supor que eu não gosto que

as pessoas comam carne de porco uhum algumas religiões T isso e tem um precedente histórico muito bom por trás disso porque até hoje o pessoal come carne de porco o porco foi criado e comeu alguma coisa que não devia o cara fic lá com ovo de tes na cabeça Uhum Então eu falar pessoal não come carne de porco mas o Edu ia falar pô mas eu adoro linguiça uhum ficou mal essa frase néu mas enfim eu adoro adoro linguiça daí eu falo mas não é para comer dele fala mas por que daí eu falo ó

não sou eu Deus foi Deus que disse é muito mais fácil Edu seguir isso e abrir mão da linguiça por mais que ele goste muito do que se fosse simplesmente eu falando né É numa visão aristotélico tomista que é o quê Aristóteles São Tomás é a é a é a leitura Cristã Já interpretada de Aristóteles né e mas Aristóteles já pensava assim claramente eh não pode ter uma contradição né entre o conteúdo só não discuti a revelação cristã mas não pode ter uma contradição entre o conteúdo do que é aí ele seria muito à frente

do tempo dele né quro séculos Anes de Cristo CL Claro claro embora então de uma discussão da relação entre Aristóteles e o judaísmo da da o a revelação dos hebreus a revelação do Israel na época porque tava rolando né você acha que Jesus ele conheceu eh parte dos escritos de Aristóteles porque tem aquela frase que fala que ninguém é profeta sua própria terra Jesus disse isso mas quatro séculos antes Aristóteles disse a mesma frase bom no mínimo sei lá né Jesus é é shit colde também né não sei qual é a a considerando que capaz

ele conhecia coisas que não estavam nem não estavam nem feitas ainda literalmente ele falou da destruição do templo Antes de acontecer a destruição do templo então ali ali o buraco é mais embaixo se ele sabia coisas que não tinham nem acontecido que de fato aconteceram mas a a mas é curioso Porque os gregos eruditos citam inclusive São Paulo cita os pensadores gregos né nas cartas dele então há uma leitura Desde bem do começo do cristianismo desses autores e é possível que tenha tido alguma influência do dos Profetas antigos na Grécia antiga tá não é impossível

não eh o caso mais notório de encontro é que são Paulo visita Atenas e tem o monumento do Deus conhecido que é o Deus do Sócrates e ele fala Vim trazer o Deus desconhecido Esse é o caso mais assim eh chocante dessa relação agora e nessa visão aristotélico tomista o ponto que i falar é o seguinte você não pode ter uma contradição Entre a Razão e e a verdade e a revelação a e a revelação Cristã a as coisas T que fazer sentido e tem que estar encadeados num Cadê a lógica se os dois estão

se contradizendo tem alguma coisa tá errada ou você fez o raciocínio errado ou a sua teologia tá errada mas eles não podem ser contraditórias porque existe a ideia de uma unidade da Verdade plena né Eu particularmente sempre me atraiu essa linha em detrimento de outros mais voluntaristas elas nunca me agradaram Porque para mim sempre as coisas tiveram que fazer sentido sabe sempre me pareceu que se algo era repulsivo a eh repulsivo a minha razão que eu não deveria seguir entendeu que eh por isso que a São Tomás de Aquino é o que acontece no geral

hoje em dia é né porque eu ia falar isso é muito mais fácil para uma pessoa que tá acostumada com a lógica seguir esse tipo de visão aristotélica do que alguém que consegue seguir a lógica até certo ponto aí vê um ponto e fala pô mas isso aqui não encaixa na narrativa lógica não mas nessa hora você coloca F acredito é o que eu acho muito eh parecido com o as pessoas normalmente acham que a briga entre a razão e a religião que é uma briga que o iluminist colocou na verdade o que que eu

acho que é muito parecido e é a religião e a ideologia eu achei esses dois muito parecidos a ideologia moderna parece muito religião e ideologia política religião política e tem até um autor o Eric vlin que fala isso das religiões políticas né então eu com certeza diria que o mundo moderno tá cheio de religião política e a religião política lembra muito as piores tradições religiosas da história tipo as ideias mais malucas da história religiosa a gnosticismo e outras coisas posso pegar um parênteses nisso Guilherme na verdade eu tenho várias perguntas aqui cara uhum pode mas

pegando essa parte por exemplo p porque você falou que eh hoje ideologias modernas lembram muito a concepção que os ulim ministas colocaram de religião é E aí o c Popper que é um filósofo moderno né século XX ele tinha um argumento para definir o que era científico daquilo que não era científico para você poder separar essas coisas ele falava que só era científico aquilo que pode ser falseado Ou seja pode ser Tornado falso o Aristóteles tinha certas ideias de física que depois o Newton falou ó Tá certo até certo ponto Mas aqui tem uma coisa

que o Aristóteles errou então ele tornou aquela ideia do Aristóteles falsa ou seja era científica aí depois o Einstein pegou do Newton E falou o Newton Tá certo até certo ponto mas depois você começa a ter eh relatividade aí mostrou que as ideias do Newton eram científicas porque puderam ser tornadas falsas hoje em dia H uma série de ideias ideológicas que não podem ser tornadas falsas chega para um socialista e fala ó mas quando implementaram isso matou 60 milhões de pessoas não mas é que não era o socialismo de verdade então você nunca consegue mostrar

que aquela concepção está errada então não é científico sismo científico não é científico é muito mais ideológico é quase uma religião tem muitos elementos religiosos Porque tem uma profecia tem um apocalipse tem os redimidos é uma é uma lembra muito as heresias antigas quase toda ideologia moderna fora às vezes literalmente por exemplo Carl Marx era viciado em Literatura esotérica na juventude ele Lia muito eh Hitler era um cultuadores tinham aquela pira de colecionar coisas esotéricas a quase todos os os os criadores né Essas ideologi eh modernas tinha alguma obsessão ocultista no mundo moderno isso é

registrado né e o o então eu não acho que é só uma analogia indireta fora que a a por exemplo a Revolução Francesa foi muito influenciada pela maçonaria que tinha um elemento Esotérico então a coisa tava o eh lafayet falou que a Maçonaria foi a mão invisível da Revolução Francesa então às vezes essa analogia não é nem tão eh tão indireta assim isso que eu acho que tudo contrasta com a a a razão na verdade parece com a com a sólida religião que na verdade a pessoa que tá tentando descobrir a verdade e está absolutamente

preocupado Se aquilo é de fato não tá preocupada se se encaixa numa narrativa são coisas diferentes quando você olha no São Tomás dequino você vê essa atitude muito claramente São Tomás não tá nem aí eh Se Foi Alguém importante que falou se foi não sei o qu ele não tem nenhum pudor em virar e falar neste ponto Fulano estava ele ele ele pode ser muito respeitoso mas ele não tem nenhum podor de falar cara isso aqui tá errado isso aqui não é por aqui um elemento que hoje claro causa polêmica mas São Tomás começa a

Suma Teológica falando que a Terra é esférica E aí ele F hoje causa polêmica em 1200 causou menos polêmica do que do que em 2024 [ __ ] eh e São Tomás de Aquino fala o seguinte você tem duas ciências diferentes que falam isso é Geologia e astronomia então ou você estuda a terra e aí você vai perceber que a Terra é esférica ou astronomia porque você vai perceber que todos os Aços são são esféricos você vai ver a distância dos dos planetas você vai começar a perceber que esses são esféricos eh ele usa isso

para comparar a relação da teologia e da filosofia ele fala são duas áreas que estão usando premissas diferentes eh Tudo é Diferente nelas no entanto Elas têm que chegar numa mesma conclusão porque a Terra é uma só se uma imagina se a geologia tá falando uma coisa e a geologia que ele quer dizer é é tudo que é estudo da terra qualquer coisa né e a se a astronomia tá falando uma coisa que a Terra é Quadrada e a o plano qualquer coisa e a geologia falando que é redonda uma das duas tem que tá

errada porque a terra só tem uma então eh São Tomás de Aquino fala isso para falar olha filosofia e teologia são diferentes mas elas T que chegar em conclusões semelhantes interessante eu tenho tanta coisa notada aqui mas eu vou escolher uma vai vai para começar porque dentro dessa ideia de criação Aí você olha anotação dele né quem entende só ele anotação porque eu literalmente mas por exemplo dentro dessa ideia de de criação quando você fala ah tem um um criador um ato puro que deu origem às coisas aí o eu sempre penso na metáfora do

programador porque hoje no nosso mundo moderno o que você tem de comparável a um ser que tem capacidade de criar aquilo que ele quiser é um programador dentro daquela parte né na na estrita Esfera da programação do que ele tá criando ele tem mais poder do que qualquer Ministro STF Imperador hum queti aqui no noo plano ele cria as leis da física lá dentro então ele é anterior ao que ele tá criando lá dentro aquelas leis aquele tempo que está ocorrendo lá dentro a gente pode falar que ele tá criando um próprio universo só que

esse cara ele tá habitando o universo que ele vive o nosso por exemplo que pode ter sido criado por um outro programador e um outro e um outro e você vai voltando até achar esse ato puro que o Guilherme falou da eu falei caramba Olha só como é que a ideia do Aristóteles bate hoje com que a gente tá vendo em termos de criação cada vez mais até feito por inteligências artificiais saíram os vídeos novos aí que o chat PT né na verdade o pessoal do Open Ai que tá com a Sora uma nova inteligência

lá os vídeos eles são completamente idênticos à realidade não vai dar para falar o que é a nossa realidade e o que simplesmente uma simulação criada por aquele ar a prova do descente de Deus deos é tão boa que se todos nós tivermos na Matrix Agora continua valendo continua tendo um Deus no final da da palhaçada toda ex Quem criou Nossa Matriz foi criado por alguém que criar alguém então é uma lógica prova de de de erro e é engraçado da programação porque você pode entender várias coisas e a partir daí que é uma área

eh apaixonante eu eu eu fiz uma matéria né na época do mestrado de lógica matemática e que falava muito e tinha muito elemento de programação tinha tinha parte da nossa matéria nós fizemos na matemática mesmo né Eh estudando números e tal e a pira que eu entrei ali Era exatamente lógica aristotélica e programação Era exatamente esse negócio que eu tava estudando fiquei um tempo nisso e E aí eu lembro porque eu eu olhei e falei bom primeiro a quantidade de coisas ali que são eh interessantes nisso mas olha só o programador cria a cria lá

aquele planeta como você falou e ele tem o poder sobre aquilo isso não quer dizer que ele está mexendo em cada item cada implicação de todas as coisas que cois as pessoas acham Ah então Deus derramou essa água não cara e Eu derramei essa água entendeu isso e é ele enfim tem um mundo com leis Nos quais isso aconteceu mas eu que derramei a água dees não pegou a minha mão moveu a a minha mão e girou a minha mão para fazer isso não é necessário no programa não é assim que funciona ah mas e

o milagre eh O Milagre também nessa perspectiva ele é a exceção já programada ele não é a exceção ele não é a violação da regra porque é um programador pode perfeitamente fazer na hora de escrever o código se tem alguém que pode fazer só ele nenhum outro eh ele pode colocar exceções essas exceções ah não violam o fato do programa funcionar daquele jeito aliás é por isso que a recessão se se eh não fosse sessão não era o próprio milagre então mesmo coisa como milagre como sequência causal você pode usar a analogia da programação para

para colocar que elas funcionam bem eh são bem interessantes e o o poder absoluto que é uma coisa que as pessoas erram Ah então Deus é onipotente sim o programador é entre aspas onipotente dentro da do que ele programa eh Deus não é um programador do mundo é mais complexo do que isso mas é uma analogia só que a gente tá fazendo antes que alguém fale Ah tá falando que Deus é tipo um programador sempre tem um cara para metáfora que colocar aqui metáfora Mas a mas a quando você o programador tá lá eh tem

regras as regras estão lá mas existe um espaço dentro dessas regras para as coisas irem se desenhando que é como o mundo eu entendo que funciona né Deus Deus inclusive engraçado né se você olhar a nossa capacidade de escolha ela é muito grande nós temos nós temos a escolha capaz de fazer coisas até contra nós mesmos né mas isso esse mistério do livre tem usado muito isso aqui no ocidente principalmente né é para fazer contra o homem contra o ocidente né e o autodestruição é uma coisa curiosa assim n ex ex mas o que ia

te perguntar também era o ponto da influência de outros filósofos sobre o Aristóteles além do Platão porque quando você fala né que o Aristóteles diz que tudo é movimento Mas há esse ser perfeito que deu origem às coisas ele seria eh algo que está lá sempre então dá pra gente lembrar daquela ideia dos dois pré-socráticos que tinham ideias Opostas que eram o Heráclito e o Parmênides sim para quem não sabe o Heráclito é aquele cara da frase que você nunca vai poder mergulhar duas vezes nas águas de um mesmo Rio porque nem você e o

Rio São os mesmos ou seja pro Heráclito tudo era movimento pro par Mendes na verdade as coisas são que são e as mudanças eram meras ilusões aí você tinha esses caras que estavam em Pontas Opostas aí veio um Platão e falou bom talvez os dois estejam certos mas em áreas diferentes porque aqui até o Guilherme falou o nosso corpo vai mudar o tempo todo então está em movimento só que existe uma partícula essencial né um ser aqui uma alma por exemplo que ela é a mesma ela simplesmente está lá imutável então para isso o Platão

Ele criou aqueles mundos separados o mundo das ideias e o mundo material e aí no Aristóteles ele então é dessa maneira que ele consegue unir essas ideias e não quebrar totalmente essa tradição que veio do Platão de que então você Você falou uma coisa que é é é 120% relevante que é o drama de Aristóteles e o drama de Platão antes dele é como conciliar eh essas duas linhas porque a princípio um cara tá falando tudo tudo se transforma o tempo todo que é uma dá para perceber Tudo está se transformando o horá Não está

errado quando ele fala isso eh e o outro também tá falando uma coisa que faz todo sentido que é parment queer falar cara nada se transforma só tem uma realidade quando você fala que tem várias realidades você tá delirando porque eh isso é contraditório por definição você fica falando que tem 300 realidades não faz sentido só pode ter uma coisa só os dois estão certos e o problema é que no ângulo que eles estavam olhando eh eles iam sempre bater cabeça porque eles estão tentando olhar no mesmo ângulo então anist eles transcende isso porque ele

fala olha vamos quebrar esse níveis e basicamente sim o mundo material o mundo transitório o mundo temporal ele está em movimento mesmo só que tem coisas né nessa nessa movimentação que não se altera que são universais e existe um princípio por trás das coisas que é universal e e essas coisas bebem numa sequência causal desse princípio ou seja Aristóteles consegue manter a o raciocínio de de parmes o essencial dele e o essencial de parmenides é falar que que o que a deusa tem todo um poema de parmes que ele viaja né também foi uma uma

pira que eu entrei uma época foi ficar estudando parmes fiquei se meses estudando lendo parmes e E ele fala de um poema de uma Deus ele sobe pros céus e não sei o que mas o que que a deusa revela para ele cara fundamentalmente que os mortais ficam achando que tudo é opinião e que a realidade na verdade é uma só e os mortais não enxergam isso que só tem uma uma realidade eh que eles estão dentro dessa realidade e tudo mais olha em Aristóteles está preservado só que ao mesmo tempo ele dá espaço para

o que eu falei pro acidente pro acaso pra mutabilidade para transformação então ele foi eu acho que muito da genialidade do que passou ele para zero como um legado mesmo foi ele ter resolvido esse problema isso avançou o pensamento ocidental de uma maneira que que era muito difícil né tanto que até eh por exemplo no Oriente sóc Confúcio foi um gênio completo né e daria para entrar numa pira do confuso também aqui loucamente mas mas a não teve tão claro esse raciocínio que permitiu essa Divisão das ciências na por exemplo os Jesuítas levaram astronomia para

tinha astronomia na na China mas avançaram demais astronomia na China fo até o os Jesuítas foram recebidos pelo Imperador o primeiro cara a entrar na cidade proibida foi um Jesuíta o Imperador adorava o cara chamado Mateu rit um italiano Jesuíta tava lá todos os eunucos Chorando e falando quem é esse desgraça tal e o cara eh recebido pelo Imperador porque o o a distinção das áreas pressupõe essa conciliação entre transformação e permanência que é o que o mundo moderno não tem também tá eu acho que as ideologias políticas tem a ver com isso a gala

galera que é a perfeição na terra porque não aceita transitoriedade com permanência então exemplo a natureza humana é totalmente desconstruída tudo é desconstruído não tem nenhuma permanência você vai cair num raciocínio cheio de paradoxo agora também se você achar que tudo é rígido as categorias não tem nenhuma transformação eh você também vai cair em outros problemas então H há necessidade de entender o Universal e a transformação do mundo né você falou dessa questão né do do Heráclito do par Mendes e dessa oposição porque ó o Heráclito olhava tudo se transformando ou seja conclusão através dos

Sentidos enquanto o parmes viia isso mas falava não mas as coisas são que são ainda elas permanecem a matemática prova eh parmes e a a a observação empírica prova Heráclito isso é muito interessante Porque na primeira vez isso eu tava na escola ainda eu não era um um ótimo aluno mas aquilo me impressionou muito nas primeiras aulas de Química falaram do Demócrito falaram olha um cara na Grécia antiga século 5 antes de Cristo esse cara foi lá e falou que se você pega AL alguma coisa material e parte em pedaços cada vez menores uma hora

você chega naquilo que é indivisível que seria o conceito de átomo aí falavam foi um raciocínio muito bom mas ele estava errado porque depois do átomo tinha elétron próton e nêutron e acabou aí né Hoje já tem muito mais coisa tem mais mais cois que ensina isso na escola não né Talvez depois da linguagem neutra o pessoal entra um pouco né Tem um atome né eletrone sei lá mas enfim voltando pra minha questão outra coisa também que a tese de que a terra gira em volta do sol del alocentrico é uma tese grega é grega

o Copérnico ofereceu o livro dele é ar starco de Samos que era um grego antigo sim não tem tinha ideias assim absurdas né muito avançada a gente pensa Ah um cara primitivo não vai saber nada dorando um monte de de cara barbudo no céu jogando raio que era Zeus e que depois ia lá e pegava as mulheres todas não mas eu tinam ideias muito muito boas e aí eu pensei caramba que G mesmo isso também né lê a elida e vê se é superficial o negócio produz um livro igual elida também os caras são bárbaros

jogou r Cara isso é dimensão simbólica também a galera não entende que tem uma dimensão simbólica a ilada É é incrível eu li há pouquíssimo tempo e inclusive Alexandre o Grande ele tinha uma obra da eliada comentada pelo Aristóteles que era uma das coisas mais valiosas para ele não mostrou na série que tá no Netflix mas quando ele eh vence o Dario e ele domina o seu palácio trazem para ele parte do tesouro do Dario e levaram uma caixa ricamente ornamentado estudar na obra do Plutarco e ele começou a perguntar pros Generais o que você

colocaria nessa caixa aí um falava uma coisa outro falava outra ele falou pois eu colocaria a eliada elada ou seja de tudo que era mais valioso que ele tinha era o conhecimento daquele Manuel de guerra que ele dizia que era inclusive ele fez muita coisa que o o Aquiles fez na vida ele praticamente emulo a vida do Aquiles Mas voltando ao ponto do Demócrito eu pensei caramba que cara inteligente só que depois eu fui descobrir que Aristóteles não gostava dessa ideia do demó eu falei caramba mas por que que ele não gostava disso aí quando

eu vi a refutação eu falei cara era muito absurdo era mais inteligente ainda que ele falava Ah tá bom então se a gente divide alguma coisa vai chegar algo que que é indivisível pô não dá para dividir ainda mais ainda mais né como o Guilherme falou se é material o exemp segment Deão exato como um segmento de reta se tem extensão é divisível exatamente você pega um segmento de reta que vai de um a dois você pode dividir em quantas partes infinitas é o que é indivisível que é universal é material por isso que a

a a realidade funciona entre uma entre uma dinâmica entre o que é material e material o o a natureza humana não consigo dividir em dois porque el não é material então não faz nenum sentido imagina quebrei em dois a natureza humana é ridícula a frase quebrei em dois a política quebrei em dois a democracia as frases são absurdas porque esses conceitos são universais agora quebre em dois a xícara faz todo sentido porque tem extensão é material é muito interessante bom pegando agora o que que o Aristóteles pensava sobre a questão da alma porque ele inclusive

escreveu uma obra sobre isso sim que eu de anima e ele pensava que existem todos os o que ele chama de alma eh é e não é diferente do que nós chamamos de vida porque basicamente a alma é a essência dos seres vivos e os seres vivos eles conseguem a ter MOV tem um elemento de mistério sempre na alma como se tem até hoje porque se você perguntar para um biólogo que é vida ele também vai parar numa coisa e falar cara tem um limite ali eh mas ele definia como essa Essência dos seres vivos

que é uma essência um tipo de essência particular que é autom movente que vive por conta própria e daí ele fala que tem uma alma vegetal que são só os processos básicos uma alma animal que é uma alma que já é uma alma sensível então os animais fazem todos esses processos de digestão respiração igualzinho as plantas Mas eles T sensibilidade eles podem sentir as coisas e inclusive porque eles TM os sentidos né então isso se unifica é na alma deles e eles têm eles têm ah percepções das coisas né então ah porque o fato de

ter sentidos e aquilo ser é percebido te cria uma série de imagens das coisas né você consegue basicamente por exemplo o homem consegue ter ter uma imagem da água porque ele vai pregando pelos sentidos então isso muda radicalmente Então esse é alma animal e o homem Ele tem uma alma racional ele tem um terceiro tipo de alma porque ele faz os processos eh biológicos ele tem todos eles lá ele tem a capacidade sensível e ele tem capacidade de entender eh os universais ele consegue compreender os universais ele tem também um esse já um termo mais

posterior a Aristóteles mas a base tá lá Ele tem uma linha de consciência né ele tem um fluxo de consciência e uma unidade de percepção o seu corpo mudou inteiro só que você sabe que você é o mesmo Bruno de 20 anos atrás você tem uma história de vida Aquilo vai passando na sua vida então essa dinâmica entre unidade consciência e percepção dos universais é própria do homem né agora Aristóteles fala que a alma humana eh esse é o ponto mais misterioso do de anima que foi ser desenvolvido mais pelos medievais mas ele fala que

a alma humana é diferente das outras então novamente que é uma mistura de vida eh depois da morte biológica ela persevera ela não morre por que que ele fala isso porque ele fala que os dois itens que eu falei agora não são vin eles não são dependentes da matéria igual as outras almas exemplo respiração é Totalmente Dependente da matéria se parar sua função respiratória eh você para de respirar ponto a sensibilidade ter ter se afetado ter medo você tá apaixonado tá absolutamente dependente da matéria eh apaixonado quero dizer no sentido de infatuar né quer dizer

você tem uma atração agora a ideia as ideias universais elas não são dependentes da matéria e elas estão no intelecto humano pense que até os pensamentos não são materiais tem gente que vai bater na mesa falar claro que são Guilherme você pega um mapa Quando você pensa em alguma coisa o cérebro eh se você tem um mapa neurológico ele vai ter uma movimentação sim mas isso não é o pensamento em si isso é a movimentação do cérebro em relação ao pensamento se você tem por exemplo uma imagem da sua mãe a movimentação do cérebro não

é a mesma coisa que a sua mãe na sua cabeça a sua mãe na sua cabeça é uma é uma coisa imaterial não é ela não é tangível não tem uma pequena mãezinha Dentro da Cabeça sambando não não acontece assim eh quem pensa que é assim é o o o eh Poxa tá me fugindo o nome o filósofo edonista antigo agora eh o filósofo materialista foi a tese de Carl Marx inclusive Ah me fugiu agora o nome dele em particular mas ele é um materialista ferren que ele fala que tudo que você pensa cria assim

algum lugar no Cosmos e fica existindo na para para afirmar o materialismo porque os caras chegam e falam não mas pensamento não é material ele fala não não eh em algum planeta o que você tá pensando tá existindo é ridículo né mas a a a o o que acontece eh por causa disso porque você tem uma parte da sua consciência que não é dependente da matéria que ela é independente Ah ele fala que quando você morre ela permanece agora ele não explica nada sobre isso tá onde permanece para onde vai ele não explica não é

claro que se ele tá falando o que acontece não é claro se ele tem um tipo de soteriologia ou seja em outras palavras que é soteriologia salvação da a alma se a alma sobe e desce eh não é claro vagamente nós podemos inferir do que eu falei da metafísica que Deus puxa todas as coisas para ele volta deus que tem alguma relação com isso É mas isso é uma é uma inferência agora também outra inferência novamente Não tá afirmado se tem todo um apelo pra alma se elevar na ética supõe-se que isso é relevante para

depois da sua morte porque senão para que que fica eh outra inferência justa Sócrates o tem tudo falava que a alma justa vai ter um destino melhor do que a alma injusta Então se supõe Que el só pensando a mesma coisa mas is é suposição tá porque o deima acaba só assim dado que essa parte da alma não é dependente da matéria ela não acaba com com a morte fim e não explica nada então é bem misterioso a doutrina a doutrina da alma de Aristóteles ela é uma das mais trabalhadas do mundo antigo mas ao

mesmo tempo uma das mais misteriosas ela não tem uma explicação acho que por ou se perderam discussões uma possibil idade ou porque tava essa discussão já era muito Trabalhada na escola platônica na academia Ah isso que eu ia perguntar no que que ele quebra a tradição de Platão porque depois do Platão você teve os neoplatonista-moderna talvez por isso que ele não escreveu tanto sobre isso é uma possibilidade são todas especulações aqui a gente tá entrando num um terreno que o que tem é o texto de anima sim você vai abrir lá você vai ler e

vai falar uma série de coisas sobre alma e tem eh trecho sobre alma na metafísica e na ética então alguma coisa tá escrita lá ele fala claramente ele fala que levar o homem é levar a alma humana isso tá claro em Aristóteles ele cria uma diferença então uma hierarquia entre essas almas a humana é diferente das outras sim sim mas a princípio éa alma viia humana é mas é os homens são animais Mas eles são animais qualitativamente diferentes qualitativ sim então por exemplo Aristóteles vai contra a ideia do budismo de que as pessoas podem reencarnar

um animal numa pessoa uma pessoa num animal Ah não el é é total não tem nenhuma eh me perdoem os que querem fazer essa leitura não tem nada na obra de arados que implica reencarnação de nenhum tipo nada não tem nada parecido nada semelhante não mas eu nem digo de reencarnação é só pela diferença de almas mas não que ele tenha dito isso elas são qualitativamente diferentes não tem reencarnação eh e tem uma hierarquia Clara dos seres os Os animais são mais elevados do que as plantas as plantas são mais elevadas do que os não

materiais e os homens são mais elevados que os animais e os motores parciais muitas aspas anjos só Deus sabe na verdade o que que são esses motores eh que ele tinha na cabeça em certa medida são mais elevados que os homens e mais elevados que eles é Deus então tem para ele vai dar pedra a deus e tem uma tabelinha certinha Inclusive a astronomia dele é assim né que a astronomia dele caducou boa parte eh mas também são esferas celestes que vão indo tal e e vai do menos elevado para mais elevado para ele todo

o mundo é colocado em uma grande tabela eh de centros de elevação para para eh e afastamento dessa hierarquia tudo é hierárquico para ele né por isso que ele foi tão bom na classicação de animais porque Class de animais é pura hierarquia você abre a pirâmide vai abrindo a árvore vai definindo as as tabelas política para ele também é pura hierarquia que é o que o Alexandre aprendeu com ele eh eh é o um detalhe curioso né porque Por que que o Alexandre foi tão arrasador em grande parte assim porque o al o Aristóteles quebrou

na cabeça dele todos os os proto os conceitos políticos comuns das da época como é que as pessoas enxergavam e política na época cara Dari um Deus Darius é um enviado tem um mito a gente vai contar um mito da Pérsia de como que os deuses deram poder pro daril e tal como que são as leis de Atenas ah os deuses escreveram E agora tem um rito que a gente vota E aí um outro cara se banha tal aonde nós vamos nomear os juízes ah de onde vem tal lugar Ah historicamente fizera assim então isso

aqui agora é desse jeito no Aristóteles quebra tudo isso ele fala cara é o seguinte tem um cara que manda no final das contas ou tem um grupo ou tem um sistema o ideal é ter os três ao mesmo tempo vai ter que ter um cara muito fera o cara vai se cercar de excelência e vai ter que montar um sistema bala é esse cara vai ter que ter Skin the game pesado vai ter que entrar no negócio forte tá subordinado a Essa ordem moral e espiritual e ele vai ter que trazer cultura pros lugares

que ele passa é uma outra concepção radica e a tomada de decisão ganha um poder gigante agora do cara porque é a é a mente humana é o intelecto que tá agora tomando decisão e agindo no mundo prático é filosofia prática na veia então Aristóteles se via Aristóteles tem muito desse elemento mítico ainda tá porque ele se vê como a a tipo quase a reencarnação do do Aquiles né hum eles se imagina assim mas isso é ele isso não é o Aristóteles né o Aristóteles provavelmente fez até comentários da da Elia D para tentar dar

uma atenuada assim falar cara isso aqui na verdade tem porque eu eu imago eu imagino muito a a vibe assim né o Alexandre devia ter um ego razoável imagina e com e vamos combinar é esperar que fosse um ego grande porque não é nem arrogância é só a verdade cara fez o que ninguém fez a a rapar o planeta sabe não eu fico pensando ele com 20 anos deixando a Grécia para nunca mais voltar atravessando ali o o o Elis ponto né saindo da Grécia para entrar na Ásia menor ele tinha 20 anos eu Lembrei

de quando eu tinha 20 anos eu falei Caral eu era bosta Imagina eu falando não vou domir na Ásia mesmo que eu fosse filho de um rei isso é Aristóteles trouxe um modo de gão muito mais Startup pro pro planeta que é alguém vai ter que ir lá e resolver o negócio na hora chega de de ele compara as constituições para também fugir dessa coisa de ah os deuses de Esparta estão em conflito com os deuses de Atenas e quem fez o sacrifício certo vai ganhar cara Não tem essa não tem esse negócio Esparta é

desse jeito provavelmente tá ganhando a guerra porque não tem essa votação que a gente faz para para escolher para onde vai invadir o sistema funciona nisso nisso aqui não funciona todo mundo é escravo isso vai dar problema blá blá blá então ele tá analisando tudo uma maneira eh muito sensata e e ele só tá toda hora buscando ele é obsecado pela figura do homem maduro ele quer que o líder seja o homem maduro para ele a maturidade que é o senhorio das paixões você ser o senhor todo da sua vida está toda hora no controle

né É quase como uma figura do cara que tá no controle da das rédias dos Cavalos né Eh para ele iso é obsessiva assim por isso que quando o Alexandre doma o bucéfalo o cavalo tem um elemento simbólico ali que que é o de você controlar porque o cavalo simbolo da força das paixões então Eh eu entendo que a relação dele com Alexandre tinha um elemento muito forte de tem esse rapaz que é dado a arrogância que é extremamente talentoso e que é meu trabalho tornar ele mais profundo por um lado eh que ele tinha

interesse o Alexandre Alexandre adorava cultura adorava filosofia adorava tudo mais e mas ao mesmo tempo também dá uma moderada no e acho que muitos conflitos que tiveram também nessa relação era cara Dá Uma segurada a a uma das tem fortes indícios de que Aristóteles ficou muito insatisfeito com a ideia de Alexandre se aclamado como um Deus que ele viu isso como uma violação do que ele tinha ensinado por tudo que a gente falou acho que vai ficar Óbvio pras pessoas agora que ele não acharia isso bacana não mas será que em termos políticos não achou

genial o porque é mais difícil revoltar contra um Deus do que contra um governante hum a birra do al do Aristóteles era a seguinte nesse ponto ele era menos maquiavélico é que para dar certo o projeto político no longo prazo Como a cultura grega era superior à cultura Persa e as categorias que o próprio aristóte estav er superiores o Alexandre precisava adaptar a Pérsia às categorias gregas ele precisava colocar a cultura grega na Pérsia ao invés de manter a cultura Pérsia como era eh Maquiavel falaria na verdade para eh tem todo um debate sobre Maquiavel

que é um baita debate muito interessante Maquiavel provavelmente teria essa leitura falaria não olha é prático porque você vai ter que fazer outras coisas que você aceite esse convite Aristóteles falaria Não isso não é verdadeiro não é verdadeiro que você é um Deus eh inclusive já te demonstrei que não tem esses Deuses por aí e você tá criando um problema porque no longo prazo história de achar que o que o líder um Deus vai gerar o mesmo problema que você tava enfrentando na na na Pérsia então é é uma perspectiva mais longo prazo talvez a

do arist é é que são Maquiavel muitos dos conselhos dele a gente tem que entender que ele estão Ele tá preocupado eh e varia de livro para livro tá o príncipe é muito diferente dos comentários sobre tít livro por exemplo a fase mais madura de Maquiavel eh mas Maquiavel tá muito preocupado muitas vezes com a própria geração primeira e segunda geração Aristóteles às vezes tá preocupado com Como vai ser a civilização ao longo de da sua história né então tem diferença aí de perspectiva forte né então conselhos seram diferentes mas ele não gostou tá tudo

indica que ele não gostou eh mas não não foi ponto tanto que um amigo dele rompeu com Alexandre e o Aristóteles tentou dissuadi-lo de fazer falou não cara Não briga com o chefe entendeu deixa o cara o cara tem o poder sabe não vai mexer com ele é o O Alexandre tá isso tá na obra do Plutarco eu não lembro se era sobrinho tinha um outro filósofo menor que era um aparentado do Aristóteles que durante um banquete o Alexandre falou ó eh fale aí da pediu para alguém falar da Glória dos macedônios aí falou é

muito fácil falar da Glória Agora quero que você que é um cara inteligente fale dos nossos erros para que a gente possa observar nossos erros e corrigi-los só que o cara falou tão eloquentemente dos erros de uma maneira tão brutal que o Alexandre ele falou [ __ ] isso aqui ficou demais aí no final ele esse cara acabou morto o Alexandre falou que odiava o filósofo que não era inteligente para si mesmo que não era sábio para si mesmo tem um lado do arist eles que é engraçado né Eu eu tenho que falar sobre isso

porque a minha esposa tá aqui e ela ela fala que eu falo isso em todo lugar fó que eu dou um jeito de inserir isso o Bruno tem frases assim também é ela ela ela tem umas a minha esposa piran fala tem uns negócios que você tem que falar sabe que é quase como uma uma eh esse negócio da pra de Deus não sou eu tá por exemplo que eu falo é que todo lugar que hora me pergunta porque realmente é um tema fascinante não isso a gente ia falar com certeza porque tá D eles

que definiu aí que tá o culpado Se alguém quiser culpar culpem Aristóteles me culpem Aqui você nunca tinha falado disso inclusive você já vem em três episódios Eu não te perguntei sobre Napoleão sabe Aristóteles tinha uma prova muito bacana o primeiro o Alexandre sim porque o Alexandre sim porque cara e também vamos combinar falar sobre o Alexandre é animal né é igual falar sobre o império romano a única coisa que os homens essa é antropologia corretíssima os homens só querem saber do império romano e e o problema das mulheres é que elas não entenderam isso

ainda eu acho que todo problema delas é que elas são achando que os homens querem outra coisa el só querem saber do Império Romano entendi e elas acham que elas estão Não eu não tenho dúvida um assim raciocínios complexos cara que será que tá na cabeça dele Será que ele tá pensando em mim e o cara falando caramba e imagina se o Pompeu tivesse ganho aquela batalha Esse é o cabeça del que eles não chegam tão longe Eles não sabem o nome tirando vocês dois e mais meia dú não não mas tem um instinto Quando

você joga os como eu coleciono moedas eu sei o nome de uns 20 imperadores romanos na sequência Sim amor você é diferenciado é uma pira uma pira o Bruno tá só comprovando o meme entendeu exato ele só prova o m não não não julgue o mas o meme é o seginte Quem ainda não sabe é que o homem pensa sei lá quantas vezes Império Romano por dia é uma mulher vai no vídeo e fala eu descobri que os homens ficam pensando o tempo todo no império Roman é assustador e a mas a minha esposa fala

que eu sempre de um jeito de colocar isso que é eu fiz essa viagem para Nova York né E foi você falou da ONU fui exatamente falar lá na ONU falar sobre oi ela tá rindo ela tá rindo Oi já falou isso aqui já falou mesmo eu já falei aqui mas eu vou vou vol ele vai falar de novo porque essa equipe essa porque o episódio sobre Aristóteles e é pertinente um ângulo um pouquinho diferente e aí eu vou lá e e em resumo eh entra em Crise existencial com o nosso mundo moderno andando por

Nova York e vou lá no Aristóteles contemplando o buso de Homero agora o que que é fascinante desse quadro do hambran que eu eu foi somando coisas que eu percebi né então é um quadro que tem um Aristóteles segurando uma corrente de ouro e com uma mão em cima do busto de Homero a simbologia do quadro é o drama de Aristóteles né entre manter porque ele era um filósofo bem suced E aí que eu queria o outro ângulo que eu queria trazer até porque aqui é os sócios é que Aristóteles Na verdade é um cara

bem sucedido do ponto de vista material comparado com com vários outros pensadores da história e Aristóteles era acusado de Riquinho e Mauricinho quando ele chegou na academia ateniense porque era de família de médicos a família dele tava ligada à nobreza da Macedônia pai dele foi médico do Felipe seg foi médico do Felipe seg então históri dele chegar lá se você olhar o digen Laércio eava barril é é é o biógrafo o biógrafo a biografia é uma leitura muito estranha de Aristóteles Porque fala Aristóteles Quem era Aristóteles você pensa que ele vai falar de um de

um baita cara e Aristóteles eraa um cara viciado em roupa em aparecer em roupa e o equivalente da época roupa de marca sabe era o cara era o em resumo o riquinho metido que chegou se achando mais inteligente que todo mundo essa era a leitura que os colegas dele da academia tinham dele que loucura isso se dá em parte e que veio do interior para piorar né que veio da Macedônia veio do lugar dos Cavalos então o cara era era meti interior metido a besta agoby e o o problema dessa dessa leitura e o que

eu acho que tem um fundo de verdade é sem dúvida arteres vinha do mundo de prosperidade material maior que outos Sócrates por exemplo notoriamente era andava de sandalha tinha uma vida meio maltrapilha assim né até eu falei no no podcast com Thiago Nigro do Sócrates e até ele causa uma estranheza porque ele fala caramba o cara não será que não dava para ele viver uma conciliação entre entre uma prosperidade material um pouco maior e a vida intelectual bom no caso do Aristóteles literalmente era assim tanto era assim que o projeto político del também foi o

único que funcionou porque o do Platão falhou e o do Sócrates Enfim nem tinha como também o Sócrates foi morto era o começo de toda essa discussão né mas uma coisa engraçada é Aristóteles teve esse e sucesso material em Vida de ver a a era casado e tinha filhos também diferente do Platão Platão se dedicou só à filosofia nunca casou tem mil discussões sobre isso e tinha eh Empreendimentos viu o aluno dele conquistar várias coisas teve a chance talvez de até de ser mais Próspero se fosse colar no Alexandre por motivos políticos o que ele

se recusou E aí você vê Aristóteles como homem que ficou na dúvida mesmo entre ser um homem não Próspero veja porque ele foi Próspero então ele escolheu também então ele não escolheu o caminho do Sócrates de ser maltrapilho ele falou não vou ter uma estrutura para conseguir fazer a minha missão Só que também na hora de se vender pro mundo político de mergulhar em simplesmente a questão do Poder imediato ou deixar o legado e a obra que é uma segunda bifurcação né então primeira é cara vou vou ver uma vida monge Urbano mendigo Sócrates ou

não escolheu não vou casar vou ter filhos vou ter propriedade vou fazer as coisas é os caras acusava de Riquinho danis os caras também os caras também não não derem nada e o Aristóteles v o Aristóteles atão combinar que que essa é a realidade a inveja perdeu mais uma vez na história dos Grandes Homens e a história dos invejosos em volta também falando falava I Napoleão não vai dar em nada sepre você lê a história sempre aparece um colega da escola para falar e o baixinho não chega em lugar nenhum e esse cara e tal

mas reparem há um drama aqui que é o drama entre o legado eh e o apego aos bens materiais Aristóteles notoriamente fala de de um modelo que a sociedade tem que gerar na economia mas ele condena a o juro sobre juros por exemplo que é o juro simplesmente derivado do do juro porque ele fala o seguinte o problema do juro sobre juro é que você vai começar a criar o juro sobre o juro sobre o juro sobre o juro ele fala que tem uma tem uma pirâmide que você pode criar artificial eu sempre enxerguei nisso

também uma prefiguração da discussão do problema da inflação porque você tá literalmente criando eh riqueza sem trabalho envolvido então tem toda uma análise de economia de Aristóteles que às vezes não é abordada eh na na visão clássica por exemplo eh de usura tinha a ideia de empréstimo para consumo diferente de empréstimo para empreendimento e fazia essa distinção Por que que essa essa distinção porque o empréstimo para consumo é escravidão o empréstimo para empreendimento você tá gerando riqueza então eles são eles são de naturezas muito diferentes então Eh eu não queria passar em branco o episódio

dos sócios sem levantar que também tem uma visão de responsabilidade em relação aos bens em Aristóteles que transcende o que eu tinha em discussão até então muito da base da economia moderna vem da escola de Salamanca que era os filósofos tomistas de 1500 então a Espanha clássica foi a primeira a fazer curva de inflação coisas assim que são surreais né quem tiver interesse escolar do Salamanca é um baita de um tema em economia a escola de Salamanca era derivada do quê da filosofia de São Tomás ja Aquino que tirou as ideias de Economia começou com

Aristóteles então até a até a economia moderna eh via Salamanca bebeu de Aristóteles e bebeu dessa discussão dele de que o governante tinha que gerar riqueza mas ser responsável em relação a ela interessante agora eu nem sabia que os gregos já tinham essa discussão de juros sobre juros é porque os empréstimos naquela época eram muito mais rudimentares do que hoje que vamos lembrar né que durante toda a idade média só depois né na época do renascimento quando trouxeram os algarismos indo-arábicos que você começou a ter números com vírgula Sim antes era algarismo puro era número

romano depois do Império Romano que começou a ser espalhado né República Império Romano então não tem como fazer conta de juro composto com número romano sim mas é louco porque ele fala que ISO vai dar problema ele fala e eh não sei qual é o processo da época só Deus sabe também né Qual é o processo da época que ele tá o que que eles faziam devia ser um baita de um esquemão também né Eh eh pensando na época é a gente tá falando num uma época muito primitiva da economia Mas mesmo sendo uma época

muito primitiva eh e mesmo a questão da inflação não não não era óbvia nenhum nível assim nessa nesse período economia muito agrícola também mas eu acho que ele já imaginava que não podia ter uma desvinculação da economia com a realidade acho que esse é o ponto que ele tá trazendo e eu acho muito bonito esse esse quadro porque não é que o Aristóteles deixaria de ser o cara Próspero mas é que a corrente de ouro pode impedir ele de ser o Homero e na dúvida ele tem que ser heróico interessante isso eu acho eh isso

eu acho Belo isso eu acho que é um dos valores que ele tentou passar pro Alexandre que tentou moderar Alexandre nessa linha não acho que Alexandre também é o edonista que as pessoas pintam tá quem quem tem essa leitura Ach ele fosse hedonista ele tá no palácio dele sem guerrear ele morreu em guerra Sim Ele viveu em guerra não buscava tanto prazer assim né filho cara não tem filho porque ele casou ele foi pra guerra imediatamente depois então é é eu não consigo enxergar esse menino mimado que querem projetar no Alexandre eu acho que isso

é uma leitura muito ruim pô se ele fosse mimado ele tinha parado na primeira batalha nem precisava pacificou a Grécia ele tinha feito aquilo que o pai dele fez ele poderia ter mantido se ele fosse um cara mimado querendo apenas trazer mas eu gosto da discussão de ar só ele ser o Mauricinho dele ser acusado porque traz um personagem e lê como tá no di acho que é tosco porque você tá pegando os difamadores dele como como fonte mas eu acho que traz o personagem mais real assim sabe um drama mais porque o cara é

um baita gênio mas os caras tinham raiva faz todo sentido é eu tenho uma pergunta sobre isso porque você falou sobre bifurcações né É E eu acho muito interessante o fato de que Sócrates conseguiu algo que acho que só Jesus conseguiu Talvez tenham outros né mas a gente conta a história no mundo ocidental principalmente em antes e depois de Cristo em filosofia a gente fala de pré e pós socráticos e o que que Sócrates tem como com Cristo é que ele morreu pelas suas ideias ele poderia ter fugido de Atenas e ele não fugiu ele

deixou que a democracia cometesse um crime contra a filosofia sim aí tem uma bifurcação o Aristóteles poderia ter morrido em Atenas o Aristóteles morreu um ano depois que o Alexandre morreu não se bobear nem um ano meses se ele tivesse ficado em Atenas talvez a democracia tivesse tentado matar o Aristóteles ele quis fugir e morrer um ano depois Será que el deveria ter ficado lá para ser também tipo Sócrates exato só que isso seria abrir mão do do instinto de sobrevivência né seria fazer aquilo que era o menos seguro ficar na cidade só que o

Sócrates fez e por isso que ele é tão famoso Porque como você disse a obra do Sócrates escrita ele não escreveu nada não tem foram os alunos que escreveram sobre ele o testemunho do martírio dele é o é é o é o testemunho da obra né Exatamente é a democracia mesmo morreu pouco tempo depois da da do Aristóteles Então também não é que ela durou muito mais tempo né Engraçado que eles matam os cara mas não duram é é é igual a enfim não vou entrar nisso agora mas a as pessoas achavam que esses regimes

pós iluministas do mundo moderno I durar para sempre porque você já não enxerga entendeu o próprio os Estados Unidos que é um ba acho que tem o Estados Unidos acho que vai sobreviver ao longo dos anos né que ele vai acabar mas ele provavelmente vai sobreviver com uma outra condição do que as pessoas imaginava que é bem natural então ele vai estar lá mas com outro papel igual a Grécia também a Grécia também sobreviveu com outro papel ao longo da história e isso vai acontecendo vai se renovando eh na história humana né e é tem

contexto muito diferente nos dois no caso do do Aristóteles ele era muito vinculado ao cara que tinha conquistado o Atenas e então as pessoas poderiam a matá-lo só associá-lo a uma figura política mesmo sem o julgamento para deixar uma obra no caso do Sócrates ao contrário porque o Sócrates ele e era acusado de defender implicitamente ele acusado de defender os inimigos de Atenas porque por exemplo ele simpatia Tem uma parte que eles falam isso Ah você que gosta da mais da forma de governo de Esparta do que da forma de governo de Atena Então imagina

o sóc eles fala isso no criton né Ele fala se eu fugisse e e eu vou para onde vou para Tebas para esper aí ia todo mundo falar tá vendo Sócrates no fundo defendia Tebas contra e contra Atenas no fundo ele defendia Esparta contra Atenas então Sócrates ele fica também para insistir que Ele defende Atenas mas a restauração de Atenas que ele não é um traidor então a fuga dele representaria uma traição no caso do Aristóteles A Fuga não é uma traição porque o Aristóteles não é de Atenas né então tem uma e o Aristóteles

é visto como um cara do dominador Então são são são perspectivas diferentes também agora eh não é o estilo do Aristóteles ficar e morrer né Aristóteles era sempre muito racional muito cauteloso é uma outra é um outro estilo né então é tem tem pensadores que são mais dramáticos né na vida exemplo Agostinho morreu na leito de morte dele tava caindo o império romano sabe umas coisas assim cinematográficos São Tomás de Aquino eh morreu relativamente jovem provalmente um problema de saúde num uma carruagem andando para lugar então não tem nenhum nenhum drama eh tem pessoas tem

personagens na história que morre de maneira fulminante tem outros que morrem de maneira muito Sutil vai da vai da história deles né agora o impacto da obra dele é o maior benefício é engraçado mesmo né é bonito quando você soma porque um impactou com a vida a vida é o testemunho e ponto o outro impactou Literalmente com os conceitos a gente tá falando um monte de coisa da vida de Aristóteles Mas se nós não soubéssemos nada da vida de mesmo se nós não soubéssemos nada do Alexandre o Grande a conexão dele com Aristóteles Aristóteles continuaria

impactando geral continuaria sendo extremamente influente então eh vídeo que eu tô para todo lado falando 10 do Aristóteles agora 2024 e e a galera ouve fala caramba cara faz todo sentido é sensacional que que é isso tal on dia é que tem isso aí fala cara Aristóteles Aristóteles Aristóteles n se fosse escolher um cara para para citar e o mcentire tem um livro chamado depois da virtude que ele el fala da perda da moral no mundo atual como as pessoas perderam noção do que é do que é a ética né os fundamentos da ética e

aí ele fala cara escolhi podia ter escolhido outro mas escolher um cara para representar tudo que o mundo moderno perdeu aí ele fou escolhi Aristóteles se fosse resumir tudo que a galera perdeu ela perdeu Aristóteles o que que ele quer dizer com isso essa coesão de pensamento esse sistema completo né então a vida a vida agrega eu acho que sempre agrega eh mas é uma vida dentro de uma coesão de pensamento muito racional né tanto que você resolveu problemas que cara não tin então Sócrates eh você pode defender muito Sócrates eu acho maravilhoso é o

martírio sabe é é belo defender o despreendimento doss bens é belo também eu acho que para todos SF de tem que ter um SF de Assis no mundo é o cara que larga todos os bens vai ajudar os pobres e não sei o qu Isso é uma isso é belo mas eu não tenho como pedir isso de todo mundo porque daí o qu V acabar com todas as empresas vão parar de produzir não faz sentido né então acho que é é é legal Issa filosofia que tem contrapartes pras coisas Sabe para cada Sócrates que vai

lá morrer e fazer um negócio tem o cara que montou o sistema político organizou a coisa acho que os personagens são complementares eu tenho uma pergunta para você Guilherme e aí extrapolando um pouco começando a viagem mas é bom ter uma pessoa inteligente aqui eu gosto de fazer esse tipo de pergunta porque a gente falou sobre essa obra do Aristóteles o de anima que fala da alma e dessa hierarquia que ele colocava colocando a alma humana à frente das outras por características também próprias que nós temos racionalidade etc e a gente tá vivendo a era

da evolução sempre precedentes e se acelerando ainda um processo autocatalítico das inteligências artificiais sabia a gente sabia que ele ia chegar nisso né que é igual o Guilherme sempre fala do coisa ele sempre chega Nessa parte n vou resumir a solução para i é o império romano não porque tem um debate muito em voga eu vou fazer essa mesma pergunta pro Sérgio na semana que vem a for falar sobre o o universo porque eu sei que ele fala que não dá para uma consciência emergir por ex exemplo de uma inteligência artificial só que a nossa

emergiu de uma pedra úmida girando no espaço então simplesmente o não dá dessa maneira eu acho que é um argumento que precisa ser mais explicado e como a gente falou de Ilíada aqui falou dos gregos tem uma teoria de um cara é uma teoria né o nome dele é Julian James ele escreveu a origem da consciência na quebra da mente bicameral que que ele falava que nós tínhamos uma mente que funcionava de uma certa maneira até que de repente ela deu um estalo e mudou e ele pega a Ilíada como um exemplo e até vou

divergir um pouco da interpretação que ele deu pra eliada porque ele fala que na eliada nenhum personagem tem dimensões interiores nenhum personagem pensa sobre si mesmo que a gente poderia falar que é consciência né o ato de pensar sobre si mesmo tem a ver com isso e todos os comandos dos heróis são dados por Deuses quase como o engenheiro de prompt que chega hoje no chat ept e fala né crie um texto tal tal tal ele fala que nós tínhamos duas câmaras na mente uma onde você ouvia as coisas que poderia ser você mesmo falando

mas você achava que era um Deus e por isso que a gente tinha na visão dele essa visão em todas as culturas de entidades superiores e na outra você executava ele falou que essa essas duas câmaras foram quebradas em certo momento e aí o ser humano ele evoluiu para aquilo que ele é hoje em termos de como ele interpreta o mundo e o que a gente tá vendo de a a gente deve ao Aristóteles porque você falou a lógica que a gente usa em programação é uma lógica aristotélica ele princípio do terceiro excluída é sim

ou não né código binário sim sim que que você acha disso cara você acha que vai poder emergir uma consciência é eu eu não acredito que a inteligência artificial é capaz de consciência ou de inteligência geral no sentido mais profundo que é percepção dos universais eh por que que eu acho que isso é impossível porque quando você fala de consciência você fala de um fluxo de unidade Você fala de uma sequência de um fluxo de personalidade se entende o ser humano tem consciência porque ele se entende como uma pessoa ao longo dos anos ele ele

ele se entende como uma entidade eh própria com uma história de vida própria com uma interação própria ele tem uma história vivencial essa história tá vinculada com a temporalidade da vida dele fato dele ter nascido fato dele ter sido criado o fato dele ter convivência e tal e para mim tá absolutamente vinculada à alma a percepção dos universais também tá vinculada à alma em que sentido no sentido de que ela é uma coisa que é é diferente eu te falar que eu aprendo o conceito de Justiça de te dar uma definição mecânica de justiça São

coisas distintas né Eh os hoje nada na tecnologia chega nem perto nem próximo de conceitos universais a tecnologia lida na verdade com uma outra coisa que eu acho que vai embora que aí eu acho que não tem limite que é uma capacidade surreal eh de simulação porque que é a linha que eu tô vendo ser desenvolvendo a inteligência artificial Por quê os homens eles têm essa capacidade o que o que que para umaa reconhecer um padrão ela vai ter que escanear encontrar certos itens ela vai ter que pegar certas categorias ela ela não ela não

percebe o conceito conceitos abstratos e deriva as coisas deles não é assim que funciona EA ela precisa derivar certos paradigmas como um grande algoritmo né e vai e vai derivando as implicações ela pode até tirar ideias dos livros e botar para você né então sei lá um chat GPT da vida ele pode captar um livro e ele pode te reproduzir a ideia do livro isso não quer dizer que ele entendeu o conceito Universal do livro vai tirar um novo raciocínio específico daquele livro ele pode tirar até uma outra implicação lógica então a ia o que

ela parece é que ela faz em resumo tentar resumir muito o que eu falei a ia ela é muito capaz de lógica mas eu tão capaz de metafísica uhum são duas são duas áreas de conhecimento diferente então ela não parece operar no mundo metafísico ela não parece nem entendeu o que o mundo metafísico trata agora a lógica ela vai embora programação T você pode reparar que para por exemplo para mim pro tipo de coisa que eu falo a i a é ela é muito muito muito ruim ela erra conceitos inclusive ainda né Não eu mando

um negócio ela ela é ridícula assim ela não entende nada do que tá acontecendo agora por exemplo tô estudando japonês a É ótima eu uso estp muito mais por ex fal O que significa esse canj ele me dá uns conceitos porque é é automático PR programação para várias coisas já é muito melhor que é o que o que opera mais na lógica e menos na mais em correspondências e menos no Universal o que que eu acho que vai chegar o problema da da simulação é que esse poder de simulação eu aqui veja eu não sou

especialista em a tô falando não sou programador eh não tenho a expertise para falar disso mas me parece que ess Poso de simulação nós Não vimos nem a ponta do iceberg ainda que esse negócio vai embora que você vai poder simular a realidade num nível muito mais profundo eh e aí eh você vai poder Sem dúvida simular o homem de uma maneira muito mais próxima ao aspecto superficial né agora eu não acho que é a inteligência geral eu acho que ela só vai criar um simulacro gigantesco da realidade eu acho que acho que ela pode

evoluir mais pro galera com óculos no Matrix no num num mundo muito louco simulado assim eh em que o algoritmo vai captando tudo o nosso mundo real e transformando naquele negócio infinitamente sabe fazendo fazendo analogias de todas as coisas tipo um videogame elevado a oitava potência entendeu eh e aí reproduzindo padrões de fala humana infinitamente sabe tipo o NPC agora vai para um nível e NPC ou nos rpgs da vida é o non Player Character né aquele personagem automático que nos nos da minha época você clicava ele só falava duas frases né você clicava uma

vez aí tinha a segunda frase Acabou já era ele vai ficar falando a mesma coisa para sempre agora eu entendo que ele poderia simular um padrão de linguagem muito mais complexo Então acho que a simulação é é o futuro do que nós vamos ver que é um pouco preocupante também tá porque simular todas as coisas eh é uma é pode gerar uma série de problemas vde o cara que tá andando no óculos já não tá mais no mundo real o cara tá lá no Apple Vision tá quadra de basquete ele tá de costas pra quadra

de basquete e tá rolando o jogo sabe o cara de costas assim eh então eu entendo que o poder de simulação tá mais provável para mim do que o que eu tô falando como metafísica minha leitura né mas isso é uma leitura de quem não Ahã de quem não conhece ya com profundidade é mas pelo que você falou então você acredita que ela vai ser ainda uma ótima ferramenta Mas é uma ferramenta é não vai ser essa capacidade que você falou no de anima na opinião do Aristóteles que são seres aut moventes alguém vai ter

que mover aquilo ainda não não autom movente nem próximo Porque pensa também que a a tá falando de vida né Uhum E a ideia de criar vida tá me parecendo absurda assim para tudo que a gente chama de tecnologia hoje não tá nem próximo a gente não sabe nem primeiro problema ninguém sabe definir o que é a vida é você vai criar um negócio aí você tá achando que é uma ferramenta que não consegue me responder asos coisas que eu tô falando sobre Aristóteles vai criar o que é vida que é um negócio que ninguém

tá respondendo imagina tá aí aí aí a distância e disso é Insana Então se se eu não se eu sou cético da capacidade da de criar vida imagina imagina a alma no sentido humano Porque pensa a vida das plantas é infinitamente menos complexa do que a alma humana eh então eu não acredito que vai criar uma planta que Dirá eu eu não digo nem alma mas é É porque é difícil pra gente separar Alma e Consciência também né porque as duas coisas no caso humano a gente coloca elas to juntas não tem como e e

não tem como em última instância separar totalmente Alma e Consciência eh não tem como separar alma e as pessoas entendem muito errado sobre alma porque elas acham um G parzinho né Elas pensam que tem tipo um Gasparzinho dentro do homem que é um fantasminha que você morre e sai o Fantasminha que é uma coisa de desenho animado mas é que na verdade você não consegue separar alma de vida consciência e intelecto eles estão totalmente relacionados não não não são coisas totalmente separadas não mas é uma visão aristotélica também fora do aristotelismo tem o Fantasminha por

aí tem gente que acredita nesse treco mas eu acho essa história de criar vida é besteira aí volta pro decart aquelas Piras dos caras que er eram o autômato e eles vão botar tem a glândula pineal que que é o que gera a alma e eu eu não acho que eh passados 2300 anos dessa história toda o homem em nenhuma fase com todos dos frankensteins e dos autômatos e não sei o quê o homem não chegou nemum milímetro mais perto de vida ou consciência ou Nada disso para mim é o limite para mim o homem

eh acho que Deus Alma e Consciência se o homem quer ess esse homem fáustico né como falava o Spengler que tudo ele quer conhecer tudo ele quer dominar tudo ele quer se eu for falar qual é o limite do homem falso quando ele vai quebrar a cara ele não vai passar dessa barreira ele chegou no limite dele é a criação do Cosmos Essa é a barreira que é o próprio Deus em resumo e e Alma e Consciência ali é a barreira do do intransponível e veja que quando eu falo que é intransponível eu não acho

que o homem não pode ter um entendimento muito mais profundo do que é vida do que são essas coisas eu não tô negando isso né eu não digo entendimento mas por exemplo quando você pega a questão do Cosmos sim até voltando para aquela metáfora do programador é outro dia o pessoal da paradigma education tinha sócio eles falaram de um jogo eu até postei no meu Stories lá mas é um jogo onde os caras criaram certas regras e o jogo ele foi criando as vidas lá dentro né e calcularam 18 quintilhões de mundos desses mundos 90%

são totalmente inadequados pra vida os que são adequados 99% são ordinários só 1% pode gerar ecossistemas vibrantes Uhum E eles não criaram a vida eles criaram as para que a vida no jogo pudesse nascer sim e agora eles estão no sétimo dia deles os programadores não fazem mais nada Eles só ficam Deixando as coisas acontecerem lá dentro do jogo quando eu olhei para isso eu falei caramba que interessante esse jogo é um experimento fascinante Eu só não fui adiante porque eu não jogo videogame então não fui olhar o jogo mas eu achei a parte conceitual

muito interessante E aí masar é repara que volta pra simulação é animal mas é uma simulação do que tá acontecendo aqui no mundo mas Olha esses caras fizeram isso não foi agora já tem um tempo já quando o poder né de computação era muito menor é então daqui a 3 anos você pega um chat ept hoje ele dobra de capacidade a cada espaço de mais ou menos 4 meses então em 4ro meses um vira dois mais 4at dois vira 4ro mais 4 quro vira oito assim vai em 3S anos ele multiplicou a capacidade dele em

824 vezes fez a conta aqui antes né enquanto guilh o aparente Matrix É poss a minha visão de mundo sobre a tecnologia é muito duna assim né É em resumo o aparente Matrix pode ser perfeitamente criado não acho que T nível do Matrix mas chega um um um ponto que cara tem um implante no cérebro sei lá entendeu você começa a mexer Tudo chega uma hora que o cara tá na você simula geral só que o o o então possível é só que o problema é o mesmo do Matrix alguém vai ter que ter o

Red peill e o o Blue peill entendeu vai ter que cara você vai voltar pro mundo real e tirar o plug da cabeça ou você vai viver na simulação esse drama me parece bem real e Car de que passa o Apple Vision só avançou para mim essa visão que vai ter que chegar uma hora que você vai ter que escolher vai avançando vai tendo negócio vai ter que escolher o o o tá bem nício da trajetória inclusive computador em cima da mesa passou pras nossas mãos pros nossos olhos o próximo passo é o chip tá

na cabeça e aí você tem uma simulação tremenda e E aí no duna o que eles fazem tem uma revolta eh que é o homem retomar o controle da tecnologia falar cara agora tecnologia tem que tá subordinada ao homem não dá mais para para ela eh nos controlar Então eu acho que vai Vai ter sim um drama que o homem vai ter que escolher e acho que o homem moderno ainda tá na linha de cara a tecnologia só vai avançar só vai só vai ser melhor só vai ser melhor mas acho que quando a galera

ti com microchip na cabeça não vai ser é é perigoso Imagina mas mas minha pergunta não era nem sobre isso a pergunta é a seguinte dado que a gente tá chegando nesse nível de poder criar simulações idênticas ao mundo real assim quase imperceptíveis para quem olha assim isso aqui é um filme do mundo real ou uma simulação as pessoas não vão ter condição de falar se a gente pensa que pode ter existido uma outra civilização que CONSEG que eu chegar nesse nível antes da gente Ela foi capaz de criar inúmeras simulações Sim sim e só

existe uma realidade real Então qual a chance da gente tá na realidade real é um dividido por um número que não para de crescer porque podem est criando simulação até hoje então quão plausível se quiser citar alguns antigos também realidade real não essa questão Estamos numa simulação é a simulação é o seguinte novamente o bom invel só des iia falar cara por mais você queira falar estamos simulados blá blá blá tem que ter a realidade para simular alguma coisa né então no final das contas tem realidade por trás de tudo e o problema da dessa

pira da simulação estamos num já estamos num Matrix né que eu não acredito nisso acho que nós não estamos numa simulação eh por que que eu acho que essa pira é é não é a correta porque basicamente é tão complexo o nosso planeta entendeu ele é tão Ah num nível tão alto que é mais fácil postular Ah e aqui é um tema de se fácil postular em comparação você é mais difícil de postular é mais fácil postular que você tá numa realidade primária por causa do nível de complexidade das coisas que simplesmente você tem eh

infinitas variáveis no negócio e tal eh do que você você postular que tem um ser tão complexo possível possível é assim em sentido eh que conseguiu criar isso né conseguiu criar todos esses itens todas essas regras e daí ele tá subordinado também a outros seres mais complexo ainda possibilidade mas me parece que nada na experiência humana indica nada experiência racional intelectual humana implica a necessidade de postular isso então na na na linha da menor nível de menor explica menor número de explicações possíveis sabe não sou obrigado a a postular um negócio dele eu descartaria isso

como improvável é o mesmo problema de várias coisas dessa linha tá por exemplo A Iá vai criar um problema que vai destruir a humanidade não sei a bomba atômica pode destruir a humanidade perc o sol pode destruir a humanidade eh eu nós não temos a necessidade de postular isso sem aparecer os indícios ou ou as coisas Ah podemos fazer raciocínio a gente pode né Ah então eu acho que o problema é a gente não nós não somos obrigados a ficar postulando eh raciocínios Ultra complexos eh para coisas que simplesmente a nossa experiência não aponta acho

que na medida que vão aparecendo indícios né exemplo negócio Alienígena né O Alien cara sei lá entendeu desceu aqui O Alien a gente começa a postular mais coisas sabe até lá me parece mais ficção científica ah civilização Alien deve funcionar assim porque tem o cara E aí você pode criar um baita também de software que vai simular cara a civilização Alien mais Insana do planeta e vai ser muito louco mas do ponto de vista da percepção da realidade nós não temosa necessidade eh nesse momento vocês tá entendendo o que eu tô falando não tanto faz

você também pegou economia EC o tanto faz sim se é uma simulação ou não eu quero vencer do mesmo jeito o jogo ex é e no final teria um substrato de realidade porque alguma coisa Teria sido usada no final Deus existe então no final das contas você vai ter que seguir ele entendeu simulação ou não jogo ou não você tá seguindo ele então ele ele ganhou no final das contas então o problema é que eh e novamente Não acho que é uma simulação por n motivos eu acho que não tem porque supor isso Eh mas

em resumo no final das contas a realidade volta a se impor então eu diria que isso é um pouco desnecessário essa essa essa não a discussão é desnecessária mas a a as postulações agora eh eu acho que o perigo da tecnologia que já está se apresentando é que na medida que a simulação vai avançando e na medida que três coisas são bem assustadoras chip no cérebro eh reprodução em laboratório Ah e as possibilidades de controle eh do governo e das outras coisas de tecnologia exemplo o Tesla pô el musk e tal bate empreendedor você cara

o carro pode parar do nada entendeu chega lá o seu carro pelo menos o seu carro a gasolina o seu D Velha Guarda ele continuava rodando o governo pode desligar o seu Tesla assim remoto que é uma coisa que não existe hoje então a tecnologia dá muita chance do governo de controlar as pessoas is não vai fugir não cara desliga Apaga não é uma possibilidade não Sim tem muita coisa assustadora em tecnologia mas eu fiz essa pergunta porque E aí novamente por isso que eu gosto dos gregos antigos e e de filosofia porque não era

a ideia do Platão quando ele fala da Alegria da caverna mas é algo muito similar quando você pensa que talvez e para chegar nesse hipó simulação você tem que partir de uma premissa de que já existia uma civilização muito avançada que começou a fazer simulações como nós estamos começando agora aí depois da premissa é uma questão matemática mas essa premissa ela pode não ser verdade Aliás a base é que ela não é É mas o ponto é que a igoria da caverna era muito interessante porque ela colocava basicamente isso prisioneiros lá numa caverna observando sombras

e sons que vinham de fora até que um dia um foi libertado saiu e viu que nossa a realidade é totalmente diferente daquilo que a gente ver e até ele falava que o filósofo tinha esse papel né éo é isso não é novo porque o matrix já é literalmente a aloria da caverna uhum só que aplicado a uma simulação é o filme é isso e só que aí qual é a solução pro filme que eu acho que tamb essa solução na vida real cara é a pílula vermelha é você sair fora e falar cara Os

caras estão te controlando tem um fucking plug na sua cabeça você vai ter que tirar ele você vai descobrir que o mundo é controlado por máquinas e tal que é o que usando para o contexto político atual eh meio que as oligarquias globais estão controlando as coisas e não é pro seu bem Entendeu essa para mim essa essa já é uma uma pílula vermelha eh forte o suficiente para gente se preocupar dentro do negócio que cara tem uma galera querendo te controlar entendeu que já tá rolando então isso e e de maneira muito mais prática

também muito mais prática e e que a gente consegue fazer alguma coisa pelo menos no nosso nível mes que pco mas a gente consegue fazer alg umaa coisa para pelo menos mitigar ou entender os efeitos do que tá tá acontecendo né E então sei lá eu não me preocupo com nada dessas coisas eu não eh O Alien sabe a invasão Alien Cara eu não tô preocupado Se começar a invasão Alien eu vou começar a me preocupar mas até lá eu tô mais preocupado com a manipulação da mídia entendeu do que com a invasão Alien sabe

que novamente discussão não são válida para mim ficção eh debates infinitos na internet o cara montar uma simulação do que ele quiser para mim é tudo divertido eu acho as coisas divertidas planeta é divertido bom chegando ao final e voltando pro assunto chave né ISS aqui não tinha nada a ver com Aristóteles sim mas Guilherme para quem quer começar conhecer a obra do Aristóteles indica um livro pessoal um que você acha que o pessoal vai conseguir terminar porque às vezes o pessoal fala pô indico um livro aí indico o cara compra todo animada depois ele

reclama no directo pô mas não entendi nada então vamos lá um livro muito simplório que não é de Aristóteles introdução é o mais implore assim nível eh High scholer assim é um livro chamado Aristóteles para todos do mort mer Adler livro muito simplezinho tipo nível novamente apostila assim tá para quem tá zerado é tipo assim Guilherme nem entendi o que você falou Não entendi metade do que você falou Aristóteles para todos eh dois livros de comentários sobre Aristóteles muito legais para entender Qual é a obra dele ah são do Edward fazer o refutando neate ismo

vai entrar nessa coisa da metafísica e vai fazer um resumo da filosofia dele que é muito legal e essa vingança de ar Aristóteles é um baita livro é um livro muito interessante de de perspectiva mesmo sobre quem é Aristóteles em termos de de livros do Aristóteles eh bom Antes de ler Aristóteles é muito relevante ler Platão para mim é muito bom que a pessoa temha uma noção boa de Platão acho que é o único requisito mesmo eh que eu daria porque enfim tem tem que conhecer um pouco do per socráticos mas acho que o o

conhecimento de Platão ajuda demais um bom Historiador da filosofia é oov real tem uma história de filosofia antiga que é muito boa Ah tem o Henrico Bert também que é um autor que fala sobre Aristóteles que é muito legal e um outro comentarista muito bacana Aí o ponto da ética é esse livro depois da virtude do mcintire também um baita convite a ler Aristóteles tudo isso biografia anexa né E para ler o próprio Aristóteles Eu recomendo que a pessoa comece tem ângulos diferentes que são obras muito diferentes recomendaria que ela começasse provavelmente para se ela

quiser ter o primeiro contato com a ética nicômaco uhum não porque é o livro mais introdutório mas porque um é um baita livre do Aristóteles você já vai ter um contato com Aristóteles é altíssimo nível esse é um ângulo é outro ângulo completamente diferente você pode começar com um livro muito simples mas de uma área que você BASA si mesmo por exemplo a poética que é o discurso e imaginativo imediato Você pode começar com a retórica que é um livro relativamente fácil de ser lido comparado com outros você pode começar com o convite à filosofia

que é tipo o Aristóteles mandando uma carta Eh aí numa linha mais introdutória ainda é o Aristóteles mandando uma carta e explicando para um líder político porque ele deveria se formar em filosofia então o convite a filosofia é uma é uma obra até disputa um pouco eh sobre Ah autenticidade mas é não deixa de ser bem interessante Então esses todos são ângulos possíveis então começaria ou com convite a filosofia ou com a retórica ou a poética uma coisa mais simples oou ética como para você começar com uma obra Áurea assim né agora tem algumas obras

que tem ordem de leitura por exemplo é muito melhor ler a física Antes de ler a metafísica e a metafísica Sem dúvida é um livro mais avançado então é melhor você ter lido alguns livros antes de entrar nela recomendaria definitivamente que a pessoa lesse a política Depois de ler a ética não o contrário e tem duas éticas na verdade né na e a ética Nicom a primeira das duas tem a ética aldemo também são duas que não são tão a segunda não é tão falada eh mas que é muito boa e aí eu acho que

os essenciais são esses política ética retórica poética física metafísica O que é pulável aí vai do nível de nerd que você é dessas coisas são os livros que tratam de Biologia O de anim é essencial também é um baita livro Como são temas Diferentes né dá para escolher dá para escolher tem um órgão não que é lógica aí também é outro negócio que é lógica braba aí é categor e do interpretação a eu tô H 10 anos lendo Aristóteles né então a a cada hora enquanto tem autores que você o pessoal acha eu vou começar

a ler filosofia quanto tempo eu acabo cara não é nunca é que a pergunta não se coloca assim sabe não é desse jeito que nem a a Suma Teológica acho que eu já li inteira mas o que que eu qu dizer L inteira eu fiquei lendo pedaços ao longo de 10 anos e daí chegou uma hora que eu falei cara tá mas mais ou menos acho que eu já li assim não tô achando nenhum que eu não li antes mas deve talvez tenha alguns artigos que eu não parei para ler e então isso é uma

é mais um processo de ler a grande Filosofia é mais um processo de vida quem quiser Eh claro sempre no final fala dos covid mas muito concretamente eu estou montando né no filosofia do zero que é exatamente o meu o meu meu projeto de filosofia nós vamos passar ali eu fiz toda uma introdução e aí eu estou gravando tá em ação agora eh já tem várias tem acho que já 42 aulas né mais 50 aulas Ach que já tem 50 aulas na filosofia do zero e nós estamos passando a obra inteira de Platão com uma

aula explicando cada livro então o cara consegue abrir uma explicação de cada livro eu montei também um dicionário filosófico pro cara em cada conceito então lá o que que é ato o que que é Essência O que que não sei o que então a ideia que isso aí vai vai criando um conteúdo acumulado que o cara vai poder pesquisar qualquer eh qualquer item ali e achar uma explicação dele dos conceitos e também Tô fazendo uma divisão por grandes pensadores né então eu eu eu tô eh na linha do tempo a gente passou vários pré-socráticos vários

se qu Daí o cara seguindo ali tempo para chegar em Aristóteles e ali vai ter uma aula para cada livre do Aristóteles eh em ordem Ah e já tem a vida dele uma série de coisas lá então e tem bibliografia também ordenada para ler ele então eu tô montando a minha ideia que o filosofia do zer vire um projeto pro cara consegui estudar a história da filosofia inteira mesmo os grandes pesquisadores todos de maneira organizada ordenada né Mas isso é um projeto de anos né um projeto que tem literalmente uma empresa que a gente contratou

uma galera agora e não sei o qu e anos de esforço e pensamento para para construir eh mas ah mas eu tô já tenho muitos alunos Por exemplo agora eh alguns milhares de alunos que já leram a obra Eh sei lá estão lendo a obra inteira de Platão então é bem ã É bem interessante isso é uma coisa surreal vocês vocês não acreditariam na quade de pessoas que viram para mim falar cara Guilherme lê todos os livros de Platão e tô lendo Aristóteles agora então o cara tá no processo de ler a obra completa de

Aristóteles e Platão e e alguns desses alunos que estão fazendo isso são empresários São pessoas que TM uma vida muito atarefada não são pessoas médicos que dão plantão eh Mas qual que é a abordagem que eu tô fazendo para isso é isso o cara vai estudando aos poucos o cara vai lendo eh uma hora meia hora todo dia sem parar e vai assistindo as aulas semanalmente duas três meia hora as aulas 40 minutos então o cara vai eh vai seguindo nessa linha do tempo então Filosofia é um doss estudos mais valiosos que existem mas é

um processo de de vida né então o cara e entrou nessa cara agora já era entendeu Você vai ficar é parecido com o idioma tá as pessoas acham que idioma também é uma coisa aprendi um idioma na verdade um idioma você vai ter que ficar vivendo aquele idioma perpetuamente você nunca não tem um momento que você cara português você sabe português 100% nenhum Brasileiro sabe português 100% a gente vai proos Estados Unidos e encontra um brasileiro que não fala português há muito tempo o português ele tá ruim tá ruim Uhum E nós vamos ler Camões

e nós temos dificuldade Então na verdade uma eh a filosofia é um pouco semelhante a uma língua nova que você aprendeu agora você vai ficar a vida inteira eh mergulhando o que eu digo para as pessoas é depois que você entra nesse mundo eh você vai ter uma elevação intelectual muito grande como pouquíssimas áreas conseguem dar eh porque a filosofia traz dos primeiros princípios Então você começa a a ter juízo sobre tudo você começa a fazer raciocínio sobre tudo né Tem gente até que reclama o Guilherme comenta sobre muitos temas mas da natureza da filosofia

porque a filosofia aborda todos os temas é a é a única área que aborda eh que tem princípios de todos os temas né então a beleza é que não importa a área de atuação da pessoa não importa a eh o que ela trabal com que ela trabalha o que que ela faz com as suas áreas de interesse a filosofia vai ter um caminho para ela ali né desenvolvimento humano e literatura a política economia o cara tem tudo então isso é animal e Aristóteles em particular qualquer pessoa vai se benefici então enfim Tô no processo de

de gravar aulas para cada uma das obras perfeito é isso né centenas de milhares Pelo visto porque ele deu uma foi falar de livro a falar fala uns livro falou 20 porque tem os livros os comentários dos livros muita coisa tem livros que dão contexto mas na verdade a bibliografia mesmo se eu fosse falar é muito maior é que eu tô tentando jogar os que vão ajudar o público seos caras é que eu antigamente fazia pior tá eu falava todos de Lou ass a ninguém não ajudava ninguém porque o cara ficava desesperado aí agora eu

tento só colocar os Se eu der na mão de uma pessoa eu acho que não vai dar problema e daí eu acho mais prudente fazer assistes para todos foi o primeiro que ele disse acho que é mais fácil vai ser uma verão nova arteres para todos adequando as novas normas linguísticas Tô brincando mas qual é a causa final da coisa o que você quiser Guilherme como é que o pessoal te encontra em rede social cara então o pessoal me encontra é no Guilherme fcl Freire no Instagram Uhum é no Guilherme Freire no YouTube então meu

canal é só Guilherme Freire é fácil Ah no filosofi do zero.com.br que é o principal dos trabalhos estão minhas duas empresas uma é o filosofia do zero e a outra é o Em Busca da Verdade o Em Busca da Verdade tem um detalhe só para quem tá assistindo hoje tá porque quem tiver em outro contexto já era já vai perder porque tem cinco vagas abertas que eu botei no Instagram nesse momento porque eu não abro nunca invitation only só que dev abr cinco vagas pelo desespero das pessoas que pediam na rede social aham então tem

isso eh Vai que alguém Ah o cara assistiu esse negócio Ele entrou agora na no absurdo Mas no geral em busca da verdade é só por convite Então essa é uma exceção da exceção eh que é formação para líderes empresários e tal de Filosofia de educação filosofia clássica então é uma é uma área nessa linha e paraa liderança né pensando na liderança que enfim a gente tá lá ó Eu Sempre encontro o Bruno lá o Bruno aluno nascido único aluno que fez o dois semestres no mesmo semestre assim o o bro fazia todos e ele

estudava e o pior não S que ele fazia ele estudava os conteúdos relativos a coisa mais Insana cara é High performer assim do da filosofia e por isso que é limitado porque eu não quero misturar com qualquer um entendeu então são só cinco vagas aí quem quiser corre lá é mas mas a a a é mentira tá gente tá zoando só para deixar mas é isso basicamente Esses são os trabalhos Instagram YouTube Quem quiser filosofia do.com.br são a só uma aposta Obrigada Guilherme e vocês encontram a gente aqui no canal dos sócios semanalmente às vezes

quinta-feira mas às vezes outros dias e também todas as plataformas de streaming de áudio e também me encontram no @mu Perini lá no Instagram vocês me encontram em Bruno underline Perin no Instagram no canal do YouTube você é mais rico tem vídeo Toda segunda e quarta no viv de renda com muito mais profundidade para quem quiser aprender a investir tanto aqui quanto no exterior e é isso pessoal Muito obrigado a todos pela audiência o nosso convidado Guilherme obrigado novamente pela presença Espero que volte muito mais vezes e é isso gente um grande abraço e até

a próxima beijos