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estamos começando mais um loots podcast e hoje eu tenho a honra de receber aqui Dr Osvaldo pessoa Opa um um aperto de mão fake que a gente já tinha se cumprimentado lá embaixo Mas cara eu queria agradecer por ter aceito o convite aí ter eh dado um pouco do seu tempo aqui pra gente pra gente ouvir um pouco mais sobre enfim filosofia da mente sobre física filosofia da ciência e tudo mais cara obrigado joia Vamos lá cara então você é graduado em em física e filosofia pela USP não é isso isso numa época que dava

para fazer as duas mesmo tempo eu acho que era uma era uma coisa boa assim mas aí começou em alguns lugares começou a parece que o pessoal da pessoal da da engenharia civil começou a se inscrever em massa em administração para fazer dois cursos ao mesmo tempo e aí o pessoal da economia não gostou muito e aí mudaram a lei então não podia mais fazer isso então se eu quiser eu não posso fazer dois cursos ao mesmo tempo não você pode fazer um depois outro ou fazer um na USP e outro em em outro lugar

em outro lugar né Que sacanagem cara e o pessoal tem bastante a a impressão que física e filosofia São coisas completamente diferentes né E são um certo nível mas como é que você enxerga essa relação é não são não são bem próximas num certo sentido né a gente tem a matemática a física e a filosofia a física o que ela tem em comum com a filosofia é que ela se preocupa também com o Ger n com as leis Gerais né lei de tudo é a teoria de tudo né que eles falam e mas tem princípios

conservação de energia um princípio geral né essa preocupação com todo geral é uma preocupação que a filosofia tem a física tem o pé no chão ela se baseia em experimento de observação mas ela a partir do acúmulo de mento empírico né a partir dos experimentos e dos fatos conhecidos ela vai extrapolando generalizando e chega momento que o físico tende a falar sobre coisas que não dá para observar diretamente que não dá para eh verificar testar e quando ele tá nesse ponto ele já tá fazendo uma filosofia eh às vezes chamada de metafísica ou filosofia da

natureza então assim acho que a filosofia mais uma física teórica né que vai nessa direção então a filosofia tem esse ponto de contato a matemática ela ela não trata exatamente do mundo externo né mas ela Ela estuda né os essas construções lógicas que a gente faz e que tem muita aplicação na ciência né e Hum então não sei talvez P dedo exatamente Por que tem essa proximidade mas o pensamento matemático ele tem uma proximidade com um outro lado da filosofia que é o lado mais da do pensamento rigoroso Da Lógica da dedução da da demonstração

dos argumentos eh o filósofo o filósofo Então se baseia muito em argumentos né E se inspira o tradicionalmente se inspirou No método dedutivo n do Euclides e tal né então Eh esse são são dois dois Campos que T proximidade com a filosofia é filosofia da natureza filosofia analítica né Uhum agora tem outros lados da filosofia como a ética filosofia política que aí tem proximidade com outros Campos do conhecimento né a estética então cada cada Campo da filosofia tem uma proximidade né com outras áreas eu comecei falando mais pensando mais na filosofia da física e outra

área que eu gosto muito também é a filosofia da mente que aí é o contato com a psicologia né E aí tem uma história interessante de Porque que a filosofia da mente não é muito estudada nos cursos de psicologia e o o início dessa explicação remonta aí ao final do século XIX quando na Alemanha nos departamentos de Filosofia é que começaram a a surgir os psicólogos né quer dizer os filósofos que se interessavam pela mente já existiam né mas aí começou a se fazer experimentos e e foi um grande momento aí de da introdução sistemática

de experimentos na psicologia e de início isso era feito dentro dos departamentos de filosofia né e os filósofos começaram ficar chateados porque eh tinha contratação de professor contratava alguém que fazia experimento de memória Ah e os filósofos queriam né então por causa dessa situação sociológica eh de rivalidade aí por espaço né começou isso refletiu num num debate mais eh filosófico mesmo né naturalmente os psicólogos começaram a ficar Independentes começaram a montar seus próprios departamentos e naquela época havia a intenção de tentar entender como que o nosso pensamento né como que ele é como que ele

se dá materialmente né começou era uma época em que o o neurônio né começou a ser identificado como uma célula eh e surgi essa ideia de que o nosso cérebro é um um grande sistema de neurônios conectados com outras células também à volta mas eh o próprio Freud né bem conhecido em 1895 desenvolveu um modelo neuronal né para vários várias aspectos da vida mental Uhum E E com isso os filósofos começaram a ficar chateado no seguinte sentido pô mas vocês estão dizendo então que que a que o pensamento que a lógica nada mais é do

que algo que acontece fisicamente fisiologicamente no cérebro né é e E aí começou um debate e começou a haver uma uma separação entre os os filósofos e que acusavam os outros de serem psicologistas eraa o termo que era usado para a ideia de que o pensamento na nossa mente ela nada mais é do que um processo físico Como como que é a lógica né que tem a noção de certeza esse tipo de coisa como é que ela poderia ser instanciada numa coisa física que é que é uma coisa meio aleatória que segue leis Mas enfim

Então esse o debate que naquela época meio que os filósofos eh tiveram sucesso né em em criticar isso na no seu domínio né já na psicologia outros rumos foram tomados e o que aconteceu no século XX foi uma ênfase cada vez maior na experimentação então o behaviorismo né Foi um um exemplo de de tentativa de eliminar qualquer que especulação que você não pudesse comprovar né então falar de consciência não era uma coisa bem bem bem Vista Então os departamentos de Psicologia TM esse viés mais científico no sentido do behaviorismo tem é claro o viés da

psicanálise tem o viés também das das áreas aplicadas da psicologia Mas aquelas questões que os filósofos discutiam Qual é a natureza da consciência como que uma cor como uma qualidade como a a zolid como que ela pode surgir em um sistema físico fisiológico essas questões acabaram ficando no colo dos filósofos né e e os psicólogos mais preocupados em fazer uma coisa científica eh acabaram não não trabalhando muito com essa área que a gente chama de filosofia da mente eu acho que eh esses assuntos né a o estudo científico da consciência ele vai desembocar Dentro de

algumas décadas numa grande revolução científica no sentido a gente fala em filosofia da ciência no sentido de Thomas Kun né é uma revolução científica que que que que criaria um novo paradigma é algo que na história da ciência aconteceu umas seis vezes só que cria é que nem na física um um novo paradigma né um novo uma nova Matriz disciplinar como eles falam que é aceita pela maioria dos físicos e estão todos hoje em dia na física trabalham com a física quântica com a teoria da relatividade com outros conhecimentos que são aceitos por quase todos

isso é um Paradigma e a e o ponto é que daqui a uns uns sei lá 25 anos é é meados do século além de todos os avanços que tá acontecendo na tecnologia na Inteligência Artificial e tudo isso eh parece Claro que vai acontecer essa revolução a gente vai entender melhor que é a consciência onde que ela surge no nosso cérebro como ela surge o que são as doenças mentais exatamente né então isso é uma coisa muito excitante vamos dizer assim para quem é da área de de Psicologia de neurociência de Filosofia e biologia né

e o que que temos hoje cara assim de de escolas ou ou teorias do que dizem H que tentam descrever o que que seria a consciência ou a mente Então a gente tem assim eh tem uma divisão básica que é entre materialismo e espiritualismo tá então espiritualismo são as pessoas que tem uma visão religiosa que acham que na morte a nossa alma sobrevive Então essa é uma divisão básica tradicional né clássica agora no contexto mais científico há uma tendência a a ser materialista no sentido de de defender que na morte do corpo a mente aparece

né Eh existem diferentes definições de materialismo então por isso que eu tô ressaltando que eu tô chamando materialismo aqui apenas a tese de que na morte do corpo a mente desaparece eh Então nesse contexto materialista ele acabou se fortalecendo ao longo do século XX porque os neurocientistas começaram a tem um neurocientista famoso chamado penfield Herbert penfield e ele se notabilizou entre outras coisas por trabalhar com cérebros abertos né de pessoas que estavam sendo operadas geralmente por epilepsia caramba e é necessário é importante o paciente ficar acordado para eles poderem localizar as áreas do cérebro que

são ligadas à linguagem e outras coisas mais porque para o cirurgião não não tirar né não fazer um um corte em áreas mais mais importantes né porque a ideia é tirar um pedaço do cérebro que tá relacionado com a crise epilética eh e ele percebeu que nesses pacientes epiléticos ao cutucar áreas temporais né áreas aqui do lado da da Cabeça no próprio cérebro no córtex né cutucar eletricamente a pessoa tinha lembranças eh e ele tava em outro ponto tinha uma outra lembrança Aí voltava naquele ponto inicial voltava aquela mesma lembrança e isso só acontece com

epilético com pessoas que não são epiléticas o neurocirurgião não consegue fazer esse tipo de resgate de memória localizada né mas esse tipos de de experimentos meio que né convenceram né A maioria das pessoas de que a nossa mente ela surge do nosso encéfalo né que seria tudo que tá dentro do nosso crânio incluindo o tronco encefálico o cérebro Tecnicamente n entre os neuroci o cérebro é mais uma parte do córtex e umas regiões subcorticais né que vem do inglês cerebrum mas isso é só um diferença aí de definição eu vou falar encéfalo mas geralmente a

gente entende isso que geralmente o pessoal fala cérebro né Tá mas eu vou falar encéfalo só porque eu me acostumei eh Então o que a gente chama de mente consciência essa vida mental essa experiência que a gente tem agora nesse momento a gente tá vendo uma coisa vendo cores ouvindo sons tá acontecendo alguma coisa subjetivamente né a gente chama isso de consciência isso surge do encéfalo né do corpo como um todo do sistema nervoso mas mais próximamente do encéfalo e há um certo mistério de como que isso pode acontecer né o depois eu respondo a

tua pergunta mas só para fazer a conão vai fazer eu já mencionei né o o o mistério falei das cores que eu eu tô vendo agora uma cor é uma coisa qualitativa né como que você vai chegar nela a partir de uma teoria né teoria são palavras são fórmulas matemáticas são desenhos são filmes são coisas quantitativas coisas que você pode sempre pôr no computador rodar o programa fazer simulações mas se você pensar bem a azulidéias no futuro é que vão ser feito experimentos e as pessoas vão falar ah quando né o lut tá nesse estado

eh x aqui ele tá vivenciando a azulidéias de experimento que ainda não não acontece ainda gente não chegou nesse ponto a gente vai conseguir estabelecer uma correlação entre o estado detalhado de uma região do encéfalo e a nossa vivência subjetiva e essas seriam as leis de ponte que ligam a descrição quantitativa do cérebro e a nossa vivência subjetiva Então esse é o caminho que a os estudos científicos da consciência vão vão trilhar né mas essa passagem do de um sistema físico funcionando biológico funcionando e a geração de uma mente é o é o problema mente

corpo é um é um mistério que é muito discutido e tem várias abordagens muito bem tua pergunta então foi Quais são as linhas hoje em dia né e basicamente existe uma divisão em dois grandes Campos dois grandes duas grandes atitudes eh que são mais ou menos duas maneiras de pensar até legal a primeira maneira de pensar é chamada de funcional materialismo tipo a são geralmente pessoas que trabalham em computação que fazem modelagem que estão sempre tempo todo pensando em modelos modelos modelos modelos na estrutura da realidade e quando começa a pensar no problema mente e

corpo consideram que só isso que é importante quer dizer o problema é entender as estruturas os processos causais os mecanismos e tende a menosprezar ou não D tanta importância a nossa vivência qualitativa mental os sentimentos as emoções o hum né mas todas as Sensações que a gente tem subjetivas o cheiros a outra corrente assim e e esse pessoal tende a achar o seguinte que tudo tudo na nossa vida mental tudo que acontece com a gente é fruto apenas da organização das partes do do encéfalo tá apenas da organização não da materialidade Como assim então você

poderia por exemplo eu poderia pegar teu teu encéfalo trocar cada um dos teus neurônios por um chipz inho que teria a mesma plasticidade que teria se comportaria como um um neurônio só que ele não seria biológico ele seria uma coisa artificial se eu Trocasse todos eles você teria um cérebro artificial você você viraria um robô quer dizer poderia construir e você do zero não precisaria ficar substituindo né então o que aconteceu a gente Manteve todas as relações causais toda a estrutura a nível celular entre você e essa esse robô será que esse robô vai ter

a mesma vida mental que você tem bem ele Manteve todas as estruturas todas as relações causais toda a organização do cérebro tudo que a gente representa quando a gente faz o modelo computacional isso foi mantido então esse primeiro grupo defende que só isso que basta para você descrever tua vida mental ou seja tem um nome essa escola é funcionalismo tá o robô teria a mesma vida mental que você essa é a perfeito e essa bem e a a visão oposta afirma o seguinte olha não a gente acredita que a materialidade é importante precisa ser é

material orgânico precisa ser célula precisa ser as substâncias químicas que estão na na célula a gente não sabe exatamente quais são essenciais e quais não são mas a gente acredita que é eh que a materialidade é importante para essa nossa vida mental as cores elas são assim porque a gente é feito de uma certa matéria uma certa constituição química se essa constituição química for abandonada e você tiver um robô ele vai ter ou ele não vai ter nenhuma vida mental ou vai ter uma outra vida mental diferente da nossa tá essa então é a segunda

escola a escola que ela ela dá ênfase a essas qualidades subjetivas que eu tô falando que eu tô exemplificando com a zolid essa azid essa coisa azul que a gente vê eh que tá na minha mente é algo que é real e precisa ser explicado e e ela será que ela pode ser reduzida apenas a organização do cérebro também precisa levar em conta a constituição material essa segunda corrente às vezes chamada de naturalismo biológico vai dizer que a tua cópia não tem consciência a cópia mecânica o robô por mais que ele seja que ele se

comporte como um ser consciente por mais que ele nos engane por mais que ele se adapta na nossa vida ele não vai ter essa vida mental subjetiva que a gente tem então a primeira escola vai afirmar que sim a segunda escola vai falar que não Então essa é a grande diferença hoje dia a gente não tem como saber porque não dá pra gente entrar dentro da cabeça de outra pessoa ou dentro da cabeça de um robô para saber o que tá acontecendo Então é algo que vai ser construo aos poucos com com essa revolução que

Eu mencionei isso vai comear a ser esclarecido né E então bem então duas coisas que talvez eu não tenha salientar Direito primeiro por que que eu tô falando que azulão tá na minha mente né porque esse é um primeiro ponto não sei se vocês Já pensaram nisso não sei se vocês concordam tem gente que não concorda mas essa azulidéias tem elétrons que estão ali nas nas moléculas quando a luz vem as moléculas absorvem um vermelho absorvem o verde o amarelo e só o azul é refletido tá aond magnética que tá voando aqui ela não tem

cor também ela é apenas uma oscilação de uma coisa chamado campo elétrico que a gente não sabe o que é o campo elétrico a gente sabe descrever suas relações os fenômenos que acontecem nele mas a gente não sabe que é o campo elétrico ele é alguma coisa mas se ele tem uma qualidade isso é uma coisa que tá para além do alcance da física quer dizer o físico pode especular pensar imaginar né e o Filó é geralmente é quem faz isso né mas tá para além do alcance dos métodos experimentais e teóricos da física ou

seja a gente não sabe o que é um campo eletromagnético a gente sabe apenas como ele afeta um um sistema como um elétro que tá aqui começa a oscilar no antena e essa antena Então e e daí então A ideia é que nada no mundo é colorido Apenas quando isso bate no olho entra no nervo óptico ainda não tem cor entra bate na área v1 aqui atrás começa essa essas sinais elétricos começam a ser distribuídos pelo encéfalo Em algum momento essa cor surge né como uma coisa real mas que tá dentro do nosso cérebro né

da nossa mente Então esse é o primeiro ponto que eu eu meio que não não salientei né perfeita explicação é eh então é por isso que os os os filósofos da especialmente os materialistas tipo B né que são ess a segunda classe eles eles eles focam muita atenção nessas qualidades subjetivas e tentam entender como que dá para inserir essas qualidades no mundo físico posso tirar uma dúvida uhum claro vamos hipoteticamente pensar que eu se eu pudesse por exemplo eh simular um ambiente ali virtual onde eu faço uma simulação perfeita de como esses esses átomos estão

arranjados nessa tampinha e tudo mais o tipo de a quantidade e forma de luz que tá batendo ali aquilo não me retornaria uma uma uma informação sei lá uma uma uma uma quantidade de números ali e aquilo não poderia ser uma definição material do que a a cor Qual que é a real cor daquilo então ou é sempre algo subjetivo Então a gente tem a a aí aí a gente começa a entrar num terreno e que tem discordancia então tem filósofos que vão nessa linha que você tá falando e querem argumentar que a cor está

na tampinha porque seria uma propriedade física que seria redutível à reflectância espectral uma coisa assim eh o deixa eu ver falei uma coisa agora eu esqueci o que eu ia falar antes mas ass sim se não dá para a gente fazer na descrição qu então Então você você fez uma excelente descrição da estrutura do fenômeno que que é estrutura estrutura é tudo que carrega informação então informação é uma palavra que designa a relação que que é informação informação é uma medida é uma uma descrição dos padrões né padrões de bits 0 01 01 né e

e informação sempre é algo que que reflete a relação que os corpos TM né então assim se é zero e é um são duas coisas que estão são diferentes né mas assim o que é o zero O que é um a gente não não discute só discute que Ah isso aqui vai chamar de zero que vai chamar de um se tem zero e um tem dois estados diferentes agora tem o zero agora aquele mesmo estado Inicial é tudo em relação né a informação trabalha só com com né Tem um é verdadeiro ou falso sim mas

o ponto é que assim você tem uma a luz tá vindo aqui aí você modula ela então você altera como que a luz se comporta em relação a aquele peixe Inicial é tudo todas as medições na física são relacionais são relações né Então tudo isso que você descreveu e falou e que a gente realmente chama de informação Você tem toda a razão a gente tem uma quantidade imensa de informação que tá vindo aqui a gente bem o que eu tô argumentando é que a cor como vivência subjetiva como essa coisa qualitativa só acontece dentro da

nossa mente então a gente pode fazer uma divisão entre cor subjetiva e cor física né então a cor física o que a gente chama de cor física seria isso que você falou ah então vamos né Vamos então assim o astronauta vai para um certo planeta e lá tem uma fonte de de luz e a gente quer saber que luz que ele vai ver quando ele observar então a gente faz uma análise física e fala ah analisando tá óbvio que a de onda que sai dali É do azul Então beleza você analisou física a cor física

O pigmento por exemplo outra coisa é o que que o sujeito O que que a pessoa viven quando ela olha para aquilo né perfeito se você tiver um Marciano vamos falar muito do Marciano hoje Marciano o que que é Marciano não é alguém que mora em Marte porque não tem ninguém que mor em Marte mas a gente usa esse termo para designar um ser inteligente Possivelmente consciente que se desenvolveu em outro planeta do universo da nossa galáxia e que nessa nossa imaginação a gente imagina que ele chega na Terra e vamos dizer ele é paz

e amor tudo bem sem guerra nem nada ele chega aqui entra aqui você convida ele para um podcast E aí você quer saber como que ele vê o mundo e e ele tá ali é ele fala é eu tô aqui e tal assim eu entendo eu Marciano Quando você diz que a luz aqui tem com de onda tal refle tal tem os elétrons tal eu eu olho e realmente analiso E concordo com você Eu tô concordando que aqui nessa tampinha tem tudo isso que você falou mas o problema é que quando eu olho para essa

tampinha como eu sou diferente de você acaba que o que eu identifico é um cheiro o que você cham de Cheiro E aí quando muda pro para aquele que você chama de verde cor verde objetiva muda para um cheiro um pouquinho diferente era um cheiro que podia ser sândalo agora muda para um outro cheiro um pouco diferente e então assim para mim a luz a radiação eletromagnética eu consigo identificar se uma maçã tá madura ou tá verde e talvés de cheiros é são ondas eletromagnéticas entra no meu olho Mas vai num lugar que que eu

sinto é cheiro então eu não sei o que é azulão quando você fala azulão o azul mental né meu a cor mental que eu tô vivenciando é o Az Sul eu não sei o que é isso porque para mim eh eh seria um cheiro então aí tem um problema como é que você vai explicar para ele o que que é o azul não dá não dá você pode mostrar a única je falar não mas isso é azul então ele vai falar não mas você já me falou isso eu entendo mas aí só não seria uma

uma questão de de desculpa te interromper Claro não é só para eh uma questão de como a gente comunica o que que é o azul porque eu e o Marciano Estamos vendo a mesma coisa só que a gente tá e sentindo de sentindo de forma diferente e dando nomes diferentes talvez não mas não S nome sentindo antes de dar nome Vocês estão sentindo coisa diferente é isso que é importante então não é só a barreira da linguagem nesse caso que eu poderia falar para você é o é o cheiro de sândalo e para mim é

a cor azul né não seria simplesmente falar isso porque a gente tá Ass sentindo coisas diferentes Exatamente esse é o ponto então o materialista tipo B ele ele tá preocupado com o que a gente sente e ele tá lá pensando nessas coisas que eu falei pô mas azulão que que é isso né como é que ISO surge no mundo físico né a física não fala nada sobre isso dessas coisas como é que né que que a gente tem que mudar na teoria física Para incorporar esse tipo de coisa eh e o o materialista tipo a

ele tá mais focado na linguagem então se tiver um critério se como marciano e humano conseguem concordar porque tem um critério para estabelecer que é azul esse pigmento é azul é só analisar com medi on analisar a tabelinha Ah isso aqui é azul tal é tem medidas objetivas para dizer que isso aqui é azul no sentido de um pigmento azul porque reflete a luz de uma certa maneira então em termos linguísticos a gente consegue se comunicar Ah pega ali a tinta azul aí eu pinto a parede tá todo mundo feliz porque eu usei O pigmento

certo então aend do material tipo é focar nisso E aí quando você pergunta não mas e a azid que eu sinto aí ele vai por exemplo dar uma resposta na linha que você deu Ah mas a azid que eu sinto eh às vezes eles vão dizer assim eh ah você tá imaginando que a outra pessoa tá vivenciando uma azulão de frente da turma como é que você pode saber isso você não pode saber disso então isso que você tá falando é irrelevante né Então são duas maneiras diferentes de abordar o problema de ver o mundo

e é possível que seja duas maneiras diferentes do cérebro funcionar sabe isso é uma coisa que eu nunca falei isso antes é uma suspeita que eu tenho eu eu não tenho coragem de escrever isso num artigo mas como a gente tá aqui informalmente pode falar quero saber mas é é como se a o cérebro de uma pessoa que vê as coisas como material tipo a funciona diferente foca mais no córtex foca mais na linguagem na representação nos modelos computacionais e o o materialista tipo B ele tá mais sentindo mais a parte sensorial emocional emotiva da

vivência o que aquilo significa para ele né Aí é um outro é aí tem uma outra questão da significação é é uma é um outra dimensão que que é a significação é assim ah essa tampa me dá me dá uma sensação de prazer ou me lembra da minha infância numa lagoa velejando por exemplo não sei se é isso que você chama de significado é é exatamente isso Mas aí o que tá acontecendo é que a eu tô pegando esse essa sensação isso tá evocando em mim uma memória verdade ou uma associação de ideia uma coisa

assim então isso claro é muito importante né mas é um passo seguinte assim o a gente tá discutindo uma coisa mais básica o significado realmente ele acontece a gente aou ver Azul a gente Lembra daquela lembrança boa essa sensação boa emocional afeta a nossa vida quitativa então assim o significado quer dizer as as qualidades que a gente vivencia elas são afetadas Pelas nossas ideias pela estrutura da das coisas Pelas nossas significados atribuídos pelas memórias né tá tudo conectado não é que dá para você isolar a azulidéias uma maneira simples de falar é o seguinte que

quando você olha para uma cena e vê um azul a gente chama isso de qualidade e quando você tem duas qualidades por exemplo esse esse café preto e essa coisa azul eu olho e falar ah tem uma relação entre esse azul e esse preto Então essa relação já a gente já chama de estrutura é uma relação eh então quando a gente vê a cena a gente tem várias eh relações né entre as as manchas de cor né Então essas relações formam a estrutura né e é uma estrutura que relaciona o quê relaciona eh qualidades na

nossa vida mental bem aí começa mil discussões com esses eu não vou entrar nisso agora mas é uma é uma distinção básica então assim o material tipo a ele ele enfatiza só a estrutura material tipo B enfatiza estrutura mas também as qualidades seria mais ou menos isso então a qualidade é se eu tô raciocinando filosofando eu falo pô mas eu tô vendo por exemplo eu olho para um para uma melancia vermelha fico ali um minuto olhando paraa melancia aí eu olho para uma parede branca que que eu vou ver vou ver uma coisa verde né

sabe esse esse fenômeno né ah Sabe sim ah sim Ô entendo é tem aquelas bandeiras do Brasil com cores invertidas você fica olhando aí quando você olha você vê a bandeira do Brasil com a cor certa perfeito né então chama chamado pós imagem né então vamos dizer que você olha pra melancia que é é vermelha você fica olhando lá um minuto aí é um fenômeno que acontece na retina você meio que satura né o não sei exatamente como é que explica isso mas quando você olha pra parede branca como aquelas células que estavam recebendo vermelho

ficaram foram muito usadas elas param meio que de ser Ativada a luz branca e sobra que você vê a cor complementar que é o verde então você vê uma pós imagem verde ver então existe alguma coisa no mundo que é verde então o materialista tipo vai falar não não existe isso é só um o que tá acontecendo é que quando você olha pra grama teu cérebro funciona de uma certa maneira né a grama é verde aí quando você olha para essa quando acontece esse fenômeno aqui o teu cérebro funciona daquela maneira por isso que você

diz que tem uma imagem verde mas não tem imagem verde nenhuma pelo menos esse é é o discurso né ou então essa frase final minha pode ser atenuada mas a ênfase do materialista tipo A é na estrutura é na os processos causais que geram mecanismos causais e ele chega a falar não essa pós imagem verde dizer que ela existe é uma falácia né você tá supondo que existe uma aparência mas aparências não existem Só existe o mundo externo e você é uma ênfase na linguagem né então é uma escola é uma maneira de pensar a

outra escola os bês né o materialistas BS Eles olham pro Eles olham e falam não tô vendo uma coisa Verde óbvio que existe óbvio que é verdade que é real Ah mas tá onde tá lá na parede não onde que tá vai tá na minha mente ou no meu cérebro né mas onde no teu cérebro ninguém nenhum neurocientista conseguiu localizar essa mancha verde no teu cérebro tá então aí é uma aí entra nos debates né ah mas será que isso é um é uma limitação Será que no futuro a gente vai poder descobrir né Eu

acho que sim mas tem outros que acham que não esses outros falam assim não cérebro é um grande computador é um grande processo complexo e emerge a consciência emerge a partir das partes não dá para você reduzir Enfim então são várias abordagens diferentes e essa é basicamente a divisão principal né acho que eu fui exagerei um pouco na não eu gostei na descrição aqui mas eu gosto disso de profundidade E se a gente sair do ponto que talvez não exista uma consciência e sejam só eh computações mesmo que tá que estão acontecendo hum dentro dos

seres humanos é b isso é típico materialismo tipo a assim materialismo tipo a vai pensar nisso fal Poxa mas afinal de contas né mas o que que você é não eu sou mais materialista tipo bem então assim meu ponto de partida é assim eu tô aqui eu tô vendo essas coisas tô vendo essa coisa azul é É lógico que ela existe como é que eu como é que eu vou ter uma representação ver uma coisa e ela não existe eh existe a garrafa aqui fora existe as coisas no meu encéfalo meu cérebro que são causadas

pela luz que entra e tem o que a gente chama de mente que é isso que eu tenho que é essa vivência que eu tenho aqui agora eh a consciência que que é consciência né Então eu acho que a maneira de definir consciência não é através de palavras consciência vem antes das palavras então o que que é consciência consciência é isso que você tá vivenciando agora é só isso que a única maneira de tentar definir isso que você tá vivenciando agora é um estado consciente quando você dorme e sonha isso é um estado consciente eh

enfim quando você sente dor tá jogando tal tudo que você consegue prestar atenção né a gente chama de estado consciência você tá dirigindo e e entra no modo automático né começa a pensar na continua olhando pra frente mas você começa a pensar no jogo de futebol que aconteceu ontem e tal bem aí você não tá a gente diria que você não tá consciente da estrada você tá consciente você tá prestando atenção no na tua memória no teu sonho né mas aí também é uma coisa de discussão não no certo sentido você tá assim se se

aparecer um carro você vai reagir né porque você tem um modo automático que que entra em funcionamento Mas a consciência geralmente não é a gente não chamou esse modo automático a gente não chama de consciência consciência é esse modo modo em que você presta atenção então você consegue prestar atenção por uma coisa então isso é um exemplo de uma vivência Consciente e é claro que os outros seres assim por que que a gente acha que os outros seres humanos e os Animais têm consciência os animais próximos a nós por exemplo por um argumento de analogia

assim ora os seres humanos são construídos muito parecidos então é natural que eles tenham uma vida mental parecida se eu tenho uma vivência consciente né se eu sinto as coisas é natural que eu que eu Suponho que as outras pessoas também sintam que não não sejam meramente computadores e os Animais bem o o filósofo né famoso filósofo ren descart né Descartes que pronuncia descart né ele achava que os animais não tinham nenhuma consciência eles eram meros meras máquinas né e isso levou a outros filósofos né os lógicos de porte Royal lá que era uma comunidade

de jesuítas eles levaram isso tão a sério que eles concluíram que poderia torturar animais mal tortar animais que eles não estavam sentindo dor eles estavam gritando só de maneira automática como se fosse um robozinho uma maquininha um robô é um robozinho então quer dizer isso mostra como que a nossa teoria né pode de mudar nosso comportamento mas hoje em dia isso é considerado errado né com a Teoria da Evolução a gente fala puxa os animais vão evoluindo então há uma continuidade assim então se o ser humano tem essa coisa que a gente chama de consciência

que é uma coisa aparentemente tão importante é natural que os macacos também tenham é natural que os os cachorros também tenham né Por que não a a gente não sabe né o cachorro pode ser um robozinho mas o jeito que ele se comporta ele é tão parecido com nós é muito natural supor que ele tenha consciência Então me coir se eu tiver errado Pelo que eu entendi nessa descrição a consciência então é o não sei é não dá para explicar né é o é só o estado mental atual ali daquele momento isso é isso que

você tá vivenciando então assim é então bichos também vivenciam isso Tá Mas um robô não não tem isso um robozinho simples desse que tem hoje em dia uhum ele não vai ter uma vida mental interior mas o que que é vida mental Pode ser que eu esteja errato mas por quê Porque ele ali ele ele é construído para se comportar de uma certa maneira então a gente vai lá construindo ele então vida Mental é isso que você tá vivenciando agora é você ver qualidades número um é você ter uma ter acesso à suas memórias e

construir uma representação de mundo isso também agora um computador pode ter uma representação de mundo mas é diferente da nossa né é diferente não é então vamos lá então assim qual é a diferença de um ser humano e um robô um robô construído hoje em dia ou um robô construído em 2050 que vai custar 000 e vai jogar tênis com a gente e vai fazer outras coisas que a gente gosta de fazer com seres humanos eh esse é besteira é o a robótica né um uma das áreas que tá conduzindo a a robótica assim umas

áreas de ponta que tão eh levando a robótica a maximizar vamos dizer a pesquisa é a área de de bonecos sexuais né então não é não é um pensamento fútil quer dizer reflete a realidade bem eh então Então qual a diferença que tem entre um robô desses e um ser humano eh bem o robô o ser humano eu tenho uma representação da realidade eu sei onde eu tô tal tal agora num certo sentido o robô tem uma representação quer dizer ele não é que ele sabe no sentido humano onde que ele tá mas ele consegue

acessar a informação e essa informação eh faz com que ele se comporte naquele ambiente e se mova né como se ele ele representa a si mesmo então ele vai se comportar de maneira adequada ali né então há um sentido de representação mental quer dizer mental há um sentido de representação que o interna que o robô tem do seu ambiente de si mesmo e nós também temos isso mas a nossa representação ela é diferente que que é qual é a diferença que existe né Talvez seja a intencionalidade bem primeiro intencionalidade no sentido de da gente fazer

as coisas buscando uma final ade Tá mas o robô também a gente pode dizer não mas ele também busca finalidades porque o programador lá embutiu nele um programa e esse programa faz com que ele siga certas objetivos tá Tá mas quando a gente intencionalidade eh é um termo filosófico que que tenta entender como que quando a gente pensa em alguma coisa a gente faz referência para algo que tá fora de nós então eu penso num cavalo aí eu imagino um cavalo e esse cavalo estaria porque é um pensamento que tá aqui na minha cabeça mas

ele tá apontando para um cavalo real ou um cavalo que não existe o tipo cavalo alá os filósofos fazem eh discutem muito isso mas não me parece que esse seja o ponto mais importante da diferença porque um robô também pode ter ali certos registros que associados A sei lá se gente perguntar pro robô que está pensando e vai falar num cavalo né e ele vai se comportar de uma maneira semelhante a nós com relação à intencionalidade Mas então o que que que a gente pode pegar como sendo a diferença e acho que a coisa mais

simples são essas qualidades que a gente vivencia a gente olha para ambiente a gente vê Azul vê amarelo e a gente sente isso né o amarelo tem uma sensação e é isso que o robô não tem na vida mental dele o robô é apenas assim ele recebe uma informação e faz uma ação né Ele é uma maquininha ele não tem vida mental ele recebe a informação faz um calculo Zinho ali P aí vai lá né pegue a garrafa Azul então ele tem um sensor que mede as propriedades físicas e sabe que o azul é esse

e não esse ele tem ali um um programa que ensina ele que fazer quando a gente pede para ele pegar Rafa azul aí ele se locomove e pega e dá para você então ele se comportou como se ele entendesse perfeito ele foi construído para isso e a gente pode dizer que ele tem um montão de coisas parecida com com nós em termos de estrutura né mas a qualidade da da da vida interior dele é que seria eh que ele não teria como não teria ponto ou se eventualmente tiver seria diferente da nossa claro eu tô

falando isso é uma posição filosófica entende Claro claro não mas eu não dá para eu não é uma coisa que eu possa provar é uma opinião né porque tem gente que vai falar não mas eu acho que que mais ou menos é a tendência que você tá tendo não mas essa diferença como é que a gente eh coloca em pratos mais firmes né como é que você pode me provar que um robô não tem não vivencia né aulão né a a minha opinião talvez não seja nem essa eu acho que eu iria mais pro lado

de que nós não experienciamos a azid sabe tão especialmente quanto talvez você acredite a minha opinião seria que da mesma forma que o robô poderia e a forma que ele sentiria seria rece bendo informações acho que a gente também tá recebendo uma informação e tá sentindo baseado em alguma programação ali uma memória ou qual o sentimento que a gente deve sentir Então se alguém por exemplo Eh vou dar um exemplo besta aqui mas se alguém eh duas pessoas diferentes uma pessoa se afogou na infância num Mar Azul enquanto a outra passava Verões maravilhosos nesse mar

azul e tudo mais elas vão receber informação mas vão sentir aquilo de forma diferente sabe eu aí a concordo que eles vão ter memórias diferentes e que isso vai afetar a vida qualitativa quer dizer eles podem até concordar com a mesmo Azul mas um vai ter um azul triste outro um azul feliz isso é isso é uma coisa qualitativa você tem razão mas continua e eu acho que o robô seria mais ou menos a mesma coisa ele tem a memória dele e ele vai interpretar aquilo baseado nas suas memórias sabe não sei se faz sentido

Não faz sentido eu acho que que sim o robô também ele pode ter uma Associação de ideias assim uma associação desse tipo feita pela programação né pela memória colocada pelo ser humano pelo programador ou talvez desenvolvida na no aprendizado do robô né que pode fazer com que agora como é que seria né robô pode out també memória vamos dizer que tem dois robôs um eles são perfeitamente iguais mas só que tem uma diferença de memória ali um deles vai ficar triste outro vai ficar não um deles que quer dizer vai ficar triste né exato então

um dos Robôs vai olhar e você pergunta para ele eh você quer Hã você quer que eu pinte eh essa cor azul na parede à sua volta então né No teu quarto Eh aí o um dos robô vai falar quero né e o outro robô vai falar não né Aí você fala Ah então provavelmente esse primeiro robô tem uma associação boa E ae outra robô tem uma associação ruim então tudo isso tá correto mas a diferença é é que é a vivência né quer dizer quando a gente sente triste a gente sente alguma coisa né

e o robô não sente nada ele apenas segue comandos ele apenas mas o que que é sentir então sabe Será que o sentir não é só eh no eh uma uma programação também a gente evoluiu para sentir dessa forma em algum aspecto eu tô muito feliz de est com você assim porque você você vê a o mundo como um materialista tipo a né e é uma coisa assim eu tenho alguns né eu eu nem concordo 100% comigo mesmo só tô é uma maneira de ver as coisas assim na na filosofia Eu tenho um punhados de

alunos que são estudam filosofia da mente né mas há uma tendência da maioria deles pensar como você mais ou menos e uma delas né que a gente chama jocosamente de ginoide a nossa ginoide que é a Maria Luísa ginoide é um androide feminino né então é a gente brinca que ela é um ela pensa assim porque ela é um robô por isso que ela diz que então ela salienta muito uma coisa uma maneira de falar isso que você falou com outras palavras quer dizer assim que essas qualidades esses sentimentos vividos são ilusões né Então existe

um ramo aí desse materialismo tipo H existe uma corrente que se chama ilusionistas caramba que defendem que a cor até a gente até percebe uma cor Mas ela é uma ilusão ela não é o que você pensa que ela é você pensa que ela é uma coisa que existe como uma mancha azul que ela tem essa azulidéias alunos da minha visão né quer dier tem alunos que pensam que nem eu então eu não preciso convencer mas é como se houvesse realmente por isso que eu falei como se houvesse maneiras diferentes de pensar eu acho que

eu tô percebendo isso porque muitas das coisas que você foi falando eu falei cara mas eu não sinto isso com uma cor sabe Uhum eu não tenho eu não eu olho a cor eu não tenho uma nunca senti isso com cor ou com outra coisa assim sabe mas quando Cadê a câmera quando você olha para isso aqui você não vê que ela tem uma azulidéias é aquilo é roxo e eu acho que eu poderia eu se eu fosse sei lá um robô eu veria isso aqui como um código RGB sim seria só bits é Exato

eu acho que acontece isso no cérebro também em algum sentido eu acho que você tem razão Concordo com você mas por algum quer dizer a visão vamos dizer que que eu tô meio que explorando aqui no materialismo tipo B aqui esse processo informacional que acontece no teu cérebro também por razões químicas ou elétricas gera uma coisa misteriosa ainda que é o que a gente chama de essa qualidade de azulão né ela tem uma qualidade que é diferente do vermelho né eh tipo quando a gente vê uma vamos ver se eu entendi quando a gente vê

uma cor vermelha e aquilo transmite calor não é isso não isso também existe mas isso é uma complicação a mais é antes disso diso porque isso é associação de ideia né eu tô falando só a sensação de você olhar pra cor e então assim ó você tá olhando para esse azul né agora eu tirei agora eu vou mostrar de novo para você quer dizer é a mesma cor de azul sim é a mesma cor então Eh eu tô nesse nível mais básico assim eu não não tô querendo explorar se ela é se ela evoca uma

um sentimento perfeito é mais o ponto de partida Então você identifica uma semelhança Quando fizer isso com vermelho você vai identificar uma outra você vai falar não são diferentes eh enfim é é difícil de através de palavras é entendo e é bem provável que a sua tese seja real mesmo que pessoas diferentes vão tipo tem pessoa que não vai ver o mundo como um materialista tipo B nunca Tipo ele não vai conseguir sentir o que você sente não eu acho não eu minha opinião é que você sente o azul só que você não dá importância

Você não considera que isso seja relevante né é você vê azulão mas ah eu vejo Azul podia ser outra coisa Qualquer não importa é é só a maneira que eu vejo preciso distinguir a maçã né Eu tô no na floresta eu sou um um antepassado do ser humano eu tenho que rapidamente identificar se a fruta tá madura ou se ela tá verde então eu eh se minha meu sistema visual discernir verde de vermelho eu vou sobreviver melhor então aí por seleção natural a gente ficou super bom a gente distinguir verde de vermelho E é isso

que importa ah aí o mata fala É mas quando você vê o vermelho você vê uma coisa assim você sente uma coisa você percebe um um tom de vermelho e quando você vê o verde você percebe um tom diferente que é diferente a qualidade isso que a gente tá querendo entender mas aí mas qual a diferença cara a gente não tá falando a mesma coisa a gente tá falando exatamente a mesma coisa só que com palavras diferentes será não acho que isso como eu falei lembra que o materialist tipo a ele ele ele tá baseado

na linguagem e de fato eh então assim uma crítica que era feita a esses materiais tipo B aqui nos anos 50 foi o seguinte é Ah você fala que tem uma aparência e que essa aparência é colorida mas e quer dizer tem a garrafa real e ela cria em você uma aparência mas você falar que eu tenho diante de mim uma aparência de uma garrafa vou dizer tem uma garrafa na minha frente é a mesma coisa você não faz sentido linguisticamente você falar estou vendo a aparência de uma garrafa uma aparência azul de uma garrafa

isso é a mesma coisa que dizer estou vendo a garrafa que tem a tampa Azul eh que é mais ou menos o que você acabou de de argumentar e o materialista tipo B discordaria disso é ele fala não mas quer dizer tudo que você fala que tá acontecendo Eu concordo mas tem um uma sensação uma qualidade né uma qualidade a mais que eu sinto que eu vivencio eh que é anterior à palavras pela razão lado do Marciano A gente não consegue explicar pro Marciano O que que a gente vê se eu colocar uma outra garrafa

dessa mas esa vamos pegar o exemplo do Marciano Tá bom quando eu falei que o Marciano a olhar para essa garrafa ele sente um cheiro isso fez sentido tô entendendo tá quer vai ter que ser um cheiro especial porque teria que ser um cheiro associado a ao espaço né porque a nossa visão de cor ela é espacial né a gente delimita direitinho a tampa o cheiro não o cheiro a gente sente cheiro mas não tem Associação espacial uma coisa pare Marciano Não ele opa ele consegue dizer não aqui tem um cheirinho de sândalo tudo aqui

é cheiro de sândalo aqui não aqui já é um cheiro de outra coisa eh então tem essa diferença mas você quando eu falei do Marcelino você concordou que era uma possibilidade né sim então tem uma diferença entre a qualidade que o Marciano sente e a qualidade que você sente tudo resto é igual processamento de informação é tudo igual as coisas que você fala é tudo igual a associação de ideia é tudo igual pode ser igual vamos se aprofundar Então no que que é a qualidade cara porque eu acho que é isso que que que ex

Vamos tentar explicar o que que seria a qualidade né então eu tô falando assim então a gente tá falando vamos repetir tem o tem o mundo externo a realidade externa tem o os efeitos exercidos no meu cérebro no meu encéfalo e aí tem essa coisa que a gente chama e Vida mental consciência então a gente tá falando agora da consciência então na consciência que é isso que eu tô vivenciando agora eu tenho qualidades e tenho estruturas tá agora uma coisa que a gente não salientou muito mas eu vou vou entrar nisso agora essa estrutura da

realidade que eu tô vendo ela é semelhante à estrutura real da realidade ou seja na realidade eh A garrafa está em cima do desse dessa plaquinha a base da plaquinha tá agora na minha visão eu tô vendo a garrafa isso que eu chamo de garrafa uma estrutura em cima né da placa Então existe uma semelhança estrutural entre o que eu percebo e o que é real agora o que é real é mais complexo ele é tridimensional ele tem coisas que eu não percebo mas a maneira que eu vejo a realidade captura as relações entre as

partes da realidade Então existe uma semelhança um isomorfismo estrutural então a estrutura da realidade é semelhante à estrutura que eu percebo sim agora a qualidade que eu percebo não é semelhante ao análogo da realidade Mas qual que é o análogo de qualidade na não seria uma qualidade que a gente nem sabe o que é é o que o Kant o filósofo Emanuel Kant chamou de coisa em si quer essa garrafa além de todas as relações que ela tem ela tem alguma coisa intrínseca a ela uma coisa uma materialidade própria dela alguns filósofos vão falar que

sim outros vão falar que não então aí é uma questão então assim no meu campo fenomênico na minha mente eu tenho qualidades relacionadas de certa maneira que são as uhum como é uma cena assim seriam relações espaciais mas pode ser temporais pode ser mais complexa eu olho pra realidade Puxa mas que que eu consigo capturar da realidade eu consigo capturar a estrutura da realidade então a estrutura que tá aqui na minha mente é semelhante à estrutura que tá na realidade e Muito provavelmente é semelhante à estrutura que tá no meu cérebro então a estrutura da

minha mente reflete a estrutura do meu cérebro eh Então essa é uma uma tese muito discutida meio controvertida chamada isomorfismo psicofísico ou paralelismo psicofísico Mas onde eu quero chegar onde eu quero chegar só é o seguinte que na minha vida mental eu tenho estrutura e qualidades mas aqui eu tenho a estrutura a gente concordou que a estrutura é semelhante Mas e o que que tem alguma coisa que é análoga à qualidade aqui a gente não sabe porque isso tá distante de nós a gente não tem como né Eu só tenho a acesso a minha vida

mental eu não tenho acesso essa garrafa verdadeira ó eu pego nela eu tô sentindo não tô sentindo tô sentindo ela indiretamente mas o que eu tô sentindo mesmo é minha sensação dela sim mas eu eniro que ela existe né tanto se lá te dá uma injeção que vai deixar seus braços dormentes você vai pegar ela você não vai sentir ela mentalmente né ex é vou perder essa sensação exatamente então então acho que também nem sei mais porque eu tava falando isso mas o ponto é que o que que é qualidade então qualidade é algo que

tá na minha mente a gente não sabe se existe qualidade aqui a gente chama de materialidade ou coisa em si mas se isso é alguma coisa qualitativa como a nossa a gente não sabe é uma coisa que os filosos discutem o físico não vai se importar com isso não isso é relevante o que me importa é o que eu posso medir e o que eu posso manipular e exprimir Teoricamente agora essa esse papo é De filósofo né com certeza Mas e daí que você perguntou o que é a qualidade então qualidade é uma coisa que

tá na tua vida mental não é algo a gente não sabe se existe na realidade à nossa volta tem uns filósofos que acham que sim eles são chamados qualitativas mas tem muitos que falam que não então não precisamos entrar nisso então qualidade acho que é isso quer tem um filósofo que el ele dá o seguinte exemplo ele fala ó Imagina você tá olhando para uma parede branca e você usa um filtro verde aí você tira o filtro verde e cola o filtro vermelho o que mudou de uma cena para outra foi a qualidade a qualidade

que você tá vivenciando dessa cena tudo o resto fica igual Mas a essa qualidade né mas ess é uma explicação razoável Mas você já já deu a tua resposta para ela né você já falou não mas quando eu vejo vermelho eu sinto uma coisa que me evoca Uma emoção de raiva e quando eu vejo Verde Aquilo me dá uma sensação de náusea Então são por isso que são diferentes né foi isso que você me respondeu né Mais ou menos exato Então esse exemplo não é tão bom agora eu acho que o exemplo do eu nunca

tinha pensado nisso mas o exemplo do do Marciano com cheiro acho que tinha impactou um pouco mais fortemente né sim me deixou mais pensativo sobre esse tema uhum Obrigado aí vou tudo isso é um processo de construção que eu tô vivenciando dando curso sobre isso conversando com os alunos e Então vou vou focar mais nesse Marciano esse Marciano É Um cara interessante aí a a minha a a minha grande questão assim é é que talvez eu vejo as coisas de forma diferente mas eu não talvez na base de tudo isso esteja informação sabe mesmo na

parte qualitativa talvez na base do que a gente sente esteja informação em algum sentido é eu concordo com a importância da da informação eu acho problema mente e corpo seria Como que essa informação que tá no registrada no nosso cérebro gera essa qualidade que a gente vivencia quer diz a gente concordo com tudo só que o o passo final você não você não tá assim essa qualidade não pode ser informação também então a a tese de que a informação que tá no cérebro gera uma qualidade única tem um nome é chamado superveniência das qualidades eh

a informação do C A a galera já pensou em tudo né impressionante ess palavra superveniência ela é muito importante mas falando assim nesse bate-papo não vale a pena a gente ficar tentando definir mas e eu usei ela agora então assim eh talvez essa informação toda fixe univocamente qual vai ser a qualidade que você sente isso é uma possibilidade mas a qualidade é diferente da informação porque a informação é uma coisa que você pode eh registrar quantitativamente Você pode escrever no papel você pode inserir no computador é quantitativo verdade é linguístico e a qualidade não porque

você não consegue transmitir pro Marciano O que é o que é azulidéias [Música] eu vou ter que estudar ess esse vídeo para tentar entender o que que eu falei que te conheceu vou tentar é porque cara faz sentido mesmo todo todo o resto a gente consegue até se a gente vamos levar até pro lado mais lúdico eu poderia ah fazer um quadro ou escrever uma música para e para transmitir uma informação mas eu não consigo sempre transmitir a azulidéias a informação mas eu não posso eu não posso transmitir a qualidade diretamente Isso é verdade o

você não pode medir uma qualidade só tem uma maneira de você medir a qualidade que é assim eu vou medir a qualidade no teu cérebro quando você tá olhando essa garrafa tá tá muito bem para fazer isso eu vou precisar de um recurso vou ter que fazer uma cópia sua material humana perfeita do lut luts do Eu vou pô ele aqui aqui tá tá deixar depois a gente fala com ele agora eu vou pegar um scanner e Vou extrair toda a informação que tem no teu cérebro tá aqui toda a informação escrito matematicamente tal linguisticamente

vou pôr no computador eh eu posso fazer um printout de toda essa informação se eu olhar para esse pint eu não vou eu não vou ver nada de azul quer dizer você tava vivenciando azulidéias mente do seu desculpe e tem ali um papel com toda a informação né a gente olha o papel a gente vê azul não não vê azul só vê letras e agora como é que a gente mede a azid a gente quer medir a azid Ah então o que a gente vai fazer agora é seguente a gente vai pegar toda essa informação

e a gente vai inserir no cérebro do lutus a gente vai fazer os dois lutos dois a gente vai fazer o o cérebro do lutus dois eh incorporar toda essa informação que que eu extraí do teu cérebro quando eu tem terminar de fazer isso o lut dois vai estar vivenciando a a zolid não então é assim que eu consigo medir entre aspas a tua zolid eu não consigo medir de verdade quer dizer eu não consigo transformar informação registrada no papel porque informação registrada no papel é só símbolos quantitativos padrões e se eu fizesse assim então

mas quando eu jogo nele e ele tem a mesma base física tua ele vai vencar a mesma azid então é a maneira que a gente consegue pegar a qualidade que tá no teu cérebro e fazer acontecer em outro lugar um pouquinho diferente né de uma medição né Eu não medi o que eu medi foi a informação mas aí eu consigo eh recriar aquela qualidade em outro cérebro e como ele é idêntico a você eu tenho certeza que ele vai vivenciar a mesma Cora se ele for outra pessoa aí eu já não sei se é a

mesma não tenho como saber se é a mesma qualidade subjetiva é difícil comparar nem dá para comparar agora deixa M deixa deixa deixa explicar por que por que que acredita-se que animais tenham consciência que tenham vivência de qualidade por exemplo então Eh que eu comecei a falar dos animais Aí deixei passar esse esse ramo aí então o raciocínio é por analogia não é só né lembra que eu tinha falado que o os lógicos de Port Royal achavam que os animais não tinham cons ciência então eles torturavam os animais sem sem culpa nenhuma agora os animais

se comportam como seres humanos né a gente vamos pegar um peixe vai a gente fisga um peixe ele se debate a gente fisga um ser humano ele fica se debatendo também né com anzol então tem semelhança de comportamento mas mas um robô também a gente pode consir um robô que também se enfiar um um um anzol nele ele vai se debater e a gente considera que o robô não é consciente Por que que a gente acharia que o peixe é consciente então o argumento dos neurocientistas é o seguinte Olha tem tem comportamento tem ter ou

não ter consciência mas tem um terceiro elemento a gente vai chamar isso de triangulação esse terceiro elemento é a ativação dos núcleos do cérebro ativação dos gangos das partes do cérebro Então pegando um ser humano e um chimpanzé a gente pode dizer que ah seu irm tem amido o chimpanzé tem amid né pá pá pá tudo tem uma correlação porque são espécies próximas tem tem modificações mas é E aí quando o ser humano sente medo a gente percebe que a mdda dele tá estimulada e quando a gente coloca o macaco numa situação de medo não

só ele se comporta como medo mas a gente percebe fazendo o escando cérebro dele que aquela Mía também tá se sendo estimulada aham então a trig relação é quando você Então você fala assim comportamento é parecido as estruturas cerebrais ativadas são parecidas portanto eu infir por analogia posso tá errado mas eu info que o chipanzé também tem vida mental semelhante ao ser humano quando ele sente dor ele tem consciência então no caso do peixe é isso que eles fizeram eles analisando as estruturas cerebrais do peixe quando ele é fisgado eles notam que há semelhanças com

as estruturas cerebrais do ser humano mas isso não é também trivial porque o peixe é muito diferente de nós quer dizer o peixe não tem amídala ele tem então isso não é um trabalho é um trabalho que precisa ser biólogo precisa ser super conhecedor dessa área para poder explicar como que isso pode ser feito mas o argumento desses neurocientistas é de que a gente eles têm uma certa segurança que até peixes têm consciência porque né repetindo quando ele é fisgado por um azol não só ele se comporta com o ser humano mas as mesmas partes

as partes homólogas do cérebro são ativadas que nem no ser humano o robô não o robô é diferente robô é um sisteminha de regras que quando acontece esse tipo de coisa vai lá num certo pração tem uma linha de código que diz ah assim se entrar Algum objeto na sua boca você deve se debater E aí ele começa a se debater mas não é porque ele tem aquela estrutur inha ali eh cerebral análoga né então é por isso que esses os cientistas falam isso dos peixes né e a dúvida que eles colocam que se coloca

é se o povo tem consciência isso é um dos grandes mistérios aí da zoologia né porque o povo tem um comportamento muito inteligente mas eh se ele tiver consciência esses cientistas diriam que essa consciência evoluiu de maneira independente né porque Como assim porque assim se o se o povo tem consciência e o peixe tem consciência seria natural de falar então antepassado comum deles também tem consciência Sim qual é antepassado comum deles sei lá é um é um molus Quinho qualquer E aí esses cientistas não tão dispostos a dizer que esse molus Quinho tem consciência agora

tem outros cientistas que falam que sim que insetos teriam consciência Mas aí tem que ver tá chamando consciência o que o materialista tipo ah chama de consciência ou é consciência no sentido do materialista tipo B então sempre vai ter essa diferença as pessoas quando usam a palavra consciência elas vão estar pensando em coisas diferentes então sim tem essa biguidi atento a isso é é o filósofo filósofo que é responsável por falar Não não você tá definir um consciência de maneira diferente dele então tem que entar num acordo aqui a consciência um consciência dois consciência três

diferentes acepções de consciência vamos organizar o nosso debate Então essa é a tarefa do filósofo eh então disso é complicação mas se inseto tem consciência é uma coisa que tá em aberto não mas esses neurocientistas que eu falei para você no início eles escreveram uma declaração chama declaração de Cambridge 2012 Então quem puser no computador declaração camb 2012 neurocientistas vai achar esse texto de uma página e meia em que eles dão as razões de porque que eles acham que esses animais têm consciência mas tem muito neurocientista também que não acredita na consciência né sim eh

eu acho que eu tô nessa né Eu não sou neurocientista mas eu acho que eu tô nessa linha cara eu não eu não vejo eu não consigo dizer que que nós somos conscientes e o outro animal não é ou que tal Tais animais são conscientes e a barata não é eu acho que é na minha cabeça faz mais sentido dizer que nenhum de nós somos conscientes e que isso é uma definição quase que inútil assim uhum uhum É o mas po errado é o termo assim a gente usa a seguinte assim para não que você

falou não existe né então um termo que é usado que é mais suave é desinfla cionar então assim você desinfla a consciência quer dizer isso quer dizer que você não dá importância para isso você como se não existisse ou talvez exista Mas sabe não é o ponto o ponto não é esse né tipo assim é uma coisa irrelevante então acho que essa seria talvez a a descrição do que você tá querendo exprimir agora seria um Dezinho como que é é uma palavra meio estranha né desinfla né desinflar né desin agora eu não sei se é

desinflar Ou desinfla cionar vamos pô desinflar que é mais curto né então você desinfla não você desinfla não desinfla você desinfla o conceito de pode ser mesmo né cara porque é mais fácil fazer isso do que discutir né cara não mas não é por causa disso é porque realmente não é porque porque assim eu sei que não dá para discutir muito bem qualidades porque ela anterior à linguagem mas eu tenho essa vivência né agora será que uma pessoa que fuma maconha e que fica sentado fuma maconha fica só curtindo tal Será que ela começa a

ver o mundo um pouquinho diferente começa a falar nossa as cores as qualidades né E ao mesmo tempo né a gente sabe que a maconha né o lado ruim dela é que ela ela quer dizer não que eu entenda muito disso mas ela desconecta né as conexões neurais eh de tal maneira que o aprendizado é prejudicado né quer dizer colocando em poucas palavras um adolescente de 14 anos que eventualmente fum maconha todo dia não vai conseguir aprender matemática muito bem exato eh fuma uma vez por mês aí provavelmente tudo bem Não sei né uma vez

por semana não sei não sei onde é o limite mas fuma todo dia ele vai aprender aquelas estas Matemáticas Mas fumando maconha você desconecta aquelas ligações que você fez e você Esquece aquilo que você aprendeu naquela hora isso é um acho que isso é uma coisa que na pedagogia podia ser mais explorada Mas enfim eh então assim com uma maconha Você raciocina Aquela aquele raciocínio diminui um pouco né E ao mesmo tempo você fica mais contemplativo né Será que isso afeta essa essa maneira de pensar não sei né isso eu pensei isso uma vez eu

não sei se tem a ver ou não ou alguém se a gente pegar alguém que tomou um LSD ou alguma coisa assim que começa a ver coisas que não são reais né entre aspas então o cara a parede é branca ele não fez nada para mudar aquilo mas ele tomou um doce ele tá vendo aquilo derretendo em vermelho coisas assim né não sei por que eu falei hum não é porque quando sei lá você toma um LSD e as coisas começam a pulsar você mantém uma racionalidade você fala Não isso é a minha retina é

o pulação do sangue na minha retina que tá afetando a minha sensação né mas você tocou numa ponto interessante quer dizer quer dizer é é possível você ver uma coisa que não existe então vamos lá vamos dizer que eu esteja aqui que eu tomo uma droga e eu começo a ter umas coisas minha sensação começa a pulsar começa a misturar as coisas isso tá acontecendo né Isso é real quer dizer na minha cabeça no meu cérebro na minha mente é real tá acontecendo mas aí eu falo Ah mas isso aqui parece né o exemplo clássico

Um Elefante Cor de Rosa Ah estou vendo um elefante de cor de rosa deve existir eu estou eu vi o que aconteceu bem você tinha uma sensação de uma mancha cor de-rosa imagina E aí por alguma razão você concluiu que você viu o elefante cor-de-rosa que as pessoas dizem que não existe Mas de repente você viu e agora você tá defendendo que você viu que de fato na realidade existe um Elefante Cor de Rosa então isso é um erro isso é uma ilusão mas a ilusão não é você ter visto uma mancha cor-de-rosa eu tô

supondo que você viu uma mancha cor-de-rosa isso não é falso Isso aconteceu mas você interpretou você eh fez um enunciado linguístico né você juntou aquela sensação um enunciado linguístico e existe Eu Vi Um Elefante Cor de Rosa Né verdade então o erro está quando você quer dizer a ilusão está quando você faz uma afirmação e essa afirmação é falsa então tipicamente você vê você coloca um copo põe um copo com água e um lápis dentro aí você vê que o lápis ficou torto então num certo sentido de fato a tua Você tem uma coisa que

tá vindo aqui depois ela vem assim isso isso é real mas se você fala assim ah o lápis tá torto Isso é uma ilusão porque o lápis de fato não tá torto como você pode ver quando você põe a mão no lápis e percebe que ele não tá torto então geralmente geralmente é assim você tem uma aparência aí a partir da aparência você faz um julgamento você fala alguma coisa se essa coisa que você fala não corresponde à realidade aí é uma ilusão é uma coisa falsa agora dizer que a aparência é é uma ilusão

que é o que O Ilusionista Fala aí tem gente que argumenta que isso não faz sentido porque a aparência nunca é uma ilusão o que a ilusão são as conclusões que você tira a partir de uma aparência Enfim então isso é um pouquinho de filosofia do tomador de LSD Cara isso é muito legal cara Professor podemos fazer uma pausa rapidinho Claro pegar mais um cafezinho ali e a gente já volta ir no banheiro uhum estamos estamos de volta Professor antes da gente continuar tem um presentinho aqui para você uhum a nossa patrocinadora aqui do canal

tem um kitzinho aí com camiseta e tudo mais Sério que legal é uma eles fazem essas camisetas aqui mais minimalistas mesmo mas tem bastante tecnologia envolvida no processo de criação delas Então ela é uma roupa que você não precisa passar ela então mesmo que ela seja amassada ali você colocou na bolsa colocou colocou no na mochila sei lá e e você tira ela coloca no corpo dá uns 10 15 minutinhos ela desamassa sozinho no corpo legal é bem maravilhoso assim tem um bom sistema de de de regulação de temperatura ali então mesmo usando roupa preta

Não Sol não esquenta cara é bizarro pelo menos não tanto quanto uma uma camiseta comum então acho que você vai gostar depois me fala aí o que que você achou cara pessoal que tá insider pessoal quiser experimentar gente é no primeiro link da descrição tem o site da insider lá dentro vocês vão encontrar diversos tipos de peças diferentes então Muita gente me pergunta assim ah o que que eu pego para experimentar para ver se é tudo isso mesmo que você fala para ver se eu gosto ou não para ver se vale a pena Eu recomendo

sempre que pega a Tech t-shirt que é essa camiseta deles a camiseta clássica deles é temos também lá camisetas oversized que são aquelas camisetas de corte mais largo assim é bem confortável também tem também os kits que eu acho que vale muito a pena também tem o Kit Starter kit lá que é o kit Inicial que vem camiseta cueca meia e tudo mais tem um kit que vem três camisetas que vem seis camisetas e vale muito a pena assim sabe é antes mesmo deles patrocinarem aqui já tinha a opinião de que foi a melhor roupa

que eu já usei na vida assim é bem confortável vale muito a pena fazer esse investimento ainda mais para quem gosta de camiseta minimalista básica tem todas as cores todos os tamanhos masculino feminino tem tudo lá entra no site vê se você acha alguma coisa que você gosta e us cupom loots 12 tá loots 12 vai te dar 12% de desconto em todo o site clicando no link o cupom já é aplicado automaticamente mas caso não aplique por algum motivo só escrever lá luz 12 loots 12 tá bom e é isso obrigado insider por mais

um episódio aí com a gente mecânica quântica cara filosofia da mecânica quântica eu sei que tem interpretações da mecânica quântica enfim que que você pode trazer pra gente sobre isso então a conexão com o assunto anterior era de que alguns físicos filósofos sugerem que talvez né supondo que há um mistério da mente problema mente corpo talvez a chave para esse mistério seja a física quântica talvez processos quânticos do interior do cérebro a nível das moléculas eh explique alguma coisa que a gente não consegue explicar sobre eh as qualidades mentais por exemplo mas o assim a

a principal razão pela qual eu não acho que esse é um caminho promissor assim que não é tão simples assim é justamente o fato de que o problema nosso é como que as qualidades surgem a partir de uma descrição e matemática geométrica linguística da realidade e no fundo que a quântica faz é basicamente isso ela continua fazendo uma descrição matemática quantitativa da realidade então para iluminar como que as qualidades surgem ou ela não parece eh fazer muita diferença não Claro que eventualmente quando houver essa revolução da dos estudos científicos da consciência é bem provável que

processos quânticos tá estarão ali envolvidos né no nível molecular tal mas não nesse sentido simplista que o pessoal tem sugerido R Rose e o Hammer mas dito isso então Afinal o que que é a física quântica então a física quântica eh é a física que descreve o muito pequeno nível molecular o nível atômico e e a gente pode entender a física quântica basica ente a partir de duas descobertas então eu vou apresentar isso é um pouquinho diferente da maneira que usualmente é apresentado a a primeira descoberta que historicamente veio depois é de que eh a

matéria ela também é ondulatória então assim a gente já sabia que a luz são ondas né que a radiação eletromagnética é ondulatória mas aí percebeu-se que a matéria também é ondulatória então qualquer coisa que você possa fazer com ondas interferência o laser laser é uma coisa que você acaba fazendo né com ondas você pode fazer um laser de matéria você pode ter interferência eh com elétrons que é um particula material Então esse é o primeiro ponto eh tudo é ondulatório uma partícula uma bolinha não a partícula que a gente chama de partícula Você pode até

imaginar que é uma bolinha mas ela tem oscilações ela oscila com uma certa frequência e isso é intrínseco a toda a matéria então é uma descoberta interessante assim pua interessante a matéria tem né E então tá então esse é o primeiro ponto segundo ponto que na verdade foi o que foi descoberto antes mas até se entender exatamente o que significa Demorou e até hoje em dia é muito discutido é que quando você faz uma medição dessa coisa que a gente falou agora que é onda assim o que que uma onda faz uma onda ela se

ela puder ela se espalha por um ambiente Uhum Então um elétron se ele tá dentro de uma caixinha ele se espalha pela caixinha toda onde que tá o elétron ah ele tá espalhado pela caixinha ele é uma onda Então essa é uma tendência natural desse elétron se o elétron uma partícula se propaga ela ela vai chegar a você como uma onda agora na hora que você mede que que é medir medir é você colocar um uma placa metálica um semicondutor Algum objeto material que tem a sua estrutura eletrônica lá eh rígida lá mas enfim tem

lá uma uma certa característica de estado sólido assim e quando essa ou a luz ou quando um outro elétron vem interage com essa esse detetor o que acontece é que o sinal que você detecta ele é sempre bem localizado uhum Por quê não se sabe ao certo é mais que um postulado é um postulado ó as coisas são assim a gente não sabe explicar direito Talvez um dia a gente consiga mas por enquanto o que a gente sabe é que essa coisa que a gente falou que era uma onda quando você observa quando se detecta

ela é sempre detectada na forma de pontinhos no caso da luz com energia também pacote de energia mas eu tô sentando que ela tá sempre bem localizada então São esses os dois eh princípios básicos da física quântica a maneira que eu anunciei ela é um pouco diferente de como costuma ser enunciado o primeiro postulado que eu apresentei para vocês ele é ontológico ele fala sobre como as coisas são as coisas são ondulatórias né você é ondulatória no certo sentido o segundo ele é um pouco mais Sutil porque ele envolve um medidor ele fala quando você

mede você vai medir um pontinho í fica na dúvida Puxa mas eu medi Um elétron elétr é um pontinho antes de medir ele era um pontinho ou ele era uma onda espalhada E aí gera maior discussão são as diferentes interpretações Eu já fui direto e dei uma interpretação eu falei não o elétron é uma onda mas quando você mee ele é medido na forma de Pontinho se ele continua a existir ele agora é uma ondinha comprimida na dimensão né de daquela manchinha Que você obteve no te detetor e a tendência depois ela vai começar a

se espalhar como as ondas se espalham até você medir de novo a ele colapsa né então a ideia de que há colapsos dessa onda então eu acabei apresentando dois princípios da quântica seguindo uma certa interpretação existem outras interpretações que apresentam de outras maneiras mas eu acho que essa é mais eu acho eu acho acho eu prefiro ela porque acho que ela didaticamente ela ajuda a gente entender ah então isso tudo é onda mas quando eu meço Eu meço o pontinho então ah Princípio da Incerteza nossa é uma coisa super quântica mais ou menos porque ondas

ondas de rádio por exemplo tem também um princípio de indeterminação então o fato de dizer que um elétron é uma onda eu já tô colocando nele o princípio da indeterminação aí quando eu meço Eu meço um pontinho aí eu vou dizer que é o princípio da incerteza Princípio da Incerteza é o princípio da indeterminação da física ondulatória junto com a detecção pontual e em alguns detalhes a mais tem aí o princípio da incerteza então princípio da certeza ele ele é uma consequência do que a gente já falou tem uma terceira característica que eh que tem

sido muito explorada ultimamente quando o pessoal fala em teorema de Bell paradoxo argumento de Einstein podowski hosen mas que também já tá presente Antes desse pessoal falar isso que é chamado de emaranhamento aham então o emar momento é um terceiro item né uma terceira novidade da física quântica e e isso as pessoas têm uma noção mais ou menos pelos relatos populares que a gente encontra na mídia né o pessoal fala ah as duas partículas se separam a distância mas elas mantém uma certa unidade então eh acho que tá correto falar isso há uma certa unidade

a gente não sabe direito o que que é como se ela mantivesse né as duas partículas se mantém é como se elas tivessem assim elas estão juntas num numa V V deixa eu usar um outro exemplo uma molécula então uma molécula a gente pensa assim amônia ah Amônia é é nitrogênio e três hidrogênios então a gente desenha uma pirâmide ali tá tá tá né na escola a gente faz uma coisa como se fosse uma coisinha rígida assim né Uhum mas agora vamos aplicar a física quântica ah física quântica essa molécula essa pirâmide rígida é tipo

uma onda então ela não fica uma molécula rígida ela pode agora ela pode entrar numa superposição molécula para cima molécula para baixo se essa molécula estiver isolada sem Campos externos ela vai ter simetria esférica mas como é que um nitrogênio e três hidrogênios pode ter simetria esférica porque o o nitrogênio vai ficar no meio Eos hidrogênios em volta é uma possibilidade o enfim eh mas a gente percebe que essa coisa de ser onda é como se as partículas fosse uma espécie de geleia uhum né pessoal falou quando a física quântica surgiu eles falaram é o

fim da era da do jogo de bilhar né de imaginar que as partículas são bolas de bilhar qu qu quântico Isso terminou agora a gente sabe que as partículas elementares não são bolinhas de bilhar assim que mantém sua individualidade que se choca não agora é diferente e diferente como bem é difícil dizer mas a maneira que eu tô falando é como se elas viram fica uma geleinha uma uma gosma uma coisa assim oscilante sempre né então duas partículas quando elas se formam uma molécula elas elas não são mais duas partículas separadas Unidas elas viraram uma

entidade olista uma entidade única que a gente chama de molécula que Claro eu sempre posso separar as partes e obter as partes individuais mas quando elas estão juntas é como se elas fossem uma coisa eh individual eh a totalidade né parece uma coisa só né é e e e é certo sentido é uma coisa só assim né E então isso é uma característica da quântica e é por isso que terminou a a quer dizer a a natureza não é montão de bolinhas que fica se batendo não chega um nível que quântico que que as coisas

se grudam e e tem essas pessoal não fala mais em força né na física quântica usa-se outros termos mas é como se fossem forças que que ligam e por isso que tudo é ligado e por isso que a matéria é dura e tudo tudo mais então tá então ess são três eh princípios ligados à física quântica tem mais pelo menos dois que é a distinção de bosons e férmions entre elétrons e fótons mas não vou falar nisso e a última que eu na minha lista é a existência do vácuo quântico que é uma coisa interessante

né o não existe um vazio absoluto não existe um espaço sem matéria eh o espaço sem matéria sem nada ele vai ter flutuações de energia e essa energia é considerada um aspecto material né da realidade e então isso é uma uma consequência também bastante interessante da física moderna eh esse é um exemplo na verdade de uma discussão filosófica que teve solução porque geralmente teve uma solução não Total mas que geralmente discussões filosóficas o pessoal tá tendo as mesmas discussões até hoje né né o tempo teve início ou não teve início né o pessoal até hoje

discute isso ninguém sabe agora a questão do vácuo o pessoal discutia existe o vácuo ou não existe o vácuo existe o vazio absoluto ou não existe e hoje a gente pode dizer que a quem venceu o debate foram aqueles à vees é chamado de plenas que diziam que não que não existe o vazio absoluto Porque mesmo o espaço vazio absoluto ele é preenchido por um um vácuo quântico que flutua e preenche tudo Então nesse sentido não existe é vazio total é vazio total Então esse é um exemplo de um de uma questão filosófica que acabou

recebendo uma uma resposta não é assim tem gente que contesta isso ainda dá para discutir mas tornou-se vamos dizer uma visão dominante bem agora a quântica ela é enfim tem muitas coisas interessantes que a gente podia falar sobre a quântica mas um fenômeno que surge é o chamado misticismo quântico Uhum que é uma coisa temos é um fenômeno social interessante é um fenômeno que se enquadra vamos dizer nos fenômenos de esoterismo misticismo que é uma coisa que acompanha a humanidade desde sempre no início da da ciência a ciência Nascente época dos gregos da China antiga

Babilônia tudo mais né esse período em que a ciência era um bebê ainda eh chamadas visões místicas visões animistas eh eram bastante fortes frequentes que que é isso bem eu tô falando sobre naturalismo tá que que é então tem três pontos de vista básico sobre como falar do mundo o primeiro primeiro parte da religião então você pergunta eh De onde viemos aí a pessoa vai abrir a Bíblia e vai ver o que que a Bíblia diz é uma abordagem para essas perguntas olhar para para uma religião olhar paraa mitologia ah não o terremoto foi causado

por um certo Deus aí que ficou bravo tal então esse é um primeiro conjunto uma primeira maneira de abordar os problemas o segundo eh que di em ordem em ordem cronológica e o segundo é a abordagem naturalista é você considerar que a natureza eh ela tem regras próprias leis próprias ela existe Independente de deuses né então por que que teve o terremoto Não não é porque o Deus ficou bravo é porque sei lá a nossa nosso continente tá flutuando no mar e teve uns maremotos e a terra Chacal tudo bem uma explicação errônea mas é

uma explicação naturalista porque ele explica as coisas só falando da natureza não fala que tem um Deus que tinha uma intenção de modif né Uhum Então as visões científicas são naturalistas é o que caracteriza elas elas querem descrever a natureza a partir da própria natureza não falando de Deus né E a terceira abordagem é uma abordagem mais comum entre os filósofos mas também bem que qual é essa terceira visão é que o ponto de partida é o é ou sujeito né ou o ser humano ser humano é medida de todas as coisas Essa é historicamente

foi o que o Sócrates e o Platão né A Virada que eles deram na filosofia grega foi colocar o homem em primeiro lugar né o ser humano em primeiro lugar eh então colocar a ética acima né do do conhecimento científico eh O Chamado humanismo também é uma atitude que despreza a ciência porque o que importa é o ser humano não importa saber qual é a causa do do terremoto que importa tudo bem na medida que saber terremoto ajuda o ser humano você pode né um humanista pode eh incentivar a ciência tá porque ela vai reverter

pro benefício do ser humano mas enfim e os filósofos mais modernos eles eles se opõem à ciência por razões históricas no começo de hoje eu falei sobre um pouquinho da briga dos filósofos e psicólogos os filósofos eles ponto de partida deles não é natureza é o sujeito é a percepção n eu tô aqui o que é o tempo tempo é isso que eu sinto eh e a partir disso eu vou construir a ciência então primeiro vem o ponto de vista do sujeito do eu e a partir disso eu construo a ciência então a ciência vem

depois agora o naturalista é o contrário naturalista parte da natureza O que é o tempo aham o tempo antes de tudo não é o que a gente sente o tempo é algo que existe na realidade aí por seleção natural surgiu seres vivos surgiu o ser humano e o ser humano criou né um um cérebro um corpo e tudo mais e foi capaz de perceber de detectar né de medir subjetivamente o tempo e aí tem um fenômeno do problem mamente corpo que a gente falou antes e e a partir de tudo isso a gente tem uma

intuição do tempo mas o a abordagem naturalista parte da natureza para explicar porque que o ser humano tem uma intuição do tempo e o filósofo eh que não é naturalista ele vai partir da intuição do tempo e a partir daí vai tentar explicar como que a ciência é construída e como a descrição da natureza é feita em eh né então você vê que o ponto de partida é diferente então são três grandes eh abordagens para os problemas do mundo que parte da religião a que parte da natureza externa ao Homem e a que parte do

ser humano do homem do da mulher né do sujeito né como os filósofos então o decart quando ele fala penso logo existe ele tava partindo do sujeito né então na filosofia moderna Você tem o beron o Sartre o heidger esse pessoal todo partindo do ponto de vista do sujeito e criticando a ciência por eh por usar uma razão instrumental por querer descrever a natureza e nessea nessa Euforia esquecer dos valores né humanos que deveriam vir antes de qualquer preocupação com com a ciência Enfim então tem vários debates aí tá então vamos agora focar no naturalismo

naturalismo né é a é a atitude do cientista mas o naturalismo que ele ele parte da natureza mas essa natureza pode ser uma natureza que tenha mente que tenha intenção né eu posso dizer que assim ah o que eu chamo de Deus é a natureza então a natureza existe mas ela tem uma finalidade existe bondade intrínseca na natureza Isso é uma atitude naturalista só que é um naturalismo que atribui à natureza é aspecto da mente humana Então vamos dar um nome para isso vamos chamar de naturalismo animista a falta de um nome melhor agora por

outro lado existem formas de naturalismo que não são animistas por exemplo o materialismo e o positivismo Então essas atitudes eh consideram que a natureza ela é inanimada Ela é né fruto do jogo do acaso a o universo não foi criado com uma intenção foi criado meio por acaso as coisas estão acontecendo e felizmente né a vida evoluiu e nós fomos criados e assim mas tudo por mecanismos naturais e então a gente a natureza não é não tem propósito Então vamos vamos dar um exemplo para distinguir uma visão que eu chamando de animista né ou Mística

da Visão eh mais materialista ou positivista eh uma atitude uma coisa que pode acontecer no nosso cotidiano você vai pra escola mas perde o ônibus aí você resolve ir na padaria ali tomar um o café até passar o próximo Aí você encontra uma pessoa ali que também perdeu Sei lá tá ali por acaso porque não conseguiu fazer o que ela queria fazer aí vocês começam a bater papo tá não sei o quê se apaixonam e e casam e né o amor da vida e aí você Se pergunto Nossa mas aquele encontro foi foi por acaso

não foi então o materialista vai falar foi por acaso Teve sorte mas muitos vão falar assim não não foi por acaso as coisas não acontecem totalmente por acaso né havia ali uma intencionalidade uma sincronicidade alguma coisa que fez a gente se encontrar né porque era para acontecer Então essa é uma atitude animista naturalista animista atribui pra ordem das coisas da natureza uma intenção um raciocínio um uma bondade né coisas que a gente atribui a ao ser humano eh Então tá quando a ciência nasceu ela foi caracterizada por esse naturalismo mas era muito comum naturalismo animista

você tentar explicar as coisas dizendo que existe um mistério na natureza e que esse mistério que diz T sões então assim o a iia o taoísmo um pouco taoísmo eh visões esotéricas e pitagorismo o acho que o estoicismo enfim várias correntes antigas outras que eu não F falei agora que são mais esotéricas tal eram foram atitudes a magia né eram coisas que foram muito importantes pro nascimento da ciência a magia a ideia de que você pode intervir na natureza magicamente e criar coisas novas foi a base da química né Eh então reconhece-se nessas tendências animistas

um papel importante na origem da ciência mas com o passar do tempo né então vamos dizer o Kepler vamos dizer o Gilbert dizia que a Terra é um grande imã mas ele entendia a ã como sendo a alma uma alma da terra a terra tinha uma alma que nem a nossa alma uma alma da terra por isso que dois imas se atraem que nem Dois seres humanos se atraem porque a gente tem alma e a gente se atrai E aí o Kepler que fez as leis importantes dele raciocinou Ah então por que que o sol

atrai a terra Ah porque eles têm ali uma ação também de uma certa paixão e a terra é magnética o sol também deve ser magnético e tal então são exemplos de divisões consideradas animistas com o passar do tempo na física e depois na Biologia essas visões começaram a ficar mais eh visões materialistas e positivistas ganharam mais força no século XIX por exemplo uhum depois eu posso falar da diferença do materialismo e Positivismo e então assim o ser humano é muito muitos de nós vemos o mundo de uma maneira mais Mística mais animista mais de atribuir

à realidade intenções e sincronicidades e propósito mas a ciência por pelas razões que eu não vou poder examinar assim aos poucos foi excluindo essas explicações da maioria pelo menos da física da química e em larga medida da biologia mas o ser humano continua vendo o mundo muitos continuam vendo o mundo dessa maneira então o que aconteceu mais ou menos hoje em dia é que essa parte mais Mística a visão mais místicas da sobre a natureza elas continuam vamos dizer fortes Mas elas foram excluídas do núcleo da Ciência da ciência mais oficial estabelecida e ela agora

ela ela existe de maneira muito ativa vamos dizer assim nas margens da ciência que são essas margens As Margens da ciência são as regiões em que a ciência é popularizada são na livros de divulgação Científica né revistas de divulgação Científica e entra vamos dizer os circuitos esotéricos que começam a pegar elementos da ciência para para justificar as suas visões Então esse é um campo onde o tal do misticismo quântico começou a a ficar bastante forte Uhum Então o misticismo quântico Por que que ele surge porque eu falei né ah o que que é a física

quântica você tem moléculas que são como fosse ondas a quando você mede você sempre vê um pontinho mas que quer dizer medir bem quando você mede tem sempre um ser humano lá que tá vendo o resultado da Med então surgiu a ideia de que talvez a consciência humana fosse essencial para gerar esse colapso da onda Então os fenômenos quânticos que estão acontecendo lá embaixo naquele at tomozinho ali minúsculo agora talvez eles sejam influenciados pela minha mente Então essa ideia surge na na década de 1930 eh e teve alguma repercussão quando chega na década de 80

começa a surgir a ideia de que o próprio cérebro é um sistema quântico E aí com a popularização do Teorema de Bel da Separação das partículas surge a ideia de que eu e um objeto ou eu e uma pessoa que nem você eu tô no meu ambiente de trabalho né Isso aqui é o que o segredo lá aquele livro Fala Uhum Qual é o segredo o segredo que todos os ricos sabem e você não sabe então para você saber se tem que comprar o livro e investir e tal para aprender a ficar bem-sucedido na vida

é que o pensamento positivo funciona mas não funciona só porque é uma por uma questão psicológica né claro pensamento positivo é positivo ele faz você ir atrás dos teus objetivos e você acaba tendo mais sucesso se você né tiver persistência não desistir né é uma coisa positiva mas o segredo é algo a mais é que além disso fisicamente Acontece uma mudança Quando você pensa positivamente então um exemplo Você tá no teu trabalho e teu chefe te trata mal então compra o livro Analisa ver como é que faz E aí o que você vai fazer você

vai entrar num estado emaranhado como duas partículas que se tornam aquela geleia cosma única e aí quando você vai pra tua casa você continua conectado com ele e aí você vai ter o pensamento positivo te Pens positivo vai fazer com que essa onda espalhada aí entre num colapso e você você vai entrar num colapso por um estado positivo e teu chefe também aí no dia seguinte quando você voltar no ambiente teu chefe vai te tratar melhor né Tenta fazer isso compra o livro Tenta fazer isso você vai ver que vai dar certo né e as

pessoas fazem e muitas vezes dá certo e Beleza então isso que que que aconteceu que que você acha disso não eu não concordo com isso acho que não tem nada a ver é a visão da maioria dos físicos dos físicos né agora em outras áreas Isso já é levado mais a sério acho que nos anos 2000 eu acho que teve um auge assim mais ou menos 2000 e meados do ano 2000 foi o auge dessa visão ela entrou um pouco em decadência porque aquele era o momento que tinha os coaches quer dizer Coach existe até

hoje mas naquele momento havia as empresas contratavam as pessoas para falar de de do segredo do misticismo quântico eh como uma forma de aumentar a confiança dos dos trabalhadores né dos pessoas que trabalhava na empresa era no momento em que havia uma Euforia havia muitos empréstimos estavam sendo feito havia um incentivo a você não pega os empréstimos é dá empréstimo para todo mundo tudo isso vai dar certo pensamento positivo né Vamos lá vai dar certo vai dar certo vai dar certo as empresas começaram a se individar né achando sei lá sem perceber e de repente

teve teve a bolha lá de 2009 né e a economia pifou a na parte de Imobiliária né também Especialmente nos Estados Unidos e nesse momento muitos perceberam que essa ideologia essa essa ideia de associar né ideias místicas quânticas a a uma forma de afetar a realidade só a gente fazer um um experimento mental de por exemplo tá vou experimento mental que na verdade seria um fazer um experimento real mesmo é por exemplo não importa o quanto você pense positivo de que um experimento físico vai funcionar de tal forma se não se a realidade for outra

não vai mudar né Não importa o quanto eu penso que ah o Meu experimento vai dar tal resultado eu vou pensar aquilo positivamente sempre mas na prática aquilo pode ser que não aconteça né Tá então perfeito Você tocou num ponto excelente no final você falou Pode ser que não aconteça como é que a gente sabe que não acontece bem Qualquer físico que tem uma a base mais materialista positivista n uma visão materialista vai dizer não Claro que não Claro que um a vontade de um cientista não vai mudar as probabilidades quânticas Mas aí você descobre

que tem tem tem um par de Engenheiros de Harvard de de princeton j e Dan o engenheiro e sua colaboradora que começaram a publicar sistematicamente eh dizendo que havia desvios estatísticos em experimentos quânticos quando a pessoa desejava que um certo resultado saísse não outro e esse tipo de resultados vão sendo eh publicados em em revistas eh sem sem muita credibilidade Assim entre os cientistas então pros místicos isso são experimentos que comprovam justamente bem o que que o cientista mais estabelecido poderia fazer ele poderia fazer o experimento em condições mais controladas mais rigorosas com análise estatística

mais confiável e mostrar que a vontade de uma pessoa não vai afetar um experimento quântico só que nemhum cientista vai nemum cientista se dispo a fazer isso quer dizer eu eu vou gastar meu tempo meu dinheiro eh não vou podia pedir verba para fapes porque eles não vão pagar esse tipo de experimento Então você tá querendo que eu faça um experimento desse tipo para mostrar uma coisa que é óbvia que que não tem efeito nenhum né Eh eu posso fazer isso no fim de semana eu faço lá se eu quiser mas eu não vou conseguir

publicar isso também quem vai aceitar um artigo falando uma coisa tão óbvia quanto essa então na prática nenhum cientista se dá o trabalho de mostrar o contrário e os eh os autores mais místicos sempre encontram né um faz um experimento lá geralmente não muito bem feito e publicam em revistas né Fringe né mais assim no no terreno mais Místico Eh esses resultados que o Místico leigo vamos dizer assim usa como argumento a favor da tese dele né então a gente começa a perceber algumas razões pelas quais o misticismo ele ele permanece porque eh isso que

você falou né que parece muito razoável que a mente humana não vai afetar um resultado de um experimento quântico mas o Místico ele tem ali a bibliografia dele dizendo que isso aconteceu né o goswami né cita autores que que falam esse tipo de coisa eh transmissão de pensamento instantâneo eh transmissão de pensamento né a telepatia é um tema da parsic olia a pars a gente tá falando de Parapsicologia aqui de certa forma né Eh e é um tema interessante né e mas na visão convencional materialist de vista esses efeitos não não existem quer dizer muitos

desses efeitos como telepatia eu transmiti minha minha meu pensamento para outra pessoa tudo bem Tem Os experimentos que são interessantes né mas geralmente o resultado é negativo mas às vezes o pessoal obté resultados positivos e aí entra naquela Aqua contava não mas o experimento foi bem feito não foi e o gozam então cita alguns exemplos e eles explicam essas coisas através da física quântica né [Música] Eh então o o misticismo quântico como fenômeno cultural assim ele ele explodiu mais a partir de 1970 75 especialmente começa Especialmente na Califórnia com o tem um movimento hip que

tava né refluo mas já tinha né muita gente que tinha simpatia por religiões né Por por filosofias orientais por visões assim chegou um momento que a física entrou numa crise com a crise do petróleo muitos físicos ficaram desempregados 72 por aí tinha os resultados do Teorema de Bel que estavam começando as a despertar a atenção que H experimentos de partículas que se separam e mantém alguma espécie de conexão uhum e tem o esalen que é um instituto eh na Califórnia que teve um papel importante que eles faziam muitas conferências sobre esses assuntos eh em berkley

surgiu um grupo de físicos e leigos também mas mais físicos que discutiam essas questões muitos deles desempregados porque não conseguiam emprego com a crise mas então eles começaram a explorar outras coisas né E uma delas era a possibilidade da telepatia ser explicada pelo teorema de Bel E aí todos os mecanismos de de circuito Esotérico né Eh então agora a gente tá em 1980 era rean n aquela história de contracultura já já tinha né decaído não era mais o misticismo já não tava mais ligado a uma vida no campo posições de esquerda eh Liberdade eh liberação

feminina né como se falava na época eh Ecologia né nos anos 80 né sociologicamente antropologicamente mudou um pouco o perfil né num contexto mais neoliberal o misticismo agora tava associado aos circuitos urbanos né tipicamente você trabalha a semana toda no fim de semana você vai participar né de um vai lá no na escola Mística sei lá participa num fim de semana em algum lugar ou ou passo o dia lá ou à tarde eh discutindo vivenciando fazendo yoga não sei fazendo né Essas práticas mais místicas e Então nesse ambiente eh novas vamos dizer os valores vão

surgindo né agora a mulher não é tanta a mulher liberada né mas a mulher é a feiticeira né que tem poderes de de afetar a natureza o não é mais a coisa Rural é mais uma coisa Urbana [Música] eh O que mais enfim os antropólogos citam aí algumas caracterizações dessa nova esse novo éos desse novo mudando né o que que era esse misticismo quem que seguia qual que era o público alvo digamos assim né cara eu não sei não é um problema a pessoa acreditar nisso mas eu sou meio sou meio não sou bem contra

a pessoa que vem disso de alguma forma sabe tipo como uma cura quântica ou coisa assim Acho que você pode acreditar no que você quiser mas tem gente que mal intencionada que usa isso para vender coisas e Ah vou curar a tua doença tal com física quântica é eu não sei até que ponto são mal intencionadas às vezes são bem intencionadas até acreditam naquilo é uma é uma uma crença e o discurso deles é um discurso assim com um começo meio e fim você pergunta como é que você acredita nisso coisa absurda ele não é

porque Os experimentos lá do fulano e beltrano e a minha experiência Mística né Eu já vivenciei já vi pessoas levitando né então tem várias coisas que contribuem para você mas eu acho que você tem toda a razão assim o O mais grave vamos dizer é que existe é até hoje é muito usado palavra quântica é muito usada para para vender né coisas que não tem comprovação científica né perfeito cara E como que isso se rel isso tem alguma relação cara tem alguma algum ponto de pesquisa ali alguma alguma coisa que Relacione a quântica com o

funcionamento da mente ou coisas assim então isso não eh não não avançou muito não não tem muito disso não o que teve o que teve de avanço vamos dizer nas últimas décadas foi o reconhecimento de que há processos biológicos como a fotossíntese eh em algumas plantas ou algas em que você identifica algo que você pode chamar de um fenômeno essencialmente quântico que basicamente seria o seguinte quando uma alga nível molecular quando ela recebe a luz ela recebe a luz de forma ondulatória então vários centros receptores de luz isso a nível molecular são átomos vários átomos

que são vamos dizer tão sintonizados aquela radiação Luminosa começam a a a ter uma frequência de vibração mais intensa mas de maneira coletiva né como se fosse uma onda E aí essa oscilação coletiva gera a geração de um Quantum de de de energia eh por exemplo transformando num ADP num ATP né Aham então é um processo que é ondulatório gerando um resultado quantizado Então isso é considerado algo essencialmente quântico porque se fosse algo clássico você teria se a partícula é considerada se a a luz é considerada uma partícula partículas cairiam individualmente naqueles Centros e os

não haveria essa esse movimento coletivo haveria esse centro vibrando e passando a energia pro ATP né e seria o modelo corpuscular da luz no modelo ondulatório você teria Possivelmente a vibração dessas moléculas mas você não teria a transformação disso num numa energia quantizada armazen armazenada numa molécula quando você tem as duas coisas juntas ou seja uma coisa ondulatória e uma coisa quantizada corpuscular aí você tem que se chama dualidade onda partícula e isso é isso é considerado vamos dizer a típico da física quântica uhum né Lembra quando eu falei dos dois princípios eu falei ó

a natureza é ondulatória e a detecção é pontual é corpuscular então aí a dualidade onda partícula já interpretado de uma certa maneira Mas então enfim a alga tem esse tipo de reconhecido isso na detecção dessa isso experimentalmente é detectado a partir de uma coisa chamada batimentos quânticos batimento é uma coisa de ondas que eles conseguem medir eh fazendo experimentos com luz assim nessa nessas alcas então surgiu esse campo chamado biologia quântica né caramba e não se sabe até onde isso vai Existem várias especulações hipóteses Talvez né orientação magnética em pássaros talvez tenha alguma aluma relação

com isso mas ainda é muito especulativo acho que o campo Ainda tá um pouco tem um tem um campo interessante que conheço muito pouco já trouxe aqui um cara um pesquisador sobre isso também mas conheço muito pouco que é a computação quântica né que é interessante também que invés de uns e zeros ele é um e zero ao mesmo tempo uhum Isso é uma loucura cara quer dizer é ele é todos os espaços entre um e o zero né Isso é uma loucura cara isso tanto que vai ser um problemão quando isso realmente funcionar bem

nossos sistema de criptografia e coisas assim que a gente usa hoje né Uhum é verdade esse essa área aí da informação quântica ela explodiu na década de 90 paralelo com o misticismo tava acontecendo essa outra coisa e talvez isso tenha até dado uma distribuição aí Eh você também tem outras interpretações da física quântica que são bem Viajantes né Não só essa da consciência afetar o sistema quântico é um tanto quanto viajante outra que é muito viajante é a conhecida popularmente como interpretação dos muitos mundos e a ideia de que esse colapso que Eu mencionei na

verdade ele não ocorre o que ocorre é que o ser humano ele entra numa superposição quântica eh então na linguagem que eu usei até agora é como se o ser humano quando ele entra em contato com o sistema quântico ele também se torna uma onda ele também passa a ter dois lados assim um lado vê o resultado ah spin para cima o outro vê o resultado spim para baixo e não é que um deles sobrevive e o outro desaparece é que agora passa a ter dois eh seres humanos C com uma ideia diferente quando um

deles Tenta lembrar o que aconteceu Ele sempre vai lembrar que o cara da direita aqui vai sempre lembrar que Ele mediu a partícula do lado direito o cara aqui da esquerda né Mesmo que passe algumas horas ele quando ele for lembrar ele só vai lembrar do que aconteceu com ele não vai lembrar o que aconteceu com o outro porque eles estão em Ramos diferentes então a ideia de que a realidade podia ser assim a gente podia ter desdobramentos em Mundos Paralelos a cada experimento quântico e então muita gente começou a viajar com essa ideia né

nossa mas essa é muito viajada né e o David deut que é um que é um físico pioneiro da informação quântica e ele também tem um lado meio especulador assim e ele embarcou nessa nessa interpretação que por é uma coisa surpreendente ela é muito maluca mas tem muito físico teórico que defende ela né Eh então isso também contribui um pouco pro pro imaginário do misticismo né professor dando um salto quântico aqui de assunto mas que tem obviamente uma correlação com tudo isso [Música] eh como você e como você diria pras pessoas eh faz para adquirir

conhecimento assim buscar informação e transformar isso em algum conhecimento que dá para ver que você busca não só entender o lado que você Você concorda mas busca os outros lados também quais são as linhas teóricas que outras que que são concorrentes entre si e tudo mais uhum como você diria para as pessoas assim como você na verdade Qual que é a sua forma de aprendizado você diria é que a minha eu sou eu sou um filósofo da ciência né minha área é filosofia da ciência então a gente aprende a analisar as ideias científicas contrapondo elas

falar tem essa ideia aqui tem essa ideia aqui oposta e a gente já meio que se acostuma a tentar contemplar todos os lados né E quando eu dou meus cursos né eu também eu acho que eu não gosto de ficar impondo minha minha opinião aos alunos Eu prefiro dar aos alunos diferentes visões e eles que cada um desenvolve a sua própria visão né então acho que essa coisa de tentar mostrar os diferentes lados falar então é uma coisa mais própria da filosofia né um cientista não vai ter muito isso cientista geralmente tá mais falando da

da pesquisa dele né e dos detalhes da pesquisa dele das possibilidades futuras eh e não vai ter muita paciência para ficar vendo visões que não são mais bem aceitas hoje em dia né então acho que uma parte é isso é a formação do filósofo ciência agora tem a questão de dar curso quando você dá um curso muitas vezes você começa aquelas coisas começam a você começa a entender melhor e você começa a organizar melhor o conhecimento e começa a enfatizar algumas coisas e não outras né Tem um terceiro fenômeno que ocorre que é que o

ser humano ele tem diferentes fases na vida né na vida intelectual eu não sei dizer quais são exatamente mas assim o jovem ele tá ali acumulando informação acumulando informação fazendo coisas tal aí lá pros 30 anos quando ele faz 30 anos mais ou menos ele começa perder um pouco a memória assim os fatos começam a ficar meio embaralhados é como se toda aquela informação acadêmica começar a prejudicar a memória da vida dele né então ele já não lembra mais se ele se ele primeiro conheceu fulano e dep outr ano foi o contrário aí bem aí

não sei dizer as fases mas chega um certo momento que eu tô vivendo agora que a gente começa a ficar velho e a gente começa a perder a memória né a memória fica um pouco prejudicada né tipicamente antes eu li um artigo e beleza mas agora eu tenho que ler aquele artigo duas vezes para assimilar o que tudo que tá no artigo né mas eu acho que acontece nesse início da velice da da maturidade tem uma coisa que eu acho que é benéfica que é o fato de que como a capacidade de você reter informação

diminui você tem que jogar fora aquelas coisas irrelevantes e focar só naquilo que você considera mais relevante Então você começa a ter uma visão que tem uma força né porque ela ela é mais simples ela ela conserva os traços que você considera essencial e né E também você assume certas né decisões por exemplo tipicamente a pessoa um filósofo Pode falar não vou discutir se Deus existe ou não existe porque eu sou um filósofo que tenho que discutir os argumentos tal mas aí chega um certo momento você fala não eu não vou mais ficar eu vou

considerar que Deus não existe e vou fazer a minha abordagem supondo isso né para facilitar né já que agora eu tenho menos né enfim ou então materialismo Vou Assumir que eu sou materialista né Eh então a tendência também quando a pessoa envelhece ela ela vai tomando certas decisões assim antes ela ficava meio em cima do muro depois ela começa a tomar asas decisões para focar melhor a pesquisa e porque ela já não tem a capacidade de ficar com tudo na cabeça né se é a segunda pessoa que me fala isso cara essa essa essa esse

padrão de que quando a gente é mais jovem Você Vai acumulando informação fica até tudo um p um pouco meio confuso assim de tanta informação diferente que você tem e os anos vão passando você vai tirando algumas coisas escolhendo o que faz sentido ou não e você fica mais eh bruto assim no que você estuda O que você busca o que você sabe falar e tudo mais né cara interessante iso é e o perigo da velice é o dogmatismo Né o velho tende a ser ele pensa daquele jeito ele é até capaz de expor super

bem né eu fui ver o Mário bung ele tinha quase 100 anos né e eu tava num lugar lá numa conferência ele tava falando fui assistir a conferência dele então ele fala super bem éo bung desculpa é um filósofo argentino bastante importante que morreu com 102 anos filósofo da da ciência e da física então ele fez uma exposição super assim coerente né mas aí você faz uma pergunta fiz uma pergunta para ele né E aí você percebe que ele não sabe ele falou não isso eu não não vou considerar Obrigado quer dizer ele não já

não tem a capacidade de ficar recebendo críticas né Então isso é uma coisa que me preocupa eu não quero ficar muito dogmático assim que eu vou envelhecendo mas enfim é um bom objetivo não é professor Obrigado op Adorei o papo Cara adorei mesmo Legal foi um prazer e Parabéns aí pelo seu trabalho também Obrigado cara e e faço força que você eh faça um curso aí de faculdade tô pensando cara sabia escolhe uma coisa que você goste mais e não por é eu te falei né eu não tenho vontade de eu não faria faculdade nenhuma

para emprego ou coisas assim e tal só porque eu acho que eu sinto falta às vezes de um ambiente para conversar dessas coisas assim apesar de já ter o podcast que é maravilhoso mas é legal ter os pares ali para conversar para discutir para debater né é o podcast é como como se fosse uma faculdade particular né Você tem os professores vindo aqui as aulas né exato mas é brincadeira Lógico que você tá distribuindo isso para todo mundo então é é mais do que isso mas é uma universidade pública é pública particular obrigado Mais uma

vez legal Professor tem algum lugar que as pessoas podem eh eh Você diz que tem um livro publicado é isso é eu tenho um livro conceitos de física quântica que agora vai vir uma segunda edição uma edição eh melhorada né depois de 20 anos dando o curso eu já melhorei el Então vai chamar conceito de física quântica cursos curso de um semestre Isso deve ser lançado em até 2 anos daqui 2025 deve sair aí já no prelo tem um curso de Filosofia da física baseada também sei lá 15 anos de curso que eu dei filosofia

da física e tem o que eu tô mais trabalhando agora que é o filosofia da ciência da mente do encéfalo legal eh mas tudo esse material tá disponível na internet então só procurar mim Osvaldo pessoa Júnior filosofia da ciência aluma coisa assim eh tem meu e-mail também que que é fácil de achar essoa @ usp.br e então esse material tá disponível aí para todo mundo perfeito vou deixar os links que o professor acha relevante aí na descrição para vocês então vamos lá acompanha o trabalho dele que é muito legal e obrigado obrigado gente obrigado Mais

uma vez terceiro aper de mão e é isso Até a próxima pessoal tchau tchau