DÍVIDA PÚBLICA: A VERDADE POR TRÁS DO MAIOR PROBLEMA DO BRASIL | Market Makers #181

chegou um momento que o governo do partido dos trabalhadores falou o seguinte Olha não precisa mais de tanto super hábito primário podemos reduzir um pouco aumentar a investimento e Sem juízo de valor é uma visão legítima né Mas da forma como fizeram e com a intensidade que fizeram né erraram feio produziram o problema que a gente tá carregando até hoje nas contas públicas né O problema não é a regra O problema é a convicção que não existe a meu ver ela existe só no Ministro Fernando Haddad o resto do governo quer gastar o o congresso

foi se apoderando do orçamento e ele foi se apropriando na verdade do orçamento sobra pro governo investir quase zero o governo brasileiro tá indo a falência na verdade porque ele não investe mais nós estamos discutindo dinheiro aqui dinheiro público que vem das pessoas como é que você fica com essa coisa de distribuir como se fosse seu há uma preocupação muito grande porque como que vai fechar as contas nesse ano não tô dizendo nem para melhorar o fiscal não faça bobagens adicionais é o meu conselho Ministro Rad tem que explicar pro presidente Lula que o gato

no telhado entendeu tá na hora de cortar despesa para valer ou então nós vamos pro vinagre eu não acho que vamos mas o risco é [Música] esse sim sim sim tá começando mais um Market Maker seja muito bem-vindo ao podcast da família investidora brasileira eu sou Thiago Salomão um dos apresentadores e fundadores desse podcast que cresce muito e quer crescer ainda mais nesse ano de 2025 hoje o tema é economia vamos falar com um dos maiores especialistas do Brasil em contas públicas foi muito pedido pelos nossos assinantes do m3 Club Então prepara papel e caneta

que hoje vai ser um daqueles Episódios com cara de aula aqueles episódios que deveriam ser até cobrado ingresso de tão bom que vai ser já gerando expectativa aí Felipe então não mas espero que a gente atenda mas com certeza vai atender Lembrando que Market makers não é só podcast temos a nossa newsletter que a gente escreve Toda semana é só você deixar o seu melhor e-mail lá no emakers comom.org Club mas tem um aviso bem importante sobre isso a gente tem vagas limitadas e a gente só vai anunciar primeiramente para quem tá na lista de

espera quem não conseguiu entrar na abertura anterior ou quem já entrou na lista de espera agora a gente vai avisar primeiro lá então o link tá aqui na descrição do do vídeo ou do podcast que se você tiver ouvindo por uma plataforma de streaming é só deixar seu melhor contato lá e você vai ser avisado a gente tem vagas limitadas porque o nosso serviço é focado para poucos porém muito interessados investidores então a gente quer entregar algo de qualidade não dá para entregar para muita gente ao mesmo tempo então aproveite essas vagas porque se já

for preenchidas todas as vagas da lista de espera a gente nem vai abrir para todo mundo então não perca essa oportunidade de fazer parte do m3 Club a grande Fraternidade de investidores eh bom nosso convidado já dei um spoiler aí um dos maiores especialistas de contas públicas é o Felipe salto eh a gente vai ter um papo hoje a gente já falou muito sobre a situação econômica do Brasil Então a gente vai dar um passo atrás hoje conversar um pouco sobre a origem e a evolução né Desse grande problema no Brasil hoje quando a gente

fala de orçamento engessado quando a gente fala de dcit fiscal enfim o Felipe ele tem uma grande e expertise apesar da de ser jovem né no mercado na na nossa aqui no no Market makers ele já tem uma experiência muito boa para falar ele é economista e mestre de administração pública pela FGV foi o primeiro diretor executivo da da if instituição fiscal independente foi fundado em 2016 com objetivo de aumentar a transparência sobre o orçamento público ele teve mandato de 6 anos anos e depois ele tornou-se secretário da fazenda e planejamento do Estado de São

Paulo hoje ele é economista chefe e sócio da Warren investimentos então Felipe estará aqui para falar já tem até pergunta de assinante também do m3 quando eu falei que você ia vir aqui pessoal já mandou pergunta teremos um papo profundo sobre Brasil com Felipe salto bem-vindo ao Market makers Felipe Obrigado Tiago pelo convite um prazer estar aqui com vocês você sabe que enquando você tava fazendo a introdução aliás Obrigado aí pelas palavras generosas eu lembrei do Ari Toledo não sei se quem tá nos assistindo vai lembrar dele mas toda vez que ele ia num programa

de entrevista ele falava assim olha Primeira coisa eu quero agradecer eh por est aqui nesse programa muito importante porque eu soube que chegaram 5.000 cartas na época da carta ainda né pedindo a minha presença e uma pessoa que escreve 5.000 cartas merece ser convidado nesse caso foi legítimo mesmo pessoal pediu aí para ouvir né Não mas pediram mesmo F feliz eh a gente já teve muitos papos sobre Brasil sobre a situação fiscal do Brasil mas eu acho que o pelo que eu acompanho do seu trabalho não só hoje em dia né Além de estar na

warring eh também escreve no no Estadão mas principalmente ali na na if eu acho que você consegue olhar com uma certa frieza ali para os números e trazer de uma maneira mais didática eh o esse lado do Brasil né que querendo ou não acaba entrando numa discussão muito política do Pô esse governo tá fazendo isso mas porque o governo anterior fez aquilo mas na verdade são números né os números não mentem Talvez o discurso político pode ser diferente mas os números não mentem eu queria começar o papo dessa maneira Felipe olhando para trás assim Se

a gente pudesse fazer uma cronologia histórica não sei se começar quando a if nasceu ou até um pouco antes mas eh De onde veio né essa dificuldade do Brasil de montar o seu orçamento esse esse orçamento que já nasce fechado né Tem muita pouca flexibilidade enfim eh De onde veio isso bom eu começaria pelos anos 80 porque a gente tinha um problema de hiperinflação e as pessoas que têm a nossa idade ou menos se lembra um pouco disso né dos efeitos práticos ali como é que era a no supermercado etc comprar coisas e fazer com

que o seu salário não simplesmente não se desmane no ar com o passar dos dias né dentro de um mês a inflação era galopante e da mesma forma que ela afetava o orçamento das famílias ela afetava também o orçamento do setor público do governo federal dos governos estaduais do governo Municipal agora ela afeta de afetava de uma maneira diferente porque o orçamento geral o orçamento público como é que ele funciona você faz uma Estimativa de receita manda pro Congresso essa Estimativa de receita com as despesas determinadas o verbo da Constituição é fixar né ele fixa

as despesas e estima as receitas uhum a ocorre que quando você tem os preços das coisas subindo muito como acontecia com a hiperinflação aquela receita que você estimava em 100 de repente ela ficava no fim do ano em 300 ou 250 Então você tinha um ganho dado pela inflação e a e a despesa já estava fixada desde o início Então tinha uma espécie de resultado primário que é aquele resultado derivado da receita menos a despesa sem considerar os juros da dívida e a gente pode até falar porque que se faz essa separação depois né Eh

que era um resultado artificial o primeiro que escreveu sobre isso foi o Eduardo Guardia já falecido que foi ministro da Fazenda depois do Henrique Meirelles e era o braço direito do Henrique merelles no governo temer ele tem uma uma dissertação de mestrado e acho que é de 93 Depois teve também os textos do Edmar Bacha que ficaram mais conhecidos onde eles tratavam então do Déficit operacional que era o resultado fiscal os os resultados das contas públicas Tirando esse efeito da inflação né que acabava turvando as contas então era tudo muito desorganizado você tinha o orçamento

monetário Como era chamado também o Conselho monetário Nacional tinha representante sindical representante de empresário era uma festa da Cocada e era muito importante esse orçamento né porque acabava definindo uma série de subsídios de políticas públicas com base nessa loucura que era a economia brasileira pautada na hiperinflação Então esse primeiro momento é importante porque a gente se esquece que de que lá nos anos 80 houve reformas fundamentais nessa área de contas públicas ali na verdade começou a evolução institucional que nos trouxe até aqui nós estamos ainda muito mal mas a gente conseguiu muitos Av Av por

exemplo lá nos anos 80 o fim da Conta Movimento entre o banco central e o Banco do Brasil você tinha o banco central com funções de fomento políticas que ficavam a cargo do Banco Central do Banco do Brasil passando ao Largo do orçamento né era uma espécie de moto Perpétua para financiar também políticas públicas isso Acabou a criação da Secretaria do Tesouro Nacional para ter uma gestão profissional da dívida pública como a gente tem hoje hoje qualquer um que tá nos assistindo pode comprar um título no tesouro direto né mas lá no passado era o

próprio Banco Central que fazia a Gestão da Dívida e também cuidava da política monetária Além disso as reformas que foram acontecendo para dar mais transparência no processo orçamentário etc etc até que no governo Fernando Henrique nós tivemos a lei de responsabilidade fiscal a lei complementar 101 que para mim é o Marco né das reformas fiscais e da modernização da da legislação de Finanças Públicas em que Pese a gente ainda ter até hoje uma lei lá do governo João Gular que é a lei 4320 de 64 eh um pouco antes dos governos militares né E que

é a lei que fundamenta o processo orçamentário a despeito da lei de responsabilidade fiscal porque essa 4320 é uma lei mais geral que ela determina por exemplo critérios conceitos o que que é despesa obrigatória Como funciona o orçamento essa é uma coisa que a gente precisa discutir tá na hora da gente Avan avançar em relação à reforma dessa legislação que já tem aí 61 anos né E por quê Porque todos esses problemas que nós estamos vendo hoje de emendas parlamentares de corrupção de ineficiência tem a ver em parte com o fato da gente ter parado

no tempo nesse aspecto avançamos em outros né então no governo Fernando Henrique nós tivemos a renegociação das dívidas dos Estados O saneamento dos bancos estaduais e até o fechamento e a venda de bancos estaduais né aqui em São Paulo Banespa era um símbolo né do Governo do Estado do Estado de São Paulo mas era um símbolo por um lado e era uma máquina de corrupção por outro porque ele acabava financiando os déficits públicos né senão de corrupção de ineficiência porque imagina que você tem de um lado uma máquina de imprimir dinheiro e de outro o

governo do estado gastando sem parar o banco central não tinha controle né era uma das fontes inflacionárias também a existência desses bancos estaduais Alguns ainda remanecentes mas por questões regionais e tal que ficou difícil avançar e depois da lei de responsabilidade fiscal que organizou as contas públicas colocou metas isso tudo que a gente discute hoje de metas fiscais anuais de dinâmica da dívida tudo foi plantado na Constituição de 88 o José Serra foi o comandante ali do Capítulo de Finanças orçamento e tributação tive a honra de trabalhar com ele em 2015 16 né e ele

fez um trabalho Fantástico porque ele reunia na Assessoria direta dele nesse período aí da constituinte 8788 Mailson da Nobrega Pedro parente André calab uma série de especialistas Zé Roberto Afonso uma série de especialistas que depois se notabilizaram Então teve essa Sementinha plantada na constituinte e depois a lei de responsabilidade fiscal essas coisas ajudaram a organizar muito bem as contas públicas né o ministro Pedro malan em 99 98 99 negociou com o FMI a adoção de uma meta de resultado primário na época a nossa dívida ainda estava muito na mão de estrangeiros né uma uma dívida

pública externa muito elevada então o FMI tinha mais ingerência nesses debates internos foi positivo porque nós acabamos fixando uma meta de resultado primário com vistas a uma trajetória de estabilização e redução da relação dívida pública sobre o produto interno bruto sobre o PIB e deu certo né porque o governo que veio depois governo Lula 1 Manteve essas diretrizes então nós tivemos um período Áureo das contas públicas né Tudo bem que a economia também cresceu mais por causa de commodities né formalização no mercado de trabalho bônus demográfico uma série de ipos que aconteceram naquele período também

que levaram a uma aumento da arrecadação mas eh essas reformas ajudaram a estancar aquela sangria e dar uma certa normalidade para as contas públicas brasileiras até que veio a era da contabilidade criativa né que aí é um segundo capítulo talvez terceiro né porque teve lá os anos 80 depois As Reformas e depois essa deterioração porque chegou um momento que o governo do partido dos trabalhadores falou o seguinte olha não precisa mais de tanto superávit primário podemos reduzir um pouco aumentar investimento e Sem juízo de valor é uma visão legítima né Mas da forma como fizeram

e com a intensidade que fizeram né erraram feio e carregaram até hoje produziram o problema que a gente tá carregando até hoje nas contas públicas né o e esse é o acho que esse é o resumo um pouco da ópera eh queria entrar mais essa contabilidade criativa exatamente em qual momento do do governo do do PT se foi no Lula próprio Lula 1 no Lula 2 no Dilma 1 quando é que começou de fato a a afetar de o nosso orçamento Eu acho que o ovo da serpente foi posto em 2008 que já é segundo

governo Lula sim por quê Porque quando pega 2008 eu tava começando a trabalhar eh na tendências consultoria como estagiário depois fui efetivado no final desse ano de 2008 e eu já atuava em contas públicas na faculdade eu já tinha na FGV eh me enfronhar nisso tal e na na tendências na vida tem que ter sorte também né o analista Senior lá que precisava de estagiário era justamente dentro da área de macroeconomia o que cobria contas públicas e tinha lá também o ex-ministro Mailson da Nobrega que era muito generoso né enfim eu comecei a estudar esses

temas Já comecei a ser colocado para falar com cliente com jornalista fazer conta tudo isso e olhava no detalhe né porque olhava só isso só contas públicas e o que a gente começou a perceber é que havia um movimento ali tanto por meio do BNDS quanto por meio de aquilo que fi conhecido como descontos Contábeis na meta de resultado primário que começaram a torcer a meta fiscal tudo começou com uma ideia boa né que era o projeto piloto de investimentos olha vamos pegar um pedacinho do orçamento 0,01% do PIB e vamos permitir que esse valor

seja descontado da Meta fiscal por quê Porque o investimento é uma coisa nobre que tem um multiplicador elevado vai gerar crescimento econômico tá bom só que esse 0,01 foi crescendo crescendo crescendo várias despesas foram sendo colocadas nesse guarda-chuva do abatim Por que que é ruim o abatimento porque eu falo que vou fazer um superavit de 100 só que nesse superavit tem uma receita menos uma despesa aí eu tenho um monte de despesas que eu fiz e tiro da conta né é um desconto contábil por conta de uma uma benção que eu recebi para fazer investimento

só que nem tudo era bom nem tudo era investimento e até desoneração tributária acabou sendo incluído na fase final dessa maluquice né para não chamar de outra coisa eh nesses descontos da meta de resultado primário Quando começou isso eu lembro que em 2009 eu escrevi um artigo com Mailson no Estadão chamava contabilidade criativa turva a meta fiscal nunca esqueço porque foi o primeiro artigo que eu publiquei eh relevante assim na imprensa tudo né e a gente denunciava isso falava Olha o resultado primário ainda tá bom a gente tem uma dívida que tá controlada mas cuidado

porque o uso desses subterfúgios vai levar a uma trajetória de dívida ruim ela vai começar a crescer você vai perder a força do que você tem que é a meta fiscal uhum e aconteceu isso né porque eles foram usando desses instrumentos 2009 2010 depois o BNDS recebeu 500 bilhões aproximadamente e de funding com o aumento da dívida pública passando ao Largo do orçamento geral sem autorização do congresso e aí o que acontecia o BNDS cheio de dinheiro ele emprestava para as empresas a juros de 3% por exemplo no programa de sustentação de investimento o psi

e eh tinha portanto um subsídio implícito ali e um subsídio explícito que juntos era uma conta gigantesca e só um pedaço disso aparecia no orçamento e na execução orçamentária de outro lado o banco fazia mais operações tinha mais receita pagava mais dividendos pro pro Tesouro e acabava então aparecendo uma outra contabilidade criativa que era receita de dividendo e despesa de subsídio subestimada e isso foi o fim né a meu ver até pior do que as pedaladas fiscais que são o episódio mais conhecido dessa era da contabilidade criativa como é que foi a repercussão na época

desse artigo não só eh em relação ao governo não sei a reação mas até como é que era o o clima no no mercado entre os economistas eh já já já era percebido que isso poderia dar um grande problema ou sei lá naquele momento que as coisas estavam dando certo ninguém tava dando muita atenção para isso como é que foi essa repercussão é tinha acho que três ou quatro pessoas que estavam apontando esse problema o Mansueto Almeida que na época tinha o blog blog do Mansueto ah acompanhava e eu era consumidor também fiquei amigo dele

por meio do Samuel pessoa que são bem mais velhos do que eu não bem mais velho mas são mais velhos do que eu são da Outra Geração mas são também muito generosos eu me aproximei deles o Samuel era consultor lá da tendências né me apresentou pro mansu e a gente começou a fazer coisas juntos né mas ele era um dos que primeiro denunciou os jornalistas foram importantes também o Ribamar Oliveira já falecido né faleceu de covid é fantástico o Ribamar ele eu considerava ele um par não considerava somente jornalista né porque ele também analisava descobria

as coisas e tal Adriana Fernandes também nessa nesse Campo aí de jornalistas e o o Alexandre schwarzman que é mais polêmico Mas ele também já apontava o dedo nessa época e a gente lá na tendências né Então as reações eram ruins por parte do governo tinha um certo torciam o nariz porque Ah tão falando mal do governo mas olha aí o superávit primário e tal mas a gente tava alertando para uma coisa que ia se tornar um problema como de fato se tornou né Uhum porque uma coisa quando você tem de 2004 a 2011 até

eu tô pegando até 2011 porque você pega de 8 a 11 ali já tinha contabilidade criativa mas ainda tava bem a A situação ainda era boa né das contas públicas a despesa crescia 5,9 em termos reais todo ano e a receita crescia 6,5 por em termos reais todo ano então parecia que não que tínhamos resolvido mesmo o problema porque a dívida bruta tava estável em torno de 50% do PIB e a dívida líquida diminuindo ah chegamos ao paraíso e não tínhamos percebido né mas não era isso infelizmente Felipe Só uma pausa na na história queria

que você se você conseguisse explicar de uma maneira que bom a gente fala com muita gente do mercado financeiro mas pelos nossos números eh bem expressivos também tem muita gente fora do mercado que nos ouve né pessoal que tá treinando na academia tá dirigindo e tudo mais se fosse explicar para alguém que não é economista ou não é do mercado o que que é superavit primário como é que você explicaria é um exercício interessante mesmo né tem que sempre pensar na Dona Maria né que tá lá em casa na pessoa que não é da área

no no dentista no médico sei lá alguém que quer entender e fica ouvindo o economes e os economistas às vezes fazem questão do economes né só para não ser entendido que nem quando você vai no médico especialista ele fica derramando Aquele monte de de jargões da da Medicina a você fala não mas me explica em português agora o que quer dizer né mas enfim o superavit primário ou déficit primário é uma conta de receita menos despesa tão simples e tão difícil Quanto isso então o país ele não precisaria ter dívida pública se ele tivesse receita

de IMP contribuição multas e taxas suficiente né uma receita suficientemente Grande para comportar todas as despesas e essas despesas vêm dos desejos da sociedade a gente pode criticar Ah mas a sociedade não quer Eh sei lá gasto tão alto em segurança ou em defesa quer mais Bolsa Família ou quer mais isso ou aquilo mas existe um pacto social que é dado pela constituição cidadã atualmente que é de 88 pelas leis derivadas dessa Constituição e que determinam esse gasto você pode fazer um gasto mais ou menos eficiente Mas você não vai conseguir derrubar a carga tributária

por exemplo em 12 pontos do PIB ou 15 pontos porque simplesmente você tem essas obrigações que são direitos também por outro lado da sociedade que precisam ser eh realizados Uhum Então quando eu pego toda a arrecadação que eu tenho que hoje é 34% do PIB de Carga Tributária imposto contribuição multas e taxas incluindo estados e municípios também isso não é suficiente para fazer frente as despesas Então eu preciso me endividar E isso não começou ontem começou há muito tempo atrás Então você tem uma dívida acumulada que são esses resultados negativos Que Você Vai acumulando como

no seu orçamento familiar tem colegas que tem ojeriza essa analogia com o orçamento familiar mas eu acho que ela é útil se você qualificar direito no orçamento familiar você também tem seu salário e suas despesas se você ficar gastando todo mês acima daquilo que você recebe você vai ficar usando o cheque especial e aí usando o cheque especial você Vai acumulando uma dívida eventualmente você não consegue saldar aquele valor todo mês Vai acumulando essa dívida você vai lá no banco renegocia faz uma dívida com juro um pouquinho menor mas tá lá a dívida aham o

estado brasileiro é a mesma coisa só que o cheque especial dele é a emissão de títulos públicos né para a sociedade pro mercado financeiro para instituições daqui de Fora fundos de pensão quem quer que seja que precise investir o seu dinheiro e que ao contrário do governo tem dinheiro sobrando então ele olha pro governo e fala ó com todos os problemas que esse governo tem eu vou colocar dinheiro aí porque ele vai me pagar uma taxa de juros razoável não acho que esse país vai quebrar então a chance dele não me pagar é baixa né

ele tem uma moeda que hoje tá estável a inflação tá pressionando um pouquinho mas tá tudo bem contas externas estão equilibradas ele bota dinheiro o governo financia esse pedaço da despesa que não é coberto pela Receita Então veja o que que é o resultado primário é quando eu pego só a receita e a desp sem considerar os juros sem considerar essa parte toda da dívida do financiamento que eu acabo obtendo com empréstimos vamos chamar assim que na verdade são os títulos públicos E por que que se faz essa separação porque a receita primária Por que

que é esse nome né porque é como se fosse uma receita que cai do céu por exemplo o imposto de renda cai do céu aí quem tá nos ouvindo vai falar não cai não sai do meu bolso tal mas é que não tem contrapartida governo arrecada e ponto final tudo bem ele tem as vinculações constitucionais tem que gastar com isso com aquilo tem que transferir metade PR os estados e municípios mas não tem uma contrapartida entrou e acabou já a receita de título público entra agora mas daqui 12 meses eu tenho que devolver para quem

me emprestou esse dinheiro mais os juros ainda né ou no prazo que for mas o prazo médio da dívida Brasileira hoje é maior do que já foi no passado né mas a gente tem uma dívida que vence em 12 meses que é muito grande então isso exerce um uma influência no orçamento também e acaba exigindo do Tesouro uma gestão na execução orçamentária que é um capítulo a parte né Essa gestão das receitas e despesas financeiras por isso que se faz essa separação então o resultado primário seja superavit ou déficit é aquele esforço Que Eu Faço

antes de olhar pra dívida e então Costuma se falar é o superávit primário é o esforço para pagar juro em parte é isso porque se eu sou superavitário aqui nessa parte primária aquilo que sobrar Eu abato um pouquinho dos juros se possível pago o juro e abato um pouquinho da da dívida seria o ideal mas nós estamos longe desse Ideal hoje a gente tem um déficit primário mais a conta de juros que aí é o grande problema fazendo o analogia com a família É é quase como o cara que já se individou bastante mas o

salário que ele ganha já nem paga as contas do mês né então ele essa dívida vai ficar rolando e talvez aí trazendo um pouco pro mercado o que a gente viu no final do ano passado eh pode é o que ajuda a explicar por que quando o governo cobrava 12% né para financiar a dívida dele ele tinha demanda agora queele tá cobrando mais a demanda vai sumindo porque o quem vai emprestar o dinheiro começa a ver o risco do Pô talvez ele não vai me pagar esse eu gostava dele a 12 não gosto dele a

14 ou a 15 s é exatamente isso você olha um título pré-fixado como a gente chama pagando 15% parece uma coisa preocupante né por outro lado há os exageros também né o Brasil não é um país de taxa real de juros de 10% Uhum Então tem exageros de parte a parte aí que eu acho que precisam ser corrigidos o importante na dívida pública é que ela seja sustentável quer dizer ninguém vai querer que o governo pague toda a dívida da noite pro dia nem é desejável o que é desejável é que ele tenha uma capacidade

de pagamento que é dada pelo PIB pelas receitas e ele mostre que tem essa capacidade e que essa capacidade tenha mais força que o motor dos juros hoje tá invertido o juro tá explodindo e a capacidade de crescimento tá muito baixo eu quero voltar nesse ponto do exagero mas antes eu queria continuar a cronologia porque você parou ali no no no Lula 2 e entrar no Dilma 1 E aí vai chegando perto do nascimento da da de gastos né não e também da instituição fiscal independente isso que foi justamente para dar mais luz a esse

bate né enfim queria continuar o a linha do tempo nisso né como é que foi como é que foi a piora disso E aí o o o tetos do gás que veio com o governo temer enfim a if e tudo mais é é importante você perguntar isso eu até agradeço porque é uma coisa que eu tenho orgulho na minha vida ter participado da criação da fundação da instituição fiscal independente eu tinha 29 anos quando eu tomei posse como diretor executivo e graças à confiança do José Serra porque que ele era Senador na época e quando

o presidente Michel Temer assumiu ele foi convidado para ser o chanceler no governo dele eu trabalhei um período curto com o senador Jé Aníbal também figura também muito grandiosa e importante né no cenário político brasileiro os dois e aí o Serra me liga um dia e fala assim Felipe olha eu acabei de te indicar pro Presidente Renan Calheiros que era o presidente do senado e do congresso na época né Isso foi mais ou menos meados de de 2016 aí eu falei mas indicado para quê Senador Ministro né Na época ele já era chanceler aí não

pra instituição fiscal independente porque noss ele fez o projeto era uma ideia do Serra ele mandou um assessor dele o Leonardo Ribeiro que era um servidor lá do Senado para fazer um curso em Viena da ocde para estudar como é como são esses fiscal côcos né esses conselhos fiscais ao redor do mundo eles surgiram são conhecidos como hot dogs também né porque são cães de guarda das contas públicas eles surgiram principalmente em resposta à crise financeira de 2008 2009 quando você teve ali também na raiz do problema uma questão fiscal também e financeira importante E

aí o Serra falou não nós temos que ter isso no Brasil ele tava assumindo mandato propôs aprovou né teve vários Eh percalços aí para aprovar ele tinha proposto primeiro uma proposta de emenda à constituição uma PEC né e a PEC acabou não prosperando porque teve uma oposição na época da esquerda que dizia que ia criar mais um órgão imagina né uma coisa contraditória mas eu lembro do discurso por exemplo Com todo o respeito a ele né do ex-governador Requião que era Senador na época Roberto Requião e ele falando pro Serra lá no plenário porque isso

vai ser um cab desemprego é para colocar imagina que o Serra ia criar um negócio para p gente né e enfim daí quase que a if não foi aprovada mas o presidente Renan Ele retirou de pauta essa PEC aí eles deixaram passar um tempo e reformularam como um projeto de resolução do Senado foi uma estratégia muito boa porque apesar de ser um instrumento mais frágil só precisa passar pelo Senado e era uma forma de você ter um projeto piloto também né E aí o que que se fez aprovou-se essa resolução no senado virou lei a

if foi criada começo de 2016 aí ficou lá o projeto virou virou resolução virou lei e tal quando o Serra foi pro Itamarati daí algo despertou na cabeça dele a situação fcal tava piorando tudo e aí que ele nesse contexto que ele me indica pro pro Presidente Renan e eu aceitei o desafio fui sabatinado é um processo similar ao que acontece com os candidatos a diretor do Banco Central A Sabatina lá no no no senado né No meu caso para diretora executiva é na comissão diretora do Senado aí tem um segundo diretor que é na

comissão de Economia a cai comissão de assuntos econômicos e o terceiro que é na comissão hoje chama-se comissão de transparência e fiscalização então aí dirigida por um colegiado é um modelo que foi copiado do Office for Budget responsibility lá do Reino Unido que também é um modelo mais enxuto por exemplo que o CBO o congressional Budget Office que é o dos Estados Unidos que tem 250 pessoas é uma coisa mais Ampla funciona como consultoria do congresso também aqui a gente já tem as consultorias tem consultoria de orçamento consultoria Legislativa então a if só faz as

funções de watch Dog de produzir informações para dar jogar luz na nas contas públicas e estabeleceu um contraponto com o Executivo Uhum Então quando foi instituída né começou do zero não tinha sala não tinha nada tinha um papel que era um ato da comissão diretora do Senado dizendo que ia ter tantos cargos eram bem poucos né eram três servidores efetivos que já tavam na casa e três cargos comissionados que eles podiam ser fatiados também para se você quisesse trazer gente com salário menor aí o que que eu fiz bom eu preciso montar uma equipe rápido

e começar a publicar relatório porque tinha essa ideia por exemplo de alguma uma parte da Imprensa uma parte dos analistas da da própria eh do próprio pessoal da política mesmo que achava que a if ia ser uma coisa para inglês ver ou que não ia funcionar e tal então a gente tem que publicar logo o primeiro relatório aí em fevereiro de 17 então isso foi 30 de novembro de 2016 que eu tomei posse aí no primeiro ou sego de fevereiro dia 2 de Fevereiro a gente de 17 né nós publicamos o primeiro relatório de acompanhamento

fiscal que existe até hoje e eu lembro que nós fizemos uma coletiva imprensa na época eu já tinha bom contato com os jornalistas mobilizei todo mundo eh eu fazia tudo na if né todos que estavam ali comigo também a gente jogava em todas as posições e eu lembro que o primeiro relatório a gente ficou até às 7 da manhã para terminar porque eu quis revisar todas as linhas para não ter nenhum erro inclusive de português né então esse primeiro relatório eu não enquadrei ele ainda mas eu tenho ele lá guardado bonitinho para para fazer isso

mas eu contei toda essa história porque essa criação da if ela aconteceu num contexto em que o teto de gastos também surgiu né que o presidente temer assumiu as contas públicas já estavam en frangar aí que que ele pensou junto com o ministro Meirelles e o Marcos Mendes teve um papel importante nisso né que era chefe da assessoria especial dele não vamos fazer uma regra fiscal que controle o problema ali na raiz se é o gasto que tá aumentando vamos obrigar que o gasto não cresça mais ou que só cresça pela inflação O que é

uma ideia boa mas precisa combinar com os russos né porque a Constituição também manda que o abono salarial cresça mais que a inflação aí tem um salário mínimo que serve de indexador para um monte de coisa tinha a Previdência que hoje ainda é um problema mas na época era ainda um problema maior porque ainda não tinha acontecido a reforma os gastos de pessoal tudo isso a aprovação do teto então foi foi nesse mesmo momento em que foi aprovada a if foram reformas institucionais que eu vejo como respostas do executivo e do Legislativo a esse período

de deterioração das contas públicas Depois disso você teve algumas modernizações da regra fiscal o ministro Paulo Guedes quando assumiu Eu lembro que ele apresentou três pecs propostas de emenda à constituição a PEC emergencial a PEC dos Fundos públicos que era para desvincular e a PEC do pacto federativo para resolver ou tentar equacionar o problema das Finanças estaduais e municipais também não só da União Eu tenho um artigo na Folha de São Paulo que a gente elogia junto com o Josué Pellegrini que tá comigo também na waren também trabalhou comigo na Secretaria da Fazenda é um

craque também né e a gente fez esse artigo eu lembro bem elogiando essas três iniciativas problema é que aí veio a pandemia teve uma série de coisas no meio do caminho e o teto começou a bater pino o teto de gastos criado lá pelo presidente temer e o ministro Paulo Guedes deu uma entrevista acho que foi pra folha ou pro Globo precisa checar mas foi mais ou menos nesse período em que ele falou o seguinte essa regra que eu recebi é impraticável ela não para de pé eu não vou conseguir cumprir e ele tava certo

porque ele ia ter que mandar o orçamento para 2020 você manda no ano anterior pro congresso e as contas estavam mostrando que ia romper o teto de gastos então ele precisou alterar o teto né depois a pandemia acabou exacerbando isso eles fizeram o orçamento de guerra etc uh E aí o o novo arcabouço fiscal que é o capítulo mais recente agora já com o governo Lula 3 eu vejo como um avanço né vários colegas que eu citei aqui não pensam igual mas são mais pessimistas nesse aspecto mas o novo arcabouo ele bebe das duas fontes

da lei de responsabilidade fiscal e daquela lógica do malan lá no governo Fernando Henrique das metas de primário Então você tem metas de resultado primário mas tem também um limite de gastos só que é um limite mais Brando ele caminha de acordo com a receita é eu acho que o o pessimismo da da turma que você falou acho que vai justamente nesse lado do do controle dos gastos né que é quase como o os gastos eles se as coisas derem certo no Brasil pode ser que os gastos cresçam muito mais e possa gerar até um

problema maior eh no no futuro mas já que a gente chegou aqui queria que você falasse então um pouquinho mais essa eh porque seria até um um bom contraponto né o o quanto que faz sentido na nas críticas ou quanto que pode ter um certo exagero ali assim perguntando para você porque você tem Total propriedade pelo tempo de de vida não só estudando mas acompanhando as contas públicas sim eh eu vejo da seguinte forma o a regra não é o problema a gente é bom de fazer uma regra escrever uma legislação a gente é ótimo

com incisos detalhados alíneas é perfeito você vai ver a lei de responsabilidade fiscal é maravilhosa inspirada na época nas experiências internacionais teve consultoria da Teresa terminan que era a chefona lá do FMI nessa área de assuntos fiscais eh a o novo arcabo fiscal que alguns não gostam também é uma regra bem feita tem mais flexibilidade mas a própria literatura de regras fiscais da segunda geração a primeira geração foi aquela do limite da dívida basicamente então a Europa os Estados Unidos tem os Estados Unidos Inclusive a regra não foi alterada em quase nada desde que foi

criada que é aquele limite fixo e que se você ultrapassa é o shutdown paralisa a máquina pública aí tem que ter autorização Outro dia eu tava vendo o gráfico de autorizações que o Executivo precisou pedir pro Congresso é impressionante assim uma infinidade de vezes e inúmeras vezes que precisou pedir essa alteração por quê Porque essa regra de primeira geração ela tinha a ver com uma coisa mais rígida né olha temos que controlar a dívida como teto de gasto também então vamos colocar um ceiling aqui um um cap um limite que não pode ser ultrapassado na

nas discussões da segunda geração aí você começa a envolver por exemplo variáveis como ciclo de atividade econômica porque quando você tá na alta do ciclo a receita sobe você faz resultado primário maior então há quem advogue por uma regra de resultado primário ajustado pelo ciclo Ah o resultado recorrente que desconta os eventos atípicos né receitas e despesas que acontecem uma vez e depois não acontecem mais e regras como o novo arcabouo que combinam várias coisas O problema não é a regra O problema é a convicção que não existe a meu ver ela existe só no

Ministro Fernando Haddad o resto do governo quer gastar essa que é a verdade e eu falo isso com tranquilidade Porque da mesma forma que eu elogio aquilo que eu acho bom eu critico também o que eu acho ruim o ministro hadad tem feito um esforço hercúleo ali para aprovar medidas do lado da arrecadação a arrecadação terminou ano passado crescendo provavelmente ao redor ror de 99% acima da inflação só que a despesa terminou crescendo em torno de 4 a 5% tem a questão dos precatórios né que foram pagos em 2023 que turvam a base eh mesmo

se você fizer esses ajustes ainda assim a despesa eh cresce bastante mas cresce um pouco abaixo da da receita em 2024 E agora o que ele tentou no fim do ano passado e que o mercado recebeu mal porque misturou erradamente Aliás com a questão do Imposto de Renda o da faixa de isenção e é um pacote de gastos pacote fiscal que tá na direção certa isso a gente não pode ignorar porque mexe no salário mínimo cada real de aumento do salário mínimo São 386 milhões de despesas em termos anualizados aumentou R 1 o salário mínimo

386 milhões de gasto garantidos por quê Porque ele serve de indexador pro abono salarial por seguro desemprego benefício de prestação continuada renda mínima vitalícia e por aí previdên E por aí vai então você precisa discutir a indexação no pacote o que que eles fizeram mudaram a regra de crescimento do salário mínimo claro que eles cometeram um erro lá no início porque ainda em 22 no governo de transição como o presidente bolsonaro e o Paulo Guedes tinham feito aquela expansão fiscal em 22 né que todos sabemos aumentou bolsa família na época o auxílio Brasil etc o

governo de esquerda que tava assumindo não tinha como fazer uma contenção em cima de que o governo de direita tinha acabado de fazer né mas deviam ter feito e o que que eles não só aumentaram as chances de gastar em 145 B pegou o teto que tava aqui e jogou aqui 145 bi isso já o governo Lula 3 uhum na transição foi a PEC da transição Como ficou conhecida emenda constitucional 126 aí Jogaram o teto para cima e recriaram duas regras que tem um efeito fiscal dramático que é o são o piso da saúde e

educação que lá no teto de gastos o Marcos Mendes já tinha pensado numa coisa engenhosa que era crescer pela inflação tava resolvido esse problema eles foram cutucar e voltaram com a regra de vinculação à receita então se a receita cresce 15% o a saúde e educação tem que crescer também porque eles são calculados como 15% e 18% da receita então se a receita cresce eu tenho que aumentar primeiro problema segundo recriaram a lei do salário mínimo para ter uma correção real Manente o PIB defasado em do anos mais a inflação de 12 meses anteriores até

Novembro recriou esses dois problemas então agora com o pacote fiscal ele corrigiu um pouco o salário mínimo né ele tá eh sujeitando o salário mínimo a correção do salário mínimo a regra do novo orc bolso fiscal então já é alguma coisa mexeu nas regras do BPC do benefício de prestação continuada emendas parlamentares fundeb que é o fundo da educação então o pacote tem elementos importantes mas eles não são suficientes para resolver essa encalacrada fiscal que nós nos metemos eu ouvindo p a gente acompanha isso quase todo dia né Mas ouvindo a sua explicação e me

passa a impressão talvez não é que o mercado exagerou Talvez ele foi meio devagar né Talvez ele devia ter tido essa reação e mais extremada antes acredito eu o mercado foi dando o benefício da dúvida e acreditando que poderia vir alguma coisa naquele para me gerar do anúncio que o hadad s talvez errou na maneira de se comunicar não com certeza errou né mas o acho também o grande problema ali não foi nem só o formato mas a expectativa gerada sim né Foi muito tempo para fazer aquele anúncio não eu também acho E assim se

eu tivesse lá e que é fácil falar de fora mas eu teria feito um ajuste fiscal no primeiro ano mais rápido e teria evitado essas bolas quadradas que eles mesmos ficaram ali que não precisava ter sido fabricado né agora colocando de novo o jaleco de professor para explicar um pouquinho queria que você falasse da formação do orçamento de do país como o Brasil né eu peguei aqui a sua última coluna ali no Estadão Uhum você fala né as receitas projetadas pelo governo para 25 ainda não são né os eh mas as receitas projetadas são de

2 tres 349 bilhões as despesas obrigatórias 2.18 bilhões e excluindo-se os precatórios que podem ser executados por fora das regras fiscais eh conforme a decisão da STF a meta fiscal é zero mas a banda inferior é de 31 bilhões assim há espaço para despesas discricionárias que seria a diferença desses dois uhum de 252 bilhões mas a proposta orçamentária prevê 2117 aí você até fala o leitor já percebeu que esses números levariam a um ligeiro superavit né que tem essa essa gordurinha o problema Entretanto é que as receitas estão infladas há pelo menos 67 bilhões em

arrecadação a mais em relação às nossas estimativas aqui na warring para 2025 enfim queria saber um pouco aqui da sua avaliação pro orçamento mas também já aproveitar e explicar como é que é como é que é feita essa composição e pô no final do dia né a gente vê que o que sobra em relação ao que arrecada é pouco é é bem uma parcela ínfima né É teve um processo de involução no processo orçamentário em paralelo essa historinha que a gente estava contando aqui que tem a ver com o legislativo né Eu falo isso e

é difícil porque os parlamentares muitas vezes eh TM um um poder enorme né para tratar desses temas fiscais e ficam isolados naquela bolha que virou Brasília o ministro saudoso Delfim Neto que falava isso né que Brasília era uma bolha porque você fica distante da sociedade a prestação de contas tá longe né hoje com os meios de comunicação tendo avançado menos mas ainda assim eles se sentem os reis da cocada preta e cada parlamentar hoje é dono de um orçamento Isso é uma loucura porque esse processo que aconteceu em paralelo a essa evolução das regras fiscais

as correções que foram ocorrendo também de acordo com os resultados das contas públicas é uma história ruim porque o congresso foi se empoderando do orçamento e ele foi se apropriando na verdade do orçamento com em 2015 as chamadas emendas impositivas eles criaram carimbos Então se o deputado Thiago ou o deputado Felipe de São Paulo tem lá a sua verba de emendas individuais agora eles não têm mais só a verba de emendas individuais eles têm a garantia que isso vai ser um percentual da receita tem esse carimbo na Constituição e que por e ninguém vai poder

contingenciar contingenciar esse verbo estranho que os especialistas em contas públicas usam mas que agora na volta do recesso parlamentar a gente vai ver nos jornais até no Jornal Nacional Porque vão falar do contingenciamento que o governo tem que cortar na verdade despesas que estavam programadas na proposta orçamentária como o congresso foi ampliando os tentáculos nessa parte que era não obrigatória do orçamento a obrigatória é salário benefício social eh despesas que tão de alguma forma carimbadas na Constituição saúde educação e tal e as discricionárias são aquelas que não são obrigatórias esse percentual era maior no passado

né ele tá cada vez menor porque quando você olha hoje você fala ah 250 B no orçamento de despesa descricion arrio 250 B em valores absolutos é dinheiro né mas nós estamos falando de um orçamento 10 vezes maior do que esse nos números que você mostrou aí do artigo né sem considerar conta de juro amortização da dívida que é uma outra história que você não tem muito como escapar por isso que a gente olha mais o primário para fazer essas análises né E nesse percentual de discricionárias nesse bolo de discricionárias o congresso tinha menos de

1% na verdade menos de 55% se pegar 15 anos atrás menos de 55% hoje ele tem 24,2 por. então quando eu pego esse bolo de despesas eu já tenho que dar 50 bip pro Congresso aí 30 bip para saúde e educação porque tem um pedaço da obrigatória que eu acabo tendo que executar dentro desse orçamento cada vez menor da discricionária tem os gastos com bolsa de pesquisa CNPQ que são gastos importantes passaportes tudo que você imaginar que é pro funcionamento do estado e não é obrigatório tá aí dentro sobra pro governo investir quase zero o

governo brasileiro tá indo a falência na verdade porque ele não investe mais e outra não tem capacidade de investir porque também não consegue mais fazer projeto não tem uma articulação Regional para ver quais são as necessidades não tem planejamento porque um outro instrumento que nós temos que pouco se discute eu vou aproveitar o seu espaço aqui que é importante pra gente falar isso é o PPA o plano plurianual que é uma lei tão importante quanto a lei orçamentária só que ela é aprovada no começo de cada governo para 4 anos né então no final do

primeiro ano de cada mandato você tem que aprovar isso pros seus três últimos anos mais o primeiro do seguinte para criar uma continuidade isso é simplesmente ignorado pelo Parlamento o Parlamento só quer saber da discricionária e das emendas que ele tem direito então um país que perdeu essa digamos assim civilidade no debate das contas públicas essa ética pública a importância do Espírito público nós estamos discutindo dinheiro aqui dinheiro público que vem das pessoas como é que você fica com essa coisa de distribuir como se fosse seu não pode e isso piorou com a questão das

emendas pics conhecidas como emendas pics mas são as transferências especiais uma modalidade que colocaram na Constituição pro dinheiro voar de Brasília paraa entidade ou de Brasília pro município sem controle nenhum o Ministro Flávio Dino tá correto Por isso do STF por isso por essa razão de ter ido para cima eh dessas questões então quando a gente Olha esses números que você trouxe aí do meu artigo no Estadão há uma preocupação muito grande porque como que vai fechar as contas nesse ano de saída você tem um déficit de 75 B é o resumo da da Ópera

de toda essa numeral aí que eu pus no artigo é isso se você fizer tudo direitinho e cortar 35 bilhões por meio do contingenciamento da discricionária com toda essa dificuldade que eu acabei de falar você entrega um déficit de 75 que em porcentagem do PIB vai dar um 0,6 por do PIB 0,59 por do PIB lá com a nossa Projeção de PIB nominal que é um resultado pior do que o de 2024 que foi 0,4 sem descontos e tal esse é o tamanho do desafio por isso que o ministro rodad tem que explicar pro presidente

Lula que o gato subiu no telhado entendeu tá na hora de cortar despesa para valer ou então nós vamos pro vinagre eu não acho que vamos mas o risco é esse Eu ia até falar que você disse no começo que houve um exagero Mas ouvindo a sua explicação agora confesso que eu estou preocupado por outros motivos agora eh Felipe como é que resolve esse lado do orçamento porque é um problema difícil solução e é um problema que quanto mais o tempo passa pior fica né Eu como é que a gente vai olhar pro um um

plano de longo prazo para investimento se tá todo mundo correndo atrás da da boleta do ano justamente porque o dinheiro tá acabando né enfim como é que desata esse nó eu acho que o horizonte é 2027 seja esse governo eleito ou seja outro grupo político nós somos de uma coalizão no país em prol de uma grande reforma orçamentária quando teve o plano real o presidente Fernando Henrique Cardoso na época era chanceler do governo Itamar Franco e o presidente Itamar Franco convida então o Ministro Fernando Henrique para virar Ministro da Fazenda Uhum e ele foi de

uma genialidade que a história é difícil eh que a gente consiga repetir exatamente aquilo que aconteceu e tal mas é uma inspiração porque ele como sociólogo professor da USP inteligentíssimo etc não economista que que ele fez eu vou buscar os melhores que eu tenho aqui hoje sejam novos sejam velhos sejam antigos blá sejam dessa ou daquela linha econômica de teoria etc juntou essas pessoas Pero Arida André Lara Rezende Edmar Bacha Gustavo Franco Pedro malan e outros né não quero esquecer de citar ninguém wion frit e outros o o Serra também que pensava de outra forma

e tinha outras teses mas todos esses colaboraram e ele teve a capacidade de juntar de um lado os técnicos só que técnico sozinho não faz nada eu tô falando aqui um monte de coisas que tem que fazer mas quem faz é a política porque a gente tá numa democracia e precisa ser construído e nós temos que respeitar isso né a democracia é assim ele convenceu o presidente da república e conseguiu aprovar então é um processo muito complexo porque você precisa do bom diagnóstico e ali o problema era a hiperinflação hoje o problema é o desequilíbrio

fiscal estrutural quando eu eu tava olhando antes de vir para cá gravar com você hoje o gráfico histórico da dívida pública bruta e líquida né a diferença das duas é que a líquida tira as reservas internacionais só para simplificar tira outras coisas também mas o grosso é isso e as duas elas caminham em paralelo e as duas estão subindo claramente com uma tendência de alta que não vai se reverter tão cedo a única boa notícia é que elas crescem a taxas decrescentes né É como eu tenho lugar de Fala nessa matéria por isso que eu

vou dar esse exemplo mas eu vou no endocrinologista ele fala pô filho mas Tá engordando mas eu tô engordando menos do que eu engordei da penúltima pra última consulta percebe então eu tô crescendo a taxas decrescentes é a única boa notícia Ah não é uma dívida Explosiva por isso que tem gente querendo financiar a nossa dívida ainda mesmo com uma taxa real tão elevada mas tem tem um colchão de liquidez grande etc etc então se você tem tem que ter o diagnóstico como teve claramente naquela época que era hiperinflação tem que ter agora o do

fiscal eu acho que tem esse diagnóstico que a gente já teve várias tentativas de corrigir e começar o novo governo com as medidas que tem que ser tomadas doa quem doer percebe e tem que mexer no gasto tributário que nós estamos falando de meio trilhão de reais são benefícios que estão de pendurados no orçamento público e que é difícil mexer porque beneficia um setor é o simples nacional é a Zona Franca de Manaus é o regime especial da indústria química eh são as filantrópicas tá tudo lá aí tudo que eu vou falar aqui vamos dizer

ah mas você quer mexer eh nas filantrópicas não vamos mexer em tudo vamos cortar 10% de todo mundo só para começar para sentar à mesa todo mundo e poder negociar agora nós vamos olhar um por um e vamos ver o que que tá funcionando o que que não tá funcionando a novela da desoneração da folha por exemplo e é uma coisa impressionante o congresso derrubou o veto presidencial e espetou a fatura no tesouro e não falou quem ia pagar teve que o Supremo entrar na história então para responder a sua pergunta como é que resolve

eu acho que tem que ter um grupo técnico eh com um diagnóstico que consiga penetrar nessa área política esse grupo político tem que bancar essas teses ganhar a eleição e resolver agora daqui até 26 vai ser empurrar com a barriga é isso que vai acontecer Uhum é talvez a solução seria antecipar essa eleição Então porque é incrível como parece que todos os problemas assim dificilmente vai vai ser resolvido agora mas só uma uma pergunta aí de cunho mais pessoal eh assim vamos dizer que político não não costuma ser tão bem visto assim pela sociedade né

tá ah ele tá muito mais interessado em buscar reeleição do que o uma uma visão generalista não tô aqui querendo julgar todos mas você pela sua proximidade com Brasília eh sua proximidade com o mundo polí político eles estão cientes de fato desses problemas eh eles entendem esse problema ou pô prioridade é defender o meu depois eu vejo esses problemas como é que é essa conversa com Brasília esse lado Mais porque assim não é um ou outro que tá falando é todo mundo e E tá lá claro tá no jornal tá no editorial da folha no

editorial do Estadão é não é só colunista não é só quem fala econom mês eh eles entendem eu entendo que sim o Ministro Fernando Haddad a meu ver é um uma pessoa que tem um espírito público gigantesco que eu tive a oportunidade de conhecer melhor de 2 anos 2 anos e meio para cá logo depois que eu saí da da Secretaria da Fazenda aqui do Estado de São Paulo fez uma boa Gestão na prefeitura de São Paulo conseguiu uma Gestão da Dívida Pública do Município melhor do que tinha antes abriu espaço para investimento deixou uma

boa herança fiscal nesse essa esse track Record dele no setor público é bom no Ministério da Educação também e ele tem formação e tem um bom diagnóstico tem equipe muito boa eu conheço várias pessoas da equipe então nessa matéria nós estamos bem apesar das críticas que a gente ouve aí todo dia e acho que crítica é bom tem que fazer desde que mantido o respeito educação Eu também faço mando para para ele para várias pessoas da equipe as coisas que eu acho que precisam ser eh modificadas que eu acho que estão erradas dou minha opinião

mando relatório é a forma que eu acho que eu tenho de colaborar estando no setor privado né obviamente que eu tenho o meu viés também porque eu tô no mercado financeiro e e eles recebendo esses subsídios eu espero que possa ajudar nesse diagnóstico agora qual que é o problema o problema tá na em outras pastas do governo né É exatamente para eles que eu direcionei minha pergunta acredito nas boas intenções do hadad A Equipe técnica dele Realmente é muito bo por exemplo que que o ministro Rui Costa tem que se meter em controle de preço

falar em intervenção Nós voltamos pro governo sarnei agora então eu não tô sabendo ou antes até né que o presidente sarnei fez mudanças importantes a transição democrática reformas essas que eu citei no comecinho nas contas públicas ocorreram no governo dele é que ninguém lembra por causa da inflação alta e tudo mas controle de preço então agora vai mexer em tarifa aí vai fazer o quê vai convocar a camex para discutir tarifa externa comum vai mexer no Imposto de importação aí vai ficar vendo se o preço do Milho lá fora tá assim ou tá assado problema

da inflação de alimentos chama-se dólar O dólar tá no lugar errado nós não não temos uma economia para um dólar de 6 a verdade é que ele tá em r$ 6 por causa do prêmio de risco e goste-se ou não do mercado meu amigo você tem aí o preço é dado pelo mercado é isso que às vezes não entra na cabeça de alguns né que você tem oferta e demanda e o mercado de dólar a taxa de câmbio nada mais é do que o preço de uma coisa medido em outra coisa no caso o peço

o preço do dólar medido em reais então oferta e demanda afetam isso expectativas afetam isso os fluxos internacionais os investimentos a balança comercial a expectativa com relação à aquele país que tem o monopólio da emissão dessa moeda também a questão fiscal tudo e aí vem o ministro da casa civil que não tem nada a ver com o peixe ou seja se é para alguém falar de controle de preço seria a fazenda a economia não a Casa Civil de repente tira isso da caixola gera uma confusão Como fizeram também ao empurrar no pacote fiscal do ano

passado aquela coisa da faixa de isenção até r$ 5.000 no Imposto de Renda sem entrar no mérito mas só para dar um número ela custa R 46 bilhões deais pela nossa conta por isso que o mercado reagiu mal aí eu dou razão porque você vai arranjar aonde 46 bilhões Ah nós vamos tributar o andar de cima legal Como qual alíquota vai vai ter tributação de distribuição de lucros e dividendos como é que você vai fazer isso então quando você joga as ideias assim sem pensar muito muit e passando por cima da área econômica é aí

que me preocupa eu acho que aí que é o ponto fraco desse governo eh quando o presidente Lula fortalece o Haddad você vê que as coisas melhoram a agenda dele é o que eu falei no meu texto recente pro Wall também a agenda dele precisa ser fortalecida se isso vai na direção errada do marqueteiro da Casa Civil de não sei quem aí esquece entendeu o cenário base a meu ver é um cenário em que as coisas não vão degringolar e a economia teve um primeiro biênio nesse Mandato do Lula que foi muito bom Uhum Então

tem uma certa gordura 2025 vai ser um ano ruim mas 26 Talvez você tenha uma chance de dar uma recuperada bom excelente eu vou trazer uma pergunta de um membro do m3 Club O André Porto quando né muita gente pediu você lá e quando ele já me lembrou hoje Ô Salomão Pergunta lá pro pro Felipe pergunta é meio longa aqui eu vou vou dividir ela em duas partes tá tá eh o André perguntou sabemos que a dívida longa é melhor que a curta e que a dívida fixa é melhor que a móvel mas compensa emitir

uma dívida a IPCA + 7,89 em períodos longos com o mercado nesse estresse não seria melhor emitir mais lfts até o mercado voltar ter uma demanda para dívida longa lft seria o tesouro CIC né minha resposta é sim se eu tivesse na gestão do Tesouro eu não faria essa estratégia que eles estão adotando respeito tem gente lá que tá há muito tempo que tem muita experiência na Gestão da Dívida Pública mas veja o tesouro tá ofertando e sancionando taxas reais de juros para quem tá nos vendo é a inflação seja ela qual for né para

longo prazo a inflação seja ela qual for mais 7 ou 88% quase né se pegar os títulos pré-fixados 15% nominal 14% isso não existe quer dizer você vai turbinar a dívida pública porque se você fica pagando juros tão altos e para um prazo tão longo Ah eu alonguei a dívida Olha que legal mas sua dívida vai ficar gigantesca porque a Cunha de juros vai aumentar Uhum Então já que nós temos esse negócio estranho chamado lft que foi criado no final dos anos 80 por uma razão que ninguém queria financiar dívida pública então Nós criamos Nós

criamos o governo da época criou e o André Lara Rezende parece ter sido a pessoa que e imaginou a a teve a Primeira ideia das lbcs que eram as do Banco Central na época o banco central podia emitir E também o tesouro com as lfts né o mais conhecido como você falou como tesouro celic ou taxa flutuante e tal já que nós temos Esse instrumento que é uma coisa estranha né porque quando a gente vai ler o livro de Economia O que que você aprende lá ah se o tesouro o governo emite um título para

se financiar a 100 eh unidades monetárias e paga uma taxa de juros determinada num prazo determinado O que acontece se o Banco Central daquele país aumenta taxa de juros o preço do título cai porque o juro tá pré-fixado com a lft é o contrário né porque como ela flutua para quem tá nos ouvindo você o banco central vai subindo a selix você vai ficando mais rico tem um efeito efeito renda positivo eh derivado dessa coisa da celic do Tesouro celic da lft mas já que nós temos Esse instrumento então é preciso usá-lo em momentos como

esse né Você tem um colchão de liquidez relativamente confortável que é aquele dinheiro que eu emiti a mais no passado e tá guardadinho lá na conta única que eu posso usar ele acaba mas eu posso financiar aí 6 8 meses de dívida né E tenho Esse instrumento chamado tesouro Seli então emite lft ou pré-fixado curto também que te ajudaria e deixa a tempestade passar aí avança com as medidas fiscais depois você volta a alongar a dívida quando tiver oportunidade para isso é o que eu faria mas eu respeito aí A Estratégia do Tesouro o André

continuou a pergunta e também falando temos tanta demanda para isentas no crédito privado com spred negativo deve estar falando das lci LCA cri c os títulos isentos e que estão com prédio negativo o tesouro não poderia emitir também títulos nesse molde acho que seria um título com spred negativo é isso eu não saberia responder eu acho que é eu acho que o spreed é negativo pelo excesso de demanda né não seria uma escolha do do Tesouro fazer isso é verdade e até também tem algumas para quem viu os episódios recentes do do Market makers a

algumas emissões já estão com o spread bem Positivo né que aumentou o risco de algumas empresas também tidas mais alavancadas e enfim é um mercado também que começa a ficar de olho e mercado de crédito deixa eu trazer um um outro assunto aqui depois talvez a gente volte para Brasil a não a pauta não não tinha muita pauta aqui porque eu queria mesmo contar essa história e você foi tendo as Idas e Vindas e em algum momento você falou que é preciso ter sorte é e o Brasil é um país também cujo sucesso ou fracasso

às vezes Depende de um fator externo né E qual a chance de 2025 a gente ter sorte com o cenário Global porque já direcionando um pouco do meu viés a gente vê poucos motivos para acreditar numa sorte lá fora né a economia americana continua sugando muito dinheiro e e um fenômeno que pouca gente no mercado fala porque também a piora no Brasil deve-se muito a fatores brasileiros mas de novembro para cá a Treasure de 10 anos Estados Unidos abriu fortemente com expectativa de uma inflação mais forte e tudo mais isso pode ter um impacto né

isso causa um impacto natural de valorização do dólar né o dólar se valorizou em relação a várias moedas Uhum Então mais um fator que talvez acelerou aqui a a pior no Brasil é como é que você vê o ambiente externo como fator de sorte ou falta de sorte para o Brasil em 2025 é difícil eu sempre brinco que o economista quando se forma Infelizmente o diploma não vem acompanhado da bola de cristal né mas o que mais a gente é demandado a fazer é projeção previsão o que que vai acontecer vai dar certo vai dar

errado e o nosso papel honesto a meu ver da nossa profissão pelo menos enquanto analista né e economista trabalhando com isso é tentar mostrar as tendências e a meu ver a tendência não é uma catástrofe nesse ano porque o Donald trump assumiu no Estados Unidos com uma agenda protecionista Vamos aumentar tarifas o aço da China vocês vão ver o que vai acontecer o latinoamérica América Latina não serve para nada etc etc mas ele tá mostrando agora nesse início de governo e a realidade tá mostrando também para ele que não é tão fácil assim você empreender

um projeto como esse porque você tem departamentos important nos Estados Unidos que cuidam da questão tarifária da questão comercial como como aqui no Brasil também então para você mexer nisso vai demorar tempo vai precisar legitimar essas medidas vai passar algumas coisas pelo congresso depois passar pelo crio dele próprio então toda essa onda né de que ah O dólar vai ganhar uma força tremenda ela já diminuiu um pouco tanto é assim que esse movimento que nós vimos recentemente aí com o dólar e o o Real mudando um pouco a composição a taxa de câmbio mudando a

gente tá abaixo de seis estava abaixo de seis tem a ver mais com o dólar do que com o Real a meu ver porque o mercado no final do ano passado falou o fiscal foi pras cucuias então agora o câmbio é 6:30 Tá mas agora o fiscal não ficou melhor assim em dois meses né passou o ano novo melhorou tudo então fomos para 5,80 r90 que seja eh não o que aconteceu foi o movimento do dólar e ele é muito mais forte do que o movimento do Real nesse momento porque tem um uma coisa importante

também que é o diferencial de juros para mim o diferencial de juros Apesar de eu ser especialista em contas públicas Mas isso é uma coisa que eu tenho para mim que eh eh funciona muito né E já que você pedu minha opinião o juro Real no Brasil você não vai encontrar lugar nenhum no mundo que visavi ao risco país tem um juro tão vantajoso Uhum Então se dá uma afogada lá e os projetos demoram um pouco mais para sair nos Estados Unidos se o trump pressiona o Federal resero para reduzir um pouco mais o os

Fed funds os juros etc o que que vai acontecer aqui para nós Ótimo vamos atrair mais capital é só não fazer bobagem Não tô dizendo nem para melhorar o fiscal não faça bobagens adicionais é o meu conselho que o câmbio vai apreciar o Real vai apreciar a tendência estrutural ao meu ver é de apreciação do Real Uhum eu falei isso no ano passado e errei porque nós tivemos aquela lombada no final do ano que eu não previa ninguém previa né o Edmar Bacha tem uma frase que ele falava atribuída a ele que Deus inventou a

taxa de câmbio para humilhar os economistas aham E é verdade porque é dificílimo de projetar tem uma coisa econometria estatística que chama Random Walk o passeio aleatório que é uma espécie de projeção sem muito condicionante sem usar nenhuma variável específica e tal o câmbio é uma espécie de Random Walk é é difícil você saber o que vai acontecer claro que você pode fazer uma análise mais fundamentalista por exemplo a taxa de câmbio que equilibra o balanço de pagamentos certamente é mais perto de de 450 do que de 6,50 Mas nós vamos para 450 depende do

fiscal depende do Risco depende do cenário externo ah China eu acho que tem sempre aquela expectativa de que agora vai desacelerar para valer mesmo aí vem 5% de crescimento 45% de crescimento eh Europa não me preocupa tanto tem a coisa do do acordo Mercosul e União Europeia que teve um avanço importante no final do ano passado mas ainda tem etapas de ratificação de outras coisas então é olhar para Estados Unidos e não fazer bobagem aqui no fiscal que a gente pode ter no final do ano eh eh Talvez um quadro menos desafiador do que agora

no começo sobre projeções eu correu em vários grupos aí no WhatsApp acho que foi uma matéria no wall que saiu no último fim de semana esse fim de semana que a gente grava eh falando que 95% das projeções eh não deram certo nos últimos anos no Brasil e ele faz lá uma coletânia eu tenho uma me mandaram isso aí eu já escrevi em algumas das minhas newsletters eh algumas vezes já sobre projeção que eu acredito muito que a projeção ela é mais útil para quem faz do que para quem consome porque a pessoa tá lá

é quase como se fosse um organizador de ideias então eu thago nesse momento dia tal tal hora eh nesse humor acredito que com base nesse dólar nessa taxa de juros com a economia fazendo isso vai acontecer isso mas eu posso ser eu posso mudar completamente opinião amanhã o problema é que o o é eterno né vai sair no jornal a sua opinião naquele dia né e eu lembro bem o último Episódio de 2023 do Market makers o título era e dólar a 420 porque isso é possível em 2024 O legal é que o gestor que

participou dessa desse Episódio ele bateu o CDI no ano então assim ele rapidamente mudou de opinião Ou pelo menos ele Compensou isso de outra forma mas ficou lá o print o print é eterno já Ach sim eu acho que a gente tem que julgar as pessoas sejam economistas ou outras profissões analisando o contexto em que elas estão com as informações que elas têm se ele tivesse dito 4:20 e todo mundo tivesse falando em 6,50 Beleza 6:30 agora ninguém tava falando também em 6:30 né então tudo é relativo nessa vida eu lembro que quando eu tava

na if eu fiz uma Projeção de dívida que beirava o 100% do PIB até hoje o pessoal no Twitter no no x né nas redes sociais lembram quando eu escrevo alguma coisa que dá mais polêmica algum artigo que repercute mais Sempre vem alguém nos comentários Esse é o cara que projetou dívida pública 100% chegou a 87 mas eu mostro para você porque que não chegou a 100 porque o banco central reduziu o juro para 2% ou seja juro Real negativo e não julgo porque ali A incerteza era gigantesca com a pandemia né então o Roberto

Campos neto tava certo e o colegiado do COPOM Também com esse juro Real muito baixo a inflação Parou foi para 12% com a inflação disparando a receita cresceu o PIB nominal Aumentou a dívida pública ficou mais baixa é a gente até acho que foi o episódio com o Tony volpon que a gente meio que explicou isso né porque no final do dia é uma é uma conta né tem um numerador e o denominador e o denominador e o numerador PIB ele cresceu com a inflação e isso ajud o denominador é ajudou a ter esse esse

resultado final aí sem dúvida e o numerador também foi ajudado porque o primário ficou melhor uhum tanto que o ministro Paulo Guedes fala ah terminamos 2022 com um pequeno superavit eu acho que ele tem o mérito dele porque por exemplo ele congelou salários de servidores e concursos por 4 anos a despesa de pessoal caiu de 4,2 para 3,4 por do PIB em 4 anos 0,8 ponto percentual do PIB é muita coisa mas também a inflação deu uma bela ajuda camarada para produzir o resultado fiscal de 22 Felipe acho que a gente passou por vários pontos

eh queria queria pegar mais alguns detalhes aí até né da sua vivência eh mas assim já entendi o diagnóstico uhum Brasil aí tem um grande problema que deve ser endereçado numa palavra que eu gostei a coalizão 2027 é que é quase como não importa se vai ser o PT ou outro governo mas teremos que ter adultos na sala para falar ó desse jeito não dá Então vai ter que vir um ajuste perc e de lá para cá é aguentar ali no corner para para não ser nocado antes de 2026 dá para dizer que tem como

ficar otimista com isso ou simplesmente Essa é a realidade aceite os fatos se adapte a isso enfim porque não é um cenário muito promissor né a gente tá em janeiro de 2025 estamos falando que a solução vem 27 é eu não sou otimista quanto ao que vai acontecer até 26 mas relativamente ao que eu vejo dos colegas Principalmente dentro do mercado financeiro certamente eu tô no espectro menos pessimista porque Brasil não vai à banca rota nós não temos um quadro de insolvência a demanda por títulos públicos é uma coisa que diuturnamente tá acontecendo Eu trabalho

hoje do lado da mesa de títulos públicos lá na waren antiga liena né muito conhecido e eu vejo aquilo ali é uma coisa efervescente o que tem é demanda por título público então se há alguma coisa há demanda por título público Ah mas olha a taxa que tá sendo paga Ah meu caro a vida é assim eu preciso financiar o déficit eu não consigo fazer superá eu preciso sancionar a taxa de quem tá pedindo eh eh Quem tem poupança né e tá pedindo essa taxa entre aspas né nos leilões do Tesouro é diferente de você

falar Não não tem demanda a nenhum preço a nenhuma taxa de juros a nenhum prazo estamos longe disso já tivemos próximo disso lá no passado Principalmente quando tinha um componente da dívida pública que era muito eh que era externo né hoje a gente tem essa vantagem de ter uma dívida mais doméstica vamos chamar assim então isso é ser otimista eu acho que não eu acho que o problema fiscal é grave nós estamos tentando resolver acho que o ministro rade tá fazendo um monte de coisas importantes que às vezes não são reconhecidas aí eu acho que

o mercado precisa se penalizar também e aprender a olhar mais os detalhes acaba acontecendo isso às vezes com o tempo né Por exemplo sai o pacote e tem uma reação mas depois ele vai mastigando algumas coisas ele revê o mercado né e outras não e tal e o o governo também precisa aprender a lidar com o mercado porque eles andam de mãos dadas tem que andar de mãos dadas né não adianta dizer o mercado tá errado coisas do tipo tem que entender que ele precisa convencer o mercado e às vezes ele não precisa entregar tudo

agora ele só precisa mostrar que ele é capaz de entregar em algum momento no tempo né Então até 2026 eu acho que nós vamos ter um crescimento mediano o desemprego talvez aumente um pouquinho mas não tanto e acho que essa carga de juros que o banco central tá colocando agora vai fazer a inflação voltar pros razoáveis 4,5 depois de 2025 Talvez Mas vai voltar para um patamar mais baixo então Eh o grupo político que aí está o incumbente ele chega a meu ver com capacidade disputar a eleição de 2026 tá cedo ainda para dizer e

esse é um cenário que também tá longe do ideal se você falar ah qual é o seu cenário ideal é outro mas é preciso ter Claro Principalmente quando tem muita gente falando na linha pessimista que as coisas não tão tão ruins assim quanto parece Mas qual que é o seu cenário ideal o cenário ideal é a gente tá crescendo 4% uma balança comercial maior do que a gente tem para ter uma corrente de comércio maior investimento em infraestrutura duas vezes maior para começar do que a gente faz hoje incluindo estados e municípios redução das emendas

parlamentares corte pela metade dos gastos tributários e desindexação das despesas Esse é o cenário ideal aí você vai falar mas todas essas medidas não passam no Congresso bom aí nós segunda questão Esse é o ideal né como é que a gente chega lá é a política que vai nos dizer né então acho que é uma boa forma da gente encerrar essa esse essa parte do papo e vamos lá pessoal entende que Felipe salto pela sua experiência e conhecimento do mercado ó toma aqui ó caneta na mão que que você faria ali ó fala que eu

te escuto né Imagino que o o talvez o hadad tenha as boas intenções mas não tá sendo ouvido e vão te dar o o poder ali de tomar as decisões como é que seria o seus primeiros suas primeiras medidas ali do que precisaria ser feito aí a gente pode até brincar com ó isso aqui daria para passar eu acho que tiver uma isso aqui seria o cenário n arco-íris maravilhoso né e tal mas como é que seria eh esse vamos dizer essa ordem de medidas a serem anunciadas tem medidas mais específicas e tem coisas mais

Gerais então das mais específicas acaba a vinculação do orçamento da saúde e da educação à receita acaba primeira medida específica segunda não existe mais a indexação do salário mínimo a nenhum gasto social uma coisa é a política salarial que é uma política de mercado de trabalho que tem que olhar a produtividade o emprego etc e a outra é a política de gastos sociais terceira medida unificação de todos os benefícios sociais exceto o seguro desemprego que tem uma função também de mercado de trabalho todos os outros vão ser unificados e o orçamento será reduzido ninguém que

é beneficiado e que realmente o benefício seja devido para esse beneficiário vai ser prejudicado Mas nós vamos reduzir a 23 a despesa com benefícios sociais se você somar a boa no BPC eh renda mínima vitalícia lei orgânica de assistência social tudo que bolsa família que tem hoje né Essas são algumas medidas muito duras que eu acho são específicas teriam que ser feitas ah emendas parlamentares as emendas parlamentares nós precisamos reverter o que foi feito na Constituição de carimbos né também em porcentagem da receita acaba ou todas as despesas são mandatórias como deveria ser no orçamento

ou enquanto não se tem uma reforma orçamentária não vai ter despesa que tem esse privilégio em relação a outras por que que eu pago primeiro a emenda do parlamentar tal e qual e não pago primeiro uma despesa do BPC no BPC tem fila no Bolsa Família tem fila a emenda se não for paga o mundo acaba né então redução pelo menos pela metade das emendas parlamentares do patamar atual que já é muito se reduzir 50 B para 25 Você ainda vai est bem acima do que foi o padrão histórico se pegar 10 15 anos atrás

mais uma medida importante aí quando você fizer isso você já vai produzir superavit do primeiro pro segundo ano e vai reduzir bem o déficit pelo menos no primeiro ano aí você tem medidas estruturais eh gasto tributário tem que ter uma avaliação de todos tudo tem que ter com econometria com gente séria chamar academia também o estado brasileiro tem órgãos também competentes para fazer isso o o comitê de monitoramento avaliação de políticas públicas o semap cada benefício tributário então benefício tributário PR as filantrópicas ah mas tem as santas casas B muito bem vamos olhar tudo vamos

olhar o que é o que é certo o que não é o que gera resultado que não gera regime especial da indústria química Ah mas o ministério de desenvolvimento não vai deixar bom vamos ver se funciona ou se não funciona o tudo que você pensar que tá dentro dess desse bolo de gasto tributário e tem um que dá para cortar direto que beneficia nós dois e muita gente que vai nos ver aqui provavelmente que são os abatimentos de despesa com saúde no Imposto de Renda pessoa física agora tá chegando aí a declaração do Imposto de

Renda eu vou pegar as notinhas lá do meu endocrinologista e vou abater vê se tem base isso você vai no cio Libanês faz uma consulta de 1200 e abate no imposto de renda o estado brasileiro tá me transferindo dinheiro indiretamente acaba com isso 25 b ah mas não pode porque bom nós temos SUS que é um sistema único integrado universal para todo mundo para Rico para pobre inclusive se se você é rico e não quer ter plano de saúde pode ir no SUS se quiser 25 Bi é esse só esse benefício dos abatimentos de despesas

médicas saúde etc no Imposto de Renda pess muita coisa mu co então tem o que fazer percebe tem muita coisa para fazer aí tendo sucesso em tudo isso faria uma reforma orçamentária que é aquel aquilo que a gente começou falando a lei 4320 lá do governo João Gular pra gente reorganizar essa bagunça que virou o processo orçamentário tem que ter gente e eh técnica estimando a receita a estimativa de receita não pode sair da caixola de alguém tem que ser o seguinte olha fiz aqui a minha econometria tem também a da fundação Júlio Vargas tem

a da USP tem a da UFRJ pega 10 entendeu E aí nós vamos ter uma projeção independente da receita a instituição fiscal independente acho que precisa ser fortalecida para fazer isso Inclusive a projeção de receita não pode ser do próprio cara que tá querendo gastar senão ele infla Projeção de receita o congresso né Principalmente hoje o congresso tem esse poder de fazer isso e e do lado das despesas também eh discutir as as despesas obrigatórias a política remuneratória aí entra na reforma administrativa uma série de coisas que a gente poderia fazer para deixar o processo

orçamentário mais civilizado E justo também pô e você falou desse ponto lá da da da Lei lá da época do João Gular é eh assim a gente tem tanta gente boa corpo técnico mesmo que já passou a gente conseguiu os avanços que você elencou vários deles na gestão FHC né Principalmente quando começou eh Por que que uma lei de 1964 ela continua em vigência não teve uma atualização ela funcionou por um certo tempo e parou ou simplesmente Brasil tinha problemas importantes demais para para olhar para isso por que que a gente ainda continua usando é

uma mistura das duas coisas na minha opinião porque o senador Tácio jereissate do Ceará ex Senador na época eh 2015 2016 ele Apresentou um projeto para Rever essa lei porque essa lei ela é antes ela é pré-constituição de 88 Então ela foi recepcionada pela constituição de 88 e com a o compromisso de que viria uma nova lei complementar e para substituir essa antiga até hoje não veio mas o senador táo Apresentou um projeto com ajuda de vários especialistas e tal Hélio tolini um deles né que foi do FMI especialista em orçamento público eh para modernizar

essa legislação mas foi devidamente engavetado esse projeto não houve interesse em prosperar entendeu porque quando não tem o Executivo liderando a coisa não vai por que que o plano real avançou porque o presidente Itamar Franco com todos os problemas eh deu a legitimidade o poder e a força pro Ministro Fernando Henrique fazer e esse por sua vez conseguiu também mobilizar mundos e fundos para fazer com que o plano avançasse A mesma coisa a lei de responsabilidade fiscal já com o Fernando Henrique Presidente e outros e exemplos né o funpresp com a presidente Dilma que eh

muita gente não gosta mas se você olhar ela conseguiu também alguns avanços a o funpresp é a Previdência do servidor complementar o Lula também no primeiro governo Lula fez a mini reforma tributária e outros exemplos que a gente poderia dar então quando o Executivo não traça uma linha e não briga por ela a coisa vai se perdendo e se perde rapidamente eu tive uma experiência no executivo que foi a secretaria da fazenda e planejamento aqui no Estado de São Paulo Governador Rodrigo Garcia em 2022 foram 10 meses mas foi um aprendizado muito grande porque aquilo

é uma máquina de moer carne e imagino que o ministério da fazenda deve ser mais ainda né Deva ser mais ainda e vão entrando demandas que você tem que resolver e se você não tomar cuidado você só fica fazendo aquilo resolvendo o dia a dia apagando incêndio e aquela agenda que você tinha pensado aqui estrutural ela some então é esse cuidado que precisa ter tem que o ulices tem que ter cuidado com o canto da cereia senão ele morre afogado né É isso aí história do ulices a gente é gosta no mercado para fazer também

analogias a sinais e ruídos né focar nos nos sinais e ignorar os ruídos Felipe Cara papo muito bom eu vou entrar agora no ping-pong se surgi alum uma coisinha ali eu eu faço uma uma pergunta mais vou encaixar uma pergunta extra aqui no pingpong que fizeram comigo num podcast recente legal só lembrando Pessoal agora é a hora que a gente vai falar dos livros uma música um convidado e uma pergunta extra aqui que eu tenho quem quiser a biblioteca atualizada do Market makers manda lá um e-mail pra gente contato @mm makers.com.br é só colocar biblioteca

no assunto a gente já vai entender o que é a gente manda a lista atualizada né são mais de a gente tá no Episódio 181 então cada convidado aí recomendando dois livros então tem tem uma biblioteca literalmente ali do Market makers eh bom dos livros eu queria primeiro um livro do seu ass a gente fala livro de mercado mas seria um livro da sua da sua área um livro de pode ser economia Finanças Públicas enfim um livro é eu sugeriria o Finanças Públicas do Fábio jambi grande fã e da Ana Cláudia Alé é um dos

principais livros de Finanças Públicas e também para fazer o Jabá pro meu aqui também o Finanças Públicas que eu fiz com o Mansueto lá em 2016 e que o subtítulo é da contabilidade criativa ao Resgate da credibilidade tem outros muito bons aí também né que a gente poderia recomendar de economia do setor público ou outras temáticas correlatas também né economia setor público tem do Ciro biderman e Paulo arva que é mais um manual tipo aquele do stiglitz de eh Public sector né que é mais microeconomia do setor público mas é muito interessante também né boa

pô já vários livros aqui aliás tive um almoço recente com Mansueto eh umas conversas interessantes também sobre sim vida pré BTG Eh agora um livro tema livre pode ser um romance uma ficção Liv livro aí eu vou indicar um dos que eu tô lendo então que é do dostoyevski que irmãos karamazov eh e eu li também um recentemente chama ofendidos e humilhados ofendidos e humilhados é e mais um também o desenvolvimento como Liberdade do aar a que é Prêmio Nobel de Economia mas esse livro é um livro que é é para não iniciados também dá

para você ler mesmo sem ser econom ista desenvolvimento como Liberdade fala muito da igualdade de oportunidades e de que tipo de estado a gente gostaria de ter para ter uma sociedade mais justa né muito bom muito bom eh crime castigo aliás li ano passado e Tava acompanhando sobre como esse livro teve um é um sucesso tão grande no Brasil mas e na Rússia nem de longe é um dos melhores livros do do que tem uma tem tem uma certa similaridade com a com a sociedade brasileira enfim bem legal é fantástico né os dilemas Morais do

raskolnikov do rascon nikov SIM exatamente e a tortura psicológica né É É muito é incrível esse agora a pergunta mais difícil o livro para não ler para não ler mas difícil consegue pensar num livro que começou a ler um desses milhões de autoajuda aí pode não ler livro de geralmente o pessoal é é stock picker para recomendar o livro para ler e sector speaker PR para não se é é livros de autoajuda para não ler se pode não falar mal não fale né boa frase gostei o uma música e por quê a minha música predileta

é água de beber água de beber é Ah porque a melodia é maravilhosa e porque Tom Jobim e Vinícius de Moraes nunca mais né eu tava outro dia conversando com um amigo que é dono de um restaurante no centro que eu gosto muito que no Largo do Arocha para quem é de São Paulo é o o Cass rol né aí o Léo aíe falou não mas a a inteligência artificial vai chegar num nível que ela vai conseguir reproduzir o que a dupla fez e tal aí ele pegou o chat GPT na hora só para me

aporrinhar e escreveu lá eh redige é uma um soneto no estilo de Vinícius de Moraes para um amigo economista cético com A Iá aí saiu lá o soneto mas acho muito difícil é difícil e até porque a gente vai querer continuar tendo humanos fazendo isso Uhum é e e a música Ela remete eh o momento também né você Geralmente as pessoas que respondem trazem Não não é pela música em si mas o o momento que eh ela remete a época que ouvia enfim isso é eh isso é difícil de você roubar né não tem como

Ah uma pergunta extra aqui antes a do primeiro do convidado né o a gente Seme pergunta um convidado que você gostaria de ver aqui no Market makers quem você gostaria de ver sentado a no seu lugar contando a história dele pra gente eu acho que o governador de São Paulo é uma figura interessante se você conseguisse trazer o o Tarcísio eu tive um contato com ele no quando eu tava no final do meu período na secretaria ele fez uma visita junto com o afif outra figura Espetacular também a gente conversou muito ele tem histórias pessoais

interessantes né Tem uma trajetória também instigante trabalhou com a presidente Dilma trabalhou com o presidente bolsonaro agora tá fazendo uma boa gestão aqui em São Paulo acho que é uma figura que valeria a pena se você conseguir vai ser muito legal vou pegar esse recorte e mandar para ele que a agenda tá rolando ele tá tá rolando essa dívida aí talvez com esse endosso aí quem sabe ele ele supera a timidez agora a pergunta Extra me fizeram essa pergunta foi um eu participei de um podcast chama Sunday drops um abraço aí pro Lucas eh um

investidor de vc ele pegou essa pergunta de um podcast eh americano Invest like the best Ele pergunta no final Uma gentileza que já fizeram para você eu adorei a pergunta porque tava eu e Josué meu sócio o Josué fez uma resposta que me emocionou até na hora mas queria ouvir de você Felipe salto Uma gentileza que já fizeram para você eu me lembrei de um caso quando eu tava ainda na tendências consultoria que foi meu primeiro emprego eu sempre fui meio abusado né você procurava as pessoas que eu admirava para tentar aprender mais para ter

oportunidades e tudo e lá na consultoria a principal figura é é ainda até hoje o Mailson da Nobrega que foi ministro da fazenda do governo sarnei aprendi muito com ele de contas públicas ficava indo lá na sala dele para perguntar como foi a reforma tal como foi isso como foi aquilo e num certo momento 2013 para 14 eu tive a ideia de fazer um livro organizar um livro aí eu já tinha proximidade com Mansueto né que é esse livro que eu indiquei aí de finanças públicas um deles e começamos a organizar lá os artigos tal

para compor o livro e não tinha uma editora né eu não tinha contato com Editora não conhecia esse mundo aí eu pedi pro Ministro eu falei milson senhor Dr Mailson não me indica alguém de uma editora tal da sua Editora não sei o que lá porque ele já tinha publicado vários livros né Aí ele me indicou o Carlos andreasa né Eh que era editor da Record Uhum E o livro saiu pela Editora Record e ganhamos o prêmio Jabuti então você vê uma generosidade Não precisava ter feito eu tinha 27 anos 26 para 27 um minuto

da vida dele que mudou a sua um e-mail que ele mandou que fez uma diferença enorme né que da hora que legal eh bom algum mais uma pergunta que veio aqui dessa sua passagem na vida pública algum nome que pô esse cara talvez o a opinião Popular não entenda tão bem o o bem que ele já fez ou Tecnicamente falando enfim alguém que você passou a ter admiração eh amizade enfim para mim o José Serra melhor chefe que eu tive na vida uma figura Espetacular ele é normalmente visto como um cara ah centralizador não delega

ao contrário a experiência que eu tive com ele é ao contrário quando ele confia Ele delega H ele me colocava para falar dos projetos dele com qualquer Senador qualquer Senadora muitos dos contatos que eu tenho até hoje vem dessa época também da generosidade dele de dar voz pra equipe preocupado 24 horas por dia em apresentar coisas relevantes discutir ver Quais as chances de aprovação e uma figura muito inteligente também perspicaz eh conversa boa e tal ficamos amigos também né além de ter sido um chefe extraordinário eu brinco que fiquei um ano e meio com ele

parece foram 15 anos tão intenso que foi aquele período lá de 2015 15 e metade de menos da metade de 2016 bom Felipe salto obrigado pela aula obrigado pela generosidade muito bom ver uma cabeça tão jovem já com tanta vivência compartilhando tanta coisa aqui com Market makers valeu e Espero te ver numa próxima obrigado Thiago Eu que agradeço Parabéns aí pelo Market makers é prazer poder estar aqui com você também eu contava lá na corretora que ia vir gravar e eles fal esse programa é muito bom áo é muito bom então fico honrado aí também

pelo convite legal então um abraço para todo mundo aí que acompanha o nosso trabalho lá na corretora a você que acompanha o episódio até o final não se esquece deixa o joinha se inscreve no canal e lembrando M3 Club a nossa Fraternidade de investidores vai reabrir dia 24 de fevereiro lá você fica mais perto de nós e pelas reuniões que a gente faz presencial e online pelo grupo de WhatsApp que a gente tem e também acompanhando a nossa carteira de ações do Market makers O link tá aqui na descrição do vídeo ou do podcast você

tá ouvindo para entrar na lista de espera e ser avisado quando o M3 reabrir até a próxima aí tchau