LUIZ SAYÃO | PODCRÊ

[Música] E aí galera do podc sejam bem-vindos a mais um episódio eu sou muito suspeita para falar do episódio de hoje porque eu tô muito animada acho que vai ser um podcast longo já tô avisando e com muito conteúdo interessante mas antes da gente apresentar o nosso convidado já vou pedir para você se inscrever aqui no nosso canal deixar seu comentário também falar quem você quer ver aqui no po crer seguir a gente também nas outras redes sociais a gente tá no Instagram podc pofc e também no tiktok com o mesmo @ eu sou Mayara

Macedo eu sou Natália Lopes também tô muito animada pra conversa de hoje que é uma pessoa muito especial uma pessoa muito inteligente um estudioso da Bíblia profundo estudioso da Bíblia o pastor luí saão não estudioso da Bíblia hebraista que daqui a pouco a gente vai explicar o que é isso ele conhece Israel a fundo fala hebraico fala várias outras línguas também oito línguas que ele fala trabalha na tradução da Bíblia linguista então assim tem muita coisa no currículo do pastor luí Saião né pastor Pois é muito obrigado agradeço muito o convite é um prazer estar

aqui né com vocês e parabéns aí pela iniciativa pelo Pode crer né E vamos ver como é que vai ser a nossa conversa aí entrando por assuntos muito legais aí vamos lá o roteiro da gente tá enorme aqui ah tá enorme eh para começar pastor eu queria que o senhor explicasse a gente teve recentemente esse episódio no Rio Grande do Sul né Muito triste e as pessoas têm muito se questionado por que coisas ruins acontecem com pessoas boas né então eu queria que o senhor falasse eh sobre isso biblicamente por que que isso acontece ah

então ah para responder esse tipo de pergunta nós temos aí vamos dizer um leque de observações antes pra gente prestar atenção a primeira questão é que eu acho que o nosso mundo de hoje o mundo tecnológico né Cheio de assim n sugestões de que o ser humano tem muito poder muita força e que ele consegue resolver tudo a gente perde um pouco da dimensão da finitude e da limitação e da fragilidade do ser humano eh Então na verdade a gente não é nada né a gente é uma poeirinha no universo e isso tá sujeito a

uma série de situações de tudo quanto é tipo e essas coisas acontecem dentro da ordem natural e não só ordem natural Mas também de uma realidade onde o nosso mundo tá dentro de um contexto de imperfeição A Bíblia nos apresenta uma ideia que nós temos o mundo caído Então quando você vai ler o livro de Amós por exemplo ele diz ó isso aqui a profecia que Deus deu 2 anos antes do terremoto ele menciona o terremoto como terremoto Então essa é é a primeira perspectiva que a gente deve entender a segunda coisa que deve ser

observada é que não quer dizer que seja o caso né Eh não dá pra gente ter a a a compreensão de todos os elementos que estão envolvidos mas parte dos problemas que acontec com a gente é resultado do agir do ser humano quer dizer ou agir do ser humano porque ele passou do ponto fez uma série de coisas que facilita esse Esso né É difícil dizer que essa é a causa principal do que acontece lá ou porque sabendo de certas situações as pessoas não tiveram a capacidade de prevenir adequadamente por exemplo quem vai ao Japão

Eu já estive quatro vezes no Japão e o Japão é um lugar assim muito sujeito a terremotos então eles fizeram o quê prédios que são prédios preparados para terremoto é como se os prédios tivessem grandes molas quando né as molas ali o prédio lança e não vai cair a construção foi preparada para isso então uma das razões porque coisas desse tipo acontec é porque a gente em alguns casos precisa se preparar melhor agora a chuva diz a bíblia cai sobre os bons e os maus a gente não pode olhar uma situação dessa e dizer o

seguinte olha Deus mandou pro Rio Grande do Sul por essa razão por aquela razão porque nós não temos uma autorização para isso e na verdade ade a gente precisa mudar a pergunta a pergunta que a gente faz é semelhante o que a gente encontra em João Capítulo 9 né esse homem nasceu cego De quem é a culpa dele ou dos seus pais Jesus inverte e diz assim nem dele e nem dos seus pais mas para que na vida dele se manifestasse a glória de Deus então a gente olhar para trás para tentar achar o que

tá fora do nosso radar não é o melhor caminho vai ter enchentes de problemas indevidos no nosso pensamento a a ideia que a gente deve levantar agora é a seguinte como essa situação problemática e negativa pode ser invertida de uma maneira benéfica então ela é uma coisa interessante os seres humanos quando abandonados a si mesmos são muito egocêntricos né estão olhando para si mesmo e não é coisa bonita a gente ver a solidariedade do Brasil todo nesse momento difícil quer dizer Já devia ser assim normalmente mas quando acontece uma situação dessa você tem uma oportunidade

de transformar a crise em solidariedade e o que a gente deve ter em mente é como essa situação tão problemática tão dolorosa tão difícil como isso pode nos ajudar a construir uma sociedade melhor e a mobilizar as pessoas para que a gente possa produzir uma qualidade de vida em todos os aspectos para o o benefício da sociedade então a gente nem sempre tem todas as respostas do porquê mas a gente tem um bom caminho do para quê E eu espero que a gente consiga chegar lá e acredito também que nesse momento de dor momento difícil

né muitas pessoas podem estar entregando sua vida a Deus estarem eh vendo o que que realmente importa com certeza até porque numa hora dessa você vai ver solidariedade muito grande de quem tem sintonia com Deus de toda a graça aí a pessoa eu já vi isso várias vezes na minha vida falando mas por que que essa pessoa tá fazendo isso para mim e não tem nada a ver comigo Da onde veio essa espontaneidade então com certeza né A gente vai ver isso com bastante eh clareza né nessa nesse redimensionamento eh daquilo que é o mal

né sendo transformado em algo benéfico e positivo uma coisa também que é muito comum da gente ver e ouvir quando acontece alguma tragédia Principalmente quando é uma tragédia climática algo assim são as pessoas associarem isso ao fim do mundo ao fim dos tempos e eh né E o pastor entende isso também como Sinais dos Fin dos fins do tempo do das dores de parto Então a gente tem que tomar um certo cuidado porque na minha impressão até onde eu posso compreender H muita gente quando fala sobre a Bíblia não entende a mentalidade bíblica como ela

é Concebida inclusive na na visão Hebraica da realidade A gente vem de uma cultura ocidental uma cultura pós cartesiana que é a nossa cultura de agenda né aqui um depois do outro então a gente tem esse jeito simplificado de ordenar as coisas a cabeça bíblica ela é meio diferente ela tem outra pegada então por exemplo quem é o anticristo quando você leu o Apocalipse fica claro que a referência ao anticristo tá ligado com o emperador Nero que matou Cristão aá com um pau que foi uma perseguição inclusive o nome de Nero da 666 Então quem

tava passando por aquilo que aconteceu e entendia que aquela crítica se voltava para ele Ah quando você lê Primeira João 2:18 a Bíblia diz muitos anticristos T saído pelo mundo u mas não tinha um anticristo Como assim tem anticristos e a gente tem uma ideia Clara que um dia vem um anticristo definitivo então O Pensamento bíblico é meio biflex né ele ao mesmo tempo fala do passado e do futuro como é que a bíblia chama Roma de Babilônia porque fazem parte da mesma realidade então o que que acontece existe dois erros aqui do ponto de

vista da interpretação o pessoal que olha e descobre esses sinais e fala Ah então tudo isso é coisa do passado acabou e o pessoal que acha que nada que aconteceu fez sentido paraa geração que viu isso e tudo tá no futuro Aí como não sabe como é que vai ser o Futuro parte pro adinet qualquer coisa que acontecer em qualquer lugar o Brasil perdeu de 7 a 1 Será que o anticristo tá né aí a Argentina foi campeão então eu tem o Messi ele é messiânico Será que tem alguma coisa a ver com isso né

Desculpa a brincadeira mas o o o raciocínio é esse então de modo geral tem a ver né todo esse desequilíbrio da natureza tem a ver com esse gemer da natureza na expectativa da Redenção mas nós não somos autorizados a olhar um terremoto um maremoto um uma enchente uma inundação como um sinal específico de que o fim tá chegando no ano que vem ou nos próximos dias o dia e a hora ninguém sabe no Novo Testamento você tem um aviso muito claro uma advertência que ninguém pode mudar a sua vida né que tá lá claro em

segundo Tessalonicenses Capítulo 2 ninguém né mude o comportamento de vocês com profecia como supostamente mandada ou com uma carta supostamente mandada por nós como se o dia do Senhor tivesse chegado então uma das coisas fundamentais desse dessa literatura do fim do mundo do Apocalipse ela tem intenção de produzir olha que coisa consolo esperança e santidade como a gente tem a cabeça cartesiana a gente transformou isso em achar o timeline satisfazer a curiosidade Qual o tamanho do pé do anticristo ele vai calçar 42 né ah o anticristo vai vir não sei de que lugar ele vai

torcer para que time eu tenho as minhas as minhas sugestões aí mas depois a gente conversa né E aí ah a gente perde o caminho então não é adequado a gente ver uma situação dessa ou qualquer por exemplo coisa meio diferente que aconteça no oriente médio ou na região pessoal diz ó tá vendo é o anticristo o anticristo nos anos 80 surgiu o líder soviético gorbachov né gor e o gorbachov tinha uma mancha na testa aí pronto complicou aí já não o gorbachov é o anticristo não sei o que o pessoal fez um monte de

coisa passou gorbachov passou eh tanta coisa ouvi muito falar que era o Barack Obama também também né Barack Obama vários presidentes né são alçados a líderes né e a gente aproveitando que a gente tá falando um pouquinho de escatologia né eu queria também saber a opinião do pastor porque é muito comum a gente ver debates né entre os cristãos sobre escatologia milenista PR milenista eh sobre outros assuntos também teológicos né calvinismo arminianismo enfim só que às vezes esses debates ficam até acalorados demais e e provocam brigas e rachas dentro da igreja e eu queria saber

a opinião do do pastor esses debates eles são necessários ou ou eles são interessantes até certo ponto mas não são necessários de verdade dentro da igreja Então olha só Aí vem mais uma vez esse assunto que a gente tá falando quando você pega o jeito bíblico de pensar dentro da mentalidade Hebraica ela tem o que a gente chama aqui de um de um molho Agridoce ela tem um um um um caminho de integração de elementos eh distintos que na cabeça limitada aristotélica cartesiana eles são colocados numa relação de oposição então por exemplo a justiça de

Deus ela não é oposta ao amor de Deus ela é um contraponto os dois se encaixam de uma maneira que a gente não entende um sem o outro até eu brinco né não pratica a teologia do saci pererê que é a teologia de uma perna só senão você vai cair e aí o que que o pessoal fez Dentro da Cabeça ocidental limitada dentro dessa lógica simplificada não é o seguinte se Deus é amor ele não pode ser Justiça então não tem condenação não tem inferno não tem nada Deus só vai passar a mão na cabeça

de todo mundo aí eu não se Deus é justiça eu vou quebrar sua cara aliás Deus odeia o pecador não tem esse negócio de ficar aí vira um tipo aguapo de Cristo s dois extremos né e da mesma maneira veja quem que endureceu o coração do faraó a Bíblia diz que foi Deus que endureceu a Bíblia diz que foi o faraó que endureceu e a Bíblia diz que o coração do faraó foi endurecido na cabeça bíblica tá tudo certo porque um é um contraponto do outro quando você recebe a Cristo o que que foi que

aconteceu foi você que abriu o coração ou foi o espírito santo que tocou foram as duas coisas as duas paralelas se encontram no infinito então na minha opinião essa ideia de você defender uma posição particular tipo que que é briga de amilenista com pré-milenismo é que o pessoal não entendeu eles estão montando quebra-cabeça e estão com lado errado não conseguem encaixar mas na Bíblia isso tem uma realidade de integração que não é simples então no meu entendimento esses debates na sua maioria não fazem sentido e eles não são promissores e você pega um aspecto da

fé e defende aquela Bandeira né você construiu a sua Ilha faz o seu castelo levanta e começa a a sua vamos dizer postura de militância naquela direção e aí o outro pega o outro lado faz a aí o pessoal começa aqu ele raixa é uma loucura esse negócio então e essas coisas não são fundamentais Aliás a essência do pensamento a Bíblia é o quê Ela é palavra de Deus ou é palavra humana de Deus ela é humana as as letras estão lá já er fala hebraico fala grego grego é o que a língua que veio

dos Anjos não língua falada pelos gregos Então ela é totalmente humana e totalmente Divina Jesus é humano ou Divino as duas coisas totalmente Divino totalmente humano você percebe a perspectiva bíblica ela é integrativa então assim ah se eu amo a Ecologia Então quer dizer que eu não tô pregando sobre a salvação Por que que não pode falar sobre os dois Ah se eu tô pensando de uma teologia que se preocupa com a sociedade então eu não tô pensando na vida eterna Quem disse Então na verdade não é um ou outro é um e outro a

gente deve amar Deus ou amar o irmão quem não amar o seu irmão aqui viu não ama Deus que não viu então assim complexo não é simples mas a gente tem que conversar de boa com o pessoal tem que tirar bola sem fazer falta né conversando tranquilamente é pastor eh alguns teólogos né Eh tentam colocar a Bíblia a linguagem deles né E aí dizem que são até teólogos que são conhecidos e dizem que a bíblia precisa ser ressignificada queria que o senhor falasse sobre isso porque e a palavra de Deus ela tá ali ela é

a mesma sempre né um ponto de partida fundamental de quem faz parte da Fé evangélica né que tá dentro do Consenso de todas as comunidades evangélicas do mundo que a nossa referência é a escritura é a Bíblia né então a gente tem eh O que foi não descoberto mas reafirmado na reforma protestante é o quê S escritura Então nesse sentido a Bíblia nunca pode ser considerado um livro como qualquer outro existem livros teológicos livros de estudiosos de pessoas que TM o seu valor mas eles não têm a qualidade de ter a autoridade que o texto

bíblico apresenta Ah eu tenho a impressão que algumas pessoas quando dizem isso olha a Bíblia precisa ser redefinida ou porque essa pessoa escolheu uma outra referência ele agora acredita numa perspectiva filosófica x ou religiosa Y ele ele vamos dizer definiu o que que é a sua matriz maior de pensamento e aí ele submete a Bíblia a isso então se a pessoa por exemplo coloca como prioridade uma corrente filosófica teológica ou sociológica x aí ele olha pra Bíblia e fala se encaixou tá aqui se não tá então ele tem uma outra Bíblia que tá dominando a

sua leitura do texto não encaixou mas eu quero encaixar Então aí é uma outra questão né Aí você a pessoa mudou de referência agora tem outras pessoas que eu acho que eles não estão entendendo bem como é que a coisa funciona porque Qual que é a questão a Bíblia toda é a palavra de Deus com Total autoridade e absoluta confiança sem qualquer atitude de engano equívoco da parte de Deus só que para entender o texto você precisa entender o que que esse texto tá dizendo de fato a partir do seu sentido original você precisa entender

para quem isso foi dito em que contexto e entender a razão de ser daquele texto ah para que você possa entender a Por que ele foi escrito o que que ele tá ensinando e não só isso porque você tem essa coletânia né de 1189 capítulos que tem um des envolvimento da Revelação progressiva e aí na verdade a Bíblia tem vamos dizer diversos enfoques diferentes teológicos em vários aspectos Mas eles se complementam e se entrelaçam num mosaico muito bonito então quando a pessoa pega um texto lá do pentateuco solto um versículo e fala Olha o que

a bíblia tá dizendo aquele texto não não precisa ser mudado nem entendido de de maneira diferente precisa entender porque que ele foi dito daquela maneira naquele contexto por exemplo o pessoal diz olha Levíticos levítica tatuagem é então por que que por que que e por exemplo existe o texto de Levítico que fala não faça marcas ou cortes no seu corpo Israel não tá sozinho no planeta Ele tá num ambiente cananita e aquele ambiente dos cananeus era um ambiente quando as pessoas para agradar as divindades se machucavam se cortavam e faziam marcas né entre nelas e

Então nesse ambiente o texto diz ó Não façam isso primeiro para você conseguir a atenção de Deus você não precisa fazer esse tipo de ritual que eles fazem segundo Olha o seu corpo que Deus deu não é para você sair se mutilando agora isso tem a ver com a tatuagem que as pessoas fazem hoje com motivos diferentes se a pessoa enha é uma borboleta aqui no pescoço Ele tá fazendo a mesma coisa que um cananeu bom a gente pode discutir isso e muito provável que não ten uma relação direta entre as duas coisas por exemplo

tem uma lei Levítico não cozinha o cabrito no leite da sua mãe da cabra por que isso se eu falar para um indivíduo lá na Rússia Olha não coloque galinha preta com farofa e Charuto na frente da sua casa ele não vai entender nada mas se eu falar isso no Brasil fala Opa Isso faz parte de uma ritualística que eu entendi o que significa então isso tinha um sentido lá a lei de Levítico fala não corte o cabelo no canto da cabeça por isso que o judeu religioso tem aquele cabelo que cai o peot mas

por quê Porque aqui a tempora o cara corta com pedra com faca muito limitada e se atingir aqui jorra sangue então é proteção de vida então aquilo que as pessoas dizem a Bíblia tem que ser ressignificada ele não entende o mandamento porque foi dado e qual é a razão mas a Bíblia tá falando de escravo Nossa fala se você tiver um escravo mas o mundo todo tem escravo nesse momento e o texto bíblico é o primeiro que diz o seguinte ó quando isso acontecer você tem que tratar ele com dignidade então naquele ambiente é a

primeira vez que surge uma reflexão que vai se desdobrar na história numa outra direção então a falta do entendimento hermenêutico de interpretação do texto e a falta do conhecimento do contexto histórico do contexto geográfico faz muita diferença conhecer a coisa do ponto de vista geográfico Arqueológico né É É que nem a questão né de Paulo quando fala PR as mulheres que não podem ensinar que até hoje também se divide em muitas opiniões Inclusive a gente já recebeu convidados no pod crer que tinham opiniões completamente diferentes não mulher Pode sim ser pastora não mulher não pode

ser Pastora se encaixa também nessa definição sim mas aí até um pouco mais de novo é a cabeça que sempre pensa um e outro então por exemplo até escrevi um texto depois eu posso mandar para vocês nem pastores nem pastoras Esse é o título do texto porque o que as pessoas entendem por pastor uma pessoa que tá na posição do coronel de Cristo no Novo Testamento o sentido não é esse Jesus disse claramente pros discípulos lá em Mateus capítulo 20 verso 28 vocês viram Como é que os líderes das Nações fazem não será assim entre

vocês aquele que É né De fato superior e aquele que serve então Jesus tentou ensinar isso pro Pedro lavando os pés dele e o Pedro Não seou de jeito nenhum porque quem lava o pé é o servo do servo Então o que Jesus fez foi um choque porque um Rabino é tipo uma autoridade ele chega lá lavar no pé da moçada que tá suj inclusive e o pessoal fica o Pedro não aceita isso então o que que acontece ao mesmo tempo que o novo testamento em vários textos limita ação feminina e isso parece que em

algum uns ambientes é contextual e às vezes parece que tem razões mais amplas para isso eu pergunto para vocês Qual foi a principal mensagem já proclamada a respeito de Deus em toda a história foi a ressurreição de Jesus Quem proclamou duas mulheres Maria Madalena e quem é Maria Madalena não é só a mulher a pior mulher do planeta então é irônico E por que que o texto tá lá para provar de maneira definitiva que a não tem dúvida que a ressurreição É verdade porque quem vai escrever um texto dizendo que houve ressurreição se esse texto

não for verdade alguém que tá tentando vender uma ideia se você chega no ambiente judaico com protagonismo masculino dominado pelos rabinos dizendo que uma mulher que foi endemoniada que é lá do ó do borogodó na Galileia de uma aldeia que ela foi a testemunha primeiro e você dá um tiro no pé Por que que tá escrito porque que é verdade ninguém inventaria essa história essa história é loucura e agora é curioso então a Bíblia tem isso quem que é o importante é o filho mais velho primogênito quem que aparece no destaque é o mais novo

é invertido então de novo nós temos uma briga sem sentido por quê Porque a gente não entende o caminho de Jesus a gente acha que servir a Deus é tá numa posição superior por isso existe briga ninguém tem briga para ser lixeiro ah não é sou eu porque não porque tal não tem porque parece que isso representa um status superior não é assim então homens e mulheres são parceiros no reino de Deus como é que se ajusta isso ministerialmente depende do contexto e Depende da situação agora quando a gente pega uma questão secundária e eleva

isso ao nível Fundamental e perde o ponto principal aí eu acho que a gente tá perdendo a referência maior eu acho que não é consenso do novo testamento que a mulher seja liderança final da comunidade mas que ela faz parte disso como Aquila e Priscila ali né trazendo a palavra Divina Ah isso faz bastante sentido eh tem uma questão também de o evangelho ser muito açucarado né Por parte de alguns pastores e eu entendo que o evangelho ele deve nos chacoalhar nos confrontar o que que o senhor acha sobre isso que desse evangel hiper graça

é tudo tudo bonitinho na nada confronta então eh é verdade que a gente pode ver muito claramente isso e é curioso demais como isso tá junto na carta de Paulo aos Gálatas lá em Gálatas Nós temos duas discussões sérias uma é exatamente atitude desse tipo chamado anomia né não tem lei então Paulo vai dizer olha as obras da Carne são essas e vai dizer uma lista de aquilo que é destruidor e problemático na caminhada da fé e ao mesmo tempo os Gálatas são legalistas estão querendo fazer circuncisão Paulo diz como assim vocês não entenderam nada

então é curioso que dois tipos de desvios ligado à fé envolve duas atitudes uma é de entrar nesse caminho que as pessoas estão chamando de Hiper graça quer dizer se Deus é bom se Deus é Amor então D tudo basta a sua intenção no seu coração e ponto final ou a atitude de você se afastar daquilo que é fundamental e essencial e começar a discutir coisas que não fazem sentido né a pessoa deve usar roupa azul ou vermelha que que cor Cristo usaria né então a gente começa a discutir um monte de coisa que é

um afastamento do que importa realmente no evangelho Então se a gente eh precisa ter uma postura de confrontação do Evangelho Mas a partir do ensino de Cristo A pergunta é será o que muita gente tá levantando como confronto do Evangelho é confronto do Evangelho porque por exemplo a pessoa deve dar oferta ou deve dar dízimo deve fazer isso deve fazer aquilo aí tem todo uma discussão mas o que que Jesus realmente ensinou que quem não renuncia tudo quanto tem não pode é meu discípulo Deus não tá pedindo oferta e dízimo Deus quer você a sua

vida inteira nesse sentido você é um sacrifício vivo agradável a Deus nas palavras de Romanos 12 quer dizer em vez de trazer a ovelha ou a cabra ou oferta é você que entra no Altar agora então se a pessoa dá dízimo ou oferta naquela Olha tô devendo no clube Celestial deixa eu pagar minha conta aqui nessa atitude legalista e dizendo agora que eu dei Deus tá obrigado a me ajudar a semana que vem porque tá tudo certo ele não entendeu nada porque você não é chamado a uma contribuição nessa base de de troca como no

paganismo funciona doideira Isso você é chamado a entregar completamente a sua vida e tudo que você tem e como como é que funciona funciona o seguinte Deus não quer 10% Deus quer 100% isso quer dizer que aquilo que eu dou de graça com alegria e felicidade pro reino de Deus porque eu entendo esse projeto eu decido quanto e como eu vou dar isso mas o restante como eu uso na minha vida também tá debaixo dos valores do reino eu não posso vou dar o dízimo na igreja dei 10% agora os 90% é de sufler que

eu vou gastar e tá tudo certo porque eu já paguei a minha cota Celestial percebe Então a gente tem que entender como é que a gente porque num certo sentido quem tá debaixo dessa relação com Cristo o amor cumpre a lei porque se a pessoa ama a Cristo e o reino ele quer abraçar o planeta ele quer doar tudo nesse sentido ele cumpre a lei porque as exigências vê do fundo do coração agora se a pessoa não entende o evangelho ele vai falar quão mais longe eu posso est fazendo o que eu quero e mesmo

assim ter a minha salvação garantida então eu posso isso eu posso aquilo é um tipo de caminho que diz você não entendeu direito o que que tá acontecendo aqui uma outra coisa também que eu queria saber do senhor a gente tá falando muito de Interpretação da Bíblia né até essa questão da hipergas denominações aqui no Brasil muitas denominações e em alguns livros da Bíblia eh cada denominação pode ter uma interpretação diferente né tipo atos dois né Eu já ouvi interpretações muito diferentes ah acredito no que aconteceu aqui foi desse jeito não não acredito e não

é algo de agora né são coisas antigas a gente tem a Igreja Batista Igreja Pentecostal né Pentecostal tem igreja que pode pintar cabelo não pode pintar cabelo enfim e eu queria saber muito do pastor do Por que que existem tantas denominações E como eu não sei nem a palavra certa como Exatamente porque assim você você não pode falar pro seu irmão o que você acredita é errado não é assim né mas é é complicado pastor na verdade não é tanto não é tão complicado pelo seguinte veja existe uma diferença muito grande entre o que a

gente chama de livre exame das escrituras que é uma proposta que vem da tradição evangélica desde sempre quer dizer que ninguém tem o domínio da escritura para dizer Olha é assim e acabou todo mundo tem a o direito e a responsabilidade de ler o texto e entender isso é diferente de livre interpretação livre interpretação eu vou ler Machado de Assis e e vou dizer que ele é um trovador japonês mas você é louco porque não faz sentido da mesma maneira existem muitas interpretações da Bíblia que são espúrias mas não do ponto de vista teológico específico

do ponto de vista da ignorância então por exemplo a pessoa diz olha eu não vou estudar mais porque a Bíblia diz que a letra mata mas esse versículo não quer dizer isso Paulo ao falar PR os Gálatas Aliás ele tá escrevendo uma carta como sim a letra mata ele não tá falando da pessoa estudar saber ou não saber ele tá falando outra coisa Tá falando que o legalismo mata então existe interpretação incorreta porque não conhece o contexto histórico linguístico cultural não entende Você não pode estudar literatura numa universidade estudar Shakespeare entendeu estudar voltao estudar Camões

e achar um monte de coisa e dizer a Bíblia também é uma literatura de um período que tem uma razão de ser existe entendimentos que fazem sentido e outros não tá agora é claro que quando a gente com responsabilidade com base fundamento estuda e interpreta Nem todas as questões estão inteiramente fechadas Mas algumas coisas estão fechadas por isso que existe um consenso toda a tradição da cristandade entende que a bíblia é a palavra de Deus e que Cristo Salva e que Cristo é o salvador e que Deus existe como o pai o filho e o

Espírito Santo Então existe elementos fundamentais essenciais agora existem outras coisas aí que nós temos que fazer a distinção que a gente pode dizer são coisas periféricas a doutrina de Deus a doutrina de Cristo a doutrina da salvação doutrina da Bíblia tá aqui num ponto fundamental Se você não entende isso aí todo o restante vai ter uma problema muito sério agora se eu sou é milenista se eu sou a milenista se eu tenho uma posição eh litúrgica de uma celebração de um culto mais contemporâneo essas coisas são secundárias por exemplo aquilo que você falou tem a

ver com usos e costumes a pessoa deve usar isso não deve usar na verdade essas questões do ponto de vista B são irrelevantes elas são absolutamente Você pode ver isso em Romanos 14 Paulo diz aquele que come para o senhor come que não come para o senhor não come então é É bíblico comer pipoca Qual é o horário que Deus quer que eu coma Pipoca é loucura né eu conheço uma história de um pessoal que diz que batismo Só serve Se for muita água pouca água não com três mergulhos um só tá errado Tem que

ser o pai o filho e o Espírito Santo porque se for um só fica não fala da trindade e não pode ser para trás tem que ser para frente porque quem cai para trás endemoniado quem cai para frente ele a Me batizei uma vez para trás entendeu tem que ajoelhar e confessar que Jesus Cristo é senhor paraa glória de Deus Pai então você percebe isso não tem fim é uma doideira Ah você não usa isso porque é um símbolo místico que vai trazer o mal sobre você mas a minha cara é redonda o símbolo Místico

mais famoso é o círculo que que eu faço corta a cabeça meu carro tem quatro círculos místicos e mais um guardado oculto ainda que que eu faço com eles então isso é uma coisa sem sem fim Então o que acontece quando a gente vê as posições sobre o Espírito Santo sobre a escatologia sobre línguas os dons sobre dons carismáticos não por que que essas situações aparecem você vai entender isso na história como chegou uma época em que por exemplo as comunidades cristãs tinham uma estrutura ah de organização muito ligada a um poder Centralizado Aí surge

um o grupo fala não pera aí não é assim que o cara que tá lá em cima o Bispo arcebispo mano não quem vai mandar é a comunidade então houve uma reação e vão surgir igrejas de perfil mais democrático chega uma hora né com o pessoal influenciado por um uma filosofia muito racionalista muito ligada ao iluminismo né até mesmo ao chamado hegelianismo que o pessoal diz não pera aí a fé cristã não é só estudar abstratamente um monte de doutrina tá faltando coração tá faltando intensidade espiritual aí há uma busca disso E isso se desdobra

e movimentos de avivamento que descobrem o outro lado da situação aí o que acontece é que esses grupos vão se se definindo como linhas ou Ilhas específicas isso aqui valoriza a santidade isso aqui valoriza a oração isso aqui valoriza a organização isso aqui valoriza o estudo da Teologia Isso aqui e aí e eles ficam nesse mundo daí daqui a pouco eles se encontram falam Como assim você não fala em línguas Como assim você não leu a teologia sistemática inteira então é necessário primeiro a gente entender que essas razões de divisão elas não são em coisas

fundamentais e essenciais segundo Muito provavelmente minha maneira de entender Por enquanto eu não tô falando nada aqui eu só tô dando a aula histórica a a minha razão minha maneira de entender é que tanto a tradição das igrejas mais históricas como das igrejas mais ditas avivadas Elas têm desequilíbrio nisso Elas têm exageros e de um lado e de outro então tem umas diz ó Deus não faz mais milagre nenhum acabou tudo que envolve isso e outras tentam forçar a pessoa a falar em Língua de qualquer jeito vai vai vai vai e vai fazendo as coisas

do jeito que você olha fala esse negócio tá em alguma coisa estranha nisso aí então eu entendo que é difícil você provar biblicamente que toda atitude sobrenatural de Deus se foi que não acontece mais nada isso não faz sentido por outro lado como diz até alguns amigos meus Pentecostais existe profecia existe profetada existe um monte de coisa que tem cara de ser um negócio que parece ser mas não é então é necessário ter tolerância equilíbrio e você não precisa ser igual ao seu irmão de uma outra denominação o importante é saber que aquilo que nos

une é mais importante do que aquilo que nos diferencia e nós não somos chamados a ser um exército um quartel de Cristo nós somos o corpo de Cristo e ele tem as suas diferenças as suas a sua peculiaridade nós devemos viver não em uniformidade mas unidade então O legal é como eu que penso diferente sou capaz de ter como comunhão e me relacionar bem com outro irmão que é diferente de mim então eu tenho tido experiência na minha vida de falar numa Igreja Luterana de falar numa Assembleia de Deus de falar numa igreja pentecostal do

reteté falar numa igreja presbiteriana super conservadora falar em diversas igrejas Batistas e sair dali edificado e interagir com esse pessoal Pode ser que em alguns ambientes o pessoal esteja meio fora do lugar tudo bem os discípulos de Jesus também estavam fora do lugar e ele os amou até o fim então a gente tem que ter um pouco de bom senso Misericórdia amor junto com conhecimento porque a gente ajuda o pessoal a desenvolver do lado que tá precisando agora esse jeito de ver o diferente sair batendo em todo mundo fando o dedo né A minha religião

não permite é pastor fala sobre a guarda do sábado que é um mandamento mas pra maioria das denominações evangélicas esse mandamento não se cumpre enquanto todos os outros nove se cumprem Então vamos lá entender o sábado né o sábado não começa como mandamento sábado começa na criação então é interessante no final do relato da Criação em Gênesis Capítulo 2 Deus termina a criação né no sexto dia e no sétimo dia ele já tinha terminado toda a sua obra e ele Descansou é curioso né Deus estava cansado então o que que acontece Ah o sábado é

a submissão do tempo à realidade do Sagrado porque Como é que os seres humanos lidavam com o tempo eles lidavam com o tempo do ponto de vista da cronologia comum lidava com o tempo a partir dos ciclos da natureza ligava com o tempo com tempo do ponto de vista das necessidades da economia e aí quando a revelação bíblica chega e fala o tempo tá submetido a uma realidade maior Essa realidade é a realidade de Deus então para Celebrar Deus e a sua criação e a nossa dependência dele a cada sete dias vocês parem tudo e

deixem de ficar doidos mandamento do sábado é pra gente não ficar doido por quê Porque toda atitude humana ela é sempre de autossuficiência é sempre a ilusão de que eu tô vivo porque eu trabalho eu tô aqui porque eu fiz porque eu estudei porque eu me garanto E você Vai acumulando esse lixo psicológico aí Deus diz ó para o detox Divino a cada 7 dias para tudo lembre-se de que o mundo vai bem obrigado Você pode ficar doido quando você quiser não é você que coordena os planetas o sol o mar tudo continua força funcionando

normal e é curioso a gente não escuta o mandamento todo mandamento Não fala só para guardar o sábado manda festejar celebrem o sábado a tradição Judaica tem um negócio tão legal que diz é proibido não se alegrar no sábado o xabat então aí é uma outra questão e isso faz parte de toda a tradição Hebraica e ela aparece devidamente enfatizada em toda a Bíblia inclusive próprio Jesus né tá ali chegando na sinagoga no dia de sábado que que vai acontecer a tradição farisaica rabínica ela teve um entendimento da lei meio assim complicado e diferente da

proposta de Jesus o seguinte ó vai que a gente de alguma maneira não cumpriu o mandamento Então vamos tentar cercar o mandamento ao máximo Então por exemplo não pode tomar o nome de Deus em vão Então Sabe de uma coisa nunca mais a gente fala a palavra Deus como é que é Deus em hebraico é Elohim então faz o seguinte muda o nome põe Eloim porque se você falar pelo menos não é o nome de Deus esse é o tipo de raciocínio que foi desenvolvido então nessa tentativa de cercar a lei o sábado começou a

se tornar coisa mais importante do que a sua finalidade maior então João 518 vai dizer que Jesus quebrava o sábado Provavelmente em relação à maneira como a tradição então farisaica lidava com isso e nesse caso Jesus fez o quê ele curou no sábado hoje se você conversar com pessoas do contexto judaico eles vão dizer escuta o cara tá morrendo não sabe o que que eu faço Leva ele para hospital porque a lei da vida é superior o que que houve nessa história toda posteriormente Por que a ressurreição acontece no primeiro dia da semana e aí

que o pessoal não entende onde é que tá o foco da questão a criação é celebrada onde no sábado no Shabat a nova criação no domingo que que Jesus faz no Shabat todo fica no túmulo ele descansa e ele ressuscita no primeiro dia então assim como o Shabat celebrava a criação o primeiro dia da semana o dia do senhor vai ser o primeiro dia da da da nova criação e aí o que acontece as a comunidade cristã se desenvolve a partir da Comunidade Judaica os primeiros seguidores de Jesus guardavam ou se ou se reuniam celebravam

no sábado à medida em que o número de seguidores de Jesus se tornou cada vez mais no mundo eh vamos dizer gentílico que falava grego e depois latim por causa do texto por exemplo de primeira Coríntios 16:2 que fala no primeiro dia da semana vocês separem oferta eh por causa de Apocalipse 110 no dia do Senhor eu estava na na ilha de pátia por causa de Atos Capítulo 20 verso 7 que também menciona o primeiro dia da semana eh cristalizou-se uma tradição que essa celebração de Cristo porque tudo que aconteceu Ficou no primeiro dia da

semana e posteriormente Surgiu uma teologia Cristã dizendo Olha o nosso Shabat na verdade vai ser no domingo então o que que essa teologia Cristã posterior colocou ela colocou o seguinte olha agora que a igreja tem um papel diferente e ela ven assim e até pensavam a gente substituir o Israel completamente o Shabat agora é o domingo e aí começaram a fazer essas conexões que maior parte delas não funciona muito bem e a pergunta é a gente deve Eh vamos dizer ter o sábado né o como referência para o nosso descanso e a nossa situação cultic

no meu entendimento a gente precisa ter o princípio sabático na nossa vida agora como isso deve acontecer por uma série de razões históricas tal eu acho que a questão fundamental Como diz Romanos Capítulo 14 não é brigar por causa de dia mas é entender a função desses dias eu tenho muitos amigos judeus e Deus que seguem a Jesus quando é que eles se reúnem no sábado eles guardam o chabat até porque o sábado não é só o sábado assim como a gente tem a comida né na casa da mãe de Domingo especial eles têm a

comida do xabat que é diferente tem uma série de coisa então eles devem prosseguir servindo a Deus de maneira diferenciada no Shabat agora a comunidade cristã no seu ambiente com toda a sua tradição é um absurda eles têm que voltar para guardar o sábado dentro da tradição Judaica Na minha opinião não eles devem respeitar Esse princípio sabático porque no meu entendimento a gente Deveria celebrar uns dois dias o sábado e o domingo porque um Celebra a criação e outro a nova criação e eu acho que quando a gente começa a brigar muito por essas coisas

de forma a gente não entende Qual que é a essência da situação por exemplo eu conheço muita gente do ambiente de países muçulmanos onde o dia guardado é sexta-feira E essas pessoas têm encontrado a Cristo na sua vida e o dia disponível para fazer isso é sexta-feira Ah então eles estão errado porque eles não estão reunindo no domingo ou sábado não é essa questão então ele se reúnem na sexta e eu conheço lugares do mundo que eu nem posso entrar em detalhes de muita perseguição que que o pessoal sabe se reúne quando segunda porque domingo

tá todo mundo vigiando para ver se as igrejas se reúnem então o pessoal dá a volta e reúne segunda-feira ah estão errado porque não é domingo não entendeu eu acho que a gente não deveria ver isso com esse enfoque mas entender a realidade é curioso por exemplo que Paulo Diz pros galatas vocês não devem se circuncidar de jeito nenhum mas para Timóteo ele diz vai lá e se circuncida porque você é judeu Você tá na sua tradição você vai fazer diferença no seu contexto cultura dele né exatamente aquilo tem um sentido peculiar então não se

deve tirar o chabat dos judeus e não acho que seja razoável pedir para toda a comunidade cristã do mundo agora vocês não poem fazer nada no domingo porque tem que ser só no sábado O senhor falou sobre eh os países né de perseguição eh sem falar o país se não puder falar o país mas o senh eu pode contar algum episódio assim o episódio mais difícil pelo qual o senhor já passou a história mais difícil que o senhor já viu de perseguição bom tem tem várias coisas né uma eh em ambientes Livres eh conversando com

pessoas que passaram por tortura por sofrimento realmente pesado né E que deram o seu testemunho Mas eu tive a oportunidade de por exemplo eh em ambientes na África e na Ásia de entrar numa casa assim e ver lugar cheio de manchas enormes de sangue e o pessoal dizia olha aqui a o pessoal de perfil Gir radista entrou e cortou a cabeça do pessoal E eles morreram aqui por exemplo né ah ou tá num país e a gente tem que encontrar uma liderança Cristã e essa liderança tinha sido vamos dizer pega pelas autoridades eh locais e

na ocasião em que a gente acabou visitando lá e e nesse momento então para encontrar com ele foi muito difícil a gente teve que se encontrar num restaurante e depois eu andei um certo caminho com ele de repente ele falou desce desce desce porque a polícia local tava atrás dele aí eu desci na rua né E aí Eu segui uma mulher que era a esposa dele ela entrou num prédio eu entrei atrás e a gente foi lá para fazer toda uma situação dessa maneira né e eu tive também a a oportunidade de ir na fronteira

de um dos países mais fechados do mundo que aí no vou entrar em detalhes aqui agora mas tive oportunidade acho que uma coisa que me marcou muito nesses lugares Foi por exemplo ã eh marcar um encontro com uma irmã que era líder de um ambiente onde havia uma perseguição muito acentuada e ela passou 8 anos na cadeia e isso né longe da família tal e quando a gente foi e eu fui chamado isso era 5 6 horas para da tarde para conversar com ela aí eu não sabia o que fazer né esconder a cara queria

fugir dali porque eu falei vamos comer alguma coisa não eu tô indo de jejum eu falei que que eu vim ensinar aqui né E aí ela pegou e contou dos seus planos do seu interesse que ela ia fazer e você percebe nesse ambiente o pessoal não tá perguntando quem pode fazer o que eu deixa de poder fazer dizer né e e ela com toda felicidade com um olhar profundo e transparente falando dos seus planos futuros de ter um centro de treinamento depois de passar 8 anos na cadeia aí eu conversei com algumas pessoas lá e

um deles virou para mim assim O Senhor conhece alguém no Irã ou no Afeganistão ou em tal em tal lugar e aí eu falei mas por que eu falei que o cara tá me perguntando isso não porque a gente se Deus abrir espaço eu a gente quer ir lá então o sonho dessas pessoas é ir para Afeganistão Irã esse pessoal que falou isso comigo passou 8 horas tendo estudo bíblico e achou pouco nesse dia que a gente estudou uma carta inteira do novo testamento eles ficaram em jejum é algo tão distante da nossa realidade né

E pra gente reflete tanto tipo onde que tá a nossa fé né a gente por tão pouco as pessoas estão aqui no Brasil né eu digo por tão pouco as pessoas estão largando Jesus e outras pessoas com tão pouco muitos eh perdem a vida perdem os filhos e é essa por exemplo que senhor falou presa por 8 anos e e tá ali quer aprender mais quer ir para países ainda pior piores não negam a Jesus de forma alguma a gente não aproveita a liberdade que a gente tem no nos eu fui participar de uma reunião

em que o pessoal diz olha a gente não sabe tem que ficar de olho porque pode dar problema né E aí eu fui lá Falei bom todo mundo vai est né cuidadoso temeroso eu entrei na reunião com aqueles e líderes eles estavam cantando a pleno pulmão adorando a Deus e eu vendo aquilo achando que que eu encontrar um grupo de pessoas não vamos nos esconder para eles não significa nada ser preso pela fé e ser torturado apanhar aí eu pensei comigo o que que eu vim ensinar para esse pessoal e era muito impressionante porque eu

tava falando e eles me fiam uma pergunta quando eu ia responder eles não não não pera aí pera aí pegava a caneta e ia copiando palavra por palavra é um livro de espiritual de maturidade então aí você vê que o Evangelho é o poder de Deus né porque essas coisas foram construídas sem recurso sem dinheiro sem influência simplesmente porque uma pessoa encontrou a fé foi passando pra outra e não são grandes estudiosos com diplomas né então acho que são mais estudiosos do que aqueles que se acham grande em alguma coisa né é e falando postor

tá falando né de histórias que conhe eh que aconteceram com o senhor em outros países como eu falei no início né o pastor é bem viajado conhece mais de 60 países e o o eu queria que o senhor compartilhasse um pouco mais das suas experiências em viagens né o senhor conheceu países que são fechados pro evangelho países que são mais abertos pro evangelho Então queria que o senhor falasse Contasse um pouco mais olha ah em relação de fato Eu já estive em 64 países Diferentes né países na África na Ásia América do Norte central do

Sul Europa né e e e é muito interessante Porque eu tive ã experiência tão variada e e e extraordinária nos lugares mais diferentes então eu tive em ambiente por exemplo tava num um país de maioria islâmica e a gente tava caminhando tal tava com um grupo né E aí de repente chegou num lugar e em que o pessoal tava cada um no seu canto ali eu fiquei só com o um dos guias locais que inclusive aprendeu falava português e aí chegou o momento que ficou realmente só eu e ele e de repente ele pegou e

segurou no meu braço aí eu olhei para ele e ele falou Você precisa me explicar uma coisa eu falei o que foi eu escutei você falando agora sobre a palavra você expli as coisas ali mas eu vi que você não falou uma coisa decorada você não falou uma coisa assim que foi preparada você falou do coração eu senti aqui então me explica como é que você consegue isso que que aconteceu com você por que você falou desse jeito eu fiquei parado né o cara olando que sabia o que dizer o que fazer e também com

receio que aparecesse alguém e o cara era muçulmano aí eu falei para ele você sabe o profeta Issa que vocês tanto admiram então ele é muito mais do que isso foi ele que me ensinou porque ele ele abençoou minha vida ele mudou e aí eu descobri que ele ama a gente de uma maneira tão extraordinária que eu não sei nem como te explicar E aí e eu falei olha eu sei que vocês tem o coração machucado porque no passado houve tanto conflito entre e guerras entre cristãos e muçulmanos se eu pudesse me ajoelhar aqui pedir

perdão por tudo que foi feito em nome de Issa que não tem nada a ver com os ensinamentos dele eu faria isso agora aí o cara me abraçou e chorou junto comigo e aí eu fiquei assim perdidaço né E pior que eu tinha que voltar para encontrar o grupo E aí eu tinha que né fazer a hipocrisia voltar pro para Parecia que tava tudo bem né e sorrindo e fazer pessoal vamos lá tal né mas eu tava turbulência dentro de mim né E aí eu pensei comigo pois é né a pessoa disz que esse pessoal

é duro tem o coração fechado e que é isso e aquilo e tipo eu não fiz nada isso foi uma coisa que puf Ah assim né E aí eu eu tive oportunidade de batizar pessoa que tinham uma postura ateísta né de ambiente secular como europeu uma viagem que eu fiz uma vez muito interessante eu peguei um trem que ia da Alemanha PR Holanda né a eu sentei do lado do indivíduo a gente começou a conversar ele era um negociante Internacional e a coisa vai daqui a pouco eu comecei a chegar falei mas o senhor acredita

em Deus Ele falou acredito mas forte eu acredito mas como assim por porque um dia eu peguei um voo né E esse voo ia de Londres para Nova York e só tinha executivo gente importante cada um se achando melhor que o outro aí uma turbina do avião pegou fogo aí todo mundo começou então ele disse assim a gente você percebe que toda a descrença do ser humano ela é superficial na hora que a coisa pega você vai ver que atu mesmo não ent que sustente coisa coisa nenhuma né Aí eu fui mais falei um pouco

mais do Evangelho então assim eu tive eh surpresas extraordinárias e e e muito marcantes e acho que uma das coisas que foi muito forte para mim e me ensinou muita lição foi em lugares muito necessitados na África né onde eu vi pessoas que comiam uma vez por dia terem a alegria exuberante e e e e uma coisa uma celebração tão contagiante é que eu pensei comigo né Puxa vida por que que eu tantas vezes na minha vida achei que E Deus não tava né me preenchendo da maneira que seria melhor né e eu vendo aquele

pessoal a gente levou uma equipe de saúde a equipe de saúde falou Olha amanhã nós vamos fazer exame e vocês não podem e comer de manhã porque tem que vir jejum aí o pessoal virou comer de manhã Como assim o que que é isso ninguém come de manhã aí eu vê o pessoal cantando Vi pessoal celebrando eu falei um dia eu me converto eh pastor O senhor falou algumas vezes né sobre o encontro com com Jesus e conta como compartilha com a gente Como que foi o encontro do Senhor com Jesus ah eu não consigo

não agora agora agora Agora complicou o negócio Eita eh vou falar do hebraico gramática do aramaica as coisa mais fácil assim não é que assim eu não tive por uma série de contingências da vida eu não convivi né com os meus pais biológicos né eu nasci e fui criado em São Paulo inicialmente né E aí quando eu eu tinha uns 10 anos de idade em função das minhas carências e dificuldade eu me tornei assim o pior aluno da escola pessoa mais complicada brigava todo dia tinha uma série de situações muito marcadas por essa estabilidade né

isso cresceu a tal ponto que eu morava num prédio num apartamento no sexto andar eu tinha vontade de me jogar lá de cima né um menino é sim eu tinha 10 anos de idade e nesse contexto eu achei uma Bíblia né na casa da família que não tinha não era de tradição evangélica e comecei a lei fiquei muito impression n né E o pessoal achou que eu tava lendo demais falou ó nossa tá D Pega Leve vai devagar né não não quis que eu continuasse mas eu continuei um dia que eu tava no udio do

meu desespero Nossa eu me lembro como se fosse hoje assim né eu olhei da janela e vi tava um céu meio nublado as nuvens ali e aí eu falei Deus será que o senhor existe de verdade eu não sei mas se o senhor existir faça alguma coisa porque eu não sei mais o que que eu posso fazer na vida E aí um primo meu que fez Medicina na USP ele resolveu mudar pro interior do Norte de Goiás que hoje é Tocantins e foi ser médico lá com a família e eles souberam da minha estabilidade e

convidaram a mim para que eu fosse morar lá eu saí de São Paulo ã em Maio de 1975 Tá vendo foi quase na na Idade Média Faz tempo isso e eu tinha acabado de completar 12 anos né e eu fui para lá a esposa dele era de tradição Evangélica Presbiteriana tinha muitos na época discos né que com músicas cristãs e eu mudei para lá e eles falaram vamos na igreja não quero saber de igreja esse negócio de igreja não serve para nada muito mal educado né e bem rebelde E eu então me impressionei pela primeira

vez quando eu vi um indivíduo que no passado fora um sujeito alcoólatra bêbado mudado pelo o evangelho né E aí em junho de 1975 mais ou menos em torno de umas 10 horas da manhã eu tinha levantado e no quintal lá tinha Mangueiras né Caiu muita folha e eu ali fui puxando essas folhas assim aleatoriamente e aí eu comecei assim do nada né por ca eu ouvi as músicas tinha 12 anos né eu comecei a cantar é fácil de entender tão claro como a luz em meu lugar para me salvar Jesus morreu na cruz mesmo

o menino pode crer que ele é um pecador e Jesus receber como seu Salvador quando eu tava cantando isso num certo momento não sei foi uma coisa que a impressão que eu tive que me abriu assim a mente o assim de uma maneira tal que eu tipo entendi toda a razão de ser da minha vida eu Lembrei de tanta coisa errada mentira coisa que eu fazia meu ódio toda aquela coisa E aí eu falei Como assim eu não Nem conheci bem pai e mãe como que o criador do universo se importou comigo não isso não

faz sentido aí eu caí aí eu chorei chorei chorei assim eu desaguei de tal maneira né e eu não não sabia o que era aquilo não tava entendendo nada e aí eu o menino eu falei ih rapaz que isso o homem não chora né Que história é essa né mas eu não conseguia segurar e eu fui me esconder Aí tinha uma casinha pequena que guardava material fiquei lá trás aí Eu derramei assim nossa que coisa faz quase 50 anos V até hoje eu não consigo lidar com isso normal E aí eu depois ao acho eu

que uma hora e me0 umas 2 horas eu consegui me equilibrar e saí voltei né e fiquei aquele dia num estado que eu posso chamar meio inerte assim sabe que você parece não sabe se você tá pisando no chão se uma coisa meio assim incompreensível e aí aquela noite eu dormi aí no outro dia eu acordei toda aquela angústia aquele peso aquela coisa horrível caiu eu olhei pela janela parecia que eu tinha chegado no mundo pela primeira vez falei nossa olha que mundo lindo é esse eu vi a formiga andar no muro achava o máximo

eu vi uma folha com as ranhuras assim achava tipo é o o lançamento de Hollywood né eu ficava Maravilhado com o planeta aí eu fiquei maluco né Acho que nunca sarei E aí na semana seguinte eu queria converter a cidade toda chegava para as pessoas não você tem que aí eu eu entendi isso quer dizer que e Deus então me perdoou em Cristo então quer dizer eu posso morar no céu caramba né E aí era muito complicado porque eu chegava para um senhor de 40 de 50 anos falando vamos lá na igreja domingo para você

ouvir a palavra de Deus eu acho que eu não vou poder porque e eu o cara fala como assim o moleque de 12 anos fica chorando desse jeito porque eu falei que eu não posso ir na igreja então um negócio meio bizarro aí demorou um pouco né Para eu vamos dizer assim entre aspas voltar à Normal pelo menos poder disfarçar um pouco né E aí eu passei a a a ler e assim intensamente a Bíblia Comecei a ler o Novo Testamento queria conhecer tudo né me aprofundar aos 13 anos eu tive vamos dizer um Um

Chamado de Deus que a minha vida devia ser dedicada né ao conhecimento dele Voltei para São Paulo aos 17 anos e fui estudar na USP eu tô entendendo procurando tentando entender a bíblia até hoje lind impressionante porque você tinha 12 anos sim 12 anos assim é muito novo ah sim mas foi um negócio tão é muito impressionante é um banho de amor de Deus que coisa doida aqui um testemunho eu acho que é um um dos testemunhos mais lindos que eu já ouvi na minha vida de verdade no não consigo até hoje não consigo e

o o pastor falou né que começou a ler a Bíblia intensamente né e o senhor é um Grand estudioso da Bíblia e é muito fácil de perceber isso porque o senhor fala da Bíblia com muita propriedade os versículos vêm a sua mente assim de forma tão certa você sabe eu nunca quis ser nada disso não sonhava com ISO Não eu tava Encantado eu falei Como assim aí eu ia ler para querer falei eu quero saber qual foi a placa do camião que me atropelou não é que assim ah não vou estudar porque você precisa tal

eu fiquei maluco por amor então o primeiro AM amor que foi durou e não acabou nos coisa muito é difícil porque eu tinha vontade eu tinha um desespero eu queria ver se eu botava dentro do coração da pessoa se a pessoa não pudesse entender aquilo e eu como assim não tá vendo que é óbvio né e e o pastor voltou para São Paulo para estudar na USP foi para estudar linguista eh linguística então na época eu tinha muita facilidade interesse em matemática e física né que eu gostava dessas é pastor eu diria que o senhor

é completamente deumas então é verd diria que o Senhor tem facilidade em todas as áreas Então mas aí eu falava Puxa mas se eu vou servir a Deus que que eu vou fazer com um monte de matemática tal aí como eu tinha interesse né porque lá mesmo mesmo morando lá tava numa região Amazônica né que não tinha nada a gente pegava rádio em ondas curtas né Aí eu ficava ouvindo rádio estrangeira eu consegui mesmo morando lá aprender o inglês básico a ponto de de conseguir ler um livro né E aí eu também eu foi meu

pastor na igreja lá o pastor gunter Carlos kig que traduziu a Bíblia proos gerentes né então eu eu tive assim um vários elementos favoráveis e positivos e aí ao mesmo tempo eu desenvolvi muito nessa questão linguística né imagina eu eu estudava antigamente tinha né estudei um pouco de francês na escola só que o o o Brasil mudou e tirou o francês do currículo aí o colégio da cidade jogou os livros no lro pegar os livros no Lio continu estudando francês e aí eu consegui crescer no nível de francês mesmo Vivendo Num região Amazônica sem nada

com um livro que eu peguei do Lio e francês é uma das línguas que o pastor fala fluente não é negócio a fluência Depende se eu for conversar com a pessoa de coisa basica for falar sobre Bíblia eu consigo me dar bem mas se ele começar a mudar de assunto aí a gente fala isf então a gente a gente assim então eu eu me né me voltei então quando eu cheguei eu falei não vou estudar linguística porque se eu estudo linguística eu tenho uma base para depois me voltar para E aí quando eu entrei meu

primeiro interesse quando eu comecei a fazer linguística que eu entrei na na faculdade com 17 anos ainda antes de completar 18 aí eu tinha que escolher uma matéria optativa né dentro do currículo que envolvia linguística e português e o que cabia era grego né que eu pensei mas quando eu fui ver grego não batia não dava certo o horário aí eu falei bom grego do novo testamento que seria mais interessante Então vou com o hebraico aí eu botei o hebraico quando eu fui estudar hebraico se apaixonou também não mas o hebraico parece que tava d

na minha cabeça é doideira aquilo aquilo encaixou de um jeito fluiu muito bem Nossa parece que a gente já tinha conversado antes né sobre o assunto e aí o pastor se tornou hebraista que eu falei que a gente ia explicar o que que é e a gente não explicou porque eu fiquei com medo de dar definição e errar então vou deixar o pastor luí saão dizer o que que é um hebraísmo Judaica né então é uma coisa muito mais Ampla porque você tem a a Bíblia né o antigo testamento quase todo em hebraico e mesmo

o Novo Testamento que tá em grego muito da mentalidade do jeito de expressar tem a ver com a questão do hebraico mas depois você tem a tradição talmúdica Você tem o hebraico medieval Você tem o hebraico moderno né E tem toda uma tradição cultural Judaica de grande importância pra humanidade inclusive na história do pensamento da filosofia da economia uma série de coisa então a gente caminhou por esse esse caminho estranho aí diferente muito chique né hebraista guud né e pastor sen falou dessa questão que o senhor não foi criado pelos seus né sem querer ser

muito indiscreta mas essa questão da religião ajudou o senhor nisso não sei se o senhor precisou liberar perdão alguma questão dessa aconteceu olha de fato aquilo que aconteceu comigo naquela manhã de junho de 75 foi um negócio tão extraordinário que no na semana seguinte era a pessoa mais feliz do planeta eu nunca Inclusive eu era uma pessoa tão cheia de ódio que com c anos de idade eu quebrei uma vidraça com soco e me cortei todo e e toda essa essa coisa problemática e negativa em mim ela realmente se foi eu não tive né claro

que depois do tempo você pensa é pois é como teria sido isso mas não tenho eh marca assim pelo menos né consciente de nada que fala ah como é que foi isso como é que foi aquilo não Deus realmente fez um negócio que como eu disse até hoje tô tentando entender Amém vamos agora falando ainda do do seu currículo né o Pastor se formou então em linguística e depois como é que foi você o senhor chegou a trabalhar efetivamente com isso ou já foi Mirando o caminho teológico o que acontece é o seguinte eu eu

eu fiz o curso de linguística da própria Universidade de São Paulo e ampliei junto o curso de hebraico então a formação é linguística e hebraico com as suas né especificidades você pode fazer linguística ort português linguística e sei lá alemão né mas nesse contexto que eu estudei Eu também estudei um pouco de alemão né eu me aprofundei nessas outras e coisas fiz teologia também em São Paulo e depois eu fiz mestrado na própria USP Tecnicamente em Literatura Hebraica antiga que é Bíblia então eu estudei o problema do mal né no antigo testamento trabalhei em cima

do profeta Habacuque ah e cheguei a estudar na própria USP também um pouco mas aí eu não dei continuidade porque o dia só tinha 24 horas né Eu estava estava filosofia né Fiz um um certo período mas aí eu dei prioridade para teologia e as outras coisas e aí H logo porque eu tinha bastante disposição e interesse eu comecei me envolver com literatura com tradução de material né do particularmente do inglês português Às vezes alguma coisa ligada ao espanhol né E logo comecei a dar aula até né de de línguas originais mesmo que também quando

tava na teologia eu vamos dizer reforcei muito a questão do grego né que que era a outra área Ah E aí quando eu tinha eh 27 anos né eu tinha me casado há pouco tempo e surgiu a partir da da pessoa do Dr Russel Shed que foi o fundador da vida nova tal a proposta de iniciar o projeto da nova versão internacional português e como eu é como eu era assistente do Shed na faculdade tinha já um contato muito ele foi uma pessoa muito importante na minha formação teológica tal e ele indicou meu nome é

o Shed que tem a a a Bíblia Shed a Bíblia gente que incrível é então ele foi uma das pessoas né que mais me influenciaram tive quatro pessoas que me influenciaram muito na vida foi esse meu primo Frank Saião pastor gunter Krieger missionário entre os xerentes o Dr Shed e um pastor que eu tive em São Paulo chamado Manuel té foram as pessoas mais significativas assim e aí h eu fui e passei né Eu fui para pro Colorado conversar com o pessoal na época da International bible society e a gente iniciou o projeto da NVI

que foram oito anos com uma equipe de 19 pessoas e depois eh teve uns do anos aí para fazer toda o trabalho de né Eh colocar os textos nos formatos toda diagramação até o texto ser lançado no ano 2000 a NV 2000 eu fiz então assim eu comecei a fazer isso tanto quanto novo anot aqui que o pastor trabalhou no projeto da da NVI da Bíblia mensagem que eu quero muito falar disso polêmico esse assunto uhum e da Almeida 21 uhum ou seja o pastor foi se aprofundando aí nas traduções da Bíblia Então porque Pensa

bem o que que eu eu fiz eh nesses 8 anos de tradução na NVI é você tá com a Bíblia original 8 horas por dia mexendo com tradução porque a equipe n mandava o material a gente tinha que trabalhar com isso então você vai vai absorvendo tudo aquilo né como diz o professor de português vai fondo vai fondo né E a gente vai eh conhecendo e se envolvendo né com um material assim bastante importante e significativo né e a NV se tornou uma tradução muito conhecida tem a sua relevância né e a gente então esse

projeto que a terminou no ano 2000 e depois e o pessoal tava em busca de uma versão da Almeida que fosse uma versão eh que mantivesse toda a força da tradição mas que ela porque o problema das versões antigas é que elas estão invertidas porque a estrutura sintática do hebraico e do grego antigo é o contrário e falou então Abraão a Sara sua esposa dizendo né ninguém fala desse jeito então é Abraão disse o seguinte a Sara sua esposa então a questão da fluência do texto e às vezes você tem palavras antigas como eh chocar

concupiscência impudicícia que ninguém entende nada o que isso significa então a gente fez um trabalho né com uma comissão também que se foi num projeto de 5 anos que deu origem ao meio da 21 e depois vem a mensagem né a mensagem gente assim eu tava falando com conversando com o pastor luí saão nos Bastidores né que é uma Bíblia polêmica porque a maioria das pessoas que eu conheço detestam detesta a tradução a mensagem ah né não é isso não sei que eu é muito moderna Eu tenho um apego eu tenho um apego com a

bíbli mensagem né E o pastor Lu saão inclusive trabalhou Eu fui o o responsável exegético da mensagem né Na verdade é assim na ocasião quando se falou de produzir a mensagem que Originalmente é the message do eugene Peterson eles negaram porque eles falaram faz sentido a gente colocar isso em outra língua eu fiz uma carta junto com a editora na época deixa eu explicar para ele o que que a gente vai fazer quando a gente mandou a carta ele concordou porque ele entendeu porque na verdade não é para você traduzir o texto do inglês é

você entender o que que tá sendo colocado e fazer isso em português de de maneira semelhante Qual que é a questão quando a pessoa pega a mensagem e vai ler e ele tem uma Bíblia que é uma tradução comum histórico ele fala não pera aí esse negócio tá estranho a pessoa tem razão de dizer isso tem Claro porque realmente tá diferente a pergunta é por tá diferente o que que tá acontecendo Eu durante muito tempo nem mencionei isso para vocês eu eu tive muita amizade relacionamento e dei aula em seminário chinês né então chinês japonês

e coreano tem uma conexão histórica muito grande com eles né E aí h eu me lembro de uma emigrante chinesa que veio pro Brasil e ela contou a experiência dela falou nossa eu cheguei aqui eu levei um susto porque eu não sabia nada não falava português e a gente foi numa festa junina quando chegou na festa junina a gente viu né o casal na roça e eu vi a noiva com aquelas coisas tudo e o sujeito com as roupas rasgadas com aquela camisa quatri eu pensei que era um casal E aí eu olhei PR aquilo

e falei nossa que noiva mais esquisita o cara tá com os dentes tudo pintado de preto que país doido é esse que a gente veio viver Nossa é assim que o pessoal casa aqui porque era o casamento na roça ela achou que era um casamento mesmo então a pess gritando ao longo do exato fazendo aquelas coisas nossa que lugar doido nunca vi um casamento desse jeito né E aí o que o pessoal quando Lê a mensagem é uma coisa semelhante a pessoa não sabe o que é a mensagem então vamos lá mensagem não é uma

tradução da Bíblia no sentido comum do termo ela é eh explicitamente uma paráfrase O que que é uma paráfrase quando você faz ã um texto que vem de um certo contexto específico e realinha e organiza em função do universo receptor Por que que isso tem importância e tem valor e qual é a razão disso então vamos lá qual é o problema da gente ler a Bíblia para entender a Bíblia o problema é que junto com as palavras da Bíblia tem o mundo da Bíblia por trás do texto e esse mundo não está mais aqui o

que que é centurião o que que é torrente o que que é neguev o que que é tribo de Judá o que que é Sumo Sacerdote o que que é urin tumim nada disso que que é fariseu você não sabe nem eu fariseu cananeu é então como é que a gente faz para entender isso a gente não tem esse mundo então o que que a mensagem faz a mensagem pega o texto entende a razão de ser dele e pega esse conteúdo e joga no mundo contemporâneo então por exemplo João Batista chega para Jesus e eles

estão lá Jesus vai ser batizado e que que João Batista Diz Esse eu não sou digno de desatar a correia da sua sandália Imagina você chega na fá aqui na no podcast chega aqui na rádio e fala Escuta Você conhece o Fulano sim é eu não não sou digno de desatar a correia da sandália dele como assim você trabalha com sapato Mas por que você tá falando de Sand que sandália Essa palavra não tem sentido nenhum por que que tá sendo dito isso no texto porque no contexto do Israel da época do novo testamento as

pessoas ou andam descalça ou andam de sandália quando eles chegam na de alguém Ele vai ser bem recebido como vai um cafezinho vai trazer pipoca não que que você vai fazer você vai pegar a sandália do cara vai desatar para lavar os pés dessa pessoa que essa é a maneira como você recebe uma pessoa numa atitude humilde e servil Então é isso que é Honrar alguém então quando João Batista vê Jesus e diz escuta você veio para ser batizado eu eu eu eu não sirvo nem para ser o seu hospedeiro mais humilde possível mas quando

você fala isso não quer dizer nada então o que que a mensagem faz está aí aquele que é o protagonista diante do qual eu não passo de um mero figurante Então ela pega aquela metáfora e traduz para essa realidade V entendidade quando fala da Nova Vida em Cristo lá em Efésios o texto diz né olha vocês não pode mais seguir o jeito dessas pessoas que não têm Deus eles vivem numa doideira total né então agora a coisa é mudança do zero então quer dizer ela fala de um jeito que pega o mesmo conteúdo e traduz

paraa linguagem contemporânea porque você pega uma pessoa que é secular que não teve informação religiosa nenhuma você abre lá ó vossos não mas mesmo quando começa a falar não porque então os fariseus juntamente com os saduceus os herodianos chegaram diante do pretório e tal o cara começa a ler essas coisas ele desiste eu pretório eu encontrei eu encontrei gente dizendo o seguinte eu não leio a Bíblia porque é impossível de ler já tentei ler umas três quatro vezes desistir porque eu não entendo nada e como que era os tradutores tinham todos os tradutores tinham liberdade

de colocar ou tinha um uma discussão Eu acho que eu vou colocar isso no caso da NVI por exemplo mensagem então a mensagem o que que foi feito foi feita uma tradução a partir do inglês e depois foi feita uma revisão dentro PR realidade brasileira é pra realidade portuguesa Então teve várias pessoas que não houve tanta discussão porque foram pessoas escolhidas para trabalhar em textos diferentes e depois eu com mais algumas pessoas a gente passou um um pente fino um alinhamento dessa linguagem acho a coisa mais linda a forma como na Bíblia a mensagem eh

se refere a Deus como o eterno acho lindo lindo demais demais demais mas é isso mesmo mas é o sentido maior da palavra que tem a ver com o nome de Deus né E e pastor eu queria muito que você deixa deixa rapidinho queria saber qual de todas as bíblias é a preferida do Senhor qual a tradução Então veja assim quear mais confiável veja bem eh o pessoal às vezes fala eh eu acho que as versões muito antigas elas não são boas e por uma série de razões eh Imagina os manuscritos do Mar Morto foram

descobertos em 1947 aí o pessoal vem falar ah porque João Ferreira de Almeida João Ferreira de Almeida era adolescente quando tentou iniciar o projeto de tradução da Bíblia o Novo Testamento foi publicado em 1681 foi isso que ele terminou e a Bíblia toda só em 1748 e ele nem terminou ele morreu quem terminou foi um holandês yacob US op dencker e Então essa Bíblia de João Ferreira de Almeida original ninguém nem tem nem entende porque é no português do século X e XVI ela passou por uma série de revisões só que o conhecimento que a

gente tem hoje pela arqueologia pela linguística é um conhecimento que multiplicou o que a gente sabia por 1000 então é claro que uma versão dessa ela vai deixar desejar e também pelo jeito que foi traduzido era assim é tentar fazer a coisa palavra por palavra Mas isso não funciona não é uma boa tradução você não pode pegar uma coisa de uma língua e simplesmente tradução às vezes literal ela trai o sentido do texto imagina Tiago tá escrito no lá né em Tiago 1 né meus irmãos não tenha é 2 não tenhais a fé em Nosso

Senhor Jesus Cristo em acepção de pessoas como assim não tenhais a fé no nosso senhor Jesus Cristo quer dizer o texto quer dizer com respeito aqueles que têm fé em Cristo Não façam discriminação de pessoas do jeito que os textos estão escrito a pessoa não consegue entender Então as versões mais recentes são mais adequadas aí assim de modo geral eu digo né que a NVI a versão 2000 que a gente fez é eu acho ainda a versão mais razoável agora tem Algumas propostas mais recentes que são equivalentes como a nvt ou mesmo também tem os

seus méritos da Nova Almeida atualizada na a n naa a ntlh tem dois lados tem um que é muito bom que ela eh ela tem assim uma uma comunicação muitas vezes Clara e com uma exegese boa mas só que como ela é feita para quem com a base na ideia de quem tem 4 anos de escolaridade ela tem um vocabulário reduzido e limitado é então eu acho que é difícil você por exemplo preservar a beleza da poesia você preservar uma série de coisas e tentando fazer um corte tão limitado assim então eu falei pro pastor

que uma das minhas versões favoritas é a que James né E que eu achava que a King James era uma das mais fiéis e o professor falou que não né profor Então veja a pessoal tem que entender que existe aí uma uma uma discussão sobre esse assunto King James é o nome de uma Bíblia em inglês de 1611 chega no mundo todo fala King James version todo mundo sabe o que é essa versão é a mais vamos dizer clássica e defendida no mundo de fala inglesa pelo pessoal muito conservador mas ela de 1611 tem mais

de 400 anos na King James antiga Você tem uma ideia conversation quer dizer comportamento Então as mulheres devem ganhar os seus maridos sem palavras através da sua conversation a versão ela quase incompreensível por isso que tem uma New King James tem versões revisadas Tal em português fizeram uma versão e usaram o nome King James mas ele não é ah na nada parecida com a King James original lá S usaram o nome é não a proposta se a gente for olhar lado a lado ela é bem diferente da King James ie né E aí não acho

que ela tenha todo o cedal linguístico necessário que poderia o que eu ia pedir pro pro senhor explicar pra gente é como funciona o processo de tradução da Bíblia onde começa e onde termina então aí depende né Depende para quem que a gente tá traduzindo né então por exemplo eu conheço muita gente que tá traduzindo a Bíblia para uma língua que nunca foi traduzida um projeto língua indígena um projeto em língua então você tem um desafio muito grande né você pega por exemplo por um grupo indígena que mora numa região equatorial e vai falar sobre

Neve né vai falar sobre camelo que que você vai dizer lá o bicho parecido com cavalo o bicho parecido com anta então assim você tem um desafio muito grande quando você tá mais assim pensando numa tradução por exemplo pra língua portuguesa o que que acontece primeira coisa que você precisa definir é ã assim qual que é a sua Filosofia de tradução E aí você tem duas propostas que são muito conhecidas uma que eles chamam de equivalência formal e equivalência dinâmica a NVI por exemplo na verdade não é nem uma nem outra é meio termo porque

que que é equivalência formal é traduzir na forma que tá lá né e o que que é equivalência dinâmica é você traduzir de uma maneira com mais Liberdade dando prioridade pro entendimento do texto por exemplo o Salmo 23 vai dizer unges a minha cabeça com óleo que quer dizer isso quer dizer alguma unção espiritual ou você tá com tá passando coisa lá ou você literal pegar o óleo mas mas o que quer dizer ungir com óleo o problema não é se é literal ou não o que quer dizer isso ele tá sendo Coroado rei ou

tá usando ungindo a cabeça de quem com óleo da ovelha de uma pessoa então o que quer dizer isso ungir com óleo no nosso contexto geralmente é entendido como uma coisa espiritual para curar alguém em alguns ambientes é para consagrar uma pessoa em outros ambientes o cara tá doente Tá passando um óleo na cabeça porque ele tá matando as lendes lá sei lá o qu né o sentido do original quando você derramava óleo na cabeça de uma pessoa é para honrar tratar com uma atitude especial então o que que a veio e faz tu me

honras ungindo a minha cabeça com óleo porque se a pessoa escutar só o ele vai ficar perdido no meio do caminho entendeu Então esse é o sentido eh é que então a gente tem que definir eu tô fazendo uma tradução mais possível equivalência formal ou dinâmica ou quando eu devo ser mais ou menos Qual é a resposta adequada depende do texto Jesus diz eu sou a luz do mundo quem me segue não andará em treva não tem que inventar moda qualquer pessoa entende um negócio desse mas se eu tenho um texto que diz assim dura

coisa para tira é recalcitrar contra os aguilhões que isso é o que Paulo fala lá quando ele se converte né encontra Cristo tal ele diz para ele Ó dura coisa para ti é recalcitrar contra os aguilhões quer dizer é a figura do cavalo que tá dando cois e tá se machucando com os aguilhões as coisas pontudas que ferem a ele então se você não explica essas coisas não dá para entender nada Então nesse caso você precisa definir isso depois você precisa definir para quem você tá traduzindo é quem tem 2 anos de escolaridade quatro oito

Pra Academia Brasileira de Letras quem que você pretende Porque dependendo do seu público você não tá traduzindo no vácuo não existe traduzir pro português português de quem português Regional meio-termo Brasileiro Internacional é para valer para Moçambique Timor Leste Portugal Brasil Angola e todo mundo mundo web só aí você precisa focar isso uma vez que você fez isso aí você tem que se munir das melhores ferramentas linguísticas que envolvem os melhores léxicos de grego hebraico aramaico as os melhores comentários técnicos sobre o assunto as diversas ferramentas existe uma série inteira por exemplo que é comentário tradut

lógico das escrituras sagradas e aí você tudo isso aí então agora nós vamos e que que se faz você faz uma tradução a A partir dessa diretriz maior do texto original aí é difícil alguém fazer isso sozinho então outras pessoas fazem essa equipe em conjunto Toma decisões como é que a gente vai traduzir a palavra Brit aliança conserto pacto como é vai ser o nome de Deus senhor eterno como é que vai ser isso então a gente tem decisões Gerais e essas decisões a gente vai traduzir por exemplo a palavra côvado ou vamos colocar isso

ent centímetro e metro cova do o pessoal vai entender o que que é isso ou cúbito ou melhor pra pessoa poder entender o tamanho né Qual que é a questão Então tudo isso é decidido né e e devidamente organizado e uma vez que isso é feito a partir dos Originais Então você faz uma segunda e revisão que é de estilo para que tudo seja né Não só correto mas que sou e bem que tenha fluência organização sintática e depois disso vê em função das decisões e do alinhamento Passa ao nivelamento final para que o texto

todo não fique diferente até porque o Novo Testamento tá citando esse mesmo Versículo e lá a pessoa colocou a palavra dizer e aqui Colocou falar mas a mesma coisa que botou diferente então põe igual ajeita direitinho e aí é muito compx im bastante pastor Quais são as dicas para quem nunca leu encontra dificuldade começar pela ntlh eh começar pelo novo testamento se eu pode dar algumas orientações com certeza deve eh começar pelo novo testamento pessoal começar a ler o antigo testamento direto eu desenvolvi um projeto chamado rota 66 que é um comentário bíblico falado de

toda a Bíblia tem 603 estudos e tem um aplicativo e pode baixar é gratuito não tem custo nenhum ele tá sendo traduzido para 14 idiomas no mundo todo já tá praticamente pronto em mandarim terminou agora o novo testamento em japonês terminou todo em espanhol tá sendo feito em inglês então e e lá a gente faz uma indicação de como deve ser essa leitura Então você começa pelo novo e Ah você depois de terminar o novo vai pro antigo e e é bom também fazer uma uma leitura alternada agora qual é a melhor maneira de ler

por onde começar em termos de tradução Depende da pessoa uhum se tem uma pessoa que não sabe de nada esses dias eu te recebeu na nossa igreja lá em São Paulo uma pessoa que nunca tinha entrado numa igreja Tava tendo seia do Senhor ele ol falou que que é isso é é petisco é alguma entrada né de alguma coisa porque Ele olhou Por que que tem pão e copinho de suco de uva aqui né nem fazia ideia do que se tratava para essa pessoa daria uma mensagem porque até essa pessoa entendeu o que que é

Judeia Samaria César e tudo isso Jerusalém é muito nome estranho pro cara ficar então eu daria a mensagem para uma pessoa de perfil com uma educação limitada é melhor ele ler e se ele tem uma base religiosa pode ser uma ntlh agora pra pessoa média assim que tem uma bagagem de igreja aí eu diria ou NVI 2000 que a gente fez ou a nvt agora para aquele indivíduo tradicional crente assim raiz do avô dele era pastor foi criado na Bíblia antiga aí pegar o meio da 21 é muito doida né porque eu tô aqui refletindo

que eu sempre fui Cristã eu nasci numa Família Cristã e esses termos são muito sempre foram familiares para mim né E aí eu tô assim gente é verdade tem gente que você vai falar filisteu Hebreu vai ficar né tipo qu Oi Que doideira é bom me deixa reflexiva n nas viagens a gente descobre isso né Uma vez eu tava lá em Israel e o sujeito olhou para mim e falou Saião esse essa parede aí que tem aqueles turcos na cabeça o que que é isso aí falei aqueles caras não são turcos eles são judeus Aquilo

não é uma parede é o muro das lamentações Eles não estão balançando na cabeça eles estão orando Ah é Nossa É complicado né então só para você ter uma ideia né pastor queria falar sobre Israel né em questão da Guerra queria que o senhor contextualize tudo para quem tá assistindo e posso também já complementar com a minha pergunta eu queria também saber a visão do pastor se a guerra de Israel ela é geopolítica ela é uma guerra que tem a ver com profecias é uma coisa espiritual ou como o senhor Falou várias vezes as duas

coisas Ah é importante a gente entender o que que que é que acontece ali né Eh Geralmente as pessoas olha Israel tá lá ocupando um lugar que é dos árabes ou dos palestinos e por isso eles estão revoltados tá tendo uma guerra então assim quando você lê o Novo Testamento você vai ver que os romanos dominam a região e a terra é dividida em Galileia Samaria e Judeia na Bíblia não aparece o nome Palestina esse nome aparece só no segundo século por iniciativa do imperador romano Adriano que tentou aniquilar né a os judeus e a

e a memória Judaica na terra ah depois desse período Romano vamos dizer Pagão A terra vai ficar na mão dos cristãos no IV século eh de fala grega vai ser o império romano cristianizado do oriente Desde o tempo de Constantino né até a o período das invasões árabes muçulmanas que começam ali ã no ano 600 38 que os muçulmanos árabes chegam em Jerusalém e conquistam ali de maneira militar né na sua expansão e com essa expansão Militar do Islã eles conquistam toda essa região se espalham chegam no Egito no ano 641 e vão chegar até

península ibérica e são impedidos de prosseguir entrando na França por Carlos Martel na batalha de poi no ano 732 E aí Jerusalém fica sob o domínio árabe muçulmano mas nunca deixou de ter minoria Cristã e minoria Judaica significativa e vai ficar assim até o ano 1099 1099 chega os cruzados da Europa eles vão dominar a terra vão vencer os muçulmanos vão dominar Jerusalém do ano 1099 a 1187 até a batalha que o famoso Saladino vence os cruzados retoma a Jerusalém Mas eles ainda permanecem na terra até 1290 quando eles são expulsos de São João do

Acre do Norte e aí retoma o domínio árabe islâmico nessa época e quando eles retomam ah ali você tem o chamado período domínio mameluco que não tem nada a ver com mameluco do Brasil é que são muçulmanos de língua árabe baseados no Egito que tinha uma liderança de origem curda e eles vão ficar lá nesse domínio até 1517 quando vem um outro poder também islamizados turcos E aí é difícil pro pessoal entender turco e árabe não tem nada a ver é outra língua é outra cultura é outra coisa muito e esses turcos são os chamados

turcos otomanos então preste atenção a última vez que houve domínio árabe na terra foi em 1517 de lá para cá nunca mais árabe dominou nada ali na terra esse domínio turco são 400 anos Os turcos não só dominaram os árabes como os judeus a terra mas os árabes também por isso que o Brasil tem tanto Círio Libanês migrou especialmente srios Libanês cristãos vieram nesse período fugindo desse domínio pesado do império otomano Os turcos entraram do lado da Alemanha na Primeira Guerra Mundial e foram derrotados primeira guerra mundial vai de 1914 1918 e o império otomano

vai terminar de ruir em 1922 para 23 e Aí surge a Turquia moderna 1923 e tudo que tava debaixo do império otomano desse imperialismo turco vai ficar na mão de quem de França e Inglaterra aí tem o período britânico que vai de 1917 a 1947 nesse período de domínio britânico ali né na na regão de Israel da Palestina da Jordânia do Iraque enquanto a França dominava a Síria o Líbano eh nós vamos ter o começo do século XX onde a intolerância e o antissemitismo tá muito forte na Europa Então os judeus eles ampliam o chamado

sonho sionista de est de volta na sua terra original e também fugindo do racismo e do antissemitismo pesado que havia na Europa né as iniciativas primeiras vêm através de um homem chamado teodor herzel então eles começam a emigrar muito pra terra de Israel mas não só eles porque quando os britânicos eh tão ali eles acabam melhorando muito as condições da terra e isso faz com que outros árabes de outros lugares também migrem por atrás de emprego de condições melhores então houve uma migração tanto de por exemplo a gente ouvi falar do yasser Arafat que era

o da organiz ação da libertação da Palestina Ele nasceu na Tunísia ele não é da região Veio de fora então esse pessoal todo chega ao ponto de que no final do período britânico tem um judeu para dois árabes na terra há uma minoria Cristã a maioria dos árabes são muçulmanos e diante do da catástrofe do holocausto né da morte dos 6 milhões de judeus lá pela pela questão dos nazistas surgem então a proposta de criação de um estado judaico na terra e a ONU isso foi votado em novembro de 1947 então decidiu dividir a terra

metade pros palestinos Ou melhor nem tinha esse nome antes pros Árabes e metade pros judeus bom os judeus estavam fugindo de Auschwitz os judeus estavam tipo qualquer coisa tá melhor Inclusive a maior parte do território que eles ganharam foi o deserto do negev Eles aceitaram mas quando o estado foi oficialmente declarado começou o ataque dos árabes dizendo não a gente não aceita dividir com os judeus e aí nesse processo a coisa fica muito difícil milagrosamente Israel subsiste e no dia 14 de Maio de 1948 você tem a independência de Israel oficial e a nação se

estabelece e os árabes que não concordaram com isso Eles saem e se afastam para se armar para tentar vir e conquistar aí eles não consegue mais porque agora Fechou então eles vão ficar na região da s Jordânia e em outros lugares para onde eles foram mas com a intenção de se organizar para voltar dizendo a gente não quer dividir esse espaço de jeito nenhum aí Israel escapa de ser destruído mais duas vezes 1967 1973 você tem a guerra do seis dias você tem a guerra do yon kipur e agora não é só os Árabes daali

são dos países árabes em volta e de uma maneira incrível Israel consegue subsistir mais uma vez e vence quando Israel vence especialmente a vitória de 73 Israel domina toda a península do Sinai domina né tem o seu controle sobre a faixa de gaza sobre a Jordânia e sobre um pedaço que tava no território Sírio que são as colinas de golã a Israel chama o pessoal para entrar numa conversa de paz nesse contexto surge a organização de libertação da Palestina que começa a lutar para ter o que é chamado o que eles definem como libertação da

Palestina eles usam esse nome palestino porque na verdade ali todo mundo é árabe como os outros mas vamos dizer eles define essa identidade a partir do uso vamos dizer ã político desse nome e nesse momento Ah o que que vai acontecer Israel conversa com o Egito e o Egito aceita fazer um Tratado de paz inclusive coitado do anuar sadat morreu assassinado por isso quando o Egito aceita fazer paz Israel devolve o Sinai inteiro que é três vezes maior que Israel Israel faz paz com a Jordânia eu fui na sala onde foi a trat onde foi

assinado o Tratado a Jordânia entra em cooperação com Israel Nossa Ganhou muito com isso e a área que não aceitou ser Estado de Israel que é separada é a área Tecnicamente um projeto de um estado palestino que é a sis Jordânia e a faixa de gaza e eles permanecem assim na tentativa só que para resolver isso Israel diz olha vamos resolver a coisa de uma vez agora então vocês vão ter um Tratado de paz a coisa ficou famosa num numa conversa e decisão que eles tiveram em Oslo Israel exige a segurança do estado e se

o pessoal concordar Vamos então fazer dois estados com essa divisão só que por várias vezes houve uma tentativa de fechar a questão e os palestinos assim chamados nunca aceitaram agora por que que a coisa é difícil de entender porque em Israel que é um espaço democrático é um espaço que tem 2 milhões de árabes eu estive somente no Parlamento de Israel lá tem 12 ou 13 cadeiras reservada para os árabes dos 120 cadeiras que existem no país você tem cidades israelenses onde o prefeito é árabe inclusive árabe muçulmano é uma sociedade onde você tem religioso

secular você tem barrai você tem drusos você tem migrantes africanos asiáticos árabes cristãos árabes muçulmanos e Judeu de tudo quanto é tipo essa é a ideia agora no ambiente dito árabe palestino não pode ter ninguém a não ser o pessoal árabe quase que exclusivamente muçulmano então a coisa foi se complicando e começou todo esse processo de atentados de coisas tentando assim na verdade fragilizar e acabar com o Estado de Israel nesse cenário todo que que aconteceu o partido que se estabeleceu na S Jordânia chamado fat é um partido que conversa e tá em diálogo com

Israel Israel tomou uma decisão unilateral Na Faixa de Gaza de devolver a faixa de gaza olha por que que Israel não devolve a Jordânia Por que que Israel não devolve as colinas de golan é uma questão de geografia a colina de golan é um lugar elevado a Galileia tá aqui embaixo se você devolve isso aqui é só pedir pro pessoal atirar em você o tempo todo então ali eles tomaram 10 por como uma faixa de proteção porque não tem como você ficar aqui embaixo entregar o pessoal atirar o seu dia todo quantos minutos um míssil

saindo da s Jordânia chega em telavive nove porque a s Jordânia é a parte elevada Então telavive tá aqui se o pessoal não garantir a segurança é assinar o atestado de morte e eu acho que porque nós temos 1 bilhão e meio de consumidores muçulmanos no mundo e temos toda a questão do petróleo uma série de coisa então a mídia Mundial ela pesa pelos interesses econômicos Então ela favorece uma postura anti Israel e tem uma coisa dividida que não é muito equilibrada e correta isso queria perguntar também se o senhor que tem as informações né

de lá e acompanha a questão lá também o que que o senhor acha da informação que chega aqui pra gente no Brasil então ela chega com um viés ela chega com um viés assim predominante que eu acho que os interesses econômicos e de outra e políticos eles pesam a favor do do mundo islâmico pelo seu tamanho e os seus interesses maiores com poucas exceções Quando você vê um noticiário Talvez uma exceção que eu vejo por exemplo é a Record né que apesenta uma coisa mais equilibrada o restante é excessivamente crítico diante de Israel e não

apresenta muito o problema do outro lado parece que é só Israel ataca é então né agora mesmo por exemplo saiu a notícia que o número de mortos lá na verdade é metade do que tava sendo divulgado que tava sendo divulgado pelo ramas mas isso sai uma linha não parece divulgado olha não era bem assim quando houve um ataque no hospital todo mundo bateu pesado quando ficou confirmado que o ataque tinha sido da girade islâmica aí o assunto morreu Então tem muito viés né aí Israel faz isso entregou a faixa de gás on lateralmente porque a

faixa de gás não representava n nenhuma ameaça Ah mas Israel fechou Gaza Como assim tem saída pro Egito Por que que eles não saem para Egito porque o Egito sabe o problema que Gaza se tornou e o que que acontece quando Gaza fechou entrou o ramaz em 2007 e o ramaz é um partido jihadista que não aceita nenhuma conversa diálogo nem com judeu nem com Cristão e nem com outros muçulmanos por isso esse pessoal ele eliminou eles mataram né quem tiver dúvida Dá uma olhada no livro O Filho do ramaz né do cara que deixou

esse contexto mesmo o filho o pai dele era o fundador do movimento eles eliminaram todos os seus opositores pessoal do fatar e dominaram a faixa de gás e tem atacado Israel por 16 anos mandando míssil direto o tempo todo e agora que a coisa foi revelada todo esse tempo eles transformaram Gaza num posto de miséria e construíram túneis e se armaram imagina ontem ainda teve um ataque saindo de Gaza depois de todo esse tempo então quer dizer é muito complicado e o que é difícil é porque a comunidade Internacional pelo menos parte dela da própria

on não tinha conhecimento disso e eles tinham a responsabilidade de dizer pessoal não é por aí então fica um peso de exigência sobre Israel enquanto do outro lado não agora da onde vem isso lamentavelmente vem do regime autoritário do Irã que Aliás o pessoal nem nem entende isso né o Irã não tem nada a ver com o árabe nem Os turcos não tem e curiosamente eu acho que uma das razões Porque isso aconteceu porque Israel tava crescendo muito em paz com outros países islâmicos Israel tá em paz com a Turquia estava em paz com o

Egito com a Jordânia com o Marrocos com o barré ah com os Emirados Árabes com o o Sudão né que tinha iniciado e ia abrir fechar a paz com a Arábia Saudita que é rival do Irã E aí o pessoal falou não e agora tá complicando muito então Eles resolveram pegar pesado e o regime dos aiatolás do Irã né nada a ver com o povo iraniano que é um povo extraordinário Esse regime autoritário tá por trás dos rutes do ymen do rebolá no Líbano e do ramas junto com o recurso que vem do Qatar então

toda essa situação eles entraram com tudo para realmente foi Acho que foi gritante a falha da segurança tá quando eles atacaram no dia 7 de outubro e de fato a coisa aconteceu assim então vamos lá será que a gente pode achar esse conflito em algum texto bíblico específico a minha resposta é não não tem nenhum texto falando aí o pessoal fala não porque Ismael vai lutar contra Isaque os iranianos não tem nada a ver com Ismael nem árabes não são então o pessoal começa a botar coisa num num contexto onde você não tem condições de

entender aí a a a guerra se entende principalmente por um motivo ah ali geopolítico pelos interesses né e pela postura realmente antissemita e antiocidental distas quem tem a ver com Porque existe uma causa Palestina existe ela é justa é que que a gente vai fazer com esses árabes que tão ali e precisariam chegar num acordo de paz e conviver adequadamente na região isso é uma coisa agora no meu entendimento os movimentos terroristas já di sequestraram a causa Palestina usaram isso como Bandeira Eles não estão nem aí pro povo palestino tanto é que o ramaz usa

pessoas como escudo humano faz o que faz e tem feito coisas desastrosas na região como outros movimentos giradas também então é tipo resbolar é o estado islâmico eh A Irmandade muçulmana todos esses movimentos eles são uma ameaça inclusive pros outros muçulmanos porque eles não aceitam né inclusive quem sofre muito na mão Desse pessoal são os sufitas que são os místicos e que acabam tendo muitos problemas porque eles são muito rejeitados por eles também Então nesse cenário ah a gente então tem esse movimento com essa proposta e Israel agora chegou num ponto depois do negócio tão

cruel e absurdo que foi feito não agora nós temos que aniquilar o ramá aqui da vizinhança porque esse negócio não tem como parar e também tem que entender isso né porque o próprio povo né Depois de ter visto isso ter perdido as pessoas e um pessoal machucado que já passou o avô dele passou pelo holocausto então um negócio desse é muito difícil muito complicado então eu posso dizer o seguinte a nossa relação com Israel envolve alguma coisa de natureza espiritual eu entendo que sim por quê Porque eu não não entendo que a gente deva ter

uma atitude que muita gente tem Ah não a gente sempre tem que ser a favor de Israel é porque Israel é de Deus não é bem assim Israel é criticado pelo próprio Deus na Bíblia nem tudo que Israel faz está certo eu não vou assinar embaixo só porque é Israel Inclusive a população israelense muito democrática ela por exemplo hoje na sua maioria tem várias críticas ao governo atual porque as decisões são tomadas por um governo e não por população como um todo então Israel como qualquer nação comece comete erros e acertos né A situação é

muito delicada agora só que é o seguinte você olha pessoal Ah vamos ter um estado palestino Ok mas com esse pessoal não pessoal é assassino eles estão dizendo que eles querem matar e erradicar Então não é questão se o estado é Palestina Deixa de ser o problema é que tipo de estado vai ser esse Então por que que Israel deve ser defendido porque os valores de Israel são os nossos é o valor da vida humana é o respeito às mulheres é uma sociedade democrática é uma sociedade que tem mostrado a importância da ciência do conhecimento

do Progresso do bem-estar então eu tô alinhado com os valores de Israel você vai para Israel você vê o pessoal que chegou a duas gerações num deserto que não tem nada produzindo alface no deserto fazendo agricultura e eles não eram isso a duas gerações atrás Então você tem um um um Cabedal eh de herança espiritual e de conhecimento que faz parte daquilo que eu valorizo então não posso dizer eu sou contra Israel e favoreço porque o cara usa esse rótulo aquele assim também a gente não deve ter nenhuma coisa a priori contra o árabe ou

contra o judeu mas o Estado de Israel é uma realidade que faz todo sentido para quem defende valores que a gente chama de judaico Cristão agora qualquer ditadura seja ela de natureza ateísta seja ela com nome entre aspas cristão ou muçulmano ela precisa ser rejeitada porque ela fere aquilo que é mais fundamental no que a gente chama de direitos humanos Então nesse sentido eu acho que esses movimentos representam uma guerra espiritual contra o bem e contra a tradição judaico cristã que tem a ver com liberdade e Vida civilizada só para dizer aqui que eu anotei

várias coisas tá uma aula de história não de fato é é muito interessante e muito mais complexo também que a gente vê no jornal e como o Israel entra no fim dos tempos tipo é essa guerra não o senhor disse que não tem um uma questão bíblica a guerra específica em si não mas eu acho que esse antissemitismo esse ódio gratuito aos judeus Porque eu conheço muita gente elá que conviveu com com argentino ou com chinês ou com português ou com americano fala não gosto desse pessoal que a pessoa passou por uma experiência negativa com

alguém então ele estereotipa aquilo né mas o cara nunca foi para Israel ele nem conhece nenhum judeu e ele já odeia com base em quê Por que que ele tem essa atitude então isso é muito estranho eu só posso entender essa atitude gratuita do nada H por alguma coisa entendeu especial do indivíduo ou por uma coisa maior como é um negócio generalizado como a gente tá vendo Eu acho que isso tem um fundo espiritual problemático porque o que é do mal odeia Israel e os judeus porque isso tem a ver com a Bíblia tem a

ver com o cumprimento da história se você aniquila Israel você aniquilaria um monte de coisa que tem a ver com a palavra de Deus e a Bíblia fala assim de nações do mundo todo se voltando contra Israel e isso acho que faz parte dessa atitude ante Deus né e eu diria o seguinte eh conforme Amós Capítulo 9 A Lê verso 14 15 diz Deus que ele chamaria o seu povo de todos os lugares da terra e ele os plantaria de volta na sua terra para de lá Nunca mais serem desarraigados a mesma coisa a gente

vê também no livro de Zacarias e a gente vê Jesus em Lucas 21 dizendo um negócio muito importante que é Jerusalém estará né sob o domínio dos gentios até que o tempo dele se complete Então vai chegar uma hora que Jerusalém volta para a realidade da administração Judaica então o fato dos judeus na sua grande maioria hoje terem em pouco tempo quase foram exterminados na Segunda Guerra estar em Israel é Sem Razão segundo os judeus est Alem na condição que eles estavam e hoje ser uma potência importante do mundo fazendo o que eles estão fazendo

e a coisa mais surpreendente em toda história dos últimos 2000 anos judeus sempre entenderam que cristianismo é inimigo deles por causa da perseguição histórica hoje um grande grupo de judeus entendem que especialmente o povo evangélico é amigo deles e ama Israel e nunca aconteceu o seguinte milhares de judeus reconhecendo Jesus como Messias Então quem lê Romanos 11 quando Paulo responde a pergunta Será que Deus rejeitou o seu povo ele diz abertamente é claro que não porque eu também sou judeu da Tribo de Benjamim então Israel tem um lugar sim no final dos tempos Israel caminha

para sua futura restauração espiritual e a gente deve ter um coração voltado para isso e ser parte dessa bênção que cai sobre eles o que não significa que a gente por que ama Israel não deve gostar do Árabe ou deve ter problema com o palestino Jesus que é o nosso senhor ordenou aar o inimigo então nós devemos amar árabes amar palestinos amar os judeus e mostrar o amor de Deus para com todos os povos porque assim como Deus ab profundamente Isaque Ele também disse que abençoaria Ismael então nós devemos ser caminho de bç é tão

bonito ver Isaías 19 porque diz que eh Chegará um tempo que haverá uma estrada da assíria chegando até o Egito e então vai acontecer que Egito assíria e Israel os três juntos serão povo de Deus eu tô só esperando chegar o dia mas se como a pode se preparar para pro fim dos tempos né Acho que estudar muito a Bíblia eh sen eu puder falar também Como reconhecer falsos profetas então ah pra gente reconhecer falso profeta a gente precisa conhecer bem a palavra de Deus então se você não aprende não sabe o que é fundamental

essencial você pode ser enganado mas no fundo grande parte desse esse discernimento é espiritual isso significa o quê significa que desde a literatura da Igreja Primitiva o pessoal dizia Olha quando você receber alguém na sua casa falando que é né de Deus preste atenção nessas coisas quando você vê que a pessoa fala em nome de Deus mas ele nega o que Deus ensina quando vê que essa pessoa tem outros interesses maiores no seu próprio benefício na Igreja Primitiva por exemplo no di daqu fala se o sujeito chegar e pedir para ficar na sua casa aceite

E agora se ele ficar definidamente definitivamente por lá e não se Então tome cuidado porque esse negócio aí não é sério então a gente tem que olhar a doutrina a ética e as motivações das pessoas porque um falso profeta não é só uma pessoa que ensina errada é alguém que tem intenção Má e errada por isso na Bíblia são chamado de é alguém que tem intenção de enganar e de explorar as pessoas e muitas vezes isso acontece principalmente com motivações financeiras espúrias Ah o fim dos tempos é interessante nós não podemos ter a seguinte atitude

de adivin nunca os fim dos tempos foram apresentados para nós com a intenção da gente tentar colocar aqui e marcar na agenda para nunca foi essa proposta o o pessoal é é lamentável porque o Apocalipse é escrito no momento de profunda perseguição e quando todo mundo esperava a volta de Cristo e o pessoal tá morrendo então a pergunta o que que tá acontecendo a resposta é aquele que foi morto que é o cordeiro também é o leão aquele que foi julgado e morto pelos Romanos so Pôncio Pilatos Ele Virá como juiz Então fique sabendo que

quem morreu tá debaixo vocês viram as almas daqueles que foram mortos por causa do testemunho de Cristo então todo mundo que morreu em Cristo tá na presença de Deus e fique aguardando porque ele virá Então qual é o foco do Apocalipse É conforto e esperança e o pessoal hoje usa o Apocalipse para apavorar as pessoas é totalmente o contrário Qual é a motivação Pedro disse pra gente primeira pedro Já que as coisas vão ser assim destruídas que tipo de pessoas devem ser vocês em Santo trato e Piedade então o Apocalipse é um chamado a não

se corromper com o mundo sem Deus é um chamado a viver de maneira parecida com Jesus porque o mundo vai entrando num processo de decadência e se a pessoa não prestar atenção ele começa a viver nessa vibe nesse tom então ó não entre nisso você foi chamado para ser sal da terra e luz do mundo então você deve ter essa postura e quando essas coisas começarem a acontecer se Qual é o conselho de Jesus levantem a cabeça porque próxima está a sua redenção e a coisa mais extraordinária que eu acho né que eu diria além

do que tá acontecendo no ambiente do povo Judeu a coisa mais impressionante é que o evangelho do reino será pregado a todas as nações então virá o fim Mateus 24:14 nunca em toda história da fé cristã jamais o povo de Deus foi obediente a ponto de alcançar as nações a primeira vez que isso é possível é agora primeira vez em toda a história então de fato não vejo a hora de chegar o dia que a gente vai est lá o quê eu vi Diante do Trono gente de toda tribo povo língua raça e Nação diante

do cordeiro e aí a gente vai ter gente de toda parte celebrando a grande vitória do grande dia de Deus amém amém eh Estamos chegando ao fimando várias coisas falando aqui para finalizar pastor a gente faz um pingpong Opa vamos lá e quer [Risadas] começar Versículo Favorito difícil dizer uma coisa dessa mas eu acho extraordinário n esperança e Isaías 49:15 pode uma mãe se esquecer do seu bebê que amamenta ainda que ela viesse esquecer eu jamais me esquecerei de você ou o Salmo 27:10 quando teu pai e tua mãe te desampararem o senhor te acolherá

foi o primeiro Versículo que eu tirei de uma caixinha de promessa é muito louco isso seu personagem favorito da Bíblia sem ser Jesus olha ai é muito difícil responder essas perguntas Essas são as perguntas mais complicadas hum eu acho que eu colocaria o apóstolo João João sabe por quê Porque João juntamente né com os outros ele chegou lá e disse assim ó senhor quer que a gente desça fogo do céu para arrebentar esses samaritanos ele era conhecido como boanerge o Filho do Trovão né aí depois que ele tem o encontro na transfiguração que ele é

mudado ele vai ser conhecido como o apóstolo do amor eu acho tão legal o fim do Evangelho de João é que João deixa o último capítulo para contar como é que Pedro foi restaurado Porque Pedro negou Pedro ficou num sufoco terrível aí Jesus o restaura no final e aí o que eu vejo ali é João dizendo Pedrão agora é a sua vez porque eu já fui restaurado mudado agora você vai ver o que que é isso então eu acho Espetacular o fim dos Evangelhos terminar com isso então aí João João é show de bola Qual

é o seu propósito pastor meu propósito é tentar enchei de felicidade o coração daquele que me alcançou em junho de 1975 que até hoje eu não entendi pastor o país que o senhor mais amou conhecer é Israel Sem dúvida mais de 60 viagens né não é especialmente a Galileia sabe que é legal na Galileia que é muito doido é que a maior parte das coisas tá do jeitinho que tava então eu chego Ali na beira do lago eu fecho os olhos eu fico me lembrando do texto andando a beira do mar da Galileia Jesus né

você tá assim num lugar perto de magdala aí você tem o caminho da das Pombas né que era o caminho desde os tempos antigos que ia de Nazaret até chegar ali então quando Jesus sai de Nazaré para G ele chegava por ali então eu tô ali eu fico olhando é uma frase que tenha marcado a vida do Senhor Olha tem muita frase importante mas uma que eu gosto de lembrar bastante eu acho que ela é atribuída ao Charles Finney é que quando a gente chegar na eternidade e ver como a nossa condição de pecador e

de tudo que nós fomos nos condenaria de maneira eterna e como Cristo nos perdoou e nos salvou de uma maneira que a gente vai olhar isso e compreender ISO de tal maneira que a gente vai fazer assim e vai durar a eternidade toda eu acho que foi a coisa talvez das mais impactantes que eu já Fi de lembrar e um personagem da Bíblia que o pastor hum passaria longe não vale Judas não não é muito querido que eu passaria longe olha deixa eu pensar acho que Herodes o grande eh O que que o senhor vai

falar quando encontrar com jesus nada eu não vou não vou conseguir falar nada acho que eu vou cair ajoelhado e e terminar de chorar o que faltou da primeira vez não tenho não tenho condição as palavras não tem condição de traduzir em absoluto é isso não tem não tem mais o que dizer aqui eh eu aprendi muito mesmo hoje com o senhor eu foi muito muito interessante Talvez um dos podcasts mais incríveis e interessantes que eu já fiz quero agradecer muito o senhor ter aceitado porque a gente sabe como o senhor é disputado sen gente

decorrida então muito obrigado mesmo foi muito importante na sua passagem aqui no podc Obrigado importante tanto pra gente né quanto pessoa quanto pro pro projeto do podcast que é levar a palavra de Deus levar o testemunho testemunho do senhor é lindo eu acredito que todo mundo que tá em casa também tá sendo edificado né Muito Obrigada Pastor eu agradeço né e vou dizer assim não vale não brinco mais eu pensei que ia ser umas umas coisas mais técnica assim que não hebraista não sei o que aí vocês entraram num assunto mais assim que pega fundo

né então a gente não não não tá tão preparado para responder esse tipo de coisa masor quem não seu quer ver aqui não pode crer eu olha uma pessoa que eu acho legal que Vocês poderiam convidar é o Jonas Madureira um bom estudioso uma pessoa que que tem o que contribuir acho que pode abençoar a vida de muita gente amém você que acompanhou a gente que assistiu fala aqui nos comentários qual parte do episódio você gostou mais o que você achou da explicação do Pastor Luiz saão sobre todos os assuntos que a gente abordou aqui

eh comenta Também quem você quer ver aqui no Pode crer não deixe de se inscrever no nosso canal de seguir as nossas redes sociais e para conhecer mais dos projetos do pastor Saião das viagens que ele faz etc acompanhe ele também nas redes sociais Eu acho que eu dei todos os recados deu deu muita coisa hoje Tchau gente até o pró muito obrigada [Música] [Aplausos]