Retraites, banques, immobilier : Marc Fiorentino fait le bilan et donne ses previsions | Finary Talk

aujourd'hui je reçois Marc forentino c'est pas moi qui fallait inviter si tu voulais parler ESG je pense qu'il y a une énorme hypocrisie que ça revient avec des gens qui vont prendre leur bagnole et mettre de l'essence et il pense que l'essence elle sort de tu magique bah oui ancien trader star il a travaillé en salle de marché dans les plus grandes banque américaine pendant 20 ans tuas l'abération totale on voit des gens qui vont je sais pas pendant des heures chercher le meilleur forfait mobile et qui à côté de ça qui vont continuer à

ouvrir un contrat d'assurance vie gayment dans lequel tu as 3 % frais d'entrée 3 % de frais surversement allez-y c'est la fête du slip et tout le monde se fait complètement plumer il a ensuite été et est toujours le pape de la finance française avec ses émissions ses livres bestseller à la vie est trop courte ben non la vie est pas trop courte maintenant on vit à 85 ans tu peux pu dire ça comment tu finances un tiers de ta vie à la RET c'est pas c'est pas l'état qui va payer c'est pas des jeunes

comme toi ou des jeunes des gens qui sont encore plus jeunes que toi qui vont accepter indéfiniment de savoir que eux n'auront pas de retraite mais qu'il vont cotiser aujourd'hui pour payer ma [Musique] retraite bonjour à tous bienvenue dans un nouveau finar talk aujourd'hui épisode exceptionnel puisque je reçois Marc Fiorentino vous l'avez déjà vu sur la chaîne on va revenir avec lui sur les 10 dernières années il a écrit de nombreux livres dans lesquels il a fait des prédictions on va faire le bilan et vous allez voir que ça va déménager puisqu'il s'est pas beaucoup

trompé ensuite on va sortir la boule de cristal et on va regarder ce qui va se passer dans les 10 prochaines années ou ce qui pourrait se passer pour que vous puissiez au mieux mieux préparer votre avenir les trois grandes thématiques qu'on va couvrir sont les retraites la banque et l'immobilier bref les sujets dont on parle tous les jours en 2012 tu as écrit un bouquin qui s'appelle sauver votre retraite en gros tu explique que le système des retraites est pas tenable sur le long terme à cause des changements démographiques qui sont en train de

s'opérer exact et que du coup les Français devraient s'inquiéter pour leur retraite d'une part et d'autre part de prendre en main leur patrimoine pour quelque part bah avoir les S dont ils vont avoir besoin ça c'est une croyance qui s'est généralisé maintenant malgré les les réformes des retraites de moins en moins de personnes ont confiance et croi qu'ils auront effectivement une retraite est-ce qu'on a raison d'avoir peur oui on a raison d'avoir peur alors après le mot peur j'aime pas trop parce que j'aime pas le côté un peu sensationnaliste et puis on nous menent et

on nous raconte des bêtises c'est pas ça l'idée hein l'idée c'est simplement de dire prenez un calcul d'unun d'un gosse en primaire quoi il y a de moins en moins de naissance on en parle tous les jours euh quand on a conçu le système des retraites l'âge de la retraite était à 65 ans l'espérance de vie était de 65 ans c'est ça qu'on a oublié et donc l'idée de la retraite originelle c'était pas du tout une idée qui consistait à compenser une large partie de son revenu passé pour pouvoir continuer à avoir le même mode

de vie et le niveau de vie c'était un un modèle où on donnait une indemnité de chômage c'est-à-dire que ça permettait à des gens qui de façon exceptionnelle vivaient au-delà de 65 ans d'avoir de quoi vivre dans la dcence c'était une indemnité retraite sauf que maintenant B c'est très clair il y a de moins en moins de naissance donc il y aura de moins en moins d'actifs c'est les actifs qui payent la retraite dans un système par répartition il y a une durée de vie à la retraite ça c'est la bonne nouvelle donc c'est pour

ça je dis avoir peur non c'est une très bonne nouvelle on vit à la retraite 25 ans 30 ans c'est fabuleux on pouvait même pas imaginer ça il y a 40 ou 50 ans ou même il y a 30 ans seulement avec de moins en moins de gens pour payer la retraite de plus en plus long de plus en plus de gens bah ça colle pas qui est-ce qui pourrait combler ce déficit c'est l'état or l'État n'a plus d'argent donc on est dans une situation où aujourd'hui on le voit très bien je veux dire le

quoi qu'il en coûte bon on peut le sortir une fois deux fois on voit bien que maintenant on peut plus le dégainer parce que voilà les taux rontés il y a de l'inflation et puis on arrive des niveaux de dettes qui sont insoutenables et donc je veux dire encore plus aujourd'hui qu'il a 10 ans quand j'ai écrit livre parce que ce qui a changé tu m'interromps si je suis trop long mais ce qui a changé en 10 an c'est qu'aujourd'hui il a il y a une nouvelle économie qui est née c'est-à-dire que le rapport au

travail n'est plus le même qu'en 2012-23 en 2012-23 bon on avait une carrière encore ça paraît loin c'était il y a 10 ans seulement mais c'était un autre monde 2012- 2013 tu rentrais bon ben tu changeais trois fois de boîte c'était vraiment quelqu'un qui bougeait beaucoup euh aujourd'hui euh tu t'arrêtes de bosser Tu retravailles à ton compte tu deviens consultant tu travailles dans une start-up tu deviens entrepreneur puis tu redeviens conseil puis tu arrêtes de travailler donc aujourd'hui on a des des carrières qui sont complètement décousu un rapport au travail qui est complètement différent et

à partir de là euh je veux dire on peut pas imaginer que dans ce cadre-là on va avoir une bonne vieille retraite à l'ancienne donc nous ce qu'on dit simplement c'est assez simple he on va revenir vers l'idée originelle de la retraite qui était une indemnité retraite c'est-à-dire que ce que je pense vraiment et ça c'est ma conviction c'est que on la retraite ne sera faite que pour les gens qui ont réellement des difficultés ça sera comme les minimas sociaux par contre si tu as des salaires qui sont suffisants et des revenus qui sont suffisants

ben on va te dire démerre-toi et et monte ta propre retraite et d'ailleurs je veux dire il y a un indicateur qui trompe pas en fait c'est le taux d'éparne des Français on a le taux d'éparne un des taux d'éparnne les plus élevés au monde si on a un voilà donc si on a un détau juste pour comparaison avec les les américains ils sont à 2,7 si on a une un un taux d'épargne à 172 c'est que bien évidemment les gens se projettent et se disent il faut mettre de l'argent de côté parce que l'État

ne va pas pouvoir sub venir à nos besoins d' ça rejoint quelque chose que tu as mis dans ton dernier livre tu dis que il faut se forcer à économiser et de dire il faut profiter la vie est courte en fait c'est fini non mais ça si c cette expression puis alors ça c'est une expression de seigneor la vie est trop courte ben non la vie est pas trop courte maintenant on vit à 85 ans tu peux plus dire ça donc la vie est très longue c'est une très très bonne nouvelle je veux dire très

longue ça veut dire qu'il faut quand même financer presque un tiers de sa vie à la retraite comment tu finance un tiers de ta vie à la RET c'est pas c'est pas l'état qui va payer c'est pas des jeunes comme toi ou des jeunes des gens qui sont encore plus jeunes que toi qui vont accepter indéfiniment de savoir que eux n'auront pas de retraite mais qu'il vont cotiser aujourd'hui pour payer ma retraite c'est clair que on va vers une guerre de génération on l'a vu hein d'ailleurs dans la dernière réforme des retraites je sais pas

si tu as vu la la violence des messages des jeunes génération en disant mais on nous emmerde quoi allez alleer prendre de l'argent chez les retraités donc on a cette sorte de conflit sous-jacent qui est qui est en train de bouillonner alors ce qui me fascine et ce qui me fait un peu peur ça ça me fait un peu peur c'est que en fait il y a un peu de dénis de réalité c'està-dire qu'on a eu la dernière réforme des retraites on sait très bien le Comité d'Orientation des Retraites dit de toute façon elle sera

pas suffisante mais on fait comme si on avait réglé le problème on a rien réglé du tout on a gagné peut-être 2 ans mais aujourd'hui ce qu'on dit nous c'est les gens qui ont plus de 50 ans leur retraite va être raboté les retraités leur retraite va être raboté et si tu as moins de 50 ou 45 ans tu n'auras pas de retraite tu auras une indemnité retraite c'est juste pas possible d'avoir une retraite qui te permet de couvrir 50 voire 70 % de tes derniers revenus c'est juste fou est-ce que il y a il

y a des choses qu'on pourrait faire pour sauver le système des retraites non je crois pas que ce soit l'idée c'està-dire que moi je pense qu'il faut retourner à l'idée originelle l'idée originelle c'est une idée de solidarité nationale c'està dire que la retraite c'est je cotise pour aider des gens comme une partie de la sécurité sociale comme pour aider des gens qui sont dans la difficulté et qui vont avoir un niveau de revenu à leur retraite qui ne va pas leur permettre d'avoir une vie décente ça c'est incontournable non négociable mais à partir de là

il faut dire à tous les gens qui nous écoutent mais à tout le monde à partir de là le le il faut il y a tout est en place pour la retraite par capitalisation donc moi je suis pas un pur et dur de la retraite par capitalisation de façon dogmatique parce que je suis un admirateur du système américain anglosaxon c'est pas ça du tout l'idée l'idée c'est de dire voilà il y a cette indemnité retraite et puis il faut se constituer sa propre épargne c'est ce que font d'ailleurs les Français parfois ils le font pas

très bien ce qu'ils savent très bien faire par contre c'est épargner et pourquoi ils épargnent autant parce qu'il voi bien qu'ils ont face à eux un état qui gère mal et ils savent que quand on gère mal parce que il y a un bon sens paysan français bah à un moment on rentre dans le mur et donc on va dans le mur et donc la seule solution c'est de se débrouiller tout seul je suis pas partisan des fonds de pension de ces truc là c'est pas mon sujet mon sujet c'est de dire aujourd'hui l'avantage que

tu as en France c'est que tu as une panoplie de placements directement ou indirectement valable pour la retraite qui sont tellement efficaces que pour pourquoi s'emmerder quoi alors oui tu tu as un effort à faire mais l'effort ils le font déjà parce que qu'est-ce que je dis moi je dis si tu as 25 30 ans bah tu élimines un repas à quatre dans un restaurant et puis tu les mets dans un versement programmé dans un produit de placement mais c'est ce que font les Français quand on dit 17 % c'està-dire qu'ils prennent 17 % de

leur revenu net et qu'ils le mettent en épargne donc ça ils le font déjà maintenant là où c'est pour ça qu'on j'ai remis à jour le livre et qu'on a écrit un nouveau livre bah ils le font pas très bien donc l'idée c'est d'orienter cette épargne leur dire d'abord d'épargner très tôt et surtout leur dire parce qu'ils épargnent de toute façon leur dire surtout de bien orienter leur épargne parce que le pire qui puisse se produire c'est j'ai fait tous ces efforts pour épargner à la fin j'arrive pas à compenser mon manque à vivre à

ma retraite Marc vient de vous l'expliquer gérer ses finances c'est indispensable pour assurer son avenir et c'est pour ça que j'ai créé finari finari c'est une plateforme qui permet de suivre votre patrimoine gérer votre budget et d'investir en crypto c'est vraiment votre cockpit concrètement vous pouvez centraliser tous vos investissements au même endroit en connectant vos comptes bancaires vos comptes d'éparnne comme le PEA l'assurance vie ou même les livrets vous pouvez aussi ajouter l'immobilier les SCPI les métaux précieux bref vous avez tout au même endroit vous pouvez aussi gérer votre budget catégoriser les transactions créer des

objectifs et suivre du coup les entrées et les sorties et éliminer les dépenses inutiles grâce à nos analyses vous pouvez optimiser vos frais améliorer vos diversification et de façon générale faire des meilleurs choix d'investissement et justement vous pouvez maintenant investir directement sur finari en crypto en toute simplicité à l'occasion de ce talk je vous offre 20 % de réduction sur notre abonnement pour que vous puissiez bénéficier de toutes les fonctionnalités de la plateforme le code il s'affiche juste ici allez on retourne au toc tu as parlé du système américain qu'est-ce qu'on peut et notamment du

fait que ce soit par capitalisation est-ce que tu peux nous préciser ce que ça veut dire et peut-être aussi qu'est-ce qu'on peut apprendre des Américains qui sont beaucoup plus prons et enthousiastes à l'idée d'investir dans des placements peut-être plus risqués donc plus rentables ouais alors je je sais pas je suis pas moi je suis j'ai été à l'école anglosaxon j'ai travaillé dans des boîtes anglo-saxones mais je suis pas un fan du système anglo-saxon parce que c'est un système anglo-saxon qui est très dur c'est-à-dire qu'en 2008 les gens ont confié de l'argent à à des fonds

de pension notamment le fond de pension de General motor generalér motor s'est planté les gens sont retrouvés sans retraite et ils ont ont dû reprendre le boulot à 70 ans 72 ans c'est pas du tout ce que je prône donc je suis pas du tout dans cette idée là je suis dans l'idée de dire on doit nous-même donc qu'est-ce qu'il y a à prendre du système américain pour répondre à ta question bah le fait qu'il faut faire de la capitalisation d'accord nous on fait de l'épargne maintenant il faut faire du placement d'accord et le placement

donc l'épargne on fait bien alors peut-être que les plus jeunes n'éparlent pas assez mais c'est normal heureusement enfin je veux dire ok faut pas que les G deviennent des vieux des vieux con déjà jeunes mais l'idée c'est quand même surtout qu'à partir de là ce qu'on peut apprendre des Américains c'est d'avoir peut-être une vision du placement qui est une vision un tout petit peu plus dynamique je dis plus dynamique je dis pas aussi dynamique que parce que je pense que le tout action le tout Nasdaq le tout bon ben ça donne les accidents qu'on a

connu et tu n'as pas envie de te retrouver avec ton fond de pension qui est à la Bourse en 2001 tu as pas envie de te retrouver avec ton fond de pension qui est à la Bourse en 2008 donc il faut un système qui est qui est des amortisseurs mais il faut un système qui soit résolument tourné vers le placement justement les placements ça serait quoi le les outils aujourd'hui dont on dispose pour préparer spécifiquement sa retraite alors en fait c'est ça qui est intéressant c'est ton mot spécifiquement en fait si on on y réfléchit

le premier placement retraite n'est pas un placement retraite le premier placement retraite c'est la résidence principale c'estàd au aujourd'hui si on a un taux de détention de la résidence principale qui est aussi important si on a cette obsession de la détention de l'immobilier je me rappelle quand même que il y a 10 ans avec la nouvelle économie on disait que c'était la fin de la propriété et que c'était idiot de d'être détenteur de quelque chose et on s'aperçoit que quelle que soit la génération les gens veulent avoir un bien immobilier j'ai envie de te dire

que si tu as les moyens d'avoir ta résidence principale ou de louer ta résidence principale et d'acheter une autre un autre bien immobilier que tu vas louer ça c'est le premier placement retraite absolu le deuxième placement retraite qui n'en est pas un c'est l'assurance vie parce que l'assurance vie je le répète 100 fois c'est pas un placement c'est une enveloppe fiscale avec des avantages qui sont absolument énormes donc il faut avoir un contrat d'assurance vie et puis la la la la la cerise sur le gâteau ou le gâteau lui-même euh c'est en 2019 la loi

Pact c'est le nouveau plan dééparne de retraite et là c'est juste incroyable parce que aujourd'hui tu as une enveloppe fiscale qui a les avantages de l'assurance vie avec un avantage supplémentaire c'est que quand tu vas investir dans l'enveloppe de de ton per dans ce per dans cette enveloppe là et bien tu vas pouvoir avoir une réduction de ton revenu imposable c'est quand même génial les Français aiment la niche fiscale d'ailleurs il y a pas de souci il y a pas de sujet he il y a ça a été un carton il y a plus de

7 millions ou 8 millions de per qui sont ouverts en quelques années et c'est pas fini en fait tous les Français je le dis tous les français à partir de 25 30 ans doivent avoir un PER alors avant le PER c'était pas possible pour un jeune parce que tu sortais à la retraite seulement quoi qui se passe aujourd'hui tu veux t'acheter une résidence principale tu peux sortir de de ton plan d'épin de retraite il t'arrive un événement on souhaite pas mais un événement douloureux tu peux sortir de ton plan d'ép retête donc il y a

des voies de sortie je dis pas qu'il faut tout mettre dedans nous ce qu'on dit c'est que pour les gens qui sont les plus jeunes l'assurance vie est plus souple et à partir de 40 45 ans il faut shifter directement sur plan d'éparne de retraite surtout que 40 45 ans si tu t'es pas trop planté c'est là que tu es dans la tranche la plus importante d'imposition et c'est donc là que l'avantage fiscal est le plus important et le PEA c'est une enveloppe intéressante selon toi oui c'est une enveloppe intéressante évidemment que c'est une enveloppe

intéressante là aussi c'est une exception française aujourd'hui nous on a plutôt tendance chez M orthlacement et de façon général à poussé quand même les enveloppes fiscales qui sont des enveloppes plus larges c'est-à-dire que l'avantage qu'on a surtout en ce moment avec la hausse des taux bah c'est que clairement dans l'assurance vie ça me fait marrer parce que moi je rigolais il y a il y a 3 4 ans j'avais plein de gens avec qui je me je je me fritais sur le thème le fond en euro est mort bon il y a même des grands

patrons de d'assureurs qui ont dit le fond en euro est mort aujourd'hui tu as tous les assureurs qui remontent les taux d'intérêt du fond en euro pour attirer des capitaux donc le fond en euro est pas mort du tout aujourd'hui tu as quand même des fonds en euros avec bonus qui te donnent du 4,6 % je sais pas si tu vois ce que c'est c'est-à-dire que tu es aujourd'hui dans une dans une enveloppe fiscale avantageuse et tu touches sans prendre de risque en capital 4,6 %. je reviens à ta question pourquoi je pense qu'il vaut

mieux faire après tu peux avoir un PEA il faut s'équiper d'un PEA mais pourquoi je pense qu'aujourd'hui déjà il faut s'équiper d'un contrat d'assurance vie et d'un per parce que tu as la possibilité d'avoir toutes les classes d'actifs dans le PEA comme son nom l'indique tu as des actions d'accord là dans un plan d'éparne aujourd'hui dans un contrat d'assurance vie dans un PER tu peux avoir de de l'or bon c'est la relique des vieux comme moi tu peux avoir des actions tu peux avoir des obligations tu peux avoir du cash qui est rémunéré tu peux

avoir du fond en euros tu peux avoir du private equity tu peux avoir de la pierre papier c'est quand même pas mal c'est complet ouais c'est complet c'estàdire que c'est aujourd'hui un portefeuille si tu veux répliquer le portefeuille de de de de familyer Office ou même de high networks B finalement aujourd'hui quelqu'un avec 10000 balles ou 20000 balles il peut répliquer le portefeuille exactement dans une enveloppe d'assurance vie qu' les grandes fortunes c'est quand même un truc incroyable il y a un sujet qui était quasiment tabou il y a 10 ans tu en a un

peu parlé c'était les produits de taux là aujourd'hui euh ah il y a 10 ans encore ils étaient là il y a 10 ans ils étaient là parce que les taux était encore à des niveaux de 4 ou 4 et demi donc euh et puis euh disu ça a disparu enfin on en parlait tout à l'heure moi j'avais fait la la première mouture des meilleurs placements pour les nuls donc c'était en 21 2 bah il y avait rien sur le donc ce qu'on disait c'est globalement on disait bah oui mais laissez tomber quoi il y

a rien à faire vous allez pas prêter de l'argent et payer pour prêter de l'argent puisque les taux était négatif et puis quand on a fait la nouvelle mouture 2024- 2025 euh bah là on a été obligé tout refaire parce que évidemment la classe obligataire elle est elle a rebondi et alors ce qui est génial aujourd'hui c'est pour ça que je dis autant c'est compliqué de prévoir l'avenir d'un point de vue macro-économique autant aujourd'hui les décisions de placement elles sont hyper simple parce que tous les moteurs dé placacements sont ouverts tu vois avant on avait

on marchait sur rappelle-toi c'était le tinas there is no alternative bah si tu voulais avoir un peu de rendement et un espoir de plusvalue bah il y avait des actions mais aujourd'hui tu as tout tu as les actions tu as euh on en a parlé on peut en reparler si tu veux le private equity tu as l'immobilier qui commence à corriger donc il va y avoir des opportunités hyper intéressantes euh tu as le cash qui te rapporte de l'argent enfin c'est un rêve quoi c'est une situation vraiment idéale aujourd'hui moi je suis un fervant dépenseur

défenseur de de de l'allocation d'actifs et quand tu fais de laallocation d'actif et que tu as toutes les classes d'actifs à disposition c'est juste fabuleux le cash qui est rémunéré je pense que c'est ça fait le bonheur des banques c'est le deuxième sujet qu'on voulait couvrir aujourd'hui tuavais expliqué dans ton livre faites sauter la banque que la banque est un commerce comme un autre attend répéterz après moi la banque est un commerce comme un autre la banque est un commerce comme un autre si votre magasin d'alimentation habituelle vous coûte systématiquement 200 à 300 € de

plus que d'autres magasins sans vous apporter un service supplémentaire continuerez-vous à y faire vos courses non bien sûr alors pourquoi vous restez dans votre banque ça ça je veux dire ça c'était il y a a 10 ans ou je sais pas combien de temps mais mais je m'arrache encore les jeux quoi nous on voit venir des gens qui ont alors il il y a plusieurs choses il y il y a d'abord ceux qui laissent dormir leur argent sur leur compte bancaire ça j'ai envie de dire c'est pas de la faute de la banque si ils

veulent pas faire l'effort 10 minutes de de faire un petit virement sur un compte épart au pire sur un livr a je veux dire moi je leur dis même le livret faites au moins le livr a c'est au moins 3 % par pitié quoi ne laissez pas 500 milliards d'euros dormir sur des comptes bancaires je pouvais comprendre quand c'était à zéro t négatif c'était une Auen même de pouvoir laisser ton argent à zéro gratuitement gratuitement parce que ça coûtait de l'argent de de de de le placer mais aujourd'hui que à part un simple un simple

clic tu vas passer de ton compte bancaire vers un compte éparne tu vas passer de ton compte bancaire vers une assurance VI tu vas passer ton compte bancaire vers un livret à pourquoi laisser 500 milliards d'euros dormir sans prendre des taux d'intérêt c'est juste complètement alors c'est vrai que ça c'est alors du côté des banques donc ça c'est un sujet si tu veux et ça c'est la responsabilité c'est pas les banques alors c'est sûr qu'elle pousse pas trop elle pourrait pousser elle pousse c'està dire elle pousse pour vendre des produits plus margés ensuite tu as

l'abération totale mais totale incompréhensible c'estàdire que moi je enfin on voit des gens qui vont faire c'est ce que je disais à l'époque dans le livre qui vont chez pas pendant des heures chercher le meilleur forfait mobile qui vont maintenant chez Lidl ce que je critique pas plutôt que chez Carrefour parce qu'ils vont avoir un prix plus avantageux et qui à côté de ça vont avoir alors évidemment c'est pas toujours les mêmes mais même je parle de de petit de petits placement 1000 € 2000 € il y a pas de petit placements en fait il

y a pas de petites économie et qui vont continuer à ouvrir un contrat d'assurance vie gayment dans lequel tu as 3 % de fr d'entrée 3 % de frais sur verersement allez-y c'est la fête du slip et tout le monde se fait complètement plumer c'est un truc qui est dingue et les banques elles font leur job je v dire c'est pas c'est pas de l'arnaque tout est écrit et maintenant en plus avec la transparence des frais à la fin de l'année tu sais exactement ce que tua coûté donc avant on disait il y a une

opacité les banques veulent pas nous dire on nous ment enfin tu connais le truc complotiste classique mais là aujourd'hui à la fin de ton année mais les gens prennent cette feuill là ils la jettent par la fenêtre alors qu'il devrait la regarder aujourd'hui tu as deux produits équivalents c'estàdire c'est même pas la question d'aller avec un produit sans marque de moins bonne qualité là tu as le même produit en ligne zéro frais d'entrée même compagnie d'assurance même support même à avantages fiscaux les gens vont quand même dans leur banque payer ces 3 % ou 2

% de droit d'entrée prendre des produits qui sont hyper margés et ils se font massacrés parce que il y a quelque part 2 à 3 % de ton argent qui part chaque année c'est c'est c'est une fuite c'est c'est c'est c'est c'est insupportable comme idée et moi c'est un truc contre lequel je me bat depuis des années sans grand succès parce que aujourd'hui on voit quand même oui alors évidemment tu peux dire les banques en ligne oui elles ont exposé mais enfin non plus c'est pas tu vois ça pas été la révolution aujourd'hui les banques

si tu refais la le le calcul des actifs bah qui a les banques c'est les grandes banques de réseau alors on se dit toujours oui c'est en train de changer mais ça change à la marge parce que tant qu'il y aura pas eu un wakeup call et je sais pas comment il va venir euh tant qu'il y aura pas eu ce wakeup call les gens continueront à aller gratter TR balles sur leur forfait mobile et à perdre 400 balles par an parce que c'est à peu près ce qu'ils perdent chaque année au minimum 400 balles

par an bah toi avec finar on s'en rend compte directement enfin j'imagine avec les frais avec tout ça et ils les perdent et voilà et puis c'est tout euh ils ont l'impression que c'est une fatalité alors il faut leur dire c'est pas une fatalité vous pouvez récupérer 300 400 500 même des dizaines de milliers d'euros chaque année en accordant allez je je me battais pour ça dans mes dans mes livres en accordant voilà une demi-heure par mois à votre argent c'est quand même pas beaucoup quoi c'est pas cher payé c'est pas cher payé je pense

qu'il y a une partie aussi de l'explication qui est dans la complexité de comprendre le sujet lire lire un document de frais tu vas lire un document d'information crois plus je crois plus je pense que c'est simple P que grâce à des gens comme toi grâce à au travail qu'on a une fois que tu l'as vu tu as compris ou le travail qu'on fait tous Je pas je suis pas d'accord avec ça je pense que voilà il y a eu là aussi en 10 ans ça a changé je veux dire 10 ans il y avait

pas des gens comme toi il y a plein de G aujourd'hui il y a des gens qui font des vidéos qui font des explication tout est disponible info les réseaux sociaux tout ça donc aujourd'hui je pense que c'est vraiment une question de flemme qui est inexcusable je le dis franchement de façon assez brutale vous avez pas le droit de perdre autant d' gent par an uniquement par paress quoi surtout que c'est la façon la plus simple d'augmenter sa performance c'est mécanique mais c'est mécanique tu vois ça c'est le truc le plus simple tu as même

pas à te creuser la tête tu enlèves les frais surversement tu enlèves les frais d'entrée sur tous les produits placement puis ça y est c'est fini Leon déjà tu as gagné 2 % de rendement gagner 2 % de rendement c'est énorme énorme il y a un autre sujet dans la galaxie des banques c'était les faillites il y en a eu plusieurs bon évidemment en 2008 il y en a eu plein ensuite c'est revenu régulièrement et donc à un moment la question que tu te posais c'est est-ce que nos fonds sont en sécurité chez les banques

est-ce que aujourd'hui il faut s'inquiéter de la stabilité des banques non je crois pas parce que en fait moi mon ce qui a beaucoup changé depuis le quoi qu'il en coûte de juillet 2012 de Mario dragi c'est qu'en fait les banques sont centr gouverneur de la Banque centrale qui a sauvé la Grèce et qui a donc sauvé l'euro et qui a donc sauvé la zone euro et qui a sauvé les banques qui était en grande difficulté la réalité c'est qu'en fait toutes les banques commerciales aujourd'hui sont des émanations de la Banque centrale européenne c'estàd que

moi ce que j'ai l'habitude de dire c'est c'est des filiales de la BCE bah il y en a une qui est bleue une qui est rouge et noir une qui est verte mais finalement c'est toutes les mêmes et finalement elles ont un robinet vers lequel elles peuvent se tourner en cas de difficulté et ça fonctionne relativement bien j'ai plus d'inquiétude comme on l'a vu sur des banques régionales aux États-Unis parce quex États-Unis tu as pas le système qu'on a aujourd'hui nous aujourd'hui le to big to fail il est évident on laissera jamais tomber une banque

en France en tout cas en France en Europe en Europe je parle de banque importantes et les petites s'il devait y avoir des difficultés on les récupérer on s'est aperçu d'un truc aussi qui est très nouveau c'est pas très technique mais les gens l'ont pas réalisé c'est qu'il y a une nouvelle philosophie de sauvetage des banques avant quand on sauvait les banques on essayait de sauver un peu les action des banques et on essayait aussi de sauver les gens qui prêtaient aux banques parfois au dépôt du au dépend du déposant aujourd'hui la règle c'est LEP

le déposant d'abord ce qui est quand même une garantie et l'actionnaire si on doit le rincer on le rince parce que lui il est en risque tant pis pour lui c'est ce qui s'est passé dans les sauvetages de banques aux États-Unis de banque régional on a rincé totalement les actionnaires par contre on a assuré les dépôts des déposants heureusement heureusement ouais heureusement mais c'était pas gagné non non attends heureusement oui tu as raison heureusement mais je pense que les gens n'ont pas réalisé qu'on a changé de philosophie c'est vrai il y a un autre sujet

c'est le ce que les banques font avec l'argent qu'on y place notamment le type de secteur qu'elle finance et plus particulièrement les énergies fossiles tu es pas tombé avec le bon inter sur le sujet céta c'était pas moi là c'est pas moi qui fallait inviter si tu voulais parler ESG investir dans les énergies fossiles je pense qu'il y a une énorme hypocrisie c'est que ça revient avec des gens qui vont prendre leur bagnolle et mettre de l'essence et ils pensent que l'essence elle sort de elle sort bah oui donc si tu veux je pense que

là on on est dans une aber là on pourrait faire h podcasts sur le sujet tellement ça m'énerve on est dans une aberration totale c'est-à-dire que il y a une hypocrisie mais majeure majeure et bon je veux dire je pas je pas dire du mal de la finance verte mais mais bon pour moi tout ça c'est c'est de la flute quoi c'est-à-dire que pour l'instant on essaie on parle de transition climatique mais on norganise pas la transition c'est on a des dogmes et des dictates ah il faut plus investir dans les énergies faussil ah bon

et comment on fait là pour les 20 ans qui viennent donc ça veut dire que nous on investit plus qui est-ce qui va investir la Chine les pays du Golf les Russes les Russes et donc qu'est-ce qu'on va faire donc nous on va être on refait le remake de la crise énergétique de l'Ukraine c'est-à-dire que du jour au lendemain s il y a plus d'investisseurs euh occidentaux classique qui investissent dans l'énergie fossile ça veut dire quoi ça veut dire que demain on va tous avoir des éoliennes attends surtout que tu vois l'investissement là ce qui

s'est passé l'investissement vert depuis 12 ou 18 mois le solaire les éoliennes mais c'est c'est c'est c'est un massacre donc je pense que il faut bien expliquer que un il y a pas de remise en cause euh réchauffement climatique tout ça c'est pas à moi de dire mais je veux dire je remets pas du tout ça en cause mais ce que je remets en cause c'est l'hypocrisie qui fait qu'on continue à fonctionner avec des énergies fossiles en disant il faut plus investir dans les énergies fossiles c'estàdire que là vraiment au cours à notre perte et

donc on va avoir à nouveau des crises énergétiques comme on a eu avec l'Ukraine surtout que je pense que les acteurs majeurs de la transition énergétique ce sont les acteurs des énergies fossile c'est-à-dire si tu veux investir dans une boîte qui a les moyens d'investir dans la transition énergétique tu investis chez Total donc ça donc dire on va blacklister total ça me paraît complètement fou quoi les banques je pense que on est quand même nombreux à vouloir s'ansen passer on a vu l'émergence de toute une finance décentralisée avec bon le Bitcoin et ensuite la création

de ce qu'on appelle le web 3 même c'est un terme un peu Pipo marketing est-ce que ça a vraiment des chances d'aboutir que demain est qu'on pour pour envisager un futur dans lequel en fait on serait plus bancarisé via une une entité centralisée mais on pourrait se se banquer nous-même finalement oui je pense que ça c'est franchement là tu vois autant il y a il y a des sujets sur lequel on je pense qu'on est vraiment dans dans du fantasme ou de la flute ou un miroir aux alouettes pour les pigeons mais autant là je

pense que oui enfin mais je je pense que là aussi c'est un peu comme la transition énergétique c'estàdire que si les banques prennent intelligemment le tournant c'est peut-être elles qui vont mener la danse mais il faut qu'elles apprennent à transformer ce qu'elles sont en train de faire parce que c'est quand même la transformation des banques est est assez spectaculaire he petit à petit les réseaux qui se ferme bon je veux dire les applis bancaires c'est pas ton appli mais aujourd'hui l'appli que tu as dans une banque c'est quand même pas du tout ce qu'on avait

il y a 3 4 ans donc il y a des progrès qui sont faits ça avance très vite dans le domaine de la dématérialisation on a fait quand même un un saut quantique donc oui alors après te dire est-ce que le gagnant de ça ça va être ê quelqu'un qui n'est pas une banque je ne sais pas est-ce qu'il va y avoir des nouveaux acteurs qui émergent et qui vont émerger on en a vu mais tu t'aperçois quand même que les chiffres sont pas terribles et c'est un ehémisme donc est-ce que ce ne sont pas

un peu comme dans la transition énergétique est-ce que dans cette transition financière est-ce que son ce sont pas les acteurs de l'ancienne finance qui vont peut-être prendre le lad je suis pas sûr toi tu as bossé dans des banques il y a un petit moment déjà tu faisais du trading est-ce que tu pense que les banques ont changé leur façon d'opérer sur la par partie trading notamment au niveau de la gestion des risques ouais je pense qu'il y a une meilleure gestion des risque mais je pense que si tu veux c'est la notion de définition

de risque qui qui est mauvaise c'est-à-dire que le problème c'est que on est il faut bien comprendre que le système financier et notamment la finance de marché ne peut fonctionner qu'avec de la volatilité voilà donc il faut partir de ce préambule donc la volat pour ceux qui ne connaissent pas c'est la nervosité pour qu'il ait de la nervosité il faut ce que ce qu'on a qu'on ait ce qu'on appelle aux États-Unis des booms et des busts c'estàd il faut créer des bulles et il faut que les bulles éclatent et on recrée des bulles et la

bulle éclate et donc c'est ce modèle là donc oui j'ai envie de te dire il y a une un meilleur contrôle des risques sauf que quand tout le monde suit comme les moutons de Panurge tous les investissements dans le même secteur à des prix aberrants au au même moment bah ça fait boom forcément donc de toute façon inhérent au système financier et à la finance de marché il y a des explosions et il y aura des explosions donc il y aura des risques est-ce que les risques sont contrôlés ils sont mieux contrôlés est-ce qu'ils sont

éliminé la réponse est non dans ton livre tu avais déjà parlé des frais bancaires qui étaient un énorme problème on a regardé en 2020 en moyenne un Français paye 220 € de frais à sa banque en gros il jette 220 € par la fenêtre c'est quoi les stratagèmes à mettre en place pour s'en débarrasser bah déjà de s'en apercevoir euh donc aujourd'hui il y a plus d'excuses c'estàdire que tu les connais tes frais é es bien placé pour le savoir c'est totalement transparent donc à partir de là il faut regarder son niveau de frais il

faut comprendre la justification des frais il faut pas hésiter passer un coup de fil à son banquier en lui disant écoutez moi je comprends pas et puis je vaux dire un truc le nombre de fois où tu peux te faire ristourner des frais juste parce que tu as gueulé parce que personne ne gueule c'est ça vaut le coup de le faire parce que tu récupéreras les 2 tiers sans aucun problème donc un c'est s'en apercevoir regarder son relevé de fin d'année de frais bancaires se poser la question de savoir si c'est trop élevé et qu'est-ce

qui les justifie et s'il n'y a pas de justification alors il y a un moyen quand même déjà très important la plus grosse partie alors c'est des frais bancaires au sens large c'est les frais sur découvert c'est-à-dire que tu t'aperçois que là aussi par paraissent euh les gens vont avoir je sais pas 3000 € sur un compte et puis ils seront à découvert de 500 balles sur un autre compte et ils ont pas juste le temps de transférer et ça c'est un massacre hein les fraessures découvertes ah ouais non mais ça c'est ça c'est ça

c'est du pain béni évidemment pour les banques parce que elle te laisse t'enferrer pas trop quand même parce que derrière tu pourras pas rembourser mais suffisamment pour laisser si tu peux être en découvert de 1000 à 2000 balles euh tout le mois bah là tu fais la fortune de ta banque transition parfaite du coup pour ton prochain livre ou en tout cas un autre livre que tu as écrit en 2012 immobiliez-vous en gros dans lequel tuexpliques que les Français ont pris peur de la volatilité de la Bourse ils ont pris peur de la gestion de

la crise par les banques et du coup ex ils ont pas envie de se retrouver sans le toit littéralement SDF c'est CIT mot et donc l'immobilier a connu une hausse spectaculaire est-ce que c'est vraiment ça qui explique la hausse des prix qu'on a eu sûr ah c'est sûr c'est sûr enfin c'est un bouquin donc j'ai écrit en 2012 on sortait de la crise de 2008 et j'avais cette conviction forte bon qui s'est révélé exacte on peut pas toujours avoir tort euh que que globalement il y allait avoir cette ruée vers l'immobilier parce que l'immobilier c'est

tout quoi l'immobilier d'abord il y a un un attachement en France qui est qui est qui est vraiment très important par rapport à la pierre et puis l'immobilier c'est on parlait tout à l'heure de la retraite c'est un toit et donc tu te dis si je n'ai plus rien au moins j'aurais un toit combien de fois tu entends cette phrase qui consiste à dire au pire B on se débrouillera mais au moins on a un toit au moins on a un toit et donc je pense que ça ça a été alors il y a deux

facteurs il faut pas se leurer il y a ce facteur là et puis il y a évidemment le facteur de la baisse des taux ce qui a alimenté l'explosion des prix de l'immobilier c'est évidemment la baisse des taux mais l'immobilier c'est en France je le disais tout à l'heure le le premier placement retraite le toit pour ma retraite il y a beaucoup de gens qui ont du mal à se loger c'est déjà un sujet dans ton livre c'est un sujet qui pareil c'est un peu le maronniier chaque année c'est pire comment tu vois le sujet

évoluer je le vois évoluer je pense qu'il va falloir qu'on s'y attaque vraiment très rapidement parce que c'est une urgence une urgence sociale une urgence politique après il y a plein de facteurs qui sont quand même intéressants parce que moi j' j'adore euh prendre toujours un peu de recul et dézoomer quand je suis sur un sujet pour essayer de me dire bah tiens euh en terme d'évolution euh comment je peux pondérer le le raisonnement qu'on a aujourd'hui en me disant qu'il y a des facteurs qui vont changer le facteur qui va changer quand même c'est

la mobilité du travail euh donc tu vois déjà bon évidemment ce qui se passe que ce soit euh avec le télétravail mais aussi euh la semaine des 4 jours parce que je pense qu'on y va puis la semaine des 3 jours parce que je pense qu'on y va et à partir de de là tu vas quand même avoir un désengorgement des centr-villes tu vas avoir ce que tu as déjà aujourd'hui hein une explosion des villes secondaires donc ça j'ai envie de te dire moi je crois beaucoup à ce que au fait que l'économie s'autorégule euh

voilà je crois je crois à ça c'est-à-dire que je te prends un autre exemple on va de plus en plus vers une réduction du nombre de jobs du fait de l'age j'en suis intimement persuadé mais ça tombe bien parce que du fait de la démographie bon on a on va avoir de moins en moins de gens qui travaillent donc moi je crois beaucoup à à ce type de facteurs qui viennent de se croiser c'està-dire quand deux révolutions se croisent ça peut régler des problèmes et là il y a deux révolutions qui se croisent tu as

à la fois la révolution sociale liée à la hausse du prix de l'immobilier qui fait qu'aujourd'hui tu exclus de l'immobilier une partie de la population donc soit tu l'exclus parce que tu l'exclus complètement de l'achat mais tu l'exclus aussi de la location parce que évidemment plus le prix de l'immobilier augmente plus les loyers augmentent et même quand le prix de l'immobilier baisse les loyers augmentent parce que les gens n'achètent plus mais il loue c'est ce qu'on est en train de vivre actuellement on commence à avoir un effritement des prix à l'achat mais une hausse des

loyers de l'autre côté tu as ce phénomène géographique qui va quand même changer beaucoup de choses c'estd là tu me parles de de nous projeter à 10 ans et à 10 ans je pense que on on fonctionnera plus déjà regarde le changement 2013 2014 2024 4 2024 2034 je pense que le monde du travail ne ressemblera absolument pas au monde qu'on a aujourd'hui donc ça veut dire que le monde de l'immobilier va évoluer ensuite ce qu'il va falloir faire c'est qu'il va falloir faire une sorte de plan Marchal de l'immobilier c'est certain c'est-à-dire qu'il va

falloir faire sauter une partie des réglementations il va falloir permettre je disais que on faisait ce qui se fait pas mal dans d'autres pays les surélévations enfin làdus on peut avoir plein d'idées mais il faut prendre le le le le sujet en main parce qu'il est explosif il est d'autant plus explosif que tout ça va dans le sens de la guerre des générations c'est-à-dire que évidemment celui qui a de l'immobilier sur lequel il n'a plus de crédit avec souvent un appartement qui est trop grand parce que les enfants sont partis bah c'est le seigor et

celui qui n'a rien c'est le jeune donc là encore comme pour la retraite on crée des sujets de tension on crée une sorte de guerre de génération en tout cas on est en train de créer un fossé générationnel qui va mener à un combat j'en suis intimement persuadé en tout cas un bras de fer justement si on projetteou et qu'on sort des des dernières années on regarde même les les 20 30 prochaines années et qu'on commence par l'immobilier ça serait quoi les placements qu'on pourrait faire aujourd'hui pour profiter des changements structurels tectoniques qui sont en

train de de se préparer écoute c'est intéressant je je pense je continue à penser que le la résidence principale n'est pas un placement c'està-dire que c'est un placement mais c'est plus que ça donc j'ai envie de c'est l'imobilier jissance pour toi c'est ah oui c'est l'immobilier tuissance c'està-dire qu'aujourd'hui je pense que selon lancé sur de l'immobilier locatif euh bon alors après tu as tout de suite les histoires je crois que tu en avais reçu des gens qui achètent un studio puis de studio bon ça c'était super je suis pas certain que ce soit encore le

le le bon truc à faire parce que ça devient de plus en plus pesant parce que les les passeoirs thermiques parce que les réglementations parce que les contraintes de loyer bon enfin on en passait des meilleurs donc je je je j'ai tendance à dire que aujourd'hui nous la façon dont on voit les choses c'est qu'on dit éidemment d'un côté immobilier de jouissance d'accord avec une vision et une prévision c'est-à-dire que je pense qu'il y a des prix sur lequels il faut pas aller même s'ils sont très élevés qu'on a les moyens d'aller parce que je

pense qu'il y a des aberrations qui se corrigent et les aberrations se corrigent toujours donc ça c'est un premier sujet et de l'autre côté j'ai envie de te dire que si tu veux investir dans de la pierre qui n'est pas ta résidence principale même si aujourd'hui les l'immob la pierre papier est vraiment très secoué je pense qu'il faut aller sur la pierre papier alors peut-être pas maintenant il faut être très sélectif il faut regarder les supports il faut voir des thématiques il y a de plus en plus de SCPI qui sont sur des thématiques mais

je pense que là il y a une correction très forte qui est en train de se produire un assaainissement du marché comme tous les marchés il y a pas de raison que l'immobilier soit déconnecté de la réalité c'està-dire l'immobilier c'est comme les autres marchés c'estàdire ça monte de pendant 10 ans et puis ça se casse la gueule pendant 2 ans c'est logique mais ensuite ça remonte et donc je pense que l'avantage de la pierre papier c'est qu'évidemment tu as pas tous les emmerdements de de la gestion et puis c'est quand même un peu plus liquide

même si en ce moment c'est pas très liquide toi tu en fait à titre personnel ouais j'en fais c'est mon immobilier investissement hors jouissance n'est qu'en pierre papier et principalement juste pour pour aller au bout de l'exercice dans le cadre de l'assurance vie parce qu'aujourd'hui tu peux mettre dessci sans frais dans des contrats d'assurance vie ça c'est quand même fabuleux il y a l'immobilier du coup qui a un sujet qui va être importantès c'est quoi les autres thématiques que toi tu observes et qui pourrait être importante dans les années à venir wouh bah les thématiques

importantes c'est évidemment l'évolution on en a parlé tout à l'heure du rapport au travail je pense que ça va être la clé c'est-à-dire que j'ai la perception de plus en plus forte que j'avais déjà il y a 10 ans ou 15 ans qu'on est en train d'évoluer d'une société de travail vers une société de loisirs donc à partir du moment où on évolue d'une société de travail une Sié de loisirs ça veut dire quand même quelque part que les revenus ne vont pas augmenter et d'ailleurs c'est la perception qu'ont les jeunes générations ils disent on

va pas pouvoir faire mieux que nos parents je pense qu'ils ont pas totalement tort après évidemment on est dans cette recherche d'équilibre entre vie professionnelle bien-être vie familiale donc je pense que le rapport à travail va changer complètement qu'à partir de là ça va peser sur la consomm tion et et je pense alors c'est pas le sujet aujourd'hui hein parce que c'est trop vaste je pense qu'on on rentre euh ça paraît étonnant à un moment où tous les indices boursiers explosent tous les niveaux je pense qu'on on s'approche d'une crise du capitalisme c'està-dire que je

pense que le modèle capitaliste va être remis en question si tu me demandais ma prédiction à 20 ans je dirais que j'aurais des inquiétudes sur le modèle capitaliste du coup comment il faut se positionner c'est quoi qu'est-ce qu'il faut faire ou défaire dans ses investissements écoute c'est difficile euh en fait si tu te projettes trop tu fais plus rien donc euh j'ai les meilleurs investissements c'est les investissements souvent qui sont faits avec un peu le nez dans le guidon parce que si tu te lances dans des prévisions qui sont des prévisions très larges moi j'ai

un indicateur qui un indicateur que je suis toujours c'est euh l'inflation au niveau des taux d'intérêts tous mes raisonnements sont en fonction des niveaux d'intérêt c'est-à-dire que quand les taux d'intérêts sont au niveau auquel ils sont aujourd'hui quiit perdre des opportunités je réduis ma par action et donc pour répondre à ta question quand je me projette en fait j'ai le nez sur le guidon j'essaie de projeter mais en ayant le nez sur le guidon des taux d'intérêt les taux d'intérêt c'est mon driver principal parce que ça drive toute ma stratégie de d'investissement en fait ça

drive mon allocation entre les différentes poches d'investissement et tu les vois évoluer comment à court terme bah à court terme je les vois baisser je pense qu'il y a pas de doute sur le fait que l'inflation est en train de refluer et que c'était une inflation totalement temporaire par contre je les vois refluer mais je les vois se maintenir à un niveau qui reste un niveau relativement élevé parce qu'on a un problème d'endettement majeur c'est-à-dire que aujourd'hui quand tu vois les dettes quand tu vois le déficit américain 8 % du PIB quand tu vois le

nutre à 5 % il va pas baisser bon et tout ça il faudra le refinancer donc il faut payer des taux d'intérêt parce que les gens vont pas accepter de refinancer tout ça des taux négatifs tu as parlé des actions toi tu es tu fais du stock picking ou tu es sur des ETF alors non moi je suis sur principalement alors il il y a deux catégories quand il y a des ETF disponibles sur la catégorie d'investissement qui m'intéresse je prends des ETF je me pose su de question en revanche quand par exemple moi j'aime

beaucoup les sm Cap Français bon ben là il y a pas deetf et là je vais chercher des gérants qui savent faire ça donc mes choix c'est toujours nous dans notre allocation par exemple qu'on fait pour meilleur taux dans la dans le cadre de notre gestion pilotée bah tout ce qui est etisable tfisable c'està-dire l'action classique et l'obligataire bah généralement on va sur des ETF et puis quand on veut des produits spécifiques type fond obligataire à échéance ou type fond action Small Cap on va confier ça à des G qui savent faire ça c'est quoi

les gérants c'est c'est qui les gérants que tu tuaimes bien ah non tu peux pas me faire ça parce que si je dis ceux que j'aime bien ça veut dire que les autres je les aimes pas non non non surtout que j'ai j'ai deux gérants invités par semaine donc soit je cite les 40 soit j'en cite que quatre et je vais me faire 36 et demi non ça c'est impossible tu m'uras pas là on parlerit de des actifs côtés il y a le non côté le private equity qui est aussi une thématique intéressante toi tu

viens de lancer un deal club dessus j'y crois beaucoup je crois je crois que si tu veux aujourd'hui nous on a une clientèle de massafluent notre définition du massafluent on en avait parlé lors de notre dernier entretien c'est des gens qui ont 150 à 200000 € de d'éparte financière jusqu'à 2 millions de million et demi c'est des gens qui sont pas équipés en Private Equity en actif non côté le taux d'équipement de Private Equity active non côté pour des grandes fortunes des familyes office et supérieur à 25 %. donc on pense que on va pas

aller à 25 % mais on pense qu'on va aller de 0 à 15 ou de 0 à 12 donc à partir de là tu dis bon une fois que tu es arrivé à cette conclusion là qu'est-ce qui est retailisable c'est-à-dire qu'est-ce qui est accessible au grand public donc il y a déjà des unités de compte sur les contrats d'assurance vie et les per donc qui existe qui fonctionne très bien euh donc ça c'est une forme de private equity il y a des fonds type la BPI a lancé un fond retail un fond de fond qui

marche très bien qui a un très bon produit et qu'on peut mettre en plus dans son contrat d'assurance vie ça c'est très bien et puis je pense que parce que moi je suis un fan un peu dans dans la partie côté des Small Cap je pense que les gens ont besoin de toucher du doigt un peu un entrepreneur une entreprise une entrepreneuse une histoire d'entreprise et donc on pense que il y a une clientèle qui a envie à côté de 80 % de fonds de mettre 10 à 20 % de son investissement d' côté dans

des entreprises en direct et donc on on a monté donc on va elle va être en ligne en mars une plateforme qui permettra au particulier d'investir en direct dans des entreprises non côté avec une spécificité parce que ça existe hein il y a plein de plateformes de crowdfunding qui existe alors elle faisait beaucoup d'immobilier et puis elle faisait beaucoup de capital risque ou de venture nous on va avoir un billet qui est dans donc ça s'appelle deal club on va avoir un biais qui est très fort qui est de dire on investit que dans des

entreprises qui font de la croissance mais qui sont rentables euh alors on va pas trouver le nouveau Google mais on va essayer de faire x 2 en 5 ans c'est notre objectif donc c'est pas x 10 c'est pas x 30 mais c'est pas zéro euh et donc nous on n'est pas dans le côté j'en ai 9 sur 10 qui vont peut-être se planter mais j'en ai une qui va rattraper largement les peres des autres pas du tout donc c'est pas c'est pas ma culture on c'est pas que je connais c'est pas ma forme d'investissement c'est

pas le profil de mes clients c'est pas le profil des des membres de la communauté de meilleur tolement et donc je préfère nous orienter vers quelque chose qui correspond mieux à l'ADN de notre communauté et tu peux nous parler du premier investissement que vous allez faire du secteur en tout cas qui t'intéresse ou des secteurs que tu non t les secteurs m'intéressent mais là on écoute non je reviendra en parler ok ça marche est-ce que tu as quelques prédictions un peu folles que tu peux nous livrer sur lesquelles on on pourrait là maintenant agir déjà

pour bah peut-être aller faire le X 10 avec une toute petite part de notre patrimoine non la prédiction la plus folle que j'ai mais elle c'est la même depuis 10 ans et je suis conforté dans cette prédiction qui paraît moins folle aujourd'hui c'est la disparition du travail quoi j'en suis intimement persuadé c'està-dire que que ce soit par choix c'est je sais pas quelle est la pou l'uf c'est quelle est la poule quelle est l'uf je sais pas si c'est parce que les gens ont moins envie de bosser qu'on va transformer le travail ou si il

y a la perception déjà intuitive que on une partie de ce qu'on fait et est remplaçable et va être remplacé par entre autres l'intelligence artificielle mais pas que qui fait qu'on se dit c'est pas la peine de bosser parce qu'on sait très bien qu'une partie de not job moi ma ma prédiction la plus folle c'est que c'est la fin du travail c'est-à-dire que je pense que je me suis relancé dans la lecture du Capital de Marx et je me dis finalement il parlait de l'automateautomatisation et et du fait que la machine allait rattraper remplacer le

travail humain ça s'est passé à l'AS et en fait il s'est d'un côté il s'est il a eu raison sur cette partie làà il s'est totalement planté sur l'idée de dire que finalement les boîtes exploitaient le travail des gens or aujourd'hui on s'aperçoit qu'une grosse partie de la richesse des boîtes n'est pas généré par les gens qui travaillent en partie par les gens qui travaillent mais de plus en plus par la machine et donc je pense qu'aujourd'hui moi aujourd'hui ma réflexion le soir quand je rentre chez moi quand j'essaie de me projeter je me dis

bon voilà il y a plus de travail c'est les machines qui nous remplacent c'est pas une vision apocalyptique hein alors elle nous remplace à 50 % c'est pas c'est pas grave euh ça veut dire qu'on est augmenté de de de 100 %. euh à partir de là qu'est-ce que ça veut dire et donc je décline tout ça c'estàd je me dis si c'est ça ça veut dire moins de consommation mais une qualité de vie qui sera meilleure avec un une un mode de vie qui sera différent avec un lieu de vie qui sera différent avec

un donc une organisation qui sera différente mais je t'avoue qu'à la fin l'arrivée elle est je préfère même pas y penser parce qu'elle est terrifiante parce que l'arrivée c'est moi moi je suis intimement persuadé que le capitalisme ne vit que de la surconsommation et que si aujourd'hui on rentre dans ce mode de fonctionnement c'est-à-dire où on réduit la place du travail et on augmente la place du loisir le seul moyen de survivre c'est de ne plus surconsommer je parle même pas de sauver la planète je parle simplement pour trouver ton équilibre financier ton équilibre de

vie si tu retires la surconsommation tu retires le profit si tu retires le profit tu détruis le capitalisme c'est inquiétant en c'est inquiétant pas pour le capitalisme mais pour non non c'est pas inquiétant moi tu vois pourtant je suis pas de cette génération là je pourrais être inquiété je suis pas du tout inquiété parce que je trouve au contraire que c'est une vision cétait c'est la vision des grands utopistes du 19e siècle il rêvaent de ça et on est en train d'y arriver quoi je veux dire je pense que quelqu'un aujourd'hui qui était marxiste et

qui débarque aujourd'hui et qui regarde la façon dont dont on vit et la façon dont les travailleurs sont traités en général l'équilibre de vie les journées de repos les machins le type se dit non mais c'est pas possible vous nous racontez un crack ça n'existe pas ça et malgré ça tu écris encore des livres dans lesquels tu préconises l'investissement dans des actions dans des obligations ENF finalement tout ce qui finance cette économie là oui parce que je pense que ça va continuer à financer l'économie ça ça finance pas cette économie là ce qui est extraordinaire

dans l'économie ce qui est extraordinaire dans le c'est que ça s'adapte à tout c'està-d qu'on a connu je sais pas combien de révolutions industrielles et puis bon alors effectivement tu as des secteurs entiers le secteur des chemin de fer en bourse il a disparu mais c'est pas grave il y a eu d'autres secteurs il y a des gens qui ont été rincés d'autres qui ont gagné beaucoup d'argent et puis c'est un éternel recommencement donc d'un point de vue investissement je pense qu'au contraire il faut continuer à investir et puis être extrêmement prudent bon moi mon

mon obsession quotidienne c'est d'essayer de déterminer où il y a des bulles tu vois et donc de me dire tiens est-ce qu'il y a exagération et donc est-ce qu'il faut c'est ce qui a fait que on on s'est un tout petit peu mis en en retrait pendant quelques temps sur quelques investissements immobiliers parce qu'on s'inquiétait de la baisse des taux et de l'impact dur la remontée de la hausse des taux c'est ce qui fait qu'aujourd'hui je me pose des questions sur la bigtech américaine mais je me pose des questions j'ai pas la réponse c'està-dire que

je ne suis pas arrivé à la conclusion il y a il y a deux façons de voir c'est un sujet qui va sûrement t'intéresser et c'est un sujet qu'on a eu à l'émission chez BFM c'est votre argent c'est que on a eu un débat très intéressant entre deux camps le premier camp dont je faisais partie mais je suis en train d'évoluer qui consistait à dire c'est aberrant en fait que il y ait une sorte de cannibalisation des flux boursiers vers quelques valeurs les magnifiques 7 oui les C magnifiqu al maintenant il y en a plus

que quatre mais ou presque mais et donc je me dis cette hyper concentration elle est malsine parce que plus ça monte plus ça attire des capitaux donc ça c'est une façon de voir c'est la mienne un peu old school et puis il y a une autre version de quelqu'un qui était à l'antenne et qui a dit mais non mais en fait vous avez pas compris que on est dans une économie de winner Tex all donc ça veut dire que demain pour être l'acteur de l'intelligence artificielle si tu es pas Google si tu es pas Microsoft

bah tu peux rien faire quoi et donc c'est normal que le cours de Microsoft monte au ciel parce que de toute façon c'est lui qui va remporter la mise alors je sais pas je suis pas capable de en tout cas j'étais convaincu de mon de ce que je pensais là j'ai été déstabilisé donc j'ai pas de réponse aujourd'hui pour dire est-ce qu'il y a une bulle sur la bigtech mais je me pose une question est-ce que ça remet pas en cause l'investissement passif de dire ça quel est l'intérêt de faire du par exemple le SNP

500 si finalement la majorité de la performance va être drivé par 1 2 3 4 titres bah justement au contraire il vaut mieux dans ce cas-là faire de l'investissement passif que de l'investissement actif parce que dans l'investissement actif sauf si tu es waren buffet tu vas jamais prendre 60 % de ces grosses valeurs parce qu'aujourd'hui les indices les les les benchmark pour répliquer l'indice d'acheter ils sont obligés d'acheter est-ce que toi gérant tu continuerait à acheter si tu avais le choix Apple Microsoft en regardant les valorisations peut-être que tu dirais c'est trop cher la machine

elle pense pas elle continue à l'acheter ça continue à monter et elle a raison pour l'instant pour revenir sur les taux c'est le facteur qui oriente la majorité de tes décisions c'est ton ton tu as tu as le as le rebor tous les matins voà chez toi sur l'immobilier il y a beaucoup de gens qui se demandent est-ce que je dois acheter maintenant renégocier les prix très fort parce que le bien a quelques défauts et au pire je renégocierai monau plus tard ou alors j'attends puisque les prix vont baisser et les taux aussi vont baisser

donc à un moment il y aura un espèce d'effet qui se cooule qui sera magique comment tu vois la situation je pense que nous ce qu'on dit au gens qui nous posent la question c'est si vous avez la capacité de négociation euh parce que vous n'avez pas de difficultés à emprunter et que vous êtes face à des gens qui commencent à être en difficulté ce qui pas il y a pas beaucoup de cas de difficulté hein mais bon si tu peux faire un coup de fusi oui évidemment la question se pose pas il faut y

aller parce que aujourd'hui on insiste beaucoup sur les taux d'intérêt mais les taux d'intérêt dans l'absolu 4 % c'est pas délirant et puis de toute façon n'oublions pas que si tu empruntes aujourd'hui à 4 % que les taux baissent à 2 % tu pourir renégocier on l'a fait 100 fois on a renégocié jusqu'à 1,2 ou 1 % donc on refera la même chose mais je je crains pour l'instant enfin je crains tant mieux pour les détenteurs de biens immobiliers pour l'instant je ne vois pas de Fire cell je vois pas de panique à la vente

pourquoi parce que déjà beaucoup de gens qui ont des biens immobiliers les ont avec des crédits qui sont à des taux tellement bas que ils ont pas envie de vendre c'estàdire qu'aujourd'hui même si tu dis tiens est-ce que je vends pour acheter bah oui tu dis mais attends là j'ai un crédit à 1 et5i % 1,4 % est-ce que je vais racheter plus petit ou plus grand à 4 % bah tu vas réfléchir donc aujourd'hui il y a pas de panique à la vente mais si si le signal c'est dire soit tu arrives aujourd'hui à

négocier dans les conditions qui sont des des conditions fantastiques je crois pas que ce soit possible mais pourquoi pas il doitre toujours avoir des opportunités soit d'attendre qui commence avoir des fire cell c'est-à-dire que à la limite c'est ce que tu dis tout tout à l'heure que les taux baissent suffisamment pour que les gens se disent bon ben c'est pas grave si je vends même si je rachète plus petit j'emprunterai à des taux qui seront raisonnable ça fait plus de 30 ans et plus de 40 ans que tu as investis sur les marchés ouais c'est

quoi le le conseil que tu aimerais donner à à tous ceux qui nous écoutent et qui nous regardent et qui veulent mieux gérer leur patrimoine diversification et allocation c'est-à-dire pour moi c'est c'est la clé c'est-à-dire que je je pense que tous les gens qui pensent qu'ils vont acheter le Bitcoin au plus bas le vendre au plus haut la bourse au plus bas le vendre au plus haut l'immobilier au plus bas se plante on na jamais créé de richesse sauf waren buffet et quelques personnes je pense que la clé surtout en ce moment où on a

la possibilité on revient au début de notre notre entretien d'avoir toutes les classes d'actifs actives la clé c'est la diversification on a une période qui est une période d'opportunité extraordinaire prenez bêtement euh 25 % de votre argent sur des actions 25 % ou 30 % sur des obligations 10 à 15 % sur du private equity 10 à 15 % sur de la pierre papier et le solde en cash en fond en euros et partez en vacances pendant 3 ans euh parce que il faut rien toucher à son allocation c'est-àdire que donc la clé le seul

conseil que je donne et ça c'est le fruit de mon expérience parfois douloureuse hein mais le seul conseil que je donne c'est jamais essayer de timer quoi que ce soit mais surtout d'avoir cette vision qui est toujours une vision globale celle-là elle peut jamais se planter si tu as la location que je t'ai donné tout à l'heure tu vas jamais te planter donc ça veut dire qu'un trader meurt des fois ça veut dire qu'un trader ne meurt jamais mais ça veut dire qu'il continue à faire des conneries merci beaucoup Mar je t'en prie merci de

m'avoir [Musique] reçu