Infidelidad, SEXUALIDAD y Dinero | TERE DIAZ SENDRA Cracks Podcast #297

la gente no se quiere comprometer Oye tengo dos hijas y no le entra comprometerse a mantener a tus hijas Pues si él tiene tres no y mencionas justo que uno de los acuerdos más importantes es el de la independencia económica de la mujer cuéntame qué rol juega el dinero dentro de la salud de una pareja y sobre todo del balance de poder muchas dinámicas de pareja en que hay un desequilibrio de poder se juega el poder en la cama y para empezar me gustaría preguntarte a qué edad bajaste tinder Wow se tienen que hablar Los

acuerdos aunque a veces sean incómodos no Perdóname hay cosas que se pueden hacer rápido pero el amor sí sí su cocimiento es a fuego más lento y ahí se pierde mucha gente y por eso se mete con quien no conoce ni sabe lo que el otro quiere ahora sí hablemos de infidelidad la gente es infiel más veces no porque esté huyendo de la pareja sino porque está huyendo de la persona en la que se convirtió yo creo que la pareja no puede ser tu único proyecto de vida El amor no lo puede ser yo sí

creo que una buena pareja primero no te va a obstaculizar los problemas de de pareja Hay unos que tienen solución y hay unos que no tienen solución la mayoría de los problemas de pareja no tienen solución el amor adulto siempre nos deja un poco insatisfechos hacemos los acuerdos nos vamos a una terapia pero mucho de la conexión de pareja se da en las cosas chiquitas de todos los días Cómo se ve una rutina sana que facilita la conexión al final del día de una pareja común y corriente yo creo que la terapia es producto de

que hemos perdido confianza en los seres humanos confianza en nosotros mismos y que hemos perdido la habilidad de crear comunidades que nos sostengan que si nos trabajamos perdemos el miedo trabajamos con nuestro ego o sea siempre hay pagar más Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de cracks podcast yo soy oso trava y entrevisto cada semana a las Mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria esta semana tengo una entrevista muy especial Así que voy a estar seguro de que te va a gustar y va a haber

muchos clips o muchas frases que vas a querer que convirtamos en clips Así que déjame Cuáles son tus momentos favoritos del episodio en la sección de comentarios y no olvides darle suscribir y activar la campanita Para no perderte de ningún episodio de estreno y así hoy tengo como invitada a Tere Díaz sendra la puedes encontrar en instagram así tal cual @ Tere Díaz sendra Tere es socia fundadora de psicoterapia la montaña de la montaña empresarial y de concepto singular es estudiosa de los nuevos modelos amorosos y la soltería contemporánea es licenciada en pedagogía maestra en

terapia familiar con especialidad en terapia de pareja y además es coach estratégico empresarial especialista en prácticas narrativas y en el trabajo de prevención y atención de la violencia doméstica ha publicado 10 libros entre los que se encuentran como identificar a un patán Por qué nos mentimos y nos amamos 29 claves para encontrar pareja me quedo o me voy y el más reciente navegando la incertidumbre amorosa hoy Tere y yo hablamos de relaciones de pareja hablamos de infidelidad de Cómo mantener la llama encendida y de la nueva soltería Esta es una gran plática muy profunda muy

abierta muy vulnerable y estoy seguro que muy útil para todas las parejas y los que están buscando parejas en el mundo Así que espero que disfrutes de esta gran conversación con Tere Díaz sendra Tere bienvenida a cracks podcast Gracias encantada de estar aquí Bueno encantado de tenerte porque Bueno pues hoy vamos a hablar como todas estas son medio medio mentorías personales Y creo que es una de esas mentorías que mucha gente Eh va a querer oír e tu experiencia Bueno pues es indiscutible miles de parejas miles de terapias bueno cientos de terapeutas debajo de ti

eh Y vamos a tocar yo cre que una de las partes más importantes que como profesional forman Eh Pues el kit de herramientas que nos permiten desarrollarnos que es la vida en pareja y eso me interesa muchísimo a mí eh Y para empezar me gustaría preguntarte a qué edad bajaste tinder Wow fíjate que yo te cuento breve estuve 26 años casada con el padre de mis cuatro hijos luego muy rápido me me hice novia de un colega y cuando terminamos habrá sido tengo que hacer cuentas para mi edad qué serán si tengo 62 por ahí

de la yo creo que a los 50 y tres o 54 Y cómo fue tu experiencia y yo sabes que yo nunca usé nunca yo nunca había usado y sabes que trabajo con muchos solteros Porque trabajo con muchas parejas pero con muchos solteros y solteras y agrego a los a los pacientes consultantes que he tenido la cantidad de cursos de de Cómo encontrar pareja de Cómo escoger un buen amor de Cómo terminar si tienes que terminar bien y yo no tenía la experiencia más que por otras personas que me contaban y me metí a husmear

pero pues no tenía ningún interés personal y dije Oye esos 7 años de soltería fueron literal una investigación de campo porque me metí a tinder y y a otras plataformas yo creo que ahorita de haber nuevas pero me metí a bumble me metí a una que se llama Ok cupid la gente de las de las de antaño Pues fíjate Ya no sé si siga existiendo pero te hablo de hace 8 años eh No tampoco creas que no pero yo acuer cupid cre primeras primeras ya no hice tanta investigación y iencia mira como todo si te

atascas acabas mareado porque es una cantidad de gente te digo que me llamó mucho la atención Cómo siendo una persona de la edad que soy puedes entrar una vez que regresas al mundo de la soltería no deseado No querido No no es algo que digas Ay qué padre me divorcié Ahora puedo soy libre y voy a ligar cómo puedes tener experiencias muy similares a gente de 30 25 40 años porque ese mundo tiene una inercia muy particular Entonces te deslumbras te vuelas te atascas en el sentido de yo ya después decía a quién le contesté

esto quién me preguntó lo otro una cosa en que dices Tengo que cambiar mi estrategia porque se acaba siendo cansado tenías estrategia y tengo una estrategia cuál est tengo una estrategia Mira primero dejar leer leer bien el perfil porque ahí te dice mucho obvio ver las fotos porque te puede llamar la atención pero hay unas fotos que dices neta ya me dice mucho la foto aunque el perfil por ahí se atractivo entonces filtrar por ahí primeros intercambios soy horrenda pero expresiones ortografía Sí porque dices Híjole sí necesito un poquito de compatibilidad lingüística pero después te

diría que gente que se desaparece eso me preguntan muchos yo tengo una cosa que se llama Los verdada zos los domingos abro un foro para que me hagan preguntas neta vas a perdonar a alguien que se desaparece de la nada y regresa y se vuelve a desaparecer O sea la gente que aparece no llega a tener una cierta secuencia y conocimiento de la de lo que estás conversando incluida yo cuando yo me di cuenta que ya no sabía quié le dije a quién dije no se puede O sea no te puedes estar relacionando con 15

o 20 personas al mismo tiempo se puede Aparentemente pero no puedes entonces un poco decir a ver esta persona ya desapareció y aparece con entusiasmo pero se desaparece pero te pregunta algo que nada que ver pues va quedando fuera Aunque me encante Aunque me parezca interesante Aunque me haya dicho algo atractivo Aunque me llame la atención su vida su estilo y su físico no Entonces eso iba siendo como una limpia limpieza y luego decía me quedo con seis o siete una una buena mano Sí sí y ya un poquito más de intercambio a ver quién

se sostenía Luego pasamos a conocernos físicamente cuánto tiempo pasaba entre fíjate que yo me daba un tiempillo cuando me daba mucha confianza qué te diré tiempo TR cu semanas Pues no tanto no es que ahora todo lo hacen muy rápido para mí eso es rapidísimo no después de un intercambio constante tres o cuatro semanas y y ya en el físico te voy a decir algo Ya ya estando físicamente Híjole hay actitudes hay comentarios hay chistes que para mí no pasan no pasan no pasan cómo tratan a la gente cuando estás en un café alguien que

dijo al al Señor que nos estaba sirviendo al al mesero tú me conoces dile dile que tiene que estar lista eh que que que que no O sea como yo dije este güey qué O sea qu qué qué así como que no desaproveche esta oportunidad comentarios de ese tipo comentarios sobre sus exx a como hay gente que le gusta Yo soy bien heterosexual o sea mi experiencia es salir con hombres y te hablo desde ese lugar no eh Cómo hablan de las sex a cómo les gusta a unos ponerse de víctimas y decir No pero

no se lo voy a permitir y y el abogado yo esos que hablan mal de la ex rápidamente dices qué miedo porque igual somos ex y nos va me va a ir de la patada entonces esos filtros son importantes y te voy a decir algo lo hago mucho como un curso de ventas que tomé hay muchos prospectos no o hay muchas posibilidades ni me sé los nombes quedan unos cuantos prospectos luego te quedas con unos poquitos y a veces vendes o compras y a veces no O sea no es fácil yo quedé con buenos amigos

eh con algunas experiencias interesantes de conversaciones de intercambios de lo que sea Y pues con experiencias erótico-afectivas ricas Porque yo vengo de un contexto super conservador y tuve mi mi mi adolescencia tardía de los 53 a los 60 bien bien vivida Y y no está fácil es decir no está fácil pero no es imposible no está fácil pero no es imposible para mí Pues fue una experiencia muy rica que ya no me la cuentan Oye dime algo tú ves una diferencia entre las parejas y y tal vez tú tienes poca experiencia llevándolo a cabo porque

también anduviste con tu primer novio no eh te casaste con tu único primer novio Exacto eh hoy hoy como que estas relaciones que se originan en en contactos efímeros digitales eh medio multi personales Ah el clásico me presentaron al primo de un amigo del cuñado de la tía o de la prima tú ves diferencia en estas relaciones en Cómo se desenvuelven y cómo se desarrollan yo no yo no porque te voy a decir lo que hay en la red es lo que hay en la vida luego hay gente que cree que te conoce a mí

me llegó a pasar te voy a presentar Por qué cree que me puede interesar esa persona O sea qué imagen doy qué qué ve que cree que una persona o cómo no me conoce para que piensa que es para que piense que esa persona me pueda interesar yo no veo una gran diferencia lo que sí veo como diferencia es el tabú que hay en las redes s hay una manera de ser más escurridizo pero creo que hay forma de detectarlo y y yo veo que hay parejas que eran sus papás amigos No desde chiquitos y

no funcionó a gente que se conoció En plataformas hasta dos dos rayas arriba de las intenciones y y consolidar una relación una buena relación entonces yo te diría que que mi experiencia es no pero tiene mucho que ver cómo lo manejes y con tus propias expectativas y con la persona que eres y con lo desesperado que estés en tener pareja o de veras querer buscar y encontrar con calma sin esa prisa porque hay gente que lo hace tan frenéticamente Que entre que espanta a mí me pasaba eh gente que a la segunda te decía siento

que hay una contra una compatibilidad yo no no sientes No yo no siento eso no como esa gente que dices o sea dos veces nos hemos visto y tú ya sientes que somos la pareja ideal Qué miedo o sea no creo que tiene que ver con con con Dónde está la persona la necesidad de hacer pareja y lo que busca de una pareja y no hay una selección adversa O sea no podrías digo estando tú en estas Apps creo que la respuesta es obvia pero eh No podrías decir bueno es que en las Apps están

los Que no salieron o los que nada más quieren andar echando relajo o los que no se van a tomar las cosas en serio Yo no haría esa distinción yo la distinción que hago es se presta más que si ya eres canijo a hacer canijas desde el principio si eres descuidado a hacerlas pero te das cuenta antes o después yo oso no haría esa distinción desde la manera en que las usé y créeme que las usé eh o sea las usé en el sentido de de una disciplina Para mí fue un no quiero decir trabajo

porque fue muy divertido pero le tienes que invertir tiempo hay gente que se marea hay gente que espera a la primera hay gente que fíjate esto es muy importante que se trauma porque le dejaron de hablar pues no es bonito no a nadie le gusta que se te desaparezca alguien pero si no tienes una fuerza psíquica interna de decir a ver Esto va pues te lo digo como proyectos de trabajo cuánto picas de piedra cuántas cosas haces cuánto inviertes sin ponerte en riesgo mayor corres un riesgo pero no mayor para que salga algo Si no

tienes esa resistencia no la vas a tener para nada eh Entonces si se se requiere una cierta fuerza interna psíquica de no ofenderte de no sentir que a nadie le gusto sino de decir pues estamos aquí viendo Qué onda algo que sí te diría que es diferente Es que creo que tenemos expectativas de que es más fácil uno y dos eh de creer que que más es mejor y a qué me refiero Mira a mí me gusta el chocolate y yo cuando era chiquita que sí fui chiquita eh había tres chocolates o sea Carlos V

tres y me comí a los tres Ahora hay 1,200 de cosas de marcas de sabores pero de con cardamomo pues ya tascada me caben cinco no me caben más y si no tengo esa como mesura de decir aunque el mundo me diga que yo puedo hacer lo que quiero con quien quiera no se puede no se puede porque no tienes el tiempo porque no tienes la energía porque es aburrido porque porque te te pierdes Entonces eso es lo que creo que falta Sabes el conocimiento de ti para saber claramente qué quieres y no volarte cuando

no y te voy a decir yo me llegué a volar hubo pequeñas decepciones más nunca que yo te diga quedé traumada por no sé qué no es una decepción tú hubieras querido quisiste más que el otro o el otro hizo y tuviste que echarte para atrás pero esa mesura esa como ad interna de decir esto se puede Esto no se puede Esto va a tardar No lo puedo tener de inmediato Eso sí creo que es una diferencia y otra te la digo cuando no hace tanto si yo te hablo hace 100 años parece en la

historia del humanidad no es tanto hace 100 años primero pedían permiso para salir con no sé quién luego se conocían y luego se casaban pero primero se comprometían sabes y ya de ahí se construía una relación y creo que uno de los pavores ahorita es que la gente no se quiere comprometer comprometer a qué Y creo que contaba el otro día que estuvimos juntos es que hay gente que se enoja porque no se quiere comprometer a qué Oye tengo dos hijas y no le entra Oye pero pero comprometerse a mantener a tus hijas Pues si

él tiene tres no por ejemplo entender la la cosa del compromiso pero queremos no perder privilegios de libertad soltería y ta ta ta que no se trata de perder pero un tiene que renunciar a ciertas cosas entonces no quieres renunciar a eso pero sí quieres tener a alguien comprometido y creo que ahí es donde hay mucho jaloneo porque tú que quieres pero yo no que quiero pero qué miedo que me pidas No pero yo no voy a dejar mis viernes de no sé qué pero yo sí quiero seguir viajando pero yo esta lana no la

voy a poner Sí me entiendes y ahí se tienen que hablar Los acuerdos aunque a veces sean incómodos y y y y creo que esos sobreentendidos del amor hacen que la gente arranque y te voy a decir que me ha pasado llega a consulta gente que ya tiene problemas se conocieron al a la semana se fueron de viaje todo bien eh a a los 15 días volados se fueron a vivir juntos pues ahora sí que por tarados ya se embarazaron y no se conocen dices neta todo esto te pasó en tres meses no Perdóname hay

cosas que se pueden hacer rápido pero el amor sí sí su cocimiento es a fuego más lento y ahí se pierde mucha gente y por eso perdón pero se da de putazos porque se mete con quien no conoce ni sabe lo que el otro quiere y tiene que ver mucho con uno Sí con esto que digo cómo se maneja ahora el amor el compromiso los miedos las dudas los temores queremos todo no se puede pero una velocidad que que no aplica no aplica para ciertos procesos y creemos que todo se puede hacer así sí estás

hablando de de cosas que creo que vale la pena hondar eh estás hablando de dinámicas de pareja y te decía al principio yo creo que en mi opinión y mi visión del mundo una buena pareja es un activo tremendo en la construcción de una vida exitosa qué rol juega la pareja de tu experiencia con tantas parejas con tantos solteros con tantas terapias en la construcción de una vida incluso hasta profesional exitosa Mira yo creo que la pareja no puede ser tu único proyecto de vida El amor no lo puede ser pero dos personas que tienen

un buen proyecto de vida personal y que se quieren Me parece que que que te tiene que es como cuando te vas poniendo pie que un buen amor te pone pie para abrir tu mundo de posibilidades y de opciones te Abre puertas yo las relaciones no ya no puedo trabajar por esto no ya no veo a mis amigas porque le caen mal o sabes que ya no viajo tanto porque yo creo que una buena relación es una de las cada quien le pone su porcentaje a la pareja hay quien la pareja es el 80% de

su vida hay Yo me acuerdo cuando empecé con Peter que es mi relación actual que yo decía ay madre Pues mira yo le doy el 35 por a la pareja mis hijos me dijeron Qué poca dijiste eso Bueno pero es que tengo cuatro hijos pero tengo trabajo pero tengo amigas pero tengo hobbies el porcentaje que le das siendo bueno y siendo un acuerdo no siendo tu único proyecto de vida sí debe de abrirte puertas y debe en un contexto de Disfrute con sus problemas Y de cierta seguridad permitirte abrir tus o sea desplegar tus competencias

crear más construir aventarte yo sí creo que una buena pareja una buena pareja primero no te va a obstaculizar porque hay muchas parejas que por sus traumas miedos temores frenan el desarrollo del otro Eso es lo primero ya eso es ganancia eh Porque yo veo gente que cómo le friega la vida al otro en no eso no eso no está bien eso es peligroso no Eso significa pero segundo dos gentes que tengan esta esta responsabilidad personal de la propia vida creo que si pueden tejer como como redes como como escalones como un andamiaje que te

permita proyectarte mejor sin duda sin duda qué patrones has visto Así como estos que mencionas en parejas que son disfuncionales no e mucha gente me pregunta Oye a ver si si no tengo tantas cosas en común con mi mujer está está bien eh los supuestos se atraen sí o no Yo diría que ser igual igual igual Mira hay un fenómeno hay una parte consciente en la elección de pareja consciente en donde tú dices Me gusta esto me interesa esto veo esto Me divierte Esto me suma esto pero también hay una parte de la atracción que

no es tan consciente O sea si tenemos un mundo eh pues intrapsíquico que nos permite sentirnos atraídos por alguien y por alguien no que tiene que ver con dinámicas muy primarias de lo que viví de lo que me parecía bien de lo que se me hace conocido de lo que me resulta comprensible entonces hay una parte consciente y hay una parte inconsciente Ahora yo creo mucho que las dinámicas nocivas tienen que ver con patrones de conflicto crónico que se va escalando no O sea un problema no lo sabemos responder se hace más problema viene decepción

Entonces ya empiezo o a atacar más o a retirarme y más que por el problema en sí por la conciencia que yo tengo de qué en mí es un detonador de conflicto o un trauma todos traemos te traum mitas a traumotologia cuatro mujeres de una radicalidad de autoridad que ciertas miradas y ciertas órdenes a la fecha según Quién las hace yo yo yo tengo una inmediata reacción de miedo que tengo que calmarme para no reaccionar y ponerme a los putazos con el otro sabes o sea verbalmente creo que si no te conoces qué áreas tienes

de vulnerabilidad qué cosas no te salen Qué cosas eh necesitas con mayor o menor conciencia vas a depositar en el otro toda la responsabilidad y eso genera dinámicas muy tóxicas porque son reclamos son demandas son peticiones no hay una comunicación Clara Supongo que debes de saber me ofendo me empiezo a retirar entonces más que el problema en Sí porque te voy a decir algo los problemas de pareja Hay unos que tienen solución y hay unos que no tienen solución la mayoría de los problemas de pareja no tienen solución y eso no quiere decir que la

pareja no funcione eso significa que si tú eres un orden una gente super ordenada Mira te la voy a poner más sencilla si tú eres un super puntual y la otra persona es super impuntual no cambia uno tanto sabes hay estructuras de carácter en donde tú eres muy obsesivo y la otra persona es relajada vamos pensando lo hablamos mañana y tú quieres tener el viaje preparado se días antes no cambia tanto y el problema aquí no es el problema en sí sino cómo lo manejas y lo atraviesas entendiendo que no tiene una solución concreta y

que con eso como una enfermedad Crónica no una diabetes una presión alta hay veces que hace crisis Pero hay veces que se te olvida que tienes diabetes digo yo no tengo pero cosas y creo que las parejas que quieren resolver problemas que no tienen solución en el sentido de que hay que manejarlos se pelean permanentemente porque quieren cambiar al otro porque creen que tienen la razón porque no aceptan que las diferencias son un poco irreductibles sabes o sea podemos lograr ciertos acuerdos por muchos valores comunes por mucho que nos gusten cosas en iguales por mucho

que disfrutemos pasatiempos pero hay cosas que van a ser diferentes siempre y si no acepto esa diferencia voy a vivir luchando por cambiar al otro o queriéndolo adaptar a mí y ese es un gran problema cuando me dijiste las parejas tóxicas alguien tiene más poder y abusa de él entonces domina impone medio manipula chantajea amenaza hace estas negociaciones Bueno si tú vienes ya Bueno está bien pero ya no te hablo o sea que es eso de que no te hablo por ejemplo no y y mira digo Siempre algo el amor adulto siempre nos deja un

poco insatisfechos y si yo voy a esperar una realización total Pues mira ni las mamás podemos hacer totalmente felices ni estar completamente para nuestros hijos Si no aceptas que hay una parte que no te van a aar en ese sueño romántico del amor Vas a vivir chingando al otro y y frustrando tú y pues ese es un trabajo de madurez no sé si te contesté porque me fui ahí por todos los lados habas y había te había escuchado decir esta frase no y Okay partamos del entendido que nos vamos a quedar frustrados un poquito que

no nos van a llenar Qué hay cierta INS satisfacción tanto oyee está bien que me llenen al 50 al 20 al 80 yo te voy a decir para mí Cuál es la medida para mí cuando una relación es muy pobre y creo que lo platicamos de veras ya no me aporta nada en el sentido de estabilidad desafío curiosidad este rebote que hace que que que te enganches porque uno cambia muchísimo en la vida entonces cómo vas creciendo juntos que sigue siendo como el otro un misterio no cuando es muy pobre muy pobre puede ser excelente

pero ya ni te atrae ni las conversaciones te dice cosas que dices cómo le explico que ya eso ni creo en eso Entonces cuando una relación es muy pobre y no te suma nada Está difícil sostenerla o cuando una relación es lastimosa no es violenta es Abusiva es te desacredita te y ocurre mucho Sabes que alguien que tiene más poder ya sea activa o por omisión menosprecia al otro lo invisibiliza lo maneja lo chantajea pues ya le corta las alas no y pasa y eso también pasa para mí esa es la medida de decir No

ahora lo que pasa mucho es que idealizamos no y y tal vez estamos en una corriente de ponernos a nosotros primero y solo voy a vivir una vida por qué voy a vivir una relación que en algún término de este espectro podía parecerse mediocre no si no es todo lo que espero entonces me estoy conformando con menos de lo que esperaría y luego vas a otro lado y tampoco está todo lo que esper el pasto es más verde en el jardín del vecino correcto Entonces cómo cómo manejamos esto no porque creo que todo parte de

como dices de las expectativas y hace un momento hablabas de fijar acuerdos los acuerdos Supongo que ayudan a que entendamos las expectativas de la otra persona en las diferentes dimensiones de la relación Cómo se ve un proceso de fijar acuerdos porque hoy creo que el único acuerdo que tenemos en el radar la mayoría de las parejas es el acuerdo prenupcial no que ni siquiera es explícito muchas veces eh Porque hasta eso te digo hay gente que supone que el acuerdo es de monogamia y hay gente que no es no no no se supone y no

lo quieren hablar porque no no no saben que no van a poder sostener una exclusividad sexual no lo quieren poner porque sabe que el otro no lo va hasta eso yo creo que se tiene que hablar porque también hay parejas que tienen otro tipo de acuerdos Entonces ese acuerdo prenupcial hay muchas cosas que la gente no habla porque las supone o no quiere tiene una capacidad de evasión mejor no quiero saber no pero yo sí creo siguiendo lo que dice osó que las relaciones que duran son las que se pueden actualizar es decir tú cambias

yo cambio la vida nos va poniendo circunstancias distintas podemos eh actualizar cambiar tener una flexibilidad que nos permita decir Bueno pues antes hacíamos esto no yo conozco parejas que hasta en circunstancias ciertas circunstancias de vida han tenido que vivir en espacios diferentes O cambiar roles no el típico rol de Pues ahorita A ella le pusieron le dieron una oportunidad y él deja la chamba y se van a no sé dónde y y y mientras se encuentra que o por un tiempo se queda sosteniendo lo doméstico y la crianza esa flexibilidad en donde no entre Por

eso te digo el trabajo personal eh yo por qué voy a hacer esto yo porque tengo que ceder pero es difícil es difícil pero actualizar Los acuerdos es hablar de algo y poner una un un periodo digo no puedes cambiar acuerdos cada semana pero probemos 6 meses dependiendo del acuerdo probemos dos años vivir aquí probemos tal y retomamos la la conversación ahora te voy a decir algo creo que mucha gente piensa que una relación se termine es un fracaso hay relaciones que terminan muy mal y yo creo que eso sí es un fracaso porque porque

de veras ya no honrar El amor que te tuviste ni lo que fuiste por esa persona pues está fuerte no pero Mientras tengamos la idea que es un fracaso nadie empieza queriendo terminar Todos queremos durar Pero hay historias hay un autor que se llama Robert sterenberg que tiene un libro que se llama tiene dos libros uno se llama la teoría triangular del amor y y escribió esto porque a él lo pusieron a investigar sobre la memoria y después se dio cuenta que las memorias que nunca se olvidan son las amorosas y se metió a estudiar

sobre el amor Bueno tiene este libro es muy bueno lo recomiendo hay una parte grande de de investigación pero él habla que las parejas que funcionan eh logran compatibilidad en un compromiso acordado en una intimidad que es esta posibilidad de abrirme de confiar de saber que cuento contigo como esta cosa amistosa donde nos divertimos nos echamos la mano y en la parte erótica no que hay un deseo hay una pasión Hay algo que me atrae más allá de un amigo no y y que que se mantiene a pesar del tiempo un erotismo vivo donde nos

disfrutamos física sexualmente y no siempre sexualmente pero que sí hay esa atracción ese coqueteo Bueno pero tiene otro libro que se llama el amor es como una historia y habla que las parejas nos formamos porque tenemos una historia yo recuerdo una compañera cuando estudié desarrollo humano que era una mujer que salió de Inglaterra con el esposo huyendo de la de la Segunda Guerra Mundial y la historia era de sobrevivencia entonces llega llegaron a México se instalaron medio sacaron a los hijos y y y raro ver parejas separadas que podía ser en aquella época casi ni

me ni ni mi mamá casi mi abuela sabes la historia se acabó la historia de dejar las casas de mis padres porque mis papás son superabsorbentes me tienen acá y no he logrado la autonomía conquistamos la autonomía emocional incluso económica y el amor dio para esa historia y no alcanza para otra historia más porque devienen intereses y necesidades diferentes y yo creo que poder entender eso no como un abrazo no como un fracaso sino como honrar lo que sí dio más en una época oso que vivimos 90 años o sea yo solo conozco ya a

mis suegros los papás de de Peter mi pareja que van a cumplir pues 70 años de casados Wow que ya tú Dime cuántas parejas o porque no viven pero cada vez vamos a vivir más o porque no la hicieron verdad pero yo creo que viviendo tanto y moviéndose el mundoo habrá personas que tengan dos o tres amores a lo largo de la vida y no tiene por qué ser ese final un fracaso hay quién se junta o inicia para hacer la historia de la familia no y tener hijos y hacer y un hogar y los

hijos crecen y se van y esa historia hay quien la actualiza y hay quien ya no la actualiza sabes hablabas de acuerdos entonces Y tú recomiendas plantearlos y revisarlos periódicamente Cómo se ve el proceso de plante de estos acuerdos es nos sentamos platicamos y escribimos un documento literal o es algo que yo dije Tú dijiste y me acuerdo Yo creo que hay hay gente más puntillosa que otra y y hay gente que lo anota eh Y pone fechas y lo pone en su agenda y en 6 meses nos volvemos a sentar a hablarlo y hay

gente que inicia Los acuerdos porque ahí viene la diferencia y viene el Rose y viene el Oye yo ya me cansé de de hacer esto Aunque quería hacerlo ya no quiero yo recuerdo en alguna sesión de terapia es que yo sigo queriendo lo mismo Sí pero ella ya cambió O sea tú no has cambiado es que ella ya ya ya es otra persona no pues normalmente si uno sigue creciendo viviendo teniendo experiencias de vida trabajando pues uno va cambiando o sea para él era un triunfo Es que la que cambió es ella no Pues sí

pero te mueves o no te mueves entonces normalmente la necesidad de acuerdos viene cuando hay un rce o cuando hay una diferencia que no se está pudiendo fácilmente Eh pues sobrepasar hay que se sienta habla y lo dice en teoría y tiene mucho que ver la estructura de carácter cada quien los intentos fallidos no porque hay quien ahora sí que prometes y prometes y nada y necesita hacerlo por escrito y hay gente que que solo lo tiene y a las dos o tres digo hay una oportunidad dos pero Oye esto quedamos en esto y no

y el otro ajusta regresa cumple se se adapta y hay quien sí hace anotaciones porque luego ya se le olvidó o ya se dijimos que en dos meses pero ya ya van cuatro y yo creo que tiene mucho que ver con la estructura de carácter y con con el tipo de problema pero mucho más con la estructura de carácter ha quien le gusta apuntar llevar sus diarios o ir hasta hacerlo con testigos o ir a hacerlo terapia No mira tenemos este acuerdo nos vemos en tres meses porque hay procesos terapéuticos que sí requieren de una

cosa semanal quincenal Pero hay procesos terapéuticos Yo siempre digo es como un nutriólogo o como un que pues no es lo mismo que te manden a hacer una cosa de de ejercicio si sabes que vas a ver al entrenador en dos meses o al nutriólogo en dos meses y o al terapeuta en dos o meses que si te quedas tú ahí solo no entonces hay quien lo hace como con un testigo no algo que mencionabas ahorita es este proceso de cambio de uno de ambos miembros de las parejas y algo que yo hago mucho y

y tengo una empresa de Educación y y uno de los programas más grandes que tenemos es algo que se llama achievers no y es un proceso de ocho semanas en los que acompañamos a más de 4000 personas ya a través de un proceso de autodescubrimiento de diseño de vida y de Desarrollo personal y una de las situaciones que más frecuentemente se presentan y que me preguntan es mi esposo me está obstaculizando o sea mi esposo no está o mi esposa no está soportando ver mi transformación en algo que para ellos es algo positivo y no

saben cómo motivarlos para acompañarlos Cómo evitar esta separación Cómo cómo se maneja una situación en la que uno de los miembros de la pareja empieza a desarrollarse eh vamos a hablarlo de una forma positiva no de una forma viciosa que podría ser la misma situación eh Y y la otra no Híjole esto es de los grandes problemas que presenta la vida de pareja fíjate Yo trabajé mucho tiempo en un centro de desarrollo humano y y sobre todo mujeres no querían entrar porque decían Es que yo veo que se divorcian Qué cosa no crezco me divorcio

y tiene que ver cuando el otro y es lo que hablábamos al principio no te deja te me está saliendo del guacal te voy a decir algo sí tenemos que poner sobre la mesa que vivimos en una sociedad patriarcal que se va des haciendo pero que todavía está así entonces cuando tú planteas eso yo te diría que sí hay hombres que se sienten amenazados hay mujeres que se sienten amenazados pero como el poder normalmente lo han tenido más hombres que mujeres y apenas estamos entrando en esta época de la igualdad Yo veo que que que

que los hombres no saben cómo como como cuando están realmente en una situación de igualdad o o de que ganan hasta menos o que ya tiene más compromisos no saben cómo posicionarse sin que se vea lastimado su ego No porque no no va decir que su autoestima es es un ego un ego frágil a las mujeres se les da mucho Te voy a son no lo generalizo pero lo voy a plantear como generalización y muchos me preguntan cómo lo cambio cómo lo invito Cómo le digo cómo lo acerco Cómo que le caigan bien mi mi

mi mi grupo de trabajo eh Hasta estrategias para que se calme Híjole qué cansado que que uno tenga que darle tantísimo cuidado a un señor que le da miedo mi cambio y mi crecimiento no hombres más rápido veo dos cosas estoy haciendo generalizaciones y yo confío que que las nuevas generaciones porque ya las de mi rodada están un poquito pues ya aquil losadas O sea ya ya ya dices Híjole como decía por ahí en una entrevista en el Día Internacional de la mujer Isabel ayende decía que ella tenía mucha esperanza que los hombres muy jóvenes

que esto que van haciendo que realmente ya no ven esas diferencias que hay unos de mediana edad que son muy conscientes y están haciendo un trabajo para personal para detenerse y que los de nuestra rodada ella es un poco más grande que yo pues ya no más está uno esperando que los recoja el cosmos y se vaya porque ya para qué le inviertes a un señor que ya es son unas necesidades Entonces te diría y los hombres en general o le dan a tole con el dedo mucho pasa sí voy a hacer no te lo

prometo Vamos ahí van a terapia las jetas no yo yo yo los cuando vienen la terapia de pareja a veces los separo y digo vienes porque quieres crees Nunca muchos no creen cada vez más hombres acuden la terapia eh pero vienen como para ver ya para que no me esté chingando No pero dan más el atole capote y las mujeres como hemos construido más nuestro amor nuestra vida en torno a la importancia del proceso amoroso de la de la intimidad de la conversación pues le aplicamos más ganas más esfuerzos y mediamos más cuidamos más muchos

hombres o dan el atole o cuando ya es un obstáculo dicen ya ya no o sea son a veces se desprenden sin embargo más mujeres están terminando relaciones que hombres Entonces qué haces cuando pasa eso los invitas les participas pero creo que vuelvo a la se necesita un una fuerza interna para poner límites yo te quiero Me voy de viaje Contigo voy a hacer esto te comparto Pero eso que me pides no lo voy a hacer a esto no puedo faltar no puedo llegar antes porque tengo esta junta esa fecha de viaje no me no

no se me facilita porque pues tengo el entrenamiento pero son los límites mucha gente quiere que entiendan que apoyen que que que que estén de acuerdo a veces tienes que hacer cosas digo no para pegar Pero puedes no estar de acuerdo te sigo queriendo y la hago pero esa aplicación del límite es muy importante porque la gente se deshace es que me hasta para separarse a veces es que le ya le expliqué que esto no tiene futuro Oye pues pues si no entiende él que no tiene futuro tú te vas a esper que entienda para

tomar una cierta decisión y creo que es central tener la posibilidad de invitar pero de poner el límite también cuando tú sabes que lo que haces es oportuno y constructivo y que no tiene nada que ver con que no quieres a otro o ya no le quieres invertir tiempo a la familia o a lo que sea cuesta trabajo porque eso implica te digo una fuerza interna no para decir no voy a ir o voy a llegar más tarde o no te no voy a esa vacación vete con los chavos no no puedo llego después cua

y dentro de los acuerdos tocabas también otro punto No de las relaciones tóxicas lastimosas y mucho de lo que te has especializado es en temas de violencia familiar y violencia de mucho tipo no y mencionas justo que uno de los acuerdos más importantes y a veces menos discutidos es el de la independencia económica de la mujer yo Estoy totalmente de acuerdo cuéntame qué rol juega el dinero dentro de la salud de una pareja y sobre todo del balance de poder Fíjate que hay un un libro buenísimo de una autora Argentina que se llama clara coria

que se llama el sexo oculto del dinero las violencias económicas son terribles yo siempre les digo a las mujeres yo tengo cuatro hijos hombres pero les digo a las mujeres prohibido no trabajar o sea prohibido el sueño de que yo tú quédate con lo más importante que son nuestros hijos llega un punto primero se desfasan y les empiezan a dar heva eh sobre todo ella él en matrimonios heterosexuales porque claro y está la casa el niño la fiebre subieron los los productos y él está en otro rollo Claro ya se está enamorando de la mujer

que le maneja las finanzas porque ya le da huev va Entonces primero Viene un desfase porque no hay un crecimiento eh como como de todas las dimensiones humanas al parejo eh segundo yo creo que un signo de madurez digo habrá épocas que a ti te va mal A mí me va mejor nos echamos el hombro pero un símbolo de de madurez de adultez es lograr adquirir una autonomía emocional y Qué es la autonomía emocional tener la claridad de cuáles son mis deseos mis necesidades mis gustos mis intereses mis valores mis limitaciones y poderlos legitimizar en

el sentido de si yo no quiero esto tengo la posibilidad de de no hacerlo Si necesito estudiar tengo la posibilidad de pagarme un curso si yo quiero tomar una terapia y tú no tengo dinero para hacerlo si a ti no te gusta viajar Pues yo viajo Y si puedo te invito y si quieres venir vienes y no entonces uno es la autonomía emocional que saber que quiero porque cre créeme que llega gente a los 60 años pero qué te gusta es que yo con que los demás sean felices soy feliz no Pero a ti qué

te gusta no lo saben no lo saben Pero puedes tener autonomía económica y sin eh emocional y sin el dinero es difícil que la despliegues y la vivas y la y la puedas act o sea ejecutar porque vivimos en un mundo en que requieres de recursos materiales para poder adquirir ciertas cosas piensa de estudio piensa de recreación hasta decir sabes qué pasó esto yo no quiero estar aquí me voy a salir tú tú te quieres cambiar a la casa en obra negra yo me pago un departamento voy diario veo pero no me voy a meter

a una casa en obra negra pero lo puedo hacer si no me tengo que sujetar entonces es real que el poder económico pues da mucho poder y lo ves En los juicios lo ves En Cómo compran a veces a los hijos en vz como en Cómo no te doy porque si no haces lo que yo quiero firmas tal pues te quedo me te quedas sin que yo te sin que yo te apoye económicamente eh creo que es un tema central en la vida de las parejas y también te digo algo a mí me parece que

se habla de mucha igualdad no las mujeres quieren que entonces le entren y compartir genuinamente no que las ayuden que compartan las labores de de del cuidado que lo compartan las labores domésticas que compartan la carga mental o sea porque yo un día con una pareja que medí no cuánto gana ella y cuánto ganas tú ella ganaba más cuánto tiempo le dedica ella a los niños y tú y él muy muy muy realista No ella le dedica más y quién lleva más de la carga mental Qué es eso no quien se acuerda de los cumpleaños

de que el chavo no está bien en la escuela porque lo están molestando las vacunas no sé qué ya se van a vencer los pasaportes esas cosas quién No pues totalmente ella Entonces Okay las mujeres queremos esa igualdad estamos dispuestas a si tenemos ingresos y tenemos dineros compartirlos Porque todavía la mujer estamos con que no Qué raro no me él no paga todo No yo no lo voy a hacer Si yo tengo más lana y yo siempre lo pongo en las parejas Okay del 100% que se gasta Qué porcentaje ganas tú y Qué porcentaje ella

o al revés No pues yo gano el 60 ella gana el 40 pues ya pone el 40 y el 60 no nos podemos ir a mitas porque hay alguien que no va a ahorrar hay alguien que no no se va a poder dar un gusto o gana 20 porque si estuvo no sé cuántos años en la casa pues pondrá el 20 no se puede ir a mitas pero que las mujeres cuando estamos al revés podamos decir Bueno si yo tengo más puedo compartir más y si elegí bien porque y lo mismo porque hay mujeres que

se prenden para escalar eh Por qué no voy a dar más también en lo económico porque no va a aplicar esa igualdad económica desde el lugar que quiero aplicar la responsabilidad de funciones crianzas hogar y demás y es un tema central El que tiene más dinero normalmente tiene más poder hay otros factores de poder pero el problema es el el problema no es el poder el problema es el abuso de poder no cuando ya no me sale pues entonces aprieto por aquí y ahí es donde te atoro no es un gran tema para la pareja

y esos libros de Clara coria son buenísimos porque hablan de estos dinamismos de estas dinámicas que se dan en torno al manejo del dinero y te voy a decir hay muchas mujeres que les da pena todavía cobrar que se les hace feo ambicionar que les parece vergonzoso pedir muchas voluntarias Que bueno hay que hacer voluntariado cuando puedes todos pero que no pueden considerar el precio del trabajo que realizan y creo que ahí nos falta trabajarle bueno Y si vamos a hablar de poder Tenemos que hablar de sexo porque como ahí dicen todo en la vida

es sobre sexo menos el sexo el sexo es de poder Cómo cómo juega el sexo en las en las relaciones porque parece ser para muchos una parte tú lo hablabas no uno de los tres Pilares el erotismo la intimidad que tal vez no es lo mismo erotismo que intimidad eh pero [Música] parece Pues disminuirse con el paso del tiempo Bueno hay una ecuación muy rara y hay un una autora que me gusta mucho es una terapeuta que se llama Ester perela A lo mejor la conoces Claro Ella tiene un libro que se llama Where do

we begin ese sobre infidelidad pero tiene otro que se llama en inglés buen no me acuerdo ahorita ahorita me vendrá el nombre pero habla de la contradicción entre lo erótico y lo doméstico necesitan dos cosas distintas para existir y sin embargo se mueven juntas uno lo doméstico necesita certeza presencia comunicación apertura eh rutinas no certezas y el erotismo se mueve desde el misterio la duda lo que no conoces será o no será me contestará no me contestará lo vo veré o no lo veré volverá o no volverá y cuando cuando estas dos cosas se tejen

pues es una ecuación que que que normalmente el costo es el erotismo sabes normalmente lo que se pierde es eso Por qué Porque hay tanta ahora sí que tanta confianza que que tanta realidad que es mentira eh Te voy a decir oo porque luego no sé si te ha pasado decir yo conozco perfecto a mi esposa ella me conoce perfecto pero uno de pronto dice tiene un mundo íntimo que dices si supiera lo que pienso a veces si supiera lo que me pasa si supiera las contradicciones que vivo a veces pues no me conoce tanto

no entonces esa idea de la conozco perfect lo conozco perfecto vamos viendo pero conjugar eso requiere de una dinámica compleja Más cuando hay hijos porque pues requiere todavía más seguridad más certezas más transparencias tú hablas del poder yo creo que muchas dinámicas de pareja en que hay un desequilibrio de poder se juega el poder en la cama y te voy a decir ni siquiera consciente a veces es consciente para fregar y a veces yo me siento tan debilitado tan ninguneado tan minimizado pues que no tengo ni erecciones O sea no te me antojas porque realmente

es una manera de no hay esa atracción no hay ese deseo porque no está viendo el equilibrio o al revés yo me siento tan utilizada tan lo mismo que el deseo Baja porque no hay una estimulación y ni siquiera es una decisión consciente y es una decisión cara para los dos Entonces sí en la cama se juega más que las puras hormonas y que la que el puro gusto No ahora la sexualidad cabalga con la vida hay épocas en que uno tiene es la misma energía sabes o sea la energía sexual es la energía con

la que te paras con la que trabajas con la que juegas entonces Hay momentos en que hay una pérdida Hay momentos en que hay un reto Hay momentos en que estuviste enfermo y y la sexualidad sube y baja no no no obvio hay una parte biológica que hay que checar porque pues los cambios biológicos tienen su impacto más lo último que muere es el deseo eh digo la sexualidad cambia los hábitos pueden cambiar pero el deseo está siempre y el deseo erótico más porque es esa atracción que no nada más se manifiesta con conductas sexuales

sino es ese juego esa película de Elsa y Fred vieja la viste la tienes que ver Son dos es vieja es Argentina creo que es Española y Argentina pero es como una mujer de veras de 80 años conquista a un viudo de de la misma edad y cómo se da el coqueteo Cómo se da la atracción Cómo se dan las miradas que siguen siendo de deseo Pues no más allá de el ejercicio sexual que que tengan o no tengan no pero la sexualidad cabalga con la vida primero hay que verlo con Paz uno dos la

compatibilidad hay gente muy sexual hay gente menos sexual realmente en cuanto hay gente asexual el 1% de la población es asexual Y no es que no pueda tener una actividad sexual sino que puede vivir bien sin ella luego métele los juegos de poder que que si hacen no se me antoja interesante porque la misma Ester perel plantea el hombre que no ha estado muy socializado a a a conversar a abrir irse digo cada vez hay más más hombres como muy sensibles y y más abiertos pero a veces necesitan del cuerpo para poder hacer una cosa

de intimidad y las mujeres en general requieren un poquito más de juego de sentirse de no separar tanto para poder entrar en el cachondeo Pero además de esas diferencias individuales de esas diferencias de género también te diría que la dimensión erótica es como la dimensión intelectual como la dimensión emocional nadie nace siendo un digo podrás tener más deseo que otra gente pero un experto en erotismo cachondeo y sexualidad y si vives con mucha depresión depresión bueno depresión Sí pero represión Y eso que feo y no será feo y seré raro seré normal o esas conductas

esos antojos serán normal o de veras estaré medio perverso o Pues el el la dimensión erótica se desarrolla o sea se desarrolla no confundir tus principios porque hay gente no yo eso eso por principio que que horror con tus prejuicios no O sea qué qué qué está bien y qué está mal hay un autor que me fascina que se llama Willy pasini es un italiano que tiene un libro que se llama Los Nuevos comportamientos amorosos y habla que hay perversiones No ese siempre digo ese hombre porque ya ves que luego les les hecho pero no

esa persona que personal no es personal te voy a decir algo fuerte Sí sí qué crees Voy a irme y regreso eh voy a irme del tema y regreso venga Cómo me gustaría Yo siempre digo por ahí escribí un artículo que no me lo querían publicar que no lo han leído mis hijos que a mí me encantan los hombres o sea me gustan realmente me gustan y y me parecen un deleite pero Hay unos bien o Entonces ya nulo comentario esos comentarios en la cuando salíamos dices anticlimático o sea sí le falta no es mala

persona eh Le falta mucho para una cierta sofisticación que resulte interesante no a veces no se requiere sofisticación Pero hay veces que esas burdes a veces se antojan a veces requieres de un jueguito les da pena jugar a la a la sensualidad cosas pero falta Falta ahora regreso regreso al punto de Willy pini él habla de perversiones blandas y él dice hay cosas que se salen de la Norma que podrían ser perversas desde los cánones psiquiátricos un chismo un poco de sadomasoquismo Los tríos cosas así ciertas fantasías ciertas prácticas el exhibicionismo el voyerismo que una

gente que no puede tener una buena relación sexual si no siempre hay tres o cuatro pues ya tiene su problema no o si no siempre está el zapato y ella está de una manera pues también tiene su problema pero introducir esas perversiones blandas como parte de un juego no es anormal ni es Vero ni pues es divertido Entonces cuando te digo la dimensión erótica nos hace sentirnos hombres y mujeres y mucha gente que llega con problemas de infidelidad es que ya hasta me dice mi pareja me dice oye mamá Oye qué horror que te digan

mamá y que te digan papá o sea cómo cómo esas relaciones se se hacen como entre fraternales y filiales y a nadie se le antoja ni con sus papás digo a la gente más más normalita ni con sus hijos verdad Entonces cómo desarrollas ese erotismo en donde pierdas el miedo a ciertas prácticas Atrévete a es como la comida hay quien dice no me gusta esto Pruébalo si no te gusta no te gustó pero uno aprende a comer muchas cosas a beber muchas cosas Yo te puedo decir el café los martinis ciertos ciertos platos que al

principio te te resultan no y luego te gustan los disfrutas y creo que el crecimiento erótico es importante dentro del crecimiento de pareja porque cuando hay un desfase hay una muy convención una persona muy convencional y el otro más evolucionado y quiere no hay que presionar no hay que amenazar llega gente a terapia con con alguna más mujeres que hombres que dice me llevó a un trío yo no quería o me obligó a tener sexo de esta y de esta otra forma pues no no se puede presionar pero todo el mundo tiene derecho a crecer

en su vida sexual y erótica no y a poder con mayor o menor renuncia a decir Oye pues si estamos experimentando en ser mejores papás en ser mejores profesionistas en ser mejores hijos en ser mejores amigos pues Por qué no darles espacio al erotismo que es un mundo tan privado tan pero que te da yo creo que pocos placeres son ser el deseo de otra persona no lo actúes o no pero sé realmente el deseo de otra persona mucha gente por eso comente infidelidades porque no se siente deseado te hace sentido Sí claro y vamos

a tocar todos estos temas que acabas de decir qué pasa cuando hay esta no sé si lle incompatibilidad o falta de voluntad de romper esos cánones o esos prejuicios o esos paradigmas y llegamos a otra vez el concepto de las expectativas no Bueno pues yo tengo tengo un amigo que me dice es que yo no estoy dispuesto a vivir una sexless marriage no O sea una vida con un sexo malo o o inexistente y ella ya está en otro lugar entonces se hacen diferencias irreconciliables eho yo creo que primero se llega un acuerdo en el

que entonces yo voy a buscar esto por otro lado Qué pasa eh Mira yo te diría que primero Habría que ver por qué llegué a eso te cuento un caso de pareja él llegó porque no tenían vida sexual Qué es una Qué es no tener no tener es no tener muy poco muy poco cada Corpus y sanguan y él sentía que ya no tenía ganas y ella empezaba a platicar de cosas como por ejemplo que él la tachó de infiel y le armó unos Panchos por sus celos y sus cosas entonces estábamos entrando al tema

de Por qué d él él eh A mí me decía te está saliendo del tema aquí venimos por un problema sexual perdón el problema sexual toca con muchas otras áreas de la vida por qué no estoy queriendo tener sexo por qué estoy perdiendo el deseo porque tengo una creencia que la maternidad es incompatible por ahí lo dice también Ester perel en inteligencia erótica de su libro en español en inglés no me acuerdo ahorita el nombre pero en español se llama inteligencia erótica eh que hay mujeres que cuando están en la maternidad y en la crianza

hay a quienes no se les da porque también ese es otro gran tema eh Pero hay mujeres que con ese contacto Hasta físico y el encuentro esa necesidad de contacto baja pero todos tenemos el derecho Por eso te digo la sexualidad cabalga con la vida pero todos tenemos el derecho a tener una vida sexual plena y adulta también quedaremos insatisfechos pero por qué no por qué ella no quiere te puse el ejemp ejemplo de este caso del sexo que de que él decía es que tenemos un problema sexual ella nunca quiere Oye si a mí

me estás tachando de infiel y me estás buscando cosas Tú dime si se me va a antojar acostarme contigo entonces hay que ver por qué llegué a esto es una incompatibilidad que desde el principio era claras las diferencias podemos llegar a un acuerdo más o menos común en donde A menos sexo menos se te antoja verdad a más se te hay gente que te dice no pues no sé cómo viví un año pues como en celibato cuando reactivas esa fuerza Pues si nunca lo practicas lo empiezas a ha secundario pero entender la causa entender Si

es individual o si tiene que ver con la dinámica de la pareja entender si hay un valor hay un factor biológico y te voy a decir aquí hay parejas que tienen distintas salidas hay quien logra en encontrar la fuente de la falta del deseo una diferencia fuerte de poder donde tú mandas en todo y yo no tengo ni voz ni voto pues no se se pierde inconscientemente el deseo o tú presionas a ciertas prácticas vamos experimentando no metámonos a un taller expongamos monos a cierto material leamos algunas cosas veamos es que hay gente que le

da también o sea las mujeres ahí sí voy a decir traemos como la sexualidad es incluso nuestro aparato genital es interior tenemos más tabús las mismas mujeres hablar de sexo con otras mujeres creo que ahí hay una invitación importante aparte de que te voy a decir otra cosa lo que al hombre se le condona a la mujer se le condena o sea un hombre que hace esto y lo otro y las mujeres es una cochina es una deparaba como que sigue habiendo esa separación entre la mujer madre Este discurso Sí y la totalmente No esas

dobles morales y la la mujer que es una Oye de dónde sacaste esas pero cómo supiste Por qué te gusta eso como que se también se espantan Entonces yo creo que las mujeres tenemos este este reto de atravesar esas esos precios que a veces son por cuidado a veces por regaños y a veces por abusos sexuales hay hombres que han sido abusados sexuales Pero hay más mujeres que han sido abusadas sexualmente no Entonces cuál es la causa Cómo podemos si es de pareja si es personal atravesar acompañarnos Cómo podemos hacer de esto un espacio no

solo sexual sino erótico en donde haya un gusto no haya una mirada haya haya acuerdos en que ni la gente sabe y y y tú ya estás planeando cosas no O no voy a poner ejemplos muy concretos no estamos en una clase de erotismo pero todo ayuda Eh pero todo ayuda No hay parejas que saben que van sin ropa interior algún evento entonces tú estás con tus amigos con tu está la gente y hay Esa esa cosa que tú una complicidad cómo lo atravieso Cómo hoy es como la yoga verdad si yo nunca me he

parado de cabeza No me pidas el primer día que que haga no sé qué pero si vamos haciendo un juego donde yo me conecto con mi deseo me conecto con el netismo y disfruto pues uno va generando músculo no como para cargar pesas y saber que la sexualidad cabala con con la vida y que no seremos absolutamente compatibles conozco casos y te voy a contar un caso que llegó a terapia donde ella lo cacha a él lo cacha a él teniendo relaciones sexuales con hombres una pareja de muchos años de casados trabajaban juntos se querían

bien y dijo él dijo qué alivio no sabía cómo decirte que soy bisexual qué alivio ella en shock no y ella dijo A ver no me quiero divorciar esto que tengo es bueno no es ni un tan y es un No porque yo yo siempre dejo en las infidelidades hay patanadas que suman muchas patanadas pero a lo sexual no eh Ya sí es sexual Entonces sí ya es terrorífico Pero hay unos transas violento hay gente transa violenta Abusiva en fin pero pues fíjate que hicieron un movimiento en donde ella le dijo si se va a

abrir y tú vas a tener ciertas experiencias para porque yo nunca he tenido otra experiencia con nadie más que contigo no de un rela y se acompañaron en ese proceso donde ella empezó se metió en esta una de estas de citas a conocer gente y y empezaron a tener ciertos juegos comunes te hablo de algo muy de Avanzada que hay gente que dice Bueno esta mujer Qué Qué Qué Qué Qué le pasó Pues no que iba en el colegio tal de monjas Pues sí pero yo lo veo en los casos y cómo lograron unos ciertos

acuerdos que mantuvieron y transformaron sus acuerdos sexuales ante esto que él descubrió a lo largo de su vida en pareja y como eso te puedo contar cosas que pasan no son fáciles no son fáciles parejas que transforman sus relaciones con cierto tipo de acuerdos sexuales curiosos hay un libro creo que se llama maridos de ángeles má treta donde los dos a cierta edad no narra un cuento saben que el otro va y viene y que los domingos di que que va no sé qué Y tal ta ta y y y de repente quedaron de comer

a las o de verse a las 12 con noce quién y él no llega no llega y ella empieza a entrar en una angustia porque y porque dice pero le habrá pasado algo Pero de veras se irá y cuando lo ve llegar dice bueno es que pueden haber varias monogami pero esta la nuestra es la mejor como aceptando que saben no se dicen se respetan pero no cruzan una línea y hay quien lo hace abierto hay quien lo hace verbal hay quien dice son acu acuerdos hay gente que le funciona hay gente que no le

funciona pero no a todo el mundo le funciona Eternamente vivir una monogamia y hay gente que cambia de pareja solo porque no hay la posibilidad de en un momento dado plantear ciertos espacios en donde con el cuidado al amor que nos tenemos pues Hagamos una distinción entre fidelidad y exclusividad sexual No es fácil oo mucha gente lo agarra para abanderar a decir hacer lo que se le hincha y abusar no de ciertas posiciones en donde curiosos otros casos de pareja Él le propone a ella tal y cuando ella sece va Pero yo también Ah no

Ah no no hasta hombres que andan con amantes O sea la amante que no es la esposa no le permiten tener novio entonces hay que ver cómo se juega el poder ahí No yo te yo Me permito lo que no te permito Pero hay parejas que duran y duran bien porque o sobrepasan una infidelidad y entienden de que iba o se animan a distintos acuerdos amorosos que como te digo no son fáciles Pero hay para quien la monogamia es imposible quiero llegar a la infidelidad eh que creo que es un tema y cada vez más

no se habla pero por ahí el río suena eh Pero antes tú dices que un buen amante se hace no que que aprendemos el erotismo es como como como el ejercicio eh uno aprende a y muchos de estos Son acuerdos pero también escuchaba hace poco a y procesos acompañados nos acompañamos al proceso de crecer eróticamente y nos vamos atreviendo a hacer a decirnos a compartir a digo yo digo siempre digo aguas con lo que te dices y compartes porque hay quien no lo aguanta eh Hasta fantasías se vuelven locos y son puras fantasías ni siquiera

las llevan a actuar eso a eso quería llegar porque creo que mucha de esta comunicación tal vez se da en el momento no O sea no no nos sentamos a comer un viernes en la tarde y platicamos la rutina que nos vamos a aventar el fin de semana o lo menos no sé pero en el momento Tal vez es la oportunidad de dar feedback y cómo se da el feedback creo que abre o cierra puertas Cómo el feedback después de de estar durante dur Esto sí esto no Hazme por aquí Hazle por allá Cuál es

la buena manera en la que tal vez sin espantar o sin cerrar una puerta porque también oía streper el decir como los hombres Pues constantemente se topan con rechazo porque le cierran la puerta una vez que hacen estos avances y y y eso los hace retraerse eh Cómo cómo sugieres cómoo una buena pareja tendría este esta retroalimentación que educa o comparte las preferencias con la pareja de una forma constructiva yo creo que hay muchos caminos y depende de las parejas y depende el nivel de crecimiento en todos sentidos no pero te diría que hay mucho

de lo que nos gusta no nos gusta y vamos acomodándonos que tiene que ver con un lenguaje también no verbal no como una invitación suave cachonda a a a empujar a permitir a echar para allá a a proponer que que el cuerpo se mueve de una manera en donde invita y y y suavemente no eh qué te voy a decir hay veces que ciertas brusque es también gustan eh Porque no sé eh hay veces que bueno no me me puedo ir por 20 lugares Pero bueno vamos a empezar en en en algo más procesal yo

creo que hay veces no a veces no Necesitamos hablar y con el cuerpo no en en un juego en una sintonía en un uno va invitando va moviendo va va va dando apertura va frenando va acrecentando eso funciona yo cre eso por un lado no todo se tiene que hablar porque se acaba haciendo no y es lo que mucha gente dice ahora con todo lo de los acuerdos pues ya se hace como un contrato y pero puedo casi que puedo tocarte la pues o sea pues Por qué me pides permiso verdad O sea como como

eso se hace incómodo pero yo creo que el poder construir y ahí vuelvo al erotismo espacios de cierto erotismo en donde se le pierda el miedo al placer es que Parece Mentira oso pero venimos de una sociedad en donde la parte occidental con toda la entrada de los griegos Y de alguna manera el cuerpo es la cárcel del alma y el mundo de las ideas de Platón donde el cuerpo se desprecia o sea donde nos como ex indim del cuerpo Entonces el poder en juegos de erotismo hay gente que le da miedo el placer O

sea hay gente que le da miedo el arrebatamiento que produce un buen orgasmo porque hay un descontrol creo que más a las mujeres que a los hombres No no quiero generalizar pero nos nos sobreviene más la experiencia por por nuestra misma anatomía y yo creo que tener espacios en donde uno consciente y va disfrutando de la experiencia erótica eh y lo va consintiendo esa es otra no exponerte una película una lectura compartir algo eh ese cachondeo de buen gusto no que que te lleva no O se me antoja o te digo pienso y creo que

nunca su obra documentarse y nunca su obra hay un autor que se llama Anthony bolinches que tiene un muy buen libro que se llama sexo sabio y tiene un área en donde clasifica las parejas y habla de las fantasías y va tirando qué tanto entrar a ese mundo delicado que también puede ser perturbador porque yo te puedo decir algo que te super centa y luego en la vida real ya me me entró el miedo de O sea si te fijas en esto También tenemos que ver si eres celoso porque hay gente que dice empieza a

jugar lo que más me gusta es esta parte del cuerpo a mí me encanta cuando se mueven así entonces ya no puede vivir en vez de sumarlo a su acervo sexual ya no puede vivir si en una reunión se da cuenta que la mujer o el hombre miró o hizo algo porque le viene ya como trauma no pues no estás preparado para jugar quieres hacer juegos quieres mucho placer y no estás preparado ni maduro para tener juegos de gente grande no eso lo Endo Claro pero regresando a esto que mencionas de cómo Cómo leer los

movimientos y el lenguaje corporal y la comunicación no verbal pero creo que eso también abre el espacio a a a malas interpretaciones Oye pues yo me moví así y pues con eso creí que tú habías entendido que era un sí o un no igual yo entendí lo puesto y y tal vez no vale hablar Exacto que la respuesta binaria de sí o no En vez de no pero así sí o sí pero así no aá absolutamente porque la regla de oro que la dice eh Anthony bolinches es Haz todo lo que quieras no hagas nada

que no quieras bajo tu propia escala de valores sexuales y asumiendo que estás con una persona ojo aquí entra el tema del poder que tiene esa fuerza y esa capacidad también para hacer lo que quiere y no hacer lo que quiere entonces te cuidas pero no la tienes que super cuidar porque el otro te va a decir no No ahorita no así no y es rico cuando te dan un no porque cuando te dicen Sí es que sí se les antoja Sabes Yo creo que esta muy conversación de mujeres de Ay hoy toca pues qué

qué qué feo no O sea di no es mejor que digas no ciertas veces y ver si nunca se te antoja Pues que trabajes por no se te antoja nunca a a o hasta fingir orgasmos o sea qué es eso o sea fingir un orgasmo para que luego le reclames como si fuera su responsabilidad No pues me parece que uno tiene una responsabilidad adulta sobre la propia sexualidad y sobre la liberación del deseo en comunicación verbal no verbal de terapia sexual de terapia de pareja porque a veces no es de terapia sexual a veces de

terapia de pareja porque estoy tan resentido no pero no me atrevo a decir que estoy resentido porque eres bien buena gente conmigo pero sí me la cobro en la cama pero me la cobro también para mí no y yo creo que eso es un es un lenguaje muy es una tiene una complejidad tiene una sofisticación que si eres bruto bruto bruto y bruta bruta bruta no te va a salir pero creo que esa Esa esa delicadeza es como aprender a comer bien quien sabe comer bien que lo decíamos creo que en tu casa no es

que esa gente que a mí me da lo mismo lo que sea a a mí que aburrido ir a comer con alguien que le da lo mismo lo que sea no es como es como un arte literal es un arte en donde como una danza aprendes a degustar y y y pues sí requiere tiempo requiere trabajar tus represiones requiere un un un baile ciertas conversaciones pero hijo de que sale bien pues es muy rico No ahora sí hablemos de infidelidad porque lo has tocado en varias ocasiones lo has tocado como como si fuera una alternativa

a una vida de pareja sana no y escuchaba creo que también o sea como como mucha gente se sale de es infiel porque porque no tiene la vida de pareja que quiere y justo escuchaba este decir la gente es infiel más veces no porque esté huyendo de la pareja sino porque está huyendo de la persona en la que se convirtió ella o la pareja ella o sea si yo soy infiel muchas veces no es porque mi pareja no me da lo que yo quiero sino porque yo en este entorno me convertí en alguien que no

me gustó no que no me gusta hac tal vez me convertí en alguien aburrido tenso estresado y regañón y y y allá Busco toda esta variedad Por qué la gente es infiel bueno primero yo te diría eh uno se casa con la persona que es compatible Si quiere pero el deseo no se casa con nadie entonces esa es una gestión inmadura y a mí que no me diga la gente que no si tuviera una oportunidad que no dañara a nadie se echara y que no se sintiera mal y traicionara y estuviera rompiendo no se echaría

una cana al aire con un Crush si no hubiera ningún sin ninguna consecuencia o sea el deseo es una gestión difícil vamos a empezar por eso y y y la monogamia no es natural o sea es un acuerdo que surgió en una época de la vida sobre todo cuando empezó la propiedad privada para que los varones cuando ya había una inversión de tiempo dinero y esfuerzo en la propiedad privada pues asegurar que las que lo que dejaran pues les llegara a sus hijos y no a los hijos del vecino entonces la la monogamia es un

acuerdo no es biológica O sea ya hay uno una cierta lucha Lo que sí es biológico es un deseo Aunque estemos tan avanzados social y culturalmente una tendencia a la reproducción no Okay entonces ahí hay una gestión difícil pero somos seres culturales y tenemos acuerdos que con mayores o menores renuncias también nos convienen por muchas razones Las mayores infidelidades te diría que son varios factores uno es individual tareas pendientes Yo siempre me sentí feo Yo nunca me sentí atractiva yo no estoy segura si mi pareja me escogió porque pues sus papás querían O sea a

veces son tareas pendientes amores inconclusos que y ahora que parecen tan fácil verdad que se pueden juntar con otros factores no tuve una pérdida me enfermé casi me mato en un este murió mi papá o sea somos seres muy complejos somos contradictorios queremos una cosa y otra pero a veces prima una un problema un problema de adicción sexual una ansiedad galopante que no sé cómo manejar etcétera cambios fíjate muchas infidelidades se dan antes de que se van a casar porque siente que ya no van a poder nunca o hacen los hijos y qué responsabilidad y

y dejo fuera como te decía hace rato las patanadas que ya sabes que desde que se casaron lleva al amante en el camerino en el camarote junto en el barco hay gente que es Abusiva y descarada no las que son complejas tareas individuales dos cosas que no se manejan y se hablan y se ponen sobre la mesa en la relación que sí son relacionales diferencias de poder e cambios de vida en los que no te sientes acompañado eh Hay gente que dice Oye mi mamá está muriendo y y y se estaba quejando porque no estaba

con ella pues cómo o sea mi mamá se estaba muriendo no pudo frenar y no pues no me atiendes Con permiso no entonces cosas que tienen que ver con la pareja y te diría que hay otras que son puertas de salida que la gente no sabe cómo terminar no sabe terminar bien y hace estas cosas con entes o inconscientes para que los cachen y los manden a la fregada entonces entender cuál es la motivación que algunas veces es Física Pero muchas veces tiene más que ver con el deseo de la persona que yo quiero ser

Sabes contigo no me puedo vivir ni atractiva ni ni fuerte ni interesante ni suave o ni muy acá porque tú te espantas de una sexualidad que a lo mejor la mía como mujer Es mayor que la tuya entonces Muchas veces es el deseo o sea uno tiene una identidad que no es fija normalmente te muestras de una manera pero tenemos otras que a veces en los viajes las puedes desplegar solo nadie te conoce puedes actuar x no y no porque estés loco porque realmente son otras áreas que no exploras y normalmente las infidelidades tienen que

ver con un deseo de un un algo mío que aquí no tiene cabida y que se junta más que el deseo sexual mismo sobre todo las las pues las sexualidades más Yo te diría las infidelidades más complejas no no las que son de verdad como como hombres de las cavernas que que lo que quieren es tener una un desahogo sexual que bueno pues es rico tener un desahogo sexual pero normalmente hay un juego que yo quiero jugar para que la otra persona me mire de una manera diferente y y yo te diría que por ahí

se juegan las distintas infidelidades a veces se mezclan factores a veces hay historias de familia no que que pesan o de género que que raro que que que no Pero por qué haces esas cosas o sea por qué permites Pues si tú eres un hombre o en fin y y Pues habría que entender no De dónde viene esa necesidad de vivirme diferente con otra persona algo individual algo de pareja esto ya no alcanza y no sé cómo terminarlo y no me atrevo o no me conviene eh o quién quiero ser que no estoy pudiendo ser

exactamente yo platico mucho con lu y hablamos de Bueno un caso es justo lo que dices no la la infidelidad tal vez Cavernícola y cada vez escuchas más casos de gente que tiene una literal una casa chica o una pareja de de años en en familias que tú verías estables sanas qué es lo que se está buscando en estos casos y Y por qué se da esto por qué no tomar la decisión de una u otra cuál Qué es este fenómeno que cada vez veo más fíjate fíjate que hay un muy buen Ted Talk de

Helen fiser Ella es una bióloga y antropóloga norteamericana que creo que la hasta la contrató eh No sé si Facebook o no sé qu Qué cosa de citas match creo que match.com ya no sé si match sigue existiendo eh que ella dice que nuestro nuestra estructura psíquica tiene la capacidad de apegarse no habla de amor Fíjate de apegarse con alguien que te da contención que te da paz que que que puedes convivir que que que hay un apego no un apego bien con quien quieres estar Y no quieres perder que hay otra faceta que es

la del enamoramiento la idealización pap loteo el bum bum bum el sueño Romeo y Julieta no que es es muy idealizada no muy intensa y hay otra que es la compatibilidad sexual O sea hay gente con la que puedes tener unos revolcones que no podrías vivir no que es realmente una cosa de una fuerza física muy impresionante que ni siquiera sería tu novia no ni menos el papá o la mamá de tus hijos que normalmente Buscamos que eso pues converja en una persona pero que es un problema cuando se despliega y se separa y es

la madurez y la gestión de eso pero tenemos la competencia de poder apegarnos a alguien y no querer apegarnos a alguien no quer que no sea el mejor sexo Pero alguien que me resulte de una atracción física y de una compatibilidad loca y alguien que a quien admiro porque sabemos que el enamoramiento es una admiración una idealización intelectual pero que te da el Papalote pero que me dice cosas y cómo me ve y y se puede tener por separado lo cual es un un conflicto no porque pues entras en una gestión que requiere sopesar muchas

cosas y te voy a decir otra cosa creo que la madurez también es no reprimir pero sí tolerar la frustración y posponer ciertas gratificaciones Creo que vivimos en un mundo que todo el mundo yo tengo el derecho Pues yo soy libre pues mi cuerpo es mi cuerpo Pues sí verdad todo Sí pero quien no sabe tolerar la frustración posponer la gratificación gestionar los conflictos y las diferencias hay gente evasiva no que a mí no me metas todo está bien no O tener una autocrítica y una autorreflexión de qué me pasa a mí que todas estas

son pautas de madurez va a ser pendejadas No porque yo tengo el derecho yo esto pues si yo no no le ha faltado nada Creo que una conversación distinta es cuando de veras alguien llega a un acuerdo civilizado cuidadoso y respetuoso de ciertas cosas yo recuerdo a una amiga que le dijo a su esposo Mira eres guapo eres joven eres rico viajas mucho yo veo como te ven no descarto que te avientes una cana al aire pero te pido esto si no quieres estar conmigo no te quedes conmigo dos cua Cuídate físicamente no me vayas

a contagiar tres no gastes mi dinero nuestro dinero el de nuestra familia en otra persona no me quiero enterar y vete si no me quieres él estaba qué cómo Pero cómo crees pero yo pero ella en una cosa de naturalidad de esto puede pasar o sea no en el drama del malvado el perverso el El infiel el cochino esto puede pasar y ella tenía ganas de una experiencia nunca la tuvo porque no se atrevió al final pero se lo dijo así siguen juntos y te hablo de cuent tantos años de casados y yo recuerdo cuando

nos lo contó hace muchos años me acuerdo porque me acuerdo del lugar me acuerdo del día y y todas así de wow Pero por qué por qué le abres la puerta Pero por qué le le das ideas no con una Claridad de esta es la vida Y esta es la sexualidad siguen juntos nunca no nos seguimos viendo y seguimos Plate de una amiga eh No pues no pasó no sé no todo bien pues o sea todo bien en lo que es una vida de pareja de 45 años verdad Pero esa es una realidad eso es

saber que la vida es esa y que no todo patinon implica desamor y descuido Aunque hay unos muy patanes O sea hay cosas que son verdaderas faltas de respeto diría yo no Yo hace muchos años salía con una una niña una niña extranjera y y justo me dijo eso un día me dijo Yo sé que los hombres son infieles por naturaleza y mientras no sea con alguien que yo conozca mientras no me entere que no y no me pegues nada digo No vivíamos juntos ni nada digo No era algo muy importante pero pero me me

quedo grabada esa escena cuando me lo dijo dije Wow No sé ni cómo responder no sí sí no a ver qu vaya a decir porque lo que diga puede ser tomado en mi contra no pero para mí eso es es realidad sabes no es Pero tiene que haber una madurez es que si no hay una madurez si no hay un control de impulsos si no hay una capacidad de reflexión profunda una super autoindulgencia de yo me doy todos los permisos que quiero porque eso lo ves desde el niño que no puede posponer una paleta eh

eso se educa desde la infancia el tolerar el esto implica un esfuerzo no se da todo fácil lo que hace tiene consecuencias eso eso eso es llegar a un grado de de madurez importante no las infidelidades se confiesan o no Híjole yo digo hay que ser sinceros pero sensatos yo te voy a decir lo que digo si tú no Ya la ya ya te ya jugaste a cosas de gente grande no pero ya te dio culpa no te quiero esconder nada Híjole or sí que no no vienes a contarme cosas que yo sí digo a

ver para qué vas a hablar es es que no no dijimos que no íbamos a tener secretos Perdón es tontísimo hay que decir lo que sirve analízate trabaja qué te pasó qué hubo Qué hizo qué quieres quieres seguir o no hay información innecesaria para la vida del otro y hay gente que no está que está buscando no no entiendo el terror digo a mí no me gustaría verdad no es algo que espero no es algo que que propongo no es algo que que que pero así como de verdad dime todo por todo sin toniz son

yo creo que hay que saber ser constructivos Por qué dices las cosas okay resuelves tu dilema interno ya te cacharon una dices no verdad Y te pones buzo Pero si ya te cacharon cuando tú te vas a aventar una experiencia tienes que tener también los huevos de si me cacharon tengo que tener una explicación porque sabes qu hace la gente mistifica es un término psicológico a la otra persona qué rara Ya ves moros con trenches o no sé cómo se di no totalmente Perdóname pero esa gente Te está queriendo meter ideas en la cabeza no

no ya ya que ganas de meterte tú siempre buscas conflictos de tener ya la foto del periódico pues mi papá era muy viejero A lo mejor tengo un hermano gemelo O sea ya si te cacharon llega un punto en que tienes que asumir como como todas las apuestas que uno hace en la vida ooso hay ciertas inversiones que si no salen no salen asumes las consecuencias o sea por qué tienes esto y si ya te cacharon hay que plantarte como un adulto y saber que te pueden perdonar o te pueden no perdonar pero ya asmes

las consecuencias lo que no se vale es hacer pensarle a la otra persona pues que está pendeja verdad porque pues ya ya te vieron ya te cacharon ya ya ya pórtate como un señor adulto como una señora y ASUME las consecuencias y hay que saber qué decir porque al principio tiene derecho el al que le vieron al que le lo traicionaron vamos a decir de preguntar algunas cosas pero ya llegó un momento como la película de closer que ya es viejita la viste te la si no la has visto vela es Sí ya la vi

hace mucho no la veo pero ya Qué ganas de preguntar esos detalles se ahora Así que Pero esto pero aquí pero así O sea por qué De veras es traumático las infidelidades tienen efecto traumático más cuando ves Oyes noo dice cada pendejada a veces cuando está en esos Andares que dices para qué te expones para qué le dices Déjame ver ya lo sabes Ya es Cuídate no Cuídate en el sentido de hay cosas que no necesitas saber hay cosas que necesitas saber y hay cosas que no necesitas saber y tú también ASUME si vas a

poder perdonar o no Porque a ver fue infiel pero no es un criminal verdad no no no no no le vas a cobrar Eternamente el proceso de perdón que es un proceso toma tiempo implica un tiempo no te voy a tener confianza te voy a preguntar al ratos me verás jetona eh Por un periodo de tiempo te puedo decir déjame ver tus Déjame ver tu teléfono no puedes vivir con el GPS persiguiendo Qué haces aquí hablándote cada pues eso si vas a vivir así pues eso no es vida Esa era justo mi pregunta o sea

dices okay se puede perdonar si sí vas a perdonar Cómo perdonar es un es un proceso y hay gente que no puede hay gente que quiere y no puede pero no lo que tampoco se vale Es que le hagas la vida de cuadro a alguien por un error que te lastimó la regó pero repito no es un asesino es que ya no le creo nada por o sea el hombre ha sido un o la mujer una buena madre nunca ha manejado mal tu dinero no es confiable la conoces está O sea sí patinaron te voy

a decirlo las mujeres perdonamos más que los hombres eh les cuesta más perdonar a los hombres que a las mujeres Pues porque nos han enseñado a ser más alivianadas Pero bueno no lo generalizó pero para un hombre es difícil pensar que que que su mujer estuvo con otra persona porque aseguran que se enamoran pu tod muchas mujeres que les gusta la cama y no se enamoran también eh Pero bueno el perdón es un proceso yo a mí me gusta mucho poner Este ejemplo y pregunto mucho Tú creías en Santa Claus tú creías en Santa Claus

fue feo cuando te enteraste que no creías no te acuerdas Yo sí yo sí me acuerdo que dije chin mis papás me engañaron cómoo mis papás me dicen mentiras Qué tristeza todas mis hermanas creían yo soy la mayor qué aburrida las navidades y luego ya nunca vuelves a creer en Santa Claus porque una vez que vies una infidelidad ya dices esto pasa esto puede pasar no no lo tengo tan seguro no soy la pareja se rompe la confianza para siempre no dejas de creer en Santa cluz pero sigues disfrutando las navidades puedes volver a disfrutar

y a celebrar la Navidad es un proceso y es un proceso en el que sí se tiene que recuperar primero entender lo que hemos hablado y más tengo un buen libro que recomiendo que se llama Por qué nos mentimos si nos amamos y de veras cuando me preguntan les digo Pues sí Léelo neta porque ese es mi libro que más me gusta que he escrito porque si entra profundamente al tema a esto que hemos estado hablando en la última parte de de nuestra charla Entonces sí se puede entendiendo de qué fue la infidelidad y viendo

que la relación vale la pena que si te quieres que si pasó tal cosa se se puede recuperar la confianza cómo yo siempre pienso la relación Es como un Bowl que si ya le cayó Tú síguele Síguele moviendo y vas a ver lo que se hace ahí No ya ya ya saca las manos de ahí echa agua limpia y ten la paciencia para que se vaya Vaciando y para que vaya quedando eso transparente pues hay que dar alguito no pero pero pero pero bueno el agua ya depositaste positivo en el desmadre que armaste Pero eso

toma tiempo la gente quiere te lo juro Ay Bueno si ya ya ya le pedí perd no Perdóname ahora te aguantas un ratito a que te ponga jeta a que te diga a dónde vas te pido que con esos amigos no vayas y te cuando un caso de una pareja joven muy interesante que se sale un poco de esto ella lo cachó a él ya se iban a casar y él vino solo un chavo joven de 30 y algo decía yo no había estado con ninguna otra mujer es que no era una cosa que yo

decía antes de de comprometerse ya estaba se iban a casar y decía yo yo decía no puedo casar sin tener otra experiencia no lo cacha ella se arman las sesiones y todo y Fíjate en lo que acabó para que veas lo que es porque ella sí había tenido más parejas y más parejas sexuales y como vio un chat donde los primos amigos que que andaban todos juntos que viajaban como parejas que eran sus cuates dije mira ella terminó diciendo esto para que veas las distinciones que son importantes yo puedo entender lo que le pasó en

el plano de la sexualidad lo que no puedo entender es que hablen de las mujeres como hablan en esos chats Ya deja que alguien le haga la balona pues Ya entiendes un poco pero que se expresen Así que estos hombres que son unos educados hablen de esa manera de las mujeres neta Para que veas una mujer joven que dijo Yo entiendo que eso pueda pasar pero lo que no permito de ninguna manera es que te expreses así de hasta tu hermana de tu hermana o sea qué es eso no y y cómo es dimensionar lo

que vale la pena y lo que no vale la pena pero pues si es un trabajo para mí de una madurez y de una calidad y de una apuesta en lo que sí hay y no en mi ego y yo Por eso siempre digo cuando cachen no hagan pendej jadas le hablan a la vecina le dicen a los papás despiertan a los niños dio neta después de ese desmadre siempre sí te quedas junto No pues ya hijo Busca a tu amiga que más confianza le tengas cállate y ve cómo te manejas porque y mantienes las

opciones abiertas y y y no y no contaminas no el Bol que te digo que ya lo llenamos de x y y z aparte lo lo lo avientas por todos lados se requiere de una importante madurez para manejar experiencia cuando hay perdón hay [Música] reincidencia Fíjate que cuando los procesos son complejos y las parejas realmente se actualizan te diría que no es una no es que esas patanería y al año otra vez y siempre no y luego puede haber pero te hablo de relaciones que duran 30 40 años y que pasó algo cuando nacieron los

niños y cuando se quedó sin trabajo o sea llega a pasar Pero uno la pareja está preparada diferente es otro proceso es otro tema tiene que ver con otras cosas pero no son esas cosas en las que tienes que estar o sea realmente se vuelve a depositar la confianza y la pareja sigue viviendo y sigue creciendo Mira no le puedes quitar la importancia que tiene pero no la puedes sobre no lo puedes sobre valorar en Algo que mucha gente te podría decir esta distinción entre fidelidad y exclusividad sexual aquí la cosa es voy a compartir

acuerdos o no voy a compartir acuerdos no O sea va a verlos puedo sostenerlos te dirían no es lo común que haya una reincidencia cada rato pu o pues la persona no tiene fuerza de voluntad no cumple su palabra tiene problema O sea que que no no vamos hablado mucho de estos momentos como de regrouping no O sea Tom hacemos los acuerdos nos vamos a una terapia pero mucho de la conexión de pareja se da en las cosas chiquitas de todos los días no en Cómo llegamos a la casa al final del día eh después

de que los niños se van a dormir y tal vez no aprovechamos el momento para conectar Cómo se ve una rutina sana que facilita la conexión al final del día de una pareja común y corriente te voy a contestar lo que creo pero te voy a decir algo porque esto que dices es muy importante las mayoría la mayoría de las parejas que terminan no son por grandes dramas si hay casos que dices Wow con quién estaba la persona o sea yo me llegué a enterar de un caso en que el marido era secuestrador así te

lo digo O sea que dices no pues no yo no cómo o sea había una familia abajo una persona abajo de mi no pero la mayoría de los casos que terminan son por esas pequeñas cosas que uno no va pudiendo resolver que dices Ay otra vez no ya le dije Ya ya empezamos en el en el no fuiste tú pero tú no me dijiste pero yo te había dicho que me avisar o sea es real que el amor se puede erosionar a un punto que es como como pues literal como la oxidación no un metal

tarda eh con una gotita de agua Tarda pero cuando se rompe un metal no lo pegas porque no lo pegas Entonces yo y diría que sí hay estrategias en las que primero Qué capacidad tengo de tolerar cierta frustración porque hay momentos de arid de aridez o sea uno tiene que saber que la vida de pareja tiene momentos donde que hay que apechugar no los hijos chicos es una etapa pesada echar a andar un negocio los papás grandes pero Cómo puedes entrar y salir a generar esos espacios de conexión desde la diversión desde la conversación genuina

a veces desde la terapia y a veces Desde la distancia Entonces desde la conexión los pequeños detalles sirven Oye estás oyendo que está abriendo la puerta y tú Oye oye es que va hay bolsas pues te paras no O sabes que iba a ir al doctor un chat una llamadita que te dijeron esa conexión que es un rebote que no implica todo el estar hablándonos y haciendo rondas de sinceridad pero que hay una sintonía en donde Oye suerte que tienes esta entrevista Cómo te fue en tal cosa avísame cuando salgas del doctor échame la mano

o sea eso es central porque es una manera de alimentar el vínculo uno es un lenguaje no verbal en la que nos mantenemos dos es la conversación yo creo que sí debemos generar espacios donde podamos no todo el día hablar de problemas y problemas pero a mí esto y llegar a Pequeños AC acuerdos no llegar a los grandes a mí no me está funcionando esto comemos a tal hora o tal día o mejor los domingos no vayamos con tus papás pero conversaciones de esto no me está saliendo o Quiero que sepas que me está pasando

esto tiene que ver conmigo pero para que sepas que ando distraida no y yo creo que el placer es un gran vínculo el placer Incluso el sexual Pues por eso nos hicimos la especie que somos hay que buscar momentos de diversión del cine de mis amigos de tener nuestra serie y saber que la vamos a ver solos de pedir ayuda a alguien y quédate con los niños y esta tarde esta Mañana jugamos creo que leí en tu libro que juegas Golf jugada Bueno estoy empezando a leer Bueno ya llevo un rato ya llevo algo eh

Estos espacios de placer O sea hay muchos la pareja sólidamente constituida con convivencia domiciliaria Pues hay mucho de carga no mantener una casa cuidar a los hijos el día a día Hay que buscar momentos de diversión y hay que pedir ayuda cuando se requiere y hay que tolerar la distancia cuando tiene que ver con esa distancia necesaria que permite Lo que te decía del erotismo sabes en esa distancia te recuerdo Te extraño Te deseo me da curiosidad con quién estás es un área de tu vida que no tiene que ver conmigo necesitas recargarte eh Te

puedes ir te vas con tus amigas o te tomas un curso y yo me hago cargo de esto yo creo que esos periodos en donde nos recuperamos como personas autónomas dan pila para el encuentro yo siempre pongo el ejemplo si tú te metes a un closet con alguien y todos lo hacemos juntos nuestras mismas amistades no vamos solos nunca viajamos separados Híjole ya ya llega un momento en que estás a pisotones adentro del closet esa distancia permite que nos veamos que fluya no que el aire que haya ideas nuevas y que fluya el deseo porque

el deseo fluye en cierta distancia Entonces pues eso sería lo que yo pienso y en términos de algunas buenas prácticas a la hora o sea en un día un martes cerrar el día Pues no sé si el martes es el día más pesado pues hay que ver Yo creo que no hay que llegar si es un día en que estás sobrecargado Yo creo que vale decir sabes que hoy vengo fatal no te no no te no no voy a no quiero hablar o íbamos a ir te aviso Porque la veo venir o preveo no el

martes que entra que era nuestro día cambiémoslo al jueves pero yo creo que avisar En qué estado estás porque forzar hacerte el que no da coraje que notes alguien como que te está haciendo caso y quién sabe dónde está No entonces uno es decir dos yo creo que así como planeamos tantas cosas por qué en lo cotidiano no planeamos ciertas rutinas que a veces cuesta instalarlas pero sirven como os un ratito de nuestra serie o de veras Tú acompañas a un niño y cenemos algo o preparemos un día de cenar Yo creo que sirve darnos

el espacio de relajación para conectar y si no tengo la disposición interna para conectar decirlo y que el otro no no lo tome ahora si nunca tengo la disposición interna pues ya estamos en un problema pero se vale que en días en un mundo en el que vivimos en una ciudad no en demandas muy adas a veces digas hoy estoy indispuesto Y fíjate que aplica dependiendo de la etapa evolutiva y de los roles que cada miembro de la pareja cumpla yo creo que aplica aquí la calidad obvio si la calidad es una vez al año

pues no es suficiente pero cuando tú sabes que el fin de semana va a pasar algo y un poco sobrevives lo cotidiano y te sientes hombro con hombro y si te mandan un chat suelten esto un buen espacio de estar eh alimenta y nutre para un rato siempre y cuando las parejas conozcan y yo creo que de las grandes diferencias es que hay quienes necesitan más presencia y cercanía y hay quien necesita más autonomía y distancia hay parejas que tienen Esa diferencia que a alguien le gusta más el el encimo y alguien la necesita y

esos son parte de los acuerdos pero aquí la cantidad no sustituye la calidad una cosa bien nutricia de una experiencia rica alimenta deja una huella y una cosa que que que aguanta para da gasolina para dijo esta semana viene en no aguanta porque ya tenemos planeado tal viaje o tal cosa o tal charla y a veces sale espontáneo A veces sale espontáneo no Oye te cambiando un poco de tema A ver tú tienes cuatro hijos Yo tengo dos pero también tengo muchos amigos con hijas y sobrinas y y algo en lo que tú has trabajado

muchos en esto en este tema de la igualdad de género y y hoy vemos por todos lados o sea con mucha razón un digamos un pendulo de repente a un feminismo que aquí he tratado con muchas entrevistadas como con Blanca Gómez que está teniendo tal vez además de todos los efectos positivos Que obviamente se requería en el mundo laboral en los derechos de la mujer está teniendo también un efecto en como la juventud o los jóvenes hablando de estar solteros viven las interacciones humanas y hoy Tienen que ser mucho más conscientes de Cómo interactúan Cómo

buscan pareja Cómo se relacionan Cómo se insinúan tú qué estás viendo del impacto de esta de estos nuevos tendencias en en roles de género en las relaciones de pareja Mira yo creo que hay más apertura intelectual que a veces en el acto O sea hay mujeres que sí trabajan y esto pero ya están viendo quién se va a hacer más cargo que ellas en lo económico o tienen todavía el sueño entonces yo creo que tenemos expectativas contradictorias Si queremos Pero también nos saca de onda O es un cuate con el que me siento muy bien

es super respetuoso pero no es el más chingón en el trabajo pero un hombre trabajador pero pues yo me llevo con pura gente que es acá muy muy crack no Eh Yo creo que hay mucha contradicción esa es una cosa que hay que saberla Yo quiero esto pero también me cuesta pero no voy a hacer lo otro aunque tenga estas consecuencias No yo ando con Un cuate que no es de un cierto contexto de muy acá a la mejor no porque hay contextos mucho más cargados donde los roles de género se hacen muy así Yo

te diría que las clases muy bajas hay más diferencias y las clases muy altas no generalizo las clases medias empiezan a tener realmente a vivir más discursos de de igualdad entonces uno es vivir las propias contradicciones y pararme cada vez que en un acto tengo que Pago no pago voy no voy le entro o no le entro por otro lado creo que si nos ponemos a ver esto históricamente hay que entender que hay hay un enojo este pendulo hay mujeres muy enojadas Y con razón Y con razón por ellas por sus madres y por sus

abuelas y porque muchas ya han vivido hay gente que se queda muy espantadas Y hay muchos hombres buenos muy desorientados no saben cómo entrarle no porque a los camotos Hay unos que se hacen los del discurso y y a la mera hora no quieren renunciar a ciertos privilegios Entonces tenemos que entender que estamos a mí me choca cuando la gente dice estamos peor que antes antes por lo menos sabías que en el bals cómo bailabas yo decía no no no estamos mejor que antes porque si fuéramos como antes pues mi abuela no estudió eh yo

mi mamá no trabajó y y y y y no no no yo yo no estoy mejor que hay consecuencias en ese desacople de pareja pero quién nos dice que esas parejas eran tan felices siempre alguien se sometía o se acomodaba a la vida del otro Entonces yo creo que entender que hay un pendulo que hay muchas mujeres enojadas habría que entender las historias individuales y que también hay hombres buenos que no saben cómo que no le entienden que no entienden bien qué quieren yo recuerdo cuando un hijo me decía es que si si hago esto

mal pero si no la ayudo mal o sea es que no sé qué hacer no porque realmente alguien Espera que tenga una cierta conducta de galantería que tiene su Encanto Pero hay quien se ofende de que lo haga yo recuerdo Fíjate que a a todas mis ociosidades cuando estuve soltera en mi departamento que no es grande puse un airbnb entonces llegaba gente de todo el mundo yo me divertía mucho Pero recuerdo una vez que yo llegaba con un maletón y llegaba Un cuate un Un cuate de Estados Unidos Y tuvo el impulso de quererme ayudar

a subir la maleta y luego me preguntó te puedo ayudar a claro Gracias Súbela no pero te hablo de de de dos personas cincuentonas no hay mucha confusión y en esa confusión nos nos podemos lastimar eh A eso se suma las cosas de género y se suma Que fíjate viviendo en un mundo más individualizado apostamos más por el amor por qué Porque antes la comunidad Nos daba mucha identidad O sea ya te casabas pero hasta las parejas vivían en casas y te hablo hasta de los abuelos eh los hijos vivían abajo había una cosa de

mis abuelos que serían tus bisabuelos y ahora se apuesta mucho por la pareja Entonces en este desacople de género por otro lado mucha gente no hace Buenos vínculos de otros tipos que también te sostengan emocionalmente y no nada más la pareja sigue habiendo una discriminación a los solteros queé raros fracasados y hay mujeres que se casan y le digo eso no va a funcionar pues Prefiero ser divorciada que soltera Yo conozco a algunas a algunas Entonces sí estamos en una época que no ha habido mejor pero estamos desorientados y queremos una cosa pero la otra

y entonces eso hace que se requieran muchos acuerdos seguidos y y atravesar pequeñas crisis y Y ya y ya no no no la hagas tan grande va a pasar y la tienes que pasar pasar y yo creo que es una época interesante A mí me parece interesante No yo no me tocará ver ciertas generaciones en donde de veras se haga esta estos mundos más igualitarios en donde la voz y voto el voz y voto tenga más fuerza todavía tú ves los espacios donde hay más hombres cómo los hombres se hablan más entre ellos las mujeres

escuchamos más preguntamos menos quieres hablar no te pelan igual todavía te hablo a mí eh Cómo todavía hay una una fuerza muy inconsciente Aunque haya el deseo de de de de de darnos ese lugar y esos espacios no t para ir cerrando tienes tú hoy varios proyectos este concepto singular tienes psicoterapia la montaña eh Cuéntame de estos dos iniciativas concepto singular Fíjate que fue un concepto satélite que cerró y que me puso donde me puse Yo hace muchos años abrí una revista luego la se vendió y luego quien la compró la la deshizo tengo concepto

tengo la montaña te voy a decir psicoterapia la montaña lleva muchos años y es un equipo de cuando dijiste Tienes muchos terapeutas debajo yo te digo junto porque es gente de la que yo aprendo los terapeutas jóvenes mira yo ya no voy a estudiar lo que estudian con eso te digo no porque no me interese tienen una habilidad de entender el mundo de ver las relaciones de entrarle a unos temas son 110 terapeutas que trabajan todos tienen que recibir rangos distintos de gente para poder pues tomar una consulta de gente que te puede pagar x

cantidad y gente que puede pagar más no Entonces ese proyecto Está increíble porque trabajan en individual en pareja en trauma en en niños en adultos en grupos y y aparte tenemos esta comunidad de terapeutas que eh Hay unos que hacen todo un Proc eso de inducción no que que que que son especialistas no creas que que no tienen la especialidad pero en la inducción a al equipo de la montaña Entonces eso me tiene encantada porque te voy a decir yo que creo oso que el trabajo bueno genera mucha satisfacción te da un buen estilo de

vida pero pero genera trabajo genera tiene una misión eh mucha gente se beneficia y crece de este proyecto no terapeutas que agarran una maestría maestría en el sentido de la habilidad para trabajar gente que me me escribe y me dice me mandaron con tal terapeuta y estoy feliz Entonces ese proyecto es lo máximo tenemos otro proyecto que se llama la montaña empresarial que eh yo siempre he tenido por mi historia de vida y familiar una Beta empresarial que que me encanta los negocios me encanta el business me encanta eh tengo un negocio inmobiliario también a

escala verdad porque pues todo no se puede hacer todo en la vida entonces Y tenemos esa experiencia de empresa de empresa familiar y y y trabajamos en en la parte de coaching y promoviendo mejores prácticas de liderazgo de de trabajo en equipo de reactualización de de empresa en fin Entonces tenemos ese otro proyecto que pues nos piden desde talleres hasta coach para ciertas personas hasta óticos de la empresa hasta talleres no y cosas de acompañamiento y hay quien incluso manda a a ag gente que requiere ahora tú sabes con la famosa Norma y toda la

salud y el bienestar emocional de la gente ag gente a terapia no como un apoyo donde se hacen Eh algunos tipos de intercambio para que la empresa el usuario de la terapia y nosotros colaboremos para que la gente que requiera apoya la tome apoyo terapéutico y te diría que eso como proyecto individual yo pues amo estudiar y escribir sabes Entonces esta parte de de mi trayectoria empiezo hoy un curso sobre cómo cómo escribir relatos Y narrativas esa parte yo yo dudaba estudiar literatura o filosofía o historia siempre me han encantado esas cosas y fíjate en

aquella época y y sin tener la visión que tengo ahora de la vida y de las profesiones decía peroy trabajar o sea vo a ser maestra de historia o sea como con una visión muy cerrada y por eso me metí a estudiar pedagogía educación y luego me metí a todao el área de psicología y psicoterapia pero a manera individual estoy en ese deleite de de de de leer de escribir de pensar en nuevos temas de leer a la gente en los verdada sos qué está viviendo Cuáles son las crisis las nuevas familias ese es otro

otro gran tema y tema hay gente que te llega no tengo familia Cómo vives con tus hijos eso no es familia tienes hermanos no Bueno pero no tengo papá que qu No pues ya no tienes a un papá para tus hijos ese papá ya desapareció Pero todas esas cosas de estudio y escribir pues ese ya es como un proyecto personal que alimenta todos los otros proyectos pero que estoy en eso también y para cerrar Tere si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran qué diría Híjole yo sabes qué

les diría vayan a terapia para que deje de necesitarse la terapia yo creo que la terapia es producto de que hemos perdido confianza en los seres humanos confianza en nosotros mismos y y que hemos perdido la habilidad de crear comunidades que nos sostengan Mira te lo digo y me emociono porque yo creo tanto en la bondad del ser humano y hay que ser listos que si nos trabajamos perdemos el miedo trabajamos con nuestro ego o sea siempre hay para dar más O sea siempre nos podemos sumar la envidia el miedo el rencor la competencia destructiva

la competencia es buena vayan a terapia para sanar y que cada vez se necesite menos ir a terapia y tengamos esta habilidad de ayudarnos unos a otros de una manera y de confiar y no jodernos la vida para mí sería eso con volver a confiar en la gente yo me duele que la gente se cuide tanto de otras personas Eso t Gracias por estar aquí cuánto aprendizaje yo me llevo sí muchas más preguntas también pero mucha Claridad de Cómo mejorar mis relaciones y no solo de pareja eh eres una crack digo no 10 libros la

gente que yo creo que se toma el tiempo de escribir un libro y más sobre un tema que que conoce de forma experiencial eh creo que es de las conversaciones más ricas que puedes tener y te agradezco por estar aquí dónde puede la gente seguirte saber más de psicoterapia de la montaña de la montaña empresarial contactarte Mira eh Me encuentran en en en todas las redes hay ando y ha y la montaña tiene sus propias de redes @ lamontaña en tered dias.com puedes entrar a la montaña encuentras podcast encuentras libros encuentras blog material que puedes

de de miles de temas no que las suegras las madrastras las nuevas cosas eh encuentras libros recomendaciones y ahí me encuentras en instagram tered cendra en Facebook tereda psicoterapeuta y tú Pon tedas y ahí saldrán cosas pero y la montaña también psicoterapia la montaña ya tiene sus propias redes ya vamos dando voz a estos terapeutas que digo ya que vayan dando otros la cara y y no está tan difícil encontrar tené algo que quieras agregar pues gracias qué rico es compartir con alguien que te digo que estoy leyendo tu libro qué rico es compartir con

alguien que que tiene esta curiosidad y este deseo de de conocer Pues cómo y de compartir Cómo se van haciendo las cosas Gracias os Gracias a ti t si te gustó el episodio por favor compártelo con alguien utilizando WhatsApp o el link cracks.la dional episodios y Ayúdanos así a que más gente se entere de nuestro contenido suscríbete en Spotify Dale suscribir en YouTube y Danos una calificación de cinco estrellas en Apple podcast para que más gente nos pueda encontrar Y recuerda que si quieres recibir todos los viernes un correo de mi parte muy breve con

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cracks