Matéria Prima | Paulo Freire

a [Música] matéria-prima matéria-prima matéria-prima e a matéria-prima matéria-prima matéria-prima e E aí a matéria-prima é [Música] e fala aí pessoal que curte gosta o jogo matéria-prima estamos começando mais um problema aí hoje o programa muito interessante mas vou falar a respeito de educação presente aqui conosco secretário municipal de educação Professor Paulo Freire presente também aqui muita gente muitas garotas por exemplo ela pelo pessoal do Mater Amabilis está aqui mais uma vez conversando próximo hoje também vem o pessoal de Jaú garotas de Jaú Oi garotas de Jaú essas garotas ideal vão ser futuras professoras e hoje

vieram conversar com o Professor Paulo Freire Olha gente saber quais são as garotas aqui que pretendem se tornar professoras levante a mão aí ele fez de garotas em a quinta garotas que não estão a fazer a sobrancelha fim de garotas aqui e aqui tem garotas querendo se tornar professora sinta garotas aqui querendo pagar Professor você tem perguntas a respeito da questão da educação para fazer o professor Paulo frênico telefone 252525 é só ligar e só detonar é só começar é só pedir e você vai ficar conversando Ah tá bom bom tem algumas faixas aqui mas

como a gente mostra a faixa vai ao vivo mesmo tem uma faixa queria ser mostrada que tá escrito na faixa vocês a Jaú saúde da Paulo sempre isso Saúda Paulo Freire vamos começar a conversar com o Professor Paulo Freire e a primeira pergunta não fica sendo sua boa noite Professor vamos lá então tem um prazer estar aqui né presencial assim a presença uma figura tão importante na educação e a gente queria saber como é assim que foi a vida do Senhor no tempo de exílio né qual a diferença que o senhor vê a educação daquela

época EA Educação do Brasil hoje é bem Primeiro lugar eu gostaria de agradecer a vocês é a direção do programa da televisão por me convidarem eu eu até que não sou muito frequentador de televisão e rádio mais gosto disso e eu agradeço porque é uma oportunidade de todos vocês me dão de estar agora entrando na opção de casa o que que não é bom é sempre de licença mas de qualquer maneira e estendeu a nossa conversa até um sem-número de outras brasileiras brasileiros e a escrita eu eu diria que a tua pergunta a primeira pergunta

Oi e me levaria a uma luz levaria a uma conversa que super ali o tempo do programa Então eu tenho que fazer uma limitação e uma contenção no meu gosto de falar e na minha precisão de falar eu te diria em primeiro lugar ela aqui no meu o meu tempo do exílio foi um tempo de intenso intensa aprendizagem entendeu aprender muito durante o exílio Mas não é fácil é um é uma aprendizagem difícil porque uma aprendizagem que você faz longe da sua realidade do seu contexto longe de sua família de seus amigos do cheiro do

chão da cor das nuvens do gosto da comida e não é fácil a gente aguentar essa essa saudade grande mas eu aprendi desde muito cedo no exílio é fundamental aqui é a primeira coisa que eu aprendi no exílio era de que não é possível fazer juízos de valor para culturas dizer a cultura você você entende você procura entender você procura perceber a diferença entre a forma de estar sendo do chileno e a nossa de brasileiros a a do genebrino onde eu morei também é dos Estados Unidos do americano e a nossa mas não cabe a

gente dizer no Brasil e se é melhor no Brasil é melhor do que aqui o Brasil é melhor do que aqui não dá porque é simplesmente diferente não é melhor né pior e isso foi um grande aprendizado que eu fiz agora fundamentalmente porque do exílio você toma distância do Brasil fazer do do seu contexto e quando você toma distância você have esse rever no contexto que você rever Cadê você é reaprendi ao ver como você aprendeu E como você ator agora é claro que o o outro uma outra coisa que eu eu evitei e e

e terminei conseguindo evitar foi transformar a a saudade válida não a saudade necessária que a gente tem transformá-la em nostalgia E se eu tivesse aceito e ficar churro migas não e lamentando é assim que eu estava eu não teria pedido fazer coisas isso Nenhum e não e não teria pedido aprender a amar o outro contexto onde onde eu estava e aprender muito na medida em que eu andei pelo mundo todo quase todo eu aprendi sobretudo eu andei não como turista Mas eu andei como educador examinando ouvindo os educadores nacionais dos jogadores dos países sempre o

visitavam eu podia comparar conosco e isso me foi muito rico mas como eu te dizia a tua pergunta já fica pela metade a pena respondido porque não dá tempo deve ser são tantos quilos e são muitas as perguntas por exemplo tem um garoto aqui querendo perguntar hoje caridade Que tal sim de garotas aqui o que você poderia fazer no ensino tanto Municipal que é só Paty como estadual e particular para implantar não é uma nova disciplina mas apresenta palestra é algo que deu uma visão maior para o jovem comum a respeito do trânsito sexo Ecologia

drogas e depois do seria uma uma psicologia o que você poderia fazer a respeito disso é para você diz agora com como secretário não não sim ou mesmo fora assim força Claro e eu tenho impressão de que de que a tua pergunta se situa exatamente no campo do que a gente chamaria de educação informal quizer de uma educação que que não tendo não sendo antagônica à educação formal é essa que a escola deve dar ela pode porém complementar a educação que cidade dentro da escola eu participei de algumas dessas experiências de educação e formação atento

do Brasil e fora do Brasil e ontem muito ontem relativamente hoje eu de uma dessas experiências eu me lembro agora mas faz muito tempo foi antes do exílio ainda eu dirigia na universidade então chamada do Recife hoje Federal de Pernambuco e o dirigia o que a gente não vai dar de serviço de extensão e pronto e eu me lembro de que oferecemos uma série de cursos informais para jovens como vocês e sobre realidade brasileira e sobre democracia sobre socialismo fazer uma isso foi nos anos 60 e com uma presença enorme de jovens e o que

foi interessante aqui aqueles cursos que nós dávamos aos jovens alunos de curso secundário e terminaram por provocar seus professores a nos procurar também porque os jovens começaram a fazer um tipo diferente de pergunta aos professores nos ginásios de que eles participavam e os professores às vezes tinham dificuldade de responder e os jovens estavam ganhando um tipo de conhecimento um pouco mais mais rigoroso do que alguns professores deles então os professores também nos procuraram e nós passamos a Dako e informais a eles também olha eu acho para concluir Eu acho que isso é um direito dos

jovens não não tem jeito o nosso dos jovens como dos velhos também não dos velhos que não se deixam envelhecer o direito de continuar conhecendo o direito de continuar curioso pois é pô eu eu apesar da minha idade eu tenho horror precisamente porque eu me sinto muito moço eu tenho a rua dar conselhos e não do né meus netos mas se eu tivesse de dar algum conselho a vocês aqui hoje seria seria exatamente o seguinte primeiro não deixem morrer e vocês os jovens que vocês estão sendo e os meninos e meninas que vocês foram segundo

por isso mesmo não permitam matarem vocês a curiosidade permanente diante do mundo é muito bem legal vou fazer o seguinte vamos para rua a gente tem duas matérias a respeito da questão de educação ligado a Professor Paulo Freire vamos lá se você conhece Paulo Freire conheço já ouvi falar mas eu não sei quem é escritor Professor aqui da faculdade e trabalha com Cultura né é um educador não é a secretaria da educação de lado né é um método pedagógico com uma proposta de educação das assim da classe operária o método avançado e que resolveu preservar

os países não sei como tá hoje em dia Tecnicamente o método dele ele trabalha muito pouco com a com a teoria mesmo Trabalha mais claro prático das pessoas com a vivência mesmo de forma que você aprenda em cima daquilo da tua realidade né então os grandes homens esse país né Sem dúvida G1 é porque o meu pifou ali tô usando o microfone do assistindo enquanto conserta o meu aqui mas foi uma primeira matéria que nós temos na rua agora vou fazer uma pergunta de uma pessoa que ligou para nós Professor o Álvaro de Santo André

ele tá perguntando o senhor se considera o educador comunista E por que que o senhor acha que perguntas como essa acontecem e eu acho que em primeiro lugar é a pergunta esta pergunta é absolutamente legítima eu acho que é um direito não o direito à pergunta é Foi por causa do direito à pergunta que eu fui preso e depois fui exilado quer dizer eu me bato por isso pelo Direito todo mundo só que eu acho que que a o moço que perguntou tá pouco informado com relação a minha a minha a minhas opções e eu

não sou eu não sou anti Comunista no sentido nesse sentido medieval de considerar aqui comunista come gente de rosbife mas também não sou comunista quer dizer eu sou de courinho um socialista eu acredito no meu socialismo acredito na Participação Popular o acreditar transformação do mundo realizada sobretudo por aqueles e por aquelas se encontram e desprovidos ou Roubados no seu direito de ser OK pergunta as perguntas aqui perguntas aqui garota diga o que que você acha desta frase mestre né aquele que ensina mas aquele que de repente aprende Olha eu acho que eu talvez a gente

possa ouvir e ler essa frase sobre dois aspectos no primeiro no primeiro talvez o aspecto da boniteza da frase quer dizer a frase é bonita entenda frase havia pelo menos acho bonita agora a Rigor a frase não é correta E a Rigor E por quê Por quê que eu digo que é a frase não é rigorosamente correta Porque para mim o México é o que ensina também mas é o que ensinando a presente quer dizer aquele que democraticamente está convencido de que não possui a verdade toda de que não possui o conhecimento conhecimento não é

não é propriedade sua mais ele ao mesmo tempo ela está convencido ocorresse ida de que vão ser mestre tem o dever tem a obrigação de ensinar Cadê a garota aqui eu gostaria de saber o que que foi a ditadura da educação brasileira hora puxa eu acho que isso é uma pergunta muito bacana e é uma pergunta também eu imagino uma curiosidade de muitos e muitas de vocês aqui quando se põe diante de mim e ver a falar de mim como eu até fiquei muito contente agora com essas respostas que eu vi na rua e dizer

eu confesso que ultrapassaram até a minha expectativa e talvez seja tem um pouco de humildade minha não esperava ser tão conhecido e bem não Quanto quanto agora as respostas revelaram mas eu acho que muitos de vocês devem ficar curiosos com relação à por exemplo o que aconteceu em 64 e com cara quê Porque estava preocupado discimo em desenvolver um plano ou programa de alfabetização de adultos para o país e foi preso por causa disso quer dizer eu realmente me lembro de que quando eu fui para o exílio e comecei a discutir na América Latina discutir

na Europa nos Estados Unidos e as razões do meu exílio as razões porque eu fui preso foi expulso da universidade e os caras não podiam entender não a aprender como é que eu fui preso eu fui exilado por causa da ditadura quer dizer a ditadura considerou ditadura militar de 64 considerou e não só considerou mais disse por escrito publicou que eu era um perigoso subversivo internacional um inimigo do povo brasileiro e o inimigo de Deus que linda arranjaram essa carga para mim descer inimigo de Deus e puxa ditadura e eu acho que a ditadura estragou

esse país da gente durante muito tempo e continua estragando hoje quer dizer evidentemente que a ditadura militar não inaugurou no Brasil o autoritarismo que seu autoritarismo está entranhado na natureza mesma da nossa sociedade o Brasil foi inventado autoritariamente mas os militares deram uma indiscutível contribuição ao autoritarismo presentes ajudaram muito a crescer o autoritarismo a violência A mentira foi uma coisa trágica eu acho que esse período de ditadura no Brasil Deus queira agora diria eu que jamais se reinvente quer dizer que o meu meu gosto é que nós todos brasileiras e brasileiros meninos meninas velhos maduros

que nós todos tomemos um tal gosto pela Liberdade então eu gosto pela presença no mundo pela pergunta pela criatividade pela são pela denúncia pelo anúncio que jamais seja possível no Brasil a gente voltar aquela experiência do pesado silêncio sobre nós muito bem É o seguinte segunda parte do programa Eduardo Araújo vai estar conosco Por Enquanto estamos conversando com o Professor Paulo Freire diga garota Qual a seu posicionamento com relação aos e os acho que é uma solução para uma formação melhor do professor seria uma saída para educação Eu gostaria que você explicasse para quem não

conhece o que é o cefam centro específico de formação e aperfeiçoamento do magistério onde as alunas ficam no período integral tá nós recebemos uma bolsa para isso e em mais ou menos isso tá também olha eu não conheço de perto o órgão a que você se refere mas conheço sei da sua existência a minha resposta será Possivelmente assim um pouco mais geral um pouco mais genérica e que incluem então o organismo a que você se referiu eu acho que que a formação Nossa de educadores de veículo deveria ser uma das preocupações e centrais da administração

pública exemplo mas há entre nós um tal diz respeito pela pessoa pela figura pela tarefa do educador e da educadora que a formação é regada é relegada a um plano inferior quando eu vou dizer uma coisa vocês que que é absolutamente verdadeira e por exemplo eu se dependesse de mim é uma opção assim e direta e eu preferia mil vezes ser professor de uma de uma escola normal de um organismo como esse a ser professor de cursos universitários mesmo de pós-graduação mas eu acho de uma importância fantástica por isso é que depois que voltei para

o Brasil eu não não não recusei um convite que me tenha sido feito para falar para moços e moças bom e que estudam nos cursos de Formação então a minha resposta em suma para ti é a de que eu sou a favor e até que eu brigo pela pela pela formação permanente da do educador e pela formação rigorosa das Jovens e dos jovens que amanhã assumiram as tarefas de educação ou de educadores dos meninos e meninas brasileiros o telefone tem gente no telefone existem pessoas querendo falar com professor aloé Oi oi tá longe quem é

Léia de onde Pompéia Pompéia Pintadinha tão longe né diga Léia eu passei saber que essa pessoa qual encaminhamento o que foi feito a respeito do projeto Monza A Isabela é o Projeto mova é um é um dos um dos projetos e que eu diria é assim uma uma dá um dos Encantos para mim não da secretaria de educação e o projeto mova me teria que fazer Recordar indiscutivelmente Minha experiência de tantos anos atrás quando eu coordenei quando eu dirigir no plano nacional em Brasília o programa nacional de cultura popular e de educação popular Ah e

só que agora a gente tá fazendo isso para o senhor mente está tentando fazer Possivelmente e o que deveria ser de forma de forma um tanto um tanto diferente fazer agora nós estamos tentando trabalhar e diretamente em relação com os movimentos sociais populares você nós não temos no projeto Nova e propriamente e educadores e por cuja por cuja tarefa nós nos responsabilizar os responsáveis e me diretamente os educadores são dos movimentos nós Assumimos a responsabilidade da formação técnica científica e dos educadores e das educadoras e passamos também verbas o repassando eram por movimento que pagam

Aos aos educadores e possivelmente nós não tenhamos que o sonho era até o fim deste ano alcançar 2000/2000 centros de alfabetização de Jovens e Adultos Possivelmente não Alcancemos os dois mil mas até o fim do ano que vem alcançaremos ok Cadê garota atenção dica nova o novo é o movimento de alfabetização de adultos né e jovens e jovens Então eu queria saber porque esse movimento não é não tá sendo assim divulgado né e a gente sabe que que mesmo todo mundo Levanta a bandeira de acabar com analfabetismo e nem tanto eu fiquei sabendo que foi

barrado dentro das escolas estaduais que se efetivasse esse movimento eu queria saber por que que ocorre isso de nunca me ajuda a secretaria do município para do estado para que se ampliem tem esse movimento que eu acho que a maioria dos professores aqui não conhece futuros que é o mova né agora Professor antes é uma pergunta a respeito do plano Federal quer que tinha uma pergunta aqui a respeito do ministro que Ariele era garota estavam já juntar o município o estado EA Federação precisa ser bagunceiro o que você é o que será acha né da

proposta do nosso Ministro que Areli sobre onde diz que ele será o cena da educação lição propondo aqui em cinco anos Ele acabará com a ao analfabetismo no Brasil é e eu posso agora tentar uma então nessas dessa tentativa de resposta às duas perguntas que se entrelaçam e eu vou tentar bastante ficar sucinto mas de qualquer maneira tá ver Ministério um minutinho mais só em primeiro eu acho que a tua pergunta Tem duas momentos tem duas dimensões Mas é uma tem que ver com porque não se divulga tanto como se esperava a ação do mova

e segundo a questão da dificuldade que o novo estaria tendo junto às escolas do estado eu começaria por aí eu acho que não eu te confesso olhando não é que eu queira aqui fazer defesa da secretaria do estado jeitinho não tem porque agora o que faz a mim eu venho aqui pô eu vim aqui com Gosto da verdade posso até errar equivocarme equivocarme mas eu eu pelo menos não conheço nada bom e que me autoriza a dizer que é verdade que nas escolas do estado estaria havendo dificuldade para instalação do Morro eu acho que não

nós temos inclusive espaço demais por aí para para fazer isso agora com relação ao primeiro a primeira dimensão da pergunta eu também estou entrando isso que você também gostaria que que a imprensa toda a televisão por exemplo eu eu vou dizer uma coisa vocês pedindo desculpa desculpa até porque pode parecer Pode parecer falta de modéstia aí eu acho que de vez em quando a gente pode ser e modesto mas não pode ser todo dia e por exemplo a televisão holandesa não a televisão canadense fez uma rede de televisão canadense fez a cinco seis meses atrás

e duas horas de entrevista mandou gente aqui para fazer duas horas de entrevista comigo com referência ao Ano Internacional da alfabetização Duas Horas entrevista ei ei de que resultou um compacto de 40 minutos a televisão japonesa mandou uma uma rede de televisão japonesa os mandou aqui uma equipe é três meses atrás que passou um dia inteiro até no hotel missão conosco minha casa um dia inteiro trabalhando comigo e com e com auxiliar os meus assistentes mesmo e sobre isso a a televisão inglesa está chegando dentro de 8 dias aqui para passar um dia inteiro me

gravando eu quero ver a televisão holandesa foi a única foi a única que registrou o lançamento do mova e há um ano e tanto atrás quando a gente lançou a prefeita erundina lançou o mova a única televisão que estava lá e registrou foi a holandesa e meu eu tenho um filho que que é um violonista clássico que professor na Europa e que me telefonou dizendo velho Acabo de te ver na televisão holandesa formidável Vitor duelund no morro quer dizer ele entrou em contato com o morro ou através da televisão holandesa eu te digo às vezes

eu fico perplexo e agora caindo lá na pergunta da mocida garota outra e olha possível É possivelmente não certamente e quando a gente pensa em em alfabetização em programas de alfabetização de adultos em projeto de alfabetização de adultos eu acho que a gente deve se deve pensar e deve se preocupar com os seguintes os seguintes itens sem os quais não é possível fazer um programa Vado Primeiro é preciso haver dinheiro caso a educação é uma coisa cara realmente cara é preciso haver dinheiro quer dizer é só na base do da Boa Vontade não se faz

uma coisa dessa pela segundo é preciso haver competência científica por parte daqueles que fazem que fazem o problema é que faz e o projeto terceiro e é preciso haver por parte daqueles no caso seria os alfabetizandos é preciso que haja na sociedade em que isso se faz um um tal clima histórico cultural político que provoque nos alfabetizandos a consciência do direito de ler de ver a palavra e de ler o mundo sem esses itens em esses esses momentos o dinheiro para financiar a competência científica que tem aqui com respeito a isso respeito ao povo sem

a vontade popular o que esteja Clara lúcida como demandante de um direito que tem que é o direito de ler a palavra de ler o mundo então não pode ver programa quer dizer a minha a minha resposta ate com relação ao as ideias o programa ao sonho do ministro de Ariely e seleção são estas quer dizer é preciso que os meninos quiarelli Tente fazer isso Exatamente porque senão ele também FIFA vamos de novo para Rua ver o que o povo pensa a respeito da questão da educação II e a educação no Brasil até cima tá

ruim porque ela é super uma olhada se é que é olhada Eu acho que toca Ótica eu acho que precisando de tudo uma reforma Total não existe uma forma programação não se tem melhorias né porque não é uma prioridade especialmente do governo e não existem verbas não existe uma política educacional [Música] construtiva desde reforma de escola de todo o sistema de revisão de métodos tudo do que isso parece que o conhecimento ele perdeu um pouco a importância né na sociedade que a gente vive é muito bem Professor nós estamos hoje eu recebi uma carta não

sei se vemos muitas cartas aqui uma média de 300 por dia e hoje veio uma carta de Salvador que falou que o pior momento no programa para essa pessoa quando eu começo a falar infelizmente tá porque eu vou falar que infelizmente o tempo está acabando tá que é que tá acontecendo nesse momento infelizmente mesmo então primeiro gostaria de Recreio convidá-lo para mais meia hora assim não vão ser fragmentadas assim para entrar de novo em contato com essa garotada possa mostrar porque tem muitas perguntas muita gente gostaria de conversar então já fico compromisso meu e agenda

é sua quando o senhor puder e isso e agora para terminar eu entro se o senhor no início da gestão da prefeitura onde nasceu tinha muitos projetos planos coisas bem definidas as coisas muito Claras como é que é de lá para cá assim puxou área evidentemente se você muito muita gente e o senhor medir aqui que não é verdade isso que mais é muito difícil é muito difícil você mudar mudar as coisas mas o que eu posso te dizer o seguinte é que quase tudo aquilo que eu te falei está fazendo se está fazendo se

quiser eu falo aí eu falo assim com uma alegria enorme entender não de não de um sujeito que que sonha demais mas do sujeito que tá podendo fazer completamente dizer naquela época quando tu me entrevistar ti eu estava aflito porque eu tinha 300 e tantas escolas em estado de deterioração e e e hoje em dia nós temos daquelas 300 e tantas só 16 para restaurar e novos novas nós temos sem por cento e poucas em processo de mudança radical e isso é uma coisa que eu gostaria de dizer antes de sair e eu acho que

os brasileiros precisávamos no comando da coisa pública primeiro muito respeitar muito a coisa pública mesmo sempre é o Brasil vem sendo e tem sido um país de inaugurações quer dizer a gente inaugura às vezes até coisa que não pode ser inaugurada não que não tá completada ainda eu encontrei algumas escolas assim um placa já de inauguradas e até hoje a gente nem pode inaugurar ainda porque ainda tá fazendo a escola que foi inaugurada dois anos atrás imagina que coisa terrível é mas eu acho que é uma coisa que a gente precisava fazer além de inaugurar

era preservá-lo inaugurado é cuidar era manter a manutenção dos prédios públicos é uma exigência de quem administra e às vezes há Também quem pensa que cuidar disso que significa ser só administrar de vista da coisa pública Não não é isso é que se você tem uma responsabilidade porque você tem que administrar mesmo e administrar significa cuidar seriamente rigorosamente do bem público e a gente tá fazendo isso então eu queria agradecer ao Professor Paulo Freire Muito obrigado ter estado aqui que agradecer já o pessoal que veio especialmente de Jaú as pessoas vieram hoje interessadas lotando aqui

matéria-prima para conversar com o senhor esperamos uma próxima oportunidade de continuar a conversar porque isso é é infinito aumento então abra dessa eu sei tá bom Obrigadão foi também é a bater aqui uma volta já é [Música]