É POSSÍVEL PERDER A SALVAÇÃO? LUCIANO SUBIRÁ // HERNANDES D. LOPES - JESUSCOPY

ainda nesse vídeo a visão do Senhor de perder salvação que é um dos pilares né ainda é do Calvinismo né Qual que é a sua visão e eu a minha visão e Respeito aqueles que pensam diferente de mim nós já conversamos sobre isso aqui no nosso programa mas entendo que aquele que é salvo é salvo eternamente existe algumas pessoas uma pastor Mas e o Fulano que era pastor que era Presbítero que era de ar que era se a gente entender o processo e que a ação da Graça não é Ou a salvação um ato único

instantâneo porque se tem portas tem caminhos tem alvo tem um processo sim para mim o processo pode ser abortado mas eu não tenho assim um pingo de dúvida eu discuto esse assunto com quem for o quanto o quanto quiser porque assim eu queria te fazer um pedido já no início Já curte isso aqui já deixa um comentário durante aí o que que o senhor ministrou no seu coração nessa conversa é e também se inscreve no canal se você fazendo isso o YouTube entende que isso aqui é relevante ele começa a mostrar para mais gente então

faz isso aí já no começo aí que eu tenho certeza que vai ser incrível Então vamos embora que a gente usa Talvez esse termo né nas nossas mesas de conversa de do perder a salvação entra porque há também uma ideia de que se eu recebi a graça acabou né mas como é que você trabalha essa temática que você leu e se aprofundou nesse tempo aí se a gente entender o processo e que a ação da Graça não é Ou a salvação um ato único instantâneo porque se tem portas se tem caminhos tem alvo tem um

processo sim para mim o processo pode ser abortado mas eu não tenho assim um pingo de dúvida eu discuto esse assunto com quem for o quanto o quanto quiser porque assim podcast é debate de fato por exemplo o texto aqui que eu gostei de Hebreus vem na Na continuidade do verso 26 se continuarmos a pecado de propósito Depois temos recebido o conhecimento a verdade já não resta sacrifício pela pecado não dá para consertar né o texto tá falando isso aí alguém fala não é isso aí a gente que não teve uma experiência de conversão ele

diz que foi pisou o filho de Deus profanou o sangue da aliança com qual foi santificado como é que o cara foi santificado e não teve uma experiência de de Novo Nascimento então Hebreus 6 por exemplo fala que é impossível que uma vez foi iluminados provaram Dom Celestial Novo Nascimento se tornaram participantes do Espírito Santo que a prova de nascer de novo que sem nascer de novo não recebe o espírito santo provar a boa palavra de Deus os poderes do mundo e cair impossível renová-los para arrependimento então acrescente assim coisa ou arrependimento que houve não

consigo olhar para isso tudo né e e e não querer dessa forma agora eu não tenho problema com as igrejas porque eu falo sobre certeza salvação a gente a gente não pega incerteza isso é algo que tem que ser entendido o Deus também fala no mesmo Capítulo 6 de uma Âncora da Alma Depois fala de gente se perdeu ele fala de gente que pode também ancorada mas ele chama isso a uma responsabilidade de correspondência agora eu não tenho problema com os crentes é que prega uma vez salvo sal para sempre com quanto que eles estão

ensinando compromisso e uma vida santidade agora quando isso vira uma desculpa para você justificar o pecado e eu não aperfeiçoamento para mim Nós temos um uma armadilha perigosa Entendi então é porque eu vejo alguns ministrando e dizendo como se não há santidade não houve salvação né porque o texto né e o texto de Romanos 8 é muito claro né não há nenhuma combinação para aqueles que estão em Cristo Jesus né ou seja salvação no sentido de perdão dos pecados ali né Regeneração só que é invisível fala tenho fé creio é invisível como é que eu

sei que não há condenação para mim né porque a lei da vida da graça agora te livrou da lei da morte então é evidência então santidade salvação é os dois lados e uma mesma moeda são mas nós precisamos entender que que de vez em quando quando alguém fala assim não se não teve Santificação teve salvação para mim é é muito forte porque a pessoa pode ter passado pela porta sim sem ter entendido como crescer e se desenvolver no caminho então a minha preocupação não é julgar quem passou pela porta no caminho se ele teve se

não teve se ele perde é ajudá-lo a seguir crescendo até alcançar o alvo então assim eu acredito que uma pessoa pode ter uma uma experiência Inicial então por exemplo a Bíblia fala que Simão mágico lá em Atos chamaria abraçou a fé então daqui a pouco ele quer comprar daqui a pouco ele tá errado porque ainda é maturo é canal ele precisa né agora quando o Pedro confronta ele Pedro não tá tratando eh eh eh do assunto como seu camarada simplesmente não Você não tem nenhuma evidência salvação que você tá em Pecado Eu particularmente até gosto

da da linguagem que o apóstolo Pedro usa com ele e diz assim arrependa-se esse mal atos 8 eu vou ler agora o verso é do 20 até o 23 mas Pedro respondeu que o seu dinheiro seja destruído junto com você pois você pensou que com ele poderia adquirir o dom de Deus não existe porção nem parte pra você nesse Ministério porque o seu coração é reto diante de Deus no Ministério é o que ele queria eu quero pôr as mãos as pessoas receberam o Espírito Santo e diz portanto arrependa-se desse mal e olha ao Senhor

Talvez ele perdoe por exemplo o seu coração pois vejo que você está cheio de inveja só maldade ele falou cara isso é evidência você não foi salvo ele Desapega ora ao senhor né evidência do que de maturidade de necessidade de ajuste de alinhamento e que não dá para ser ser líder porque enquanto não dá exatamente então assim eu prefiro sempre fazer essa distinção Então se por um lado às vezes me acham exageradamente rigoroso quando falo de perder nem sempre eu tô olhando para alguém que não manifestou tudo e dizer que ele não teve nada então

eu gosto gostei muito da forma que o CS luzes colocou no cristianismo que ele dizia assim não tem como a gente fazer esse julgamento é porque você não sabe o ponto de partida da pessoa né então o exemplo que ele tá dando seria mais ou menos assim no meu contexto né vamos dizer assim você pega um menino que se converteu e ele cresceu Numa família em que os pais falavam muito palavrão lugar dentes funcional assim então vamos dizer que ele fala sem palavrões por dia né E eles se converte e de repente eu cresci na

casa de Pastores Neto de pastor Eu acho que eu nunca vi meu pai na minha vida falando palavrão entendeu então eu cresci numa casa não havia nenhum palavra Ok E aí de repente tá os dois na igreja esse menino se converteu e eu e eu tô falando 10 palavras e ele vem tá falando 70 ele falava assim ele tá falando 70 e aí quando a gente compara ele tá melhorando você tá piorando Você parece que ele é um profano e eu tô bem ali né falando só 10 ele tá falando 70 Mas a gente não

sabe os pontos de partida e aí isso ainda coloca a gente não sabe nem o ponto de partida é hormonal da pessoa e aquilo que é uma grande tentação para você para mim não é que é uma facilidade para mim até muito tem muito a ver com a minha personalidade tal tá interessante isso porque é um processo né é um caminhar eu eu prefiro em vez de tentar avaliar cada caso de tentar jogar o que é é como por exemplo pecado gera consequência então a pessoa tem pecado não se arrepende ela pode colher consequência agora

você não pode pegar qualquer um que está enfrentando problema e dizer que é consequência de Pecado entendeu então exatamente então é para mim essa coisa de discutir se foi se não foi salvo é Paulo fala de um camarada na igreja de Corinto que tá vivendo um incesto um caso com a madrasta não houve arrependimento Ele libera uma palavra de juízo seja entrega Satanás para destruição da Carne mas ele não tá falando de perdição ainda eles para que o espírito seja salvo no dia do Senhor porque ainda poderia haver arrependimento naquele leito de enfermidade e poderia

ver conserto com Deus então assim estamos falando de algo também que que é instantâneo né Porque alguns quando você fala de Pedro salvar sempre peguei e perdi tudo não não tão falando que se perde isso como perde a moeda no bolso furado da calça mas que o processo pode ser abortado a ponte não ter retorno isso para mim pode ir quando a gente fala sobre isso não é para gerar medo de que aconteça era é simplesmente para evitar eu queria eu queria até fazer algumas perguntas que o pessoal mandou antes a gente encerrar alguém Havia

perguntado aqui que eu olhei antes né É sobre a visão do Senhor de perder salvação que é um dos pilares né do Calvinismo né Qual que é a sua visão aí presbiteriano e eu a minha visão e Respeito aqueles que pensam diferente de mim nós já conversamos sobre isso aqui no nosso programa mas entendo que aquele que é salvo é salvo eternamente existe algumas pessoas uma pastor Mas e o Fulano que era pastor que era Presbítero que era de ar que era professor que era pregador leigo que era isso que era aquilo que viveu na

igreja depois saiu da igreja morreu no mundão lá como é que fica para minha resposta é primeira de João 2:19 saíram dos nossos porque não eram dos nossos é o fato de alguém está na igreja ser batizado ocupar um ofício na igreja isso não significa necessariamente que as pessoas salvam juntos não quero convertido agora uma pessoa que se arrependeu e Creu Nasceu de novo que foi justificado que foi selado com o espírito santo que tem seu nome escrito no livro da vida que recebeu de Jesus a vida eterna o Senhor Jesus diz assim ninguém pode

vir a mim se o pai não trouxer todo aquele que vem a mim eu jamais lançarei fora eu conheço as minhas ovelhas elas ouve a minha voz e me segue eu dou a elas a vida eterna e ninguém jamais as arrebatará das minhas mãos e Romanos 8 30 Paulo disse aos que Deus predestinou a esse Deus também chamou aos que Deus chamou esses Deus também justificou e aos que Deus justificou esse Deus também glorificou a glorificação vai acontecer ainda não aconteceu porém Paulo coloca como um fato consumado ele entra no final com cinco perguntas retóricas

Se Deus é por nós quem será contra nós Aquele que não poupou seu próprio filho antes por todos nós o entregou porventura não nos dará graciosamente com ele todas as coisas quem tentará acusação contra os eleitos de Deus e Deus quem justifica quem os condenará e Cristo Jesus que morreu o outro que ressuscitou quais está direito de Deus também intercede por nós que nos separará do amor de Deus tem que ser Jesus será a tribulação ou perseguição ou angústia ou perigo ou espada ou fome ou nudez comentou essas coisas são os Marques Vencedores Por isso

eu estou bem certo que minha morte minha vida nem anjos nem principados nem poderes em altura em profundidade nem qualquer outra criatura poderá nos separar do amor de Deus está em Cristo Jesus nosso senhor desfrutar dessa segurança é muito importante porque há duas realidades é o que os dois perigos primeiro é a pessoa estar salva mas não se sentir salva ela vive numa corda bamba indo para o céu hoje entra o inferno amanhã sendo filho de Deus hoje não sendo Deus amanhã vive essa gangorra emocional com grande angústia na alma segundo é o perigo de

pessoa achar que ela tá salvo e não está Jesus disse muito naquele dia vamos dizer senhor porventura não profetizando Milagres né expulsão os demônios É verdade certo mas apartável de mim vós que praticais iniquidade eu nunca vou te conhecer então A falsa segurança é um problema e tendo salvação e não se sentir seguro para mim é um outro problema o fato é que a salvação é uma obra de Deus não há mérito nosso a segurança não está em mim e não e eu tenho segurança por mim que eu quem dá segurança é Deus quem garante

a segurança da salvação é Deus eu tenho muito deleite nesta verdade eu entendo a verdade bíblica respeito profundamente quem pensa diferente e volta a dizer não é isso que o essencial o essencial que todos nós sendo alguém um calvinista ou um arminiano sendo alguém que tem segurança sua salvação só naquele que acha que não se pode ter segurança Nós cremos na mesma verdade bíblica que é cremos que Só Jesus salva e cremos que a salvação é pela graça mediante a fé em Cristo Jesus Então quer dar um exemplo histórico você tem na história João Wesley

e Jorge Wesley era que nós chamamos hoje de arminiano os dois se respeitavam os dois trabalhavam juntos e alguém um dia querer uma casquinha nos dois aí chegou para o Jorge perguntou Jorge ele disse é o homem mais santo que eu conheço eu gostaria que é pregasse no meu funeral e pregou é mesmo pregou aí alguém chega para João Wesley tirando tentando tirar uma casquinha e jogar um contra o outro Jorge você acha que você vai encontrar no céu Wesley respondeu acho que não não porque não eu acho que vai dar tão perto de Deus

que eu não vou conseguir chegar perto então esses dois homens que tinham linhas teológicas distintas Mas que entendiam que eles estavam ambos em Cristo trabalhando juntos muito bom muito bom