Unknown

E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí o Olá boa tarde a todos EA todas no nome é João Lins EA com prazer que eu recebo vocês aqui para mais um evento da série de webinar sobre educação corporativa hoje tratando de um tema extremamente estratégico para a maioria das empresas e também para os profissionais que é a liderança no desenvolvimento da liderança na sua primeira experiência para debater esse tema aqui conosco a gente tem a presença na grata a presença do meu colega que o professor Armando Lourenzo não O

Armando é diretor da Universidade corporativa da Yu hai Presidente do Instituto Yu hai e também professor de MBA eis na Mateu uma trajetória é muito bacana tanto no meio acadêmico como no meio executivo eu vou deixar daqui a pouco o Armando comentar um pouco a trajetória E tem também aqui com conosco nós temos aqui também conosco o Anderson Anderson Santana professora que dá daí a expe meu colega de departamento especialista no tema liderança como sempre vamos fazer um bate-papo informal nesse evento antes de começar eu só queria dizer que as opiniões manifestos aqui no evento

seja por integrantes da FGV ou seja por convidados expressam as suas opiniões pessoais e não necessariamente as opiniões da Fundação Getúlio Vargas queria dizer também que todos que aceitaram participar desse evento também deram a sua autorização para que a as a imagem EA captura de áudio fossem gravadas e depois disponibilizadas nos canais da Fundação Getúlio Vargas e E também ainda como mensagens iniciais queria dizer que os audiência público pode participar do debate que nós vamos ter mandando as suas perguntas pelos lado na o pessoal da técnica logo em seguida vai passar aí o lettering com

as informações e antes nem não querendo adiar mais o nosso início queria já passar a palavra que para o Armando e Armando a já que tema hoje está relacionado com carreira com trajetória profissional vamos começar você falando um pouco da sua trajetória né Você tem uma carreira brilhante aí na daqui mistura atuação acadêmica tu ação executiva conta pra gente como é que foi isso porque que você fez essas escolhas em seguida vou pedir algo semelhante para o Anderson O Armando acho que se tornam mudo eu vou botar gostaria de inicialmente agradeceu a oportunidade aqui em

nome dos professores anos se João da GB de apresentar enfim em algumas considerações algumas ideias sobre esse tema de liderança só muito obrigado não são a minha carreira no São João eu tive eu eu não deixei na carreira acadêmica eu sempre trabalhei assim e organizações que não com a finalidade acadêmica trabalhei por muito tempo mas no decorrer quando eu me formei eu devia ter uns 22 23 anos eu tinha muita vontade de aula eu comecei a aula uma faculdade e e assim começou a minha carreira em 1986 com o professor Eu sempre tive uma vida

ou seja dando aula à noite não todas as noites marido e trabalhando em organizações é durante o dia oi para mim foi muito interessante porque eu acabei eu só estou apaixonada pela vida acadêmica mas também pelo pergunto o curativo isso me ajudou muito porque na o conhecimento acadêmico ele abre janelas para você e temos de oportunidade de você conhecer de emendar uma série de caminhos o lado operativo ele te dá uma prática é que às vezes você faz uma ponte Então você consegue entrar e toda aquela linguagem teórica numa no modelo prático ou seja Então

essa combinação de uma pessoa que tem a oportunidade de trabalhar no mundo acadêmico e no mundo corporativo eu acho que é melhor dá um dos melhores os caminhos pelo menos na minha opinião agora uma outra coisa que me ajudou muito nessa carreira também frente pesquisador né porque no mundo académico também foi isso gustafson doutorado Hoje eu tô fazendo eu sou matriculados no curso no programa de pesquisa e bota fé é o mesmo nível de postar e eu acho que a como pesquisador Além de eu poder cheirar conhecimento Isso é uma grande uma coisa muito interessante

mas o aspecto é a estruturação que você pensa porque para você fazer pesquisa ao mesmo tempo que você tem que atrair você tem que ter uma estrutura ser legal muito grande que nós não consegue produzir isso no processo de um método vamos assim para você alcançar o objetivo da sua pesquisa então eu acho que navegar no como professor como pesquisador e enfim eu arrumo um profissional também da cooperativa me ajudou bastante O Bacana Armando Inclusive essa questão do que você fala né da ponte entre a teoria e a prática de certa forma está presente o

tempo todo no teu livro A gente vai conversar bastante sobre isso que hoje né mas é realmente isso é uma coisa muito muito bacana mas eu queria também antes da gente começar a falar do tema de hoje tal e aqui alguns minutos Anderson você comentasse um pouco também da sua trajetória profissional hoje você não dos principais pesquisadores e professores aqui do nosso departamento de organização e Recursos Humanos né na aesp quanto um pouquinho como é que foi essa jornada em primeiro lugar um prazer estar aqui com você não temo realmente fascinante é e eu creio

que a minha trajetória tem muitos pontos em comuns com a do Armando né eu também comecei não é no corpo e eu sempre costumo dizer que a administração é uma ciência social aplicada Então essa essa essa relação entre o mercado as organizações e academia é fundamental é para reto alimentar que é sejam alternativas de soluções para as organizações aos nossos estatística Energy assim como também Para nos trazer novas perguntas pesquisa perguntas de investigação Armando eu creio que essa ponte né Você usou exatamente externo ela também é algo que eu tenho procurado ao longo dessa trajetória

durante discussão mais sobre a liderança ela já tá muito aí nessa nessa minha trajetória de busca de estabelecer também essa conexão é e Riam eu clico na academia eu pude Aí talvez né exercitar um pouco mais análise sobre as relações entre indivíduo trabalho organizações então se for pensar na minha trajetória e os Meus interesses tanto em nível É no início da minha carreira no mundo corporativo e agora né é mais sentado no mundo acadêmico foi sempre essa busca dessa Essa inter-relação me lembro meu doutorado em administração foi sobre competências onde eu procurava analisar não só

as competências que são demandados a nós profissionais mas também o outro lado da moeda vai como é que as organizações também constroem a ambientes organizacionais contexto capacitante que favorecem a mobilização e desenvolvimento dessas competências profissionais são requeridas e havia esse meu contato com a liderança Ele se fez ainda mais presente porque essa construção ela passa é inexoravelmente' pelo papel da liderança a liderança ela tem ali uns corpo de atuação que muito Bom dia da construção dessa dessa ambience é e também a própria questão da complexidade do mundo contemporâneo as transições que a gente tem vivenciado

então da quarta Revolução Industrial anti traz para nós na Armando e João é uma senti-la dos Desafios quanto a configurações organizacionais e não só os modelos de organização Mas também de modelo de negócio então aí uma tendência tem centralização da a virtualização isso é acho que como pesquisador eu Trago essa curiosidade né é comumente ele dar nesse ambiente cada vez mais fluidos como é que é liderar pessoas vendo esses novos contextos como é que a gente pode juntar a experiência das organizações quem tá ali vai vivenciando o dia a dia com contribuições de outros as

cores né que estão aí terminando academia a minha trajetória Passa muito por essa busca né de uma integração maior entre esses dois mundos é o mundo acadêmico e o mundo corporativo reflexão mundo só né administração não existe fora das organizações nós grande objeto mas são as organizações e as pessoas que as constroem né que as formulação que as lideram achei muito nessa linha George que espacinho aqui pela curiosidade e compreender cada vez mais fenômeno legal Anderson acho que realmente as duas trajetórias tem muita sinergia Eu acho que a gente vai ter aqui uma ótima oportunidade

na para audiência que está nos acompanhando para gente estressar discutir a pergunta Central aí do livro do Armando né que é colocar liderança numa perspectiva prática e responder à pergunta como liderar pela primeira vez bom então Armando a eu fiz aqui algumas perguntas daqui a pouco a gente vai receber perguntas da audiência também é tratando aí sobre temas centrais do do teu livro né e eu achei muito interessante que você não livro com uma linguagem muito direta muito objetiva trata de quatro questões fundamentais na cada capítulo trata uma questão fundamental é da desse a tua

dessa atuação da liderança na primeira você começa falando sobre competências na sobre o perfil do líder depois você vai para o papel do líder como gestor de uma unidade organizacional como gestor de uma área depois você aborda o tema de né e o desafio de como se tornar um líder inspirador na concessão ro moda Model para as pessoas ah ah ah o seu redor na Y aumente fala sobre o desenvolvimento da equipe na a pergunta é por que que você escolheu esse foto porque esses quatro temas né agora um pouquinho isso para gente é bom

primeiro é que pode a gente ia ser eu entender entender porquê eu escolhi o termo irmã de maneira geral quer dizer como liderar pela primeira vez é é o cê já o os jovens o jogo de PS1 o e acaba sendo promovido machucar características e competências até então ele pegava bem e pega vantagem pegar com qualidade e acabamento Lisboa para todas as metas e economia promovido ficar com a gente bater as metas dele usou essa peça e aí a pessoa só Grande Desafio foi para lá para não ver a filha está com erro para casa

e e ela centraliza daqui eu não estou bem eu não estou bem sabe porque os aqui tá sempre corridas ele não tem poder ligar para mim só operação então eu sou eu escrevi as orientações que eu já que pede mestre e pessoal escrever para ir para esse público o Episódio dos Capítulos era eu posso pegar o celular e tem a ver também conseguir fazer então tem direto de acesso objetivo inicial As pessoas olham para gravar e como faz pesquisa tem como base a diferença é é mas elas competente depois o segundo capítulo comido que eu

tenho não queria que eu lhe buscar o Igor tava e a gente não pode ir e social gestão da liderança o líder Padre Capítulo Ok capítulo intendência que se você tem que subir na empresa e se seu problema porque você não consegue agregar valor então faz parte da gente ficar a preferida em consequência eu vou procurar saber disso O Bacana Armando e eu acho esse ponto que você coloca na realmente quando você assumir a liderança primeira vez assim você se depara com um mundo totalmente diferente daquele que você tava acostumado e desafios novos né E

então acho que é tua escolha realmente foi uma escolha muito interessante porque isso é um problema recorrente na maioria das organizações na conformar as lideranças do futuro e fazer essa passagem era um pouco isso que eu queria perguntar para o Anderson você como pesquisador do tema como é que você vê se enfoque escolhido pelo pelo Armando e olha eu fiz como extremamente coerente com o momento contemporâneo que a gente vivência hoje nas organizações né hoje a gente lida com algo e é uma transição né para graus de complexidade cada vez maiores é então o Armando

ele ele coloca de uma maneira é muito é Clara muito objetivas fundamentos que às vezes a gente gasta artigos científicos inteiros né para falar aquilo pra é a elaborar ele consegue colocar na linguagem é que a gente se identifica com ela na leitura e de novo e o colchão só que tem ponto a importante nessa nessa nessa colocar aqui embaixo não fase Glória no Rio já cobrei ação da liderança com o fenômeno é que abrange multidimensões e multiníveis é então não é um fenômeno só pessoal não toque se trata de uma questão deve só comportamental

ela é também uma questão estratégica ela é também uma questão da que envolve aí o desenvolvimento de pessoas Então você é gelo livro ao que a gente tá muito debatendo hoje talvez o pênis de estado da arte hoje nas discussões em torno da liderança sem já essa relação se estabelece entre o indivíduo EA organização EA sociedade né então esperar hoje não é aquele fenômeno mais fechadinho né dentro da organização que é fechada só com sua equipe exerce está vivenciando modelos né Armando de liderança estão cada vez mais fragmentado cada vez mais dispersos cada vez mais

virtualizados eu acho que isso é um grande mérito médico colocar essa visão é aí mais ampa você salienta e aqui na sua fala também vai coloca um grandes a filhos e a mudança E ai lésbica costuma é observar e comentar com aluno o mais difícil no processo de desenvolvimento de liderança no entanto você absorver os novos jargões os nossos comportamentos E você tem roteiro é você às vezes abandonaram o pai tá online anterior e assumiram no pai dele é aquele indivíduo que é um excelente técnico mas muitas vezes ele tem a dificuldade né é de

ocupar uma posição em que ele vai ter que lidar com gente então essa transição de competências técnicas para competências relacionais e ele vai subindo na hierarquia ou ocupando o projeto nessa organização por mais localizada é processo mais complexo e ele vai tendo a necessidade também do outro grupo competências conceituais né de inspirar construir uma narrativa que faça sentido o outro eu acho que você foi muito feliz a presença é que é uma temática que eu Gero eu acredito que gera uma grande angústia quem tá exercendo a liderança pela primeira vez o que nem sempre aquilo

que a colocou ali na posição que a promoveu que a permitiu né é ocupar aquela posição é vai continuar sendo que vai sustentar o que vai ampliar o escopo dela é é preciso reconhecer que é claro que competências técnicas são condições sine qua non para entrar no jogo você não tem você eu não tenho ali uma autoridade para exercer inclusive né é Em alguns momentos a liderança mas é muito mais do que isso é é o indivíduo também alterar uma outra visão abandonar o anterior para assumir um novo aqui e o curso o seu livro

trabalho torno muito dessa transição mesmo né Eu acho que isso é muito conta é sem dúvida o Anderson eu queria aproveitar esse ponto até para avançar um pouco nós discussão Armando contigo justamente nesse primeiro capítulo onde você faz uma lista de 16 competências na lista bastante abrangente na E aí eu queria te fazer duas perguntas né Porque que na qual foi sua base para chegar nessa lista na que me pareceu bastante abrangente para os desafios contemporâneos do lida e diante dessa na desse desafio que a gente tava falando minutos atrás da transição que dicas você

daria para uma pessoa que está chegando nessa posição aquela bom eu fiz uma bela trajetória técnica Agora eu preciso ser gestor e eu preciso aprender a desenvolver 16 coisas novas que dicas você daria para esse para o preço rapaz para essa moça que tá nessa situação quem sabe ó as pessoas perguntam sempre para mim Quais são as quais as competências principais de o líder como é que que a gente deveria ter etc sabe na realidade da minha opinião todo mundo é Júnior da empresa em algum momento da carreira quando você vira o senhor você passa

por desafios e não são fáceis e que muitas vezes você não estava necessariamente preparado para ti a mesma coisa diretora-gerente Sênior gerente o coordenador e vem todo mundo tem um momento que você tem guerra e que você precisa reduzir seus gastos não é normal a gente ter sempre essa essa situação agora o que muda de uma John tocado para o outro na minha opinião é o grau de complexidade um coordenador e tem uma complexidade na minha opinião menor só ponto de vista que o presidente em relação aos diretores estão o que muda eu sou liderando

mas a felicidade era diferente então eu vejo duas competências-chave mesmo não só para quem está começando mas de uma maneira geral mas assim então por isso por isso que eu falei o que vai mudar complexidade e não à competência a primeira delas é assim a gente vive no mundo que a banda cobrar vantagem da gente ter trabalhado já muitos anos eu trabalho Mas comecei a 79 toma década de 80 você tinha aí formatação então era uma era uma uma revolução tecnológica também é outras tecnologias Valério revolução hoje a gente tem a transformação digital hoje a

gente fala de croche aí para alguém pa de Inteligência Artificial pela internet hoje tá você tem uma série de tecnologias diferentes algumas até já ter tentado a década de 50 só rodar porque ele não tinha as nuvens mas você tem na verdade está capacidade de tecnologia diferente pois o que eu vejo diferença entre a Oi hoje essa transformação digital é velocidade Então tá muito rápido as coisas se dão a gente não a gente não consegue muitas vezes saber onde acaba o presente hoje começa o futuro é difícil você fazer essa divisão então se você não

sabe qual vai ser o futuro daqui dois meses como é que a gente vai se preparar sua primeira competência adaptabilidade você tem que ser adaptável a qualquer bolo que aparece o que a gente não tem segurança mesmo Qual a segundo e a gente precisa tá pronto constantemente o que veja se você fala assim eu como obter se eu deveria ter para liderar no futuro a gente não sabe esse tipo de forma só que o Brasil se eu pensei o seu pensar no prazo de dez anos o Brasil não vai congelar hoje e ficar 10 anos

parado e as pessoas vão ter tempo para se desenvolver não é verdade todos os dias vou entrar pessoas para as organizações Ele só tá pronto todos os dias então acho que o primeiro competência é adaptabilidade Existe algum certo é quase um carinho já já que as pessoas mais feias são pessoas mais resistentes do que as pessoas mais jovens e não é uma verdade estão absoluta e o por exemplo eu dou aula mas na graduação mas eu dei até 2018 e Na graduação você tem jovens de 18 a 24 anos e interessante eu eu dava aula

todas as quintas-feiras à noite Os alunos não mudaram de lugar na sala então quer dizer rapaz chegou reclamando moço é tatty no lugar do outro então para você ter uma ideia que a pessoa não muda de lugar a pessoa vai pelo mesmo caminho trabalhar todos os dias independente da idade Então o que acaba acontecendo é que quando a gente perde para uma pessoa o da alguma coisa sendo interpretar aqui como erro ela não é com ele não muda ela puxa aperfeiçoar não é não é não pegar o erro então tô aqui tô comentando isso porque

é essa competência adaptabilidade vai te deixar mas não sei se pronto mas pelo menos é conectado o som ambiente Então acho que a primeira competência adaptabilidade e para isso você tem que baixar resistência não tem outra alternativa da minha opinião a outra eu eu vejo as pessoas é o aprendizado contínuo e haja hoje a gente fala muito de Life long Line faz na década de 80 e 90 a gente chamava isso de educação continuada toma realidade o que eu vejo hoje uma releitura da década de 90 mas já existia se esse pensamento talvez não é

uma maneira com ele hoje mas já existia esse objetivo só que a gente está pronto e a gente precisa ter atitude para aprender e a gente precisa aprender porque o mundo está mudando então achei esse aprendizado continuo é vital por exemplo hoje você tem novas formas de contratação o que que necessariamente vai contratar uma pessoa o seu Pode formatar o mais tardar só que o modelo de contratação de gosta Tap a entrevista avaliação de performance a seleção recruta o frete não é a mesma coisa como se estivesse contratando uma pessoa especificamente então a gente aprender

a fazer isso O que é só o que que é pobre já chegou e que as pessoas estão tendo outras formas de contratação a gente precisa aprender a lidar com isso então ou seja tudo aquilo que a gente já prendeu ele faz sentido mas a gente tem que continuar com as mudanças Então acho essas duas competências são essas aprendizado contínuo e ágil último você permanente a ter atitude e adaptabilidade ou seja para você baixar resistência e da adaptável pronto no cenário que a gente conhece essa aqui é a grande realidade O Bacana Armando eu tenho

que algumas perguntas no meu roteiro na minha colinha mas eu queria agora mudar para perguntas da audiência então muitas perguntas aqui interessantes eu tenho certeza que você e o Anderson vão poder endereçar não tem uma relacionado com que você acabou de falar o mandar eu vou pedir para você continuar logo em seguida o Anderson então uma pergunta do Dalmo Marins que ele diz o seguinte olha qual o conselho Qual o conselho que vocês dariam para um jovem que vai liderar alguém mais velho do que ele como gerenciar dentro de uma diversidade geracional O Armando a

você tá no mudo e na minha opinião na minha opinião e com base em pesquisas Eu acho que o maior desafio do líder hoje é lidar com a diversidade Esse é o maior desafio que as pessoas têm então quando da almofada de um desafio geracional mas poderiam ser outros aspectos de diversidade Então eu acho que a minha resposta eu não vou dar só para a questão geracional muito embora ela também seja útil para estar por essa situação existir no mercado o mantra que fala o seguinte a gente tenta eu eu trato as pessoas para eu

gostaria de ser tratado eu acho isso completamente errado o que são narcisismo muito grande É como se você chegasse a outra pessoa informada no espelho tivesse bem de você mesmo e não é assim a gente tem que tratar as pessoas como elas Desejo ser tratadas e não como eu desejo ser cantado por que não combina até nos valores então quando eu acho que quando a gente para Ltda e nós nesse ambiente de diversidade o primeiro passo é você respeitar as diferenças e respeitando as diferenças se colocando no lugar das outras pessoas com muita empatia Então

é eu acho que voltando para questão específica é e diria para você que não é fácil só para pessoa mais nova líder ao uma pessoa é mais tenho é para ele tão meio para ela a também as fiz dois então vamos lá deve ter a grande desafio relacionamento daquela série juntos agora se tiver muitas dessas que você tem essa dificuldade mas o primeiro passo entender e se houver resistência do outro lado chegou aqui na posição dele ou dela e pense como diminuir as pessoas mas não pensa a partir da sua Ótica Pensa a partir da

ótica da outra pessoa eu vou te dar vamos supor que você tem um profissional e seguro mas o seguro para trabalhar e você passa uns a fio para ele e fica apavorada eu não sei ele consegue sair do lugar tá desesperar se você como líder é uma pessoa movida desafio você vai lá conversar com ele fosse não faz isso é o baita de um desafio para você outro mais se assustam a pessoa eu não estou querendo a querer não tá querendo uma proteção ele tá querendo um cobre quero Cuidado então a gente precisa dar segurança

com essa pessoa então quando eu vou motivá-lo indicando o desafio eu tô olhando a mim agora eu preciso olhar que ele é inseguro ou ele ou ela então posso ajudar nesse nessa ótica da insegurança Ou seja é se colocar realmente no lugar da outra pessoa tem muita empatia legal Armando Eu queria colocar uma pimenta aí quando passar a palavra para o Anderson Anderson queria ouvir um pouco a tua visão sobre a diversidade mas eu queria emendar aqui numa pergunta da Carolina que tem haver um pouco também com a diversidade que é Esse é o seguinte

na como é que eu lido não também nesse contexto com com pessoas que têm dificuldades de lidar com os outros de trabalhar com os outros como é que eu ligo com diversidade como é que eu lido com pessoas têm dificuldade de trabalhar com os outros e elas têm uma outra também aqui no mesmo contexto do Marcos Vinícius Marcos Vinícius dizendo o seguinte como é que eu lido com a pessoa que tem um perfil questionador Então é isso aí na cidade alta cidade com pessoas que têm dificuldade de dar com os outros e compras do cacheado

bem feito e eu creio que na verdade todos eles têm esse ponto comum né que é lidar com o outro que a lidar com a diferença né até emendando é com a fala do Armando o shampoo Leão peças móveis colocar suas muito pertinência dos colegas a gente percebe muito que a questão geracional né E ela não é a questão da sua diferentes nós sempre escrevendo comentários colorir cabelos dos anos 60 não é a geração transviada geração y la daquela daquela daquele momento histórico onde eles estão à frente de muitas organizações em muitos casos bem-sucedidos eu

creio que o que tudo isso não é que a gente tá discutindo aqui é representa um sintomas os sintomas de que pela primeira vez nós estamos tendo e nos a ver com esse elemento que o Armando trás é a diferença na nossa sempre costumávamos né até muito recentemente havia das mesmas classes sociais das mesmas formações religiosas das dos mesmos ali grupamento e os e para mim estar subindo nas organizações últimos adequada Vamos a um perfil que era considerado o perfil não é adequado aquela estratégia naquele momento nós nunca tínhamos É talvez como nós estamos tendo

hoje que lidar com essa questão do diferente vai do trabalho e tiff a gente vê muito isso em sala de aula né às vezes e definir ali um trabalho para serem grupo mas as pessoas acabam dividindo as 40 porque quase que insuportável não é você é ouvir um divino que é PowerPoint né vai respondendo e o outro é marrom o nós vai dar não quer dizer eu clico e passem muito por elementos tio Armando colocou não é que é primeiro eu acho que o auto-conhecer né então é já dizem é o ônibus da liderança e

para lhe o outro primeiro nós usamos literária nos meses bem Então é visitarmos os nossos pressupostos nosso drives mentais aquilo que foi talvez considerado como Ponto Central da liderança dentro de determinados momentos no momento mais é Centralizado né é um momento em que a língua os estão né da liderança enquanto ali uma visão mais calma do controle era requerida então aquele contextos eles estão se alterando para contexto mais virtualizados mas descentralizados mais horizontalizadas então acho que a gente reconhecer que aquelas ferramentas de liderança ela já não funcionam mais e a gente passa de mandar algo

que não é da produção de um produto fechado incomode agregação de valor sacada a vinculado aquilo de mais humano que anulando as portas das criar denova E isso não se obtém por meio dos chicotes convencionais é preciso anjos controle e nem das estratégias liderança centradas no comando controle acho que essa percepção é muito importante é aprender a lidar com essa diferença aprender a escutar né então acho que isso é um dia a dia algo muito importante Às vezes a pessoa não quer resolver um problema né ela só quer ser escutada para ela ter uma segurança

de que aquilo que ela tem mente é é coerente com a tinta está sendo preconizado eu acho que esses pequenos detalhes no escutar mas não reconhecer as diferenças e reconhecer a alteridade eu acho que nós não estamos falando delas à toa eu sempre costumo brincar é Armando João tá pegando aí a psicanálise nem lá que tem uns fala que a gente deseja aquele que falta se as organizações estão falando muito em diversidade indiferença eu creio que quem me dera né Deve escutar isso de uma maneira é muito intensa e trabalhar articular não tentar seu dono

da verdade né mas tá sendo um criador de condições para que essas diferenças elas possam energizar né sangue mesmo por esse lado Sem dúvida eu acho que as colocações vocês duas na trazem dicas aí muito interessantes e muita sabedoria né eu também aí na na vida pregressa né como executivo durante muitas vezes tive que orientar jovens líderes na jovens gestores EA interessante questões Como surgem aqui ó tem uma pessoa difícil na equipe eu tenho uma pessoa muito questionadora eu tenho uma pessoa diferente acho que a nova muito na orientação desses jovens líderes eram era eles

perceberem Isso faz parte do diabo description Isso faz parte do Papel natural do líder e reconhecer essas diferenças reconhecer que uma uma pessoa que tem um talento que tem uma grande contribuição a dar no trabalho não necessariamente vai pensar da mesma forma que você ou vai ser igual a você como muito bem colocou o Armando né então é muito legal eu queria mudar um pouco Anna a conversa agora né Tá vendo outras perguntas interessantes mas eu eu queria focalizar um tema que me chamou muita atenção no livro amando que você explora no capítulo 2 no

capítulo 2 você depois de discorrer sobre competências do nosso tempo né como você falou a capoeira a estação essa nossa discussão sobre a diversidade tudo isso faz parte do nosso tempo do mundo que a gente vive hoje e do que a gente vai enfrentar daqui para frente mas no capítulo 2 você se dedica a funções clássicas da liderança você fala da importância do planejamento da importância da execução na e Extra maneiras fez-me lembrar né de sido início da carreira 30 40 anos atrás como isso eram aspectos centrais da do papel do gestor e continua ativo

até hoje eu queria que se explorasse um pouco mais nessa questão da gestão da área você coloca muito isso gestão da área que você trabalha o planejamento a execução a coordenação das atividades são funções clássicas do gestor Você acredita que te o que existe essa dicotomia nas entre liderança e gestão como é que é esse negócio né E aí Eu acho que o microfone a irmã não agora até agora tá é não João eu não acredito que exista só derrotou ruim eu acho muito Líder também hoje estou aí ele expresso na verdade desculpa errei quando

escrevi o livro de muito mesmo cresceu pode assim muitas fantasias Então deixe me deu certeza então foca e descobri esta planejamento só que a pessoa tem que ligar em situações corriqueiras do dia-a-dia não sabe como fazer então não e eu acho que eu acompanho seu modelo de gestão e muito gosta eu acho que a gente teve mais uma produção de conhecimento importa é que no século passado em Libras por hoje o material coisa doida é o fio leva isso não tem nada para fazer Tá acompanhado e claro então os processos eu quero assistir apoiamos então

a jogar logo A Amanda está cortando um pouco hoje eu vou fazer o seguinte cortou né Eu vim aqui no próprio em mim ver agora fala alguma coisa para gente ver se melhorou o Iago está Melhorou sim tá melhor agora Estou falando funcional Então eu acho que os processos Plásticos e você planejar executar controlar acompanhar eles mudam o que muda é a maneira que você faz isso é isso é isso sim é um ponto importante bom então eu vou depois é que eu vou te dar um não quer que era plástica coisa está aqui é

uma coisa Queremos nos últimos dois anos e cidade aí no Facebook coloca uma pessoa que tiver para outra era somente passo descascar a fazer isso pulo carro-chefe do o chefe não tem repertório o William não porque não adianta você são quatro uma pessoa que é que eu faço com ele o que que eu faço com essa pessoa o final para fazer o teu chefe do veículo eles acontecer para ver como é que é isso nesse capítulo 25 ele faz porque senão você vai saber o que significa visão papel a grande pergunta é uma coisa ali

e pastores ótimo estado o resultado como é que faz aquela aqui ó cuidado cuidado uma pessoa fica hoje precisa aprender a lidar com esse daqui a pouco de hoje ele não ficar só por isso que eu fiz a minha direção e pilhas AA O Armando já se cortou um pouco aqui no final mudar o Claro arrumando que você não vê a dicotomia e que essas duas coisas se integram e são são realmente importantes na atuação do lida é tem uma série de perguntas aqui eu queria endereçar Talvez para o Anderson é uma pergunta que talvez

sintetize várias várias dúvidas anda só tem tem tem várias perguntas aqui da audiência pedindo de dicas práticas né de como lidar com isso mas não estamos legal nosso colega aqui da FGV chamou atenção na pergunta dele para um papel que talvez seja importante na ajuda desses jovens líderes Qual o papel dos mentores dentro da organização aí eu quero perguntar para você depois voltar para o Orlando né como é que você e o papel do mentor na formação dessas novas lideranças Anderson muito bem colocada a pergunta porque ela é essencial essa figura não é do muitas

vezes a gente tem é não só atribuído um papel de mentoria mas também o papel de Coaching não é um papel que alguém que está ali acompanhando aquele indivíduo ajudando o indivíduo nessa nessa transição servindo às vezes como sparren né é que a pessoa possa até como a gente falou a priori é ifi Car né então estou indo no momento em que eu tô tendo que abandonar as vezes no pai pioline anterior para assumir o novo então preciso de referências velho preciso de alguém que me ajude nesse nesse nessa transição até porque se dá uma

transição é em contexto cada vez mais complexos dessa figura ele é fundamental É tá bom né a gente até considerado o tipo last.fm um tipo de liderança né aquele deixa eu fazer vez passar hoje a gente a percebe que a coleta é feita não é um estilo de Oliveira a gente não pode dar desafios né a gente não pode dar oportunidade se você não tiver por de trás boias mas ele pode jogar o indivíduo uma piscina né e querer que ele ali é nade como alguém que tá Experience ando um a natação é muitos anos

então o papel de alguém te dá sustentação escute né que é converse para que a tia aquela pessoa ela própria possa construir o seu estilo ou seus estilos de liderança possa construir as suas próprias narrativas não imagino que isso é é fundamental em qualquer processo O Armando colocou antes e tchau que é o livro trará É que na verdade que espera de um gestor né em particular já estou estão em posições mais estratégicas né armado é dois grandes grupos de competência então eu tenho um grupo de competências os competência em mesmo né as competências que

estão ali associadas ao dia a dia a menta a resultar mas a essas competências do dia a dia qual mais o indivíduo vai assumindo e o contínuo aumento vai ajudar aí nessa nessa transição e toma um outro tipo outro grupo de competências os competência em lidas propriamente dia a Talvez o grande desafio é nessa transição além dos Nós já comentamos aqui mas talvez o de Base é que no nível da mobilização das competências em mesmo é muito bom rir então eu às vezes já tenha linda um forcado resultado que me diga o resultado passado ele

me dá referências eu até não preciso de alguém de um Cold de pimenta o teu próprio instrumental já me dá aí baliza quando eu mobilizo competências gerenciais eu tô trabalhando essa Instância do Rio ou mais eu saio para fora da organização ou é eu cresço em termos de responsabilidade safestrap eu começo a ter que lidar com incertezas então incertezas eu não tenho ferramentas que vão me permitirás balizamento então eu ter alguém né E talvez esse seja até o grande papel da liderança a liderança coaching e liderança mentora o papel da liderança é hein o Edinho

novinho as pessoas e analisar as diferenças né em tentar compreender o que aquele indivíduo não vai mais me dar só com em Céu de brigadeiro é onde o monitório eu avalia indicadores né a irmã ele vai ter que lidar agora em ambiente turbulência onde não tem fórmulas de bolo não têm respostas prontas elas construída compartilhar né plástico é a liderança coaching e liderança mentor ela tem um papel fundamental em particular quando se lida com esses ambientes Mais turbulentos e aí você não tem como chegar com uma determinação estilo comando-controle O que você não sabe nem

a pergunta Ainda que está é dar uma orientação de resposta aí você tem que ouvir você tem a entender isso a ao fazer isso Você também está educando você está desenvolvendo aquelas pessoas a lidar com esses novos né desafios Henrique a liderança contemporânea traça se você concorda não mas eu acho que vejo muito nisso né de fato esse que lembra concordo em gênero número e grau com você então o falso dilema não é gerenciamento é o liderança gerenciamento de render ansa as vezes você tem que ser tem que chegar e ocupar nessa estrutura uma posição

não é de um imobilizado hoje competências gerenciais em outros você tem que se conhecer e conhecer o grupo Opá para que você se ali uma posição mais liderança acho que essa flexibilidade ela é de fato aí fundamental nesse tempo moderno sobretudo deve tá começando sim mas eu queria te ouvir um o ponto da mentoria na que o que o Anderson respondeu aí a pergunta no do Carlos legal como é que você vê e o algumas experiências sobre programas de mentoria dentro das organizações e como é que pode ajudar os novos líderes Pô eu não sei

se melhorou tava trocando do laptop para o celular agora tá no celular ou eu acho que o ponto que o colega comentou da melhoria Eu acho que o importante mas eu queria sacar três pontos e a mentoria é um deles então eu acho que para a gente aprender para a gente se desenvolver como líder o que lá tá ligado educação que é o pilates treinamento pelo lado treinamentos online Treinamentos presenciais e fica ações formais desenvolvimento Esse Hulk lá o outro Pilar é uma coceira aumento é quando você tem pessoas mais feias te ajudando quer dizer

que pode ser o teu Líder ou não se e com essa capacidade e Gerson da da mentoria é muito melhor mas se você não tem isso você tem no mercado Isso eu falo assim Armando Então você tá falando que no mercado de tem que comprar serviço não você tem várias pessoas que ajudam comer teoria e não tem nenhum custo Mas você já não é uma coisa tão abrindo seus fazem para o cartão esse tipo de cores deu um pouco antes da pandemia e eu fiz uma palestra e ver o que é de uma 600 pessoas

mais ou menos quando acabou a palestra uma melhor era gerente de uma multinacional veio perguntar para mim falou assim manda eu tô com alguns problemas de carreira eu queria que você me ajudasse é a gente se encontrou duas ou três vezes e ela ir com o caso presencialmente nem cobrei ela também procurada e eu ajudei na carreta o desenvolvimento dela então é uma mentoria então quer dizer o que que teve essa pessoa relação a outros que não me procuraram ou falta de conhecimento ou atitude que você procurar então a mentoria ela é o Pilar os

Estados Unidos a gente tem um tema que a gente chama assim a frente chip que é orientação prática vezes a gente precisa oriental aprendiz ajudar porque o líder tem que ajudar na formação de outras letras eu sei que quando eu sair da igual a e eu tiver no período de aposentadoria eu eu vou ficar muito feliz porque eu navegando na minha carreira executiva eu consegui ajudar as pessoas a se tornarem líderes isso na mesma coisa é um motivo de orgulho para mim ou seja Então a gente tem que ter esse papel e o terceiro Pilar

é o Pilot experiência eles agora não é qualquer experiência de desigual experiências que desafiam são missões delicados então dando no mundo real vamos supor que você queira só executivo internet de carreira internacional não tem como você trabalhar na empresa Nacional porque você precisa trabalhar numa empresa que te de experiência de com programa de mobilidade internacional que a gente vai trabalhar seis meses no escritório fora do Brasil é o que a gente tem impressão no caseiros que teve uma carreira internacional significa tem inglês o inglês é importante claro se você não consegue conversar com outra pessoa

mas a questão não cair a questão é você começar a entender como as outras pessoas têm só dentro dos valores de Cultura Elas têm e isso só podendo mesmo então a gente para você ter uma carga internacional você precisa procurar também uma empresa que te deixa a experiência eu tô dando esse exemplo mas Ou seja eu acho que a gente fica agora não tem um período muito difícil elas são emprego tem tem que tomar muito cuidado tal mas vou o Brasil quando ele voltar a crescer e tiverem mais oportunidades eu acho que não é só

empresa aqui procura a gente a gente também escolhe as empresas eu fiz olha as empresas e função das experiências que a gente vai ter então recebi lá de ficar são o Pilar da mentoria E o Pilar das experiências opções delicadas elas combinadas elas ajudam muito no desenvolvimento mas não sobe do líder das competências de uma É muita gente fala a gente só tem Inteligência Emocional talvez essa seja um dos maiores desafios também que o like a vida tem ele vai ver palestra ele vai ver vídeo que vai fazer cursos vai ele vai ter ajuda de

pessoas que vão colocar vão ter uma uma posição diferente de como cometeria ou coaching para ajudar lá muita gente natural pode ter mas só mas só um dia a dia mesmo que você vai aprendendo né Ou seja que você vai aprender a controlar suas emoções e você vai aprender até empatia Então eu acho que esses três pilares eles trabalho então eu para finalizar eu acho que o Pilar mentoria muito importante comprado com a educação EA experiência das pessoas legal animal Armando se você me permitir em João até complementar a gente tava comentando que hoje um

sintoma muito importante né para gente pensar a liderança é o lidar com a diversidade né quando entra o novas gerações nos atentamos para a importância é desse elemento a reação entre as diferenças que é realmente ali um papel da liderança e um outro ponto também que você trazem muito bem né Toda essa discussão e mentoria em coaching tutoria está muito ligado talvez porque durante muito tempo nós até desenvolvendo desenvolvemos muito bem plana até o mundo como um ponto né as organizações como um todo é capacidade é técnicas gerenciais né capacidade ali é de lidar com

o instrumental na racionalidade instrumental e de repente nós percebemos que a diferença tá aqui no mais humano que anumana mobilização dessas competências mais torta de criação de inovação que há grande diferenciação competitiva passa por aí da capacidade das pessoas e das lideranças em particular de mobilizar essa linha Então até muito interessante que quando a gente vem com essa e com peso do coaching é porque talvez os gestores é desenvolvido tanto outro lado e deixado esse um pouco à Deriva né Então as pessoas estão aquele que buscar fora o que esse papel do próprio gestor de

conduzir essas relações Talvez seja o Grande campo de desenvolvimento hoje na se a gente pegar os programas do me ajudaram Eles são muito mais voltados para fortalecer esse lado né de e se a pessoa está buscando fora e muitas das vezes pode ser um sintoma de que esse fora não está aquela Talvez capacitando os próprios gestores né a estabelecer essas essas relações das quais são os sintomas Interessante não sei se você concorre eu eu concordo é que às vezes pode até ser um sintoma negativa né mas tem a vantagem de você ter me teoria de

fora também tem um outro e esse é um outro olhar existe oxigenada né eu tinha um conflito de interesse enquanto líder da corte para qualquer pessoa existem também desvantagens de programas externos né então o mais importante é termos Eu acho que isso é importante tempo que a gente sozinho esse processo que a gente não sabe como realizar os seus falei você é muito Júnior não adianta alguém te desafiar você a solução você não sabe então eu preciso aportar uma experiência de quem tem para uma pessoa que precisa Navegar com mais qualidade na situação que ela

está vivendo inclusive Inter para os seus líderes e polidas desse jovem que né Eu acho que é uma cadeia né mas Armando e Anderson eu tenho que fazer infelizmente aqui papel de chato porque a gente tá cortando os nossos tempos né mas eu não queria deixar de tratar de um pouco né que eu acho que até remete a várias perguntas que estão aqui no chat o que você aborda Armando muito bem no capítulo 3 do livro quando você trata da liderança inspiradora você e que traça um quadro na de ser um líder inspirador Eu Li

Aquilo muito como uma aspiração de quase todo jovem que eu fiz uma posição de liderança né Que dica você daria para que esse lida antes jovem lida pudesse se tornar uma inspiração os outros um robô modo para outras pessoas queria que se abordasse um pouco isso que tem várias perguntas o que Caroline o Igor Pedro acabou tangencial ponto do líder ser inspirador a passo aqui para outras pessoas na como é que Eu recomendo uma coisa que se daria em relação a isso e depois eu queria ouvir também o Anderson nesse ponto no livro João eu

acordo 15 estratégias que te ajudariam a ter um são Líder inspirador o que não daria né a gente não teria o tempo aqui para eu acordar esses 15 pontos mas eu acho que têm duas palavras que são chave na inspiração admiração e confiança Se você não confia no seu Líder se você não admira essa pessoa você tá frita então a mesma coisa assim quem é o seu chefe é chefe é isso aí quando você principal de Meu chefe é isso aí você não tem como é que seu dois é um carro mesmo você não tem

admiração que você não acredita na pessoa você não tem intenção de futuro ele não consegue passar o propósito da empresa ele não consegue fazer com que você enxergue significado aquilo que você tá fazendo então você vira uma pessoa só de rotineira uma pessoa que não acompanha seu trabalho seus então a gente precisa admirar essa pessoa ele não precisa ser reconhecido E aí dentro da empresa muito importante isso ele consegue telefone dentro da empresa então o nosso papel como líder não é só dentro da empresa você precisa ter presença digital hoje cada vez mais e e

postar coisa contra o outro 77 mas que você seja uma referência no setor que você trabalha agora a confiança outro aspecto importante é né que que você trabalhar com uma pessoa que você não tem confiança você também não quer trabalhar Isso aqui é uma pessoa que teja não só do seu lado mas também te corrija nos momentos corretos porque e corrija e que ajude nas soluções é esse é o ponto porque se tem uma coisa que eu acho que é quase fiz humanos é você ter pedir uma pessoa como uma surpresa ela não saberia é

demitida ela precisa e tem pessoas que querem fazer uma avaliação de performance do Outback no dia da demissão você quer ajudar a pessoa tinha que ter feito isso oito meses atrás e ajudado a pessoa no desenvolvimento dela dava oportunidade para quem e isso é uma pessoa que você confia uma pessoa que sabe quando você passa por um momento difícil você vai ter alguém do seu lado para te ajudar inclusive falando umas coisas que você tem que melhorar Então eu acho que essas duas palavras admiração e confiança elas estão muito conectados numa liderança inspiradora Na minha

opinião legal Armando muita sabedoria você falando aqui passava o filme de todos os líderes que eu tive né especial uma pessoa muito querida foi minha mentora E durante mais de uma década e que essas duas características é uma quantidade mineração e confiança passou um filme aqui de várias pessoas que tive o privilégio de participar do time delas e e outra Fundamental e marcou mas eu queria aproveitar esse ponto e Anderson te fazer uma pergunta descobriu o segundo ponto de vista de um observador acadêmico desse mundo por quê que é este aspecto da liderança inspiradora sempre

importante é particularmente importante hoje e no século 21 na daqui para frente eu acho que essa é um excelente pergunta né porque eu creio que nos leve Inclusive a ressignificar a própria noção de liderança Nesse contexto né é contemporâneo contexto virtual compensa mais rico e durante as pessoas estão mais descentralizadas distribuídas né É em ti há algumas noções que nos diz que a liderança não é alce tem né a liderança é o Exército e para que esses exercícios seja reconhecido como liderança ela tem que ser legitimado pelo outro é o outro que nos legítima né

enquanto líderes ou não E aí é muito interessante né Se a gente for p e os novos modelos de negócio nem plataforma de rir onde é possível você vai ter pessoas que você nunca vai ver né é pessoalmente essa possibilidade você trabalhar por longo período e nunca se encontrar pessoalmente porque se ver ou você tem múltiplos vínculos de trabalho lá então divido ele pode ser pastarem Full Time ele pode ser intermitente então aí a A grande questão é conte aquele indivíduo vai o conte aquele vai se engajar e simplicar é com quem ele trabalhou de

manhã e com que ele tá trabalhando naquele momento Então esta capacidade né de levar o indivíduo a ainda assim engajar a ser parceiro na Eu acho que o Armando foi muito infeliz a a gente tem as duas leis fundamentais da parceria é uma sinergia Então tem que compreender que o líder enquanto ali numa posição de liderança o completo do super feito escutar o outro tem que lidar com pessoas difíceis uma pessoas diferentes tá é rico ao mesmo tempo a outra lei da parceria confiança Então essa energia competências e outra lenta confiança e mais do que

motivar né eu preciso engajar essa pessoa lá então extenso de tons tem esse propósito são expressões que tem Aparecido muito no dia a dia das organizações e eu acho que elas estão muito ligadas aí como é que eu vou levar as pessoas no trabalho virtual e um trabalho de Centralizado em redes na liderança distribuída né a ele indivíduo se engaja acho que tem muito uma causa que seja compartilhada né uma narrativa eu vejo a liderança aí em termos práticos como aquele grande construtor de narrativas né ele consegue colocar em paz o táxi look Lenny a

minha caro é tão valorizo é melhor sentido tem que ser atribuído pelo um eu acho que as lideranças até amanhã passa a ser cada vez mais construtoras de sentido o que nós vamos lidar cada vez mais a distância com imaterial do intangível subjetividade né Então ninguém nova Já é pô tomando controle Mas você tem que comprar uma causa Alguém tem que escutar a né tem que ter ouvido acho que a liderança vai ter cada vez mais esse papel LED liga aí nesse ridículo legal gente realmente é uma pena assim desculpa Anderson o finalzinho que realmente

está com Temporada casa mas eu eu queria de Armando até aproveitando Aqui tem uma pergunta do Reginaldo Reginaldo tá dizendo assim a qual que é o nome do livro completo porque te falou isso no começo Vamos fazer um Oi tudo bom dia flor Armando nome do livro vale a pena ser lindo ver um livro muito consistente junto para não chamar liderança na prática como liderar pela primeira vez liderança na prática como liderar pela primeira vez meu nome é Armando Lourenço sem conta na versão digital ou física da armas ao clube de autores americanos a gente

se encontra o livro para para fazer aquisição de peças manda na nossa vida Maravilha Armando eu queria Então pedir para a gente empurrar que eu não se vento que você quisesse assino minutinhos e considerações finais não começou a andar pelo ar mas depois pelo Anderson e aí eu volto para me despedir da audiência e agradecer e olha eu vou terminar eu também gostei muito ainda novamente Agradeço pela oportunidade e trocar aqui com o Anderson você foi muito legal eu queria eu acho uma coisa eu Mas pensei nisso eu acho que o líder tem uma responsabilidade

social pelas pessoas que ele lhe deram é uma responsabilidade muito grande quando essa pessoa quando uma pessoa é demitida é só ela sabe o que ela vai passar depois da demissão o que a pessoa que demite por mais que faça isso com cuidado ele fica lá com salário garantido Então na verdade a gente tem que ter uma preocupação muito grande e você não desenvolver as pessoas eu não vou dizer que você não vai desligar mas se você não tentar oportunidade que uma pessoa se desenvolver é como quase você colocado para fora então eu acho que

o líder ou a líder tem uma responsabilidade social muito grande nos times que lidar o Rodrigo Anderson eu gostaria aqui de uma vez mais parabenizar O Armando né porque é um colega da academia e ao mesmo tempo é um profissional extremamente É sério comprometido né que realmente a gente percebe pela leitura do livro que você é um consegue articular muito bem Rigor irrelevância é você consegue trazer a vivência que a gente sente no dia-a-dia né do nós estamos no mundo de empresas e você consegue dar ali um sentido aqui aquilo e procura de alternativas dicas

né Então é eu queria que era finalizar dizendo né da importância deste tema né da importância desse tema nesse momento nesse contexto nós estamos vivendo e a eu diria né se a gente pegar aquele conjunto de competências que a gente tava falando né gerenciais em a liderança o iniciais um certo grau de Menezes né necessárias mas às vezes não só o suficiente o essas mesmas competências mais técnicas mais gente de gás o gerencialismo elas talvez possam ser substituídas por outras formas de inteligência por ser automatizado agora isto Armando falou que é o lidar com gente

é o saber ler contextos e saber ler gente passa e pelas competências em liderança eu creio que é essa serão né as diferencie ações que a gente vai observar e ao longo do tempo né então que por meio da educação por meio da experiência né por meio de todos esses elementos das leituras dos treinamentos que a gente possa desenvolver esse elemento que eu acho tá ligado ao que transcendente que a maturidade né irmã a a liderança Talvez seja ao se aprende mas é o que se aprende e a gente vai reunir experiências cursos formações né

e a partir daí a gente vai somando tudo isso e permitindo a gente ali dar nessa durabilidade nessa complexidade é mais é de dar os parabéns aí ao a ao vivo e que você continue sempre trazendo boas referências aí para nós bacana Anderson eu também queria parabenizar O Armando no pelo trabalho excelente livro é muito bom é realmente tem esse equilíbrio na da solidez conceitual e ao mesmo tempo a aplicação prática então Acho que você foi muito feliz e agradecer vocês dois pela generosidade né de estar aqui conosco acho que a gente teve pérolas de

Sabedoria dicas muito muito relevantes aqui nessa pouco mais de uma hora que nós ficamos conversando não queria agradecer a generosidade de você é a do Armando por dividir conosco no livro todos esses ensinamentos aprendizagens etc e aqui no evento a generosidade de vocês dois de dividir aí eu experiência de vocês conosco e Agradeço também audiência que teve conosco aqui durante esse período com perguntas muito muito interessantes e convidar a todos para continuar acompanhando os eventos do FGV em Company dessa série de webcams sobre temas de educação corporativa Muito obrigado a todos e a todos e

até a próxima E aí