[Musique] alors Yves il y a des choses que tu as dit qui était extrêmement intéressante ou en tant que formateur qui me qui percute beaucoup mais avant de parler de ces choses là j'ai toi la précision du langage est important moi je parle souvent de pédagogique on devrait pas parler de pédagogie quand on s'adresse à des adultes si on est puriste au niveau de des sciences de l'éducation dès lors que tu travailles avec des adultes on va parler dans dragoji c'est à dire l'enseignement pour les adultes mais c'est pas tant ça qui est important en
fait c'est ça c'est c'est du langage ce qui est important c'est la manière dont tu t'y prends pour permettre à des adultes que ce soit en présentiel ou en distanciel ou en distance différée ce qu'on appelle communément aujourd'hui le digital pour que eux-mêmes montent en compétence et justement par rapport au contenu qu'on peut apporter tu fais une distinction entre qui était assez intéressante sur la notion de bruit d'expérience est-ce que tu peux nous parler de ces notions comme toi ça fait très longtemps que je pratique la formation et j'avais tendance quand j'étais à un débutant
c'est à dire il y a 20 ans de ça de vouloir donner énormément or si tu donnes énormément tu Gaves les gens au sens premier du terme tu les gaves tu les gardes de connaissent tu gardes de savoir parce que tu cherches à te rassurer en te disant si je leur donne beaucoup ils sauront beaucoup ils pourront pratiquer nous avons tendance à oublier que nous sommes une culture dont la langue ce qui est facile à faire c'est une langue qui pense nous pensons en concept et nous passons notre temps en passant concept je me fais
des objectifs je voudrais atteindre tel résultat je veux réussir et dès lors que tu demandes aux gens qu'est-ce que tu dis quand tu dis objectif très vite les gens ne savent pas quoi dire pourquoi parce que ils utilisent des mots conceptuels des signifiants ce qu'on appelle enseignologie donc il ne connaissent pas le signifier c'est-à-dire il ne savent pas quoi ça renvoie les experts font pareil c'est à dire qu'il y a une se mettent énormément en scène et finalement dans certains cas ils font beaucoup de bruit c'est à dire que le bruit c'est lorsque ça devient
chaotique c'est-à-dire lorsqu'on suit plus la personne elle-même ne se suit plus tu vois ce que je veux dire pour le coup alors que quand tu enseignes tu n’apprends pas aux gens tu la renseignes et bien en tout cas c'est comme ça que je travaille aujourd'hui je dis pas que j'ai raison mais en tout cas c'est avec l'étude les voyages la recherche que je suis arrivé à cette manière de travailler qui n'est aussi que la continuité d'autres chercheurs ailleurs je respecte des choses extrêmement simples des principes très simples le premier principe c'est est-ce que ce que
je vais dire va être expérimentable si je ce que je dis n'est pas expérimental alors je me tais alors que souvent nous disons aux gens beaucoup de choses tu vois tu vois dans ce que je viens de dire là nous disons aux gens beaucoup de choses d'accord alors c'est beaucoup de choses nous montrent rien donc un ce que je dis doit être expérimentable donc je dois pouvoir le montrer et c'est pourquoi je cherche vraiment à voir dans mon discours et dans mes actes ce qu'on appelle un acte ou un discours figuré au sens asiatique du
terme au sens de la langue asiatique principalement ou qu'on retrouve aussi chez les Inuits c'est ce qu'on appelle des langues syllabaires les lampes de caractères des langues qui montrent quelque chose tu vois alors que si on reste dans notre langue elle facile à faire et bien on va dire ouais vous êtes super vous pouvez faire des choses formidables je crois en vous mais c'est comme si tu mettais une injonction d'adrénaline à quelqu'un parce que je dis tout le monde le sait finalement les gens sont super motivés le temps de la séquence et puis quand il
se retrouve tout seul et bien ils savent plus et pire ça se retourne parce qu'ils disent voilà mon Dieu je suis dépendant tu vois si nous sommes dans un processus en draggogique la règle numéro 1 c'est je ne dois pas mettre l'autre en dépendance de moi c'est un principe fondamental de l'enseignement mais je dois au contraire amener l'autre à de l'autonomie autonomose qui renvoie littéralement à celui qui tue le maître c'est à dire aux ensemis celui dans la capacité de produire son propre savoir lui permet de s'émanciper du maître des tenteurs du savoir ok alors
qu'aujourd'hui et je comprends c'est un business c'est je le dis aussi pour moi mais même si dans le travail que je réalise avec Vincent sur érudit quand je fais un programme je me dis pas qu'est-ce que je pourrais leur vendre après d'accord je vais plutôt me dire en quoi ce que je vais mettre en oeuvre pour les personnes qui vont finalement faire confiance en ce programme là va leur permettre d'être autonome autonomose va leur permettre de pouvoir expérimenter c'est à dire mettre en pratique concrètement et qui décroche leur première victoire c'est à dire que ce
qui fait qu'un individu devient pleinement autonome et compétent qu'est-ce que la compétence c'est un comportement intentionnel c'est intentionnelle ça veut dire que il est en capacité intentionnellement de produire de reproduire un processus opératoire qui va conduire un résultat évaluable et c'est cette évaluation c'est à dire cette observation des écarts entre ceux le comment j'étais quand j'ai commencé et le comment n'ont pas je suis mais qu'est-ce que je suis capable de produire aujourd'hui qui montre la distance au sens réel du terme entre au début quand j'ai amorcé et aujourd'hui et c'est cet écart là que doit
travailler l'enseignant l'expert ou qui que ce soit si je ne prends pas en compte cet écart cette distance spatio-temporelle qui fait que la personne doit acquérir avec moi en tout cas j'y dois tiens je fais attention bien sûr c'est pas un injonction mais mon job pour le coup en tant qu'enseignant si je me pose dans la dimension zéroïdie c'est me dire ce que je dois proposer aux personnes doivent être donc je me répète mais j'insiste des basiques 1 cette expérimentable de ces figurer ça veut dire quoi figurer la personne doit pouvoir émuler mentalement l'image le
son bref le sensoriel qui va avec l'image nous parlions toi et moi tout à l'heure de la métaphore avantage inconvénient la métaphore d'abord une vraie métaphore n'enferme pas l'individu dans l'image sinon c'est une allégorie d'accord le complexe de DIP c'est pas une métaphore c'est une allégorie donc à la métaphore doit permettre à l'individu de trouver de l'espace de l'application dans l'image c'est pourquoi règle me semble-t-il important de la métaphore c'est de ne pas trop l'expliquer tu vois si je commence déjà à expliquer ma métaphore et ben je l'allégorise c'est à dire que je la vis
de sa substance et je prive l'autre finalement de pouvoir trouver l'espace dans cette métaphore l'inconvénient de la métaphore c'est quand elle ne reste qu'une image la métaphore doit être suffisamment figurative pour être expérimental sinon on reste dans la fantasia au sens premier du terme c'est à dire on reste dans le rêve on reste dans l'image on reste dans dans l'imaginaire de ah ouais ça me parle tu vois ah ça parle assez beau ce qu'il me dit ouais mais c'est inutile pour toi c'est la métaphore du chercheur d'or je crois que c'est la première grande métaphore
que j'ai élaboré il y a 18 ans de ça c'est une c'est un accident c'est une métaphore qui a donné lieu d'ailleurs à Louis de vieux continent puis ambre Aquila tu vois aux éditions elle est née d'une anecdote très très simple en fait que tous les formateurs connaissent ou connaîtront ou connu j'étais en intervention pour un pour une grande entreprise et je devais parler de la communication et dans ce discours de la communication j'explique donc j'ai terminé tous mes débuts la différence entre l'écoute passive et l'écoute active une dame lève la main me dit Yves
ok c'est très intéressant mais je comprends pas concrètement comment je peux en servir donc c'est quoi la communication j'avais 100 personnes en face de moi tu vois donc et je prends le temps de me taire et je suis resté sincèrement une minute trente dans le plus grand silence avec 100 personnes une minute 30 c'est très long mais je savais que je n'avais pas le droit de me tromper je peux me tromper mais ça t'embêtant sans personne c'est embêtant et l'image non pas soudain mais l'image mature et s'amorce à mon esprit et je vois un chercheur
d'or avec son ami et c'est ça et je lui dis bah écoute voilà je vais raconter une histoire je suis rentré ce qui est venu très beaucoup plus tard ce qu'on fait le storytelling j'ai commencé à raconter l'histoire finalement cette mise en narration cette mise en intrigue de ce chercheur d'or c'est quoi le principe de chercheur d'or d'abord il veut trouver de l'or pour ça qu'est-ce qu'il fait il a son tamis il va d'abord il va repérer le lieu où il y a du potentiel d'or et puis il va d'abord enlever les graviers les graviers
et dans mon esprit à l'époque j'avais gravier j'avais généralité donc les généralités c'est tout ce qui n'est pas utile tout ce qui parle de moi qui n'est pas utile c'est-à-dire j'ai trois enfants j'ai une grosse maison j'ai une grande maison je me grosse voiture j'ai un gros salaire tout ça c'est pas utile c'est des besoins ça me ça me gargarise tu vois ça me ça me met en valeur mais ce n'est pas utile puis sous les graviers j'ai donné l'image de la vase la vase renvoyait littéralement au paradigme à nos croyances je crois je pense
je suis sûr c'est tout ce qui fait d'ailleurs me semble-t-il en tout cas les experts me pardonneront je l'espère en tout cas c'est peut-être le travers de celui qui croit qu'il sait et cette croyance finit par l'amener à parler en injonction vous devez si tu fais ça tu vas avoir comme si c'était forcément ça je faisais la même chose il y a 20 ans et puis les voyages et puis l'étude m'ont amené à me rendre compte que j'avais été je pense un incompétent en faisant ça c'est à dire que j'étais convaincu que ma conviction était
forcément celle qu'il fallait poser ou un poser à l'autre pour que fort de cette conviction il avance à son tour une erreur j'ai eu des échecs là-dessus en tant que tel et puis sous la vase il y a le sable qui était l'image le sable c'est ce sur quoi tu t’appuies en fait tu vois ça devient solide c'est ce sur quoi on se sert de ça pour faire du ciment etc bref et puis le sable est bien le S de sable ça devenait le salutaire c'est envoyé à quoi et bien j'expérimenté ta situation qu'est-ce que
j'ai cru dans cette situation ça c'est ça c'est les généralité enfin voilà j'ai expérimenté pardon j'ai expérimenté la situation ça c'est la généralité qu'est-ce que j'ai cru de ce qui s'est passé ça c'est la vase si je reste enfermé dans ma vase si je piétine ma vase c'est comme les fameux mouvement je finis par passer et je peux plus en sortir et je dois donc arriver quand j'y dois non pas dans la jonction mais dans l'action elle-même c'est d'arriver à me dire qu'est-ce que j'en retire et là la métaphore du chercheur d'or le chercheur d'or
à un moment donné dit ok comment je m'appuie dessus comment je fouille qu'est-ce que j'apprends est-ce que ma technique est bonne est-ce que ma technique pour pouvoir chercher l'or et la bonne c'est ça en fait l'enseignement qu'est-ce que j'apprends qu'est-ce que je retire qu'est-ce que je capitalise et puis la pépite d'or et bien c'était c'était l'enseignement salutaire capitalisée je dirais c'est quasiment c'est la pépite d'or que l'on taille et c'est quoi et bien c'est c'est ce qui devient l'adage c'est ce qui devient la citation c'est ce qui devient le proverbe et bien c'est ça me
semble-t-il c'était la première grande métaphore pratique et applicable que j'ai travaillé et j'ai formé je crois sur 5000 personnes sincèrement j'ai dû enfin sincèrement de tête a vu nez j'ai formé au moins 2700 personnes j'ai formé des gens dans le lit de management qui sont des processus d'expertise pour optimiser les flux dans la qualité et dans les productions pourquoi parce que cette métaphore était très basique au sens premier du terme elle était basique elle était simple elle est toujours simple et j'ai beau avoir 20 ans de pratique je m'en sers encore régulièrement ça se traduit
par j'ai vécu ça aujourd'hui qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce que j'ai cru que ce qui s'est passé qu'est-ce que j'ai cru pour moi qu'est-ce que j'en retire donc je l'écris explicitement et puis j'ai pu dire c'est que j'enlève tout ce qui est pas utile et je tire l'enseignement fondamental que je pouvoir réutiliser voilà ça c'est ce que j'ai pas eu métaphore la métaphore du chercheur d'or je l'ai laissé comme ça je l'ai appelé comme ça depuis 18 ans aujourd'hui c'est certainement la plus ancienne métaphore consolider par l'enseignement par la pratique par la répétition puisque elle
a été enseignée à plus de 2600 personnes et en fait quand tu lis à qui là et bien c'est vraiment ça à qui là c'est cette histoire de ce de ce garçon Louis qui quitte le Vieux Continent l'Europe qui se rend dans dans le Grand Nord canadien parce qu'il veut trouver de l'or et avant qu'il trouve l'or escompté il va expérimenter des situations grâce à un vieux chercheur d'or un peu grincheux d'ailleurs et qui va l'amener à expérimenter de nombreuses situations et ce sont ces expérimentations qui lui permettent de capitaliser et qui lui permet de
trouver l'or pas forcément là où il est ça va je suis clair dans ce que je te dis tu vois voilà et en tant qu'enseignant aujourd'hui autant en tant que chercheur que entrepreneur que ça a une collaborateurs les clients ou ceux que je forme aujourd'hui dans l'évaluation des talents je respecte toujours la même règle une idée donc un principe une expérimentation et des mots figurés c'est à dire que le mot que j'utilise doit montrer concrètement quelque chose si le mot que j'utilise de mon temps rien je l'élimine et ça je crois que c'est la valeur
ou la force d'un d'un enseignant d'un excellent enseignant enfin je fais attention parce que ça pose hypothèse de bon et de mauvais et non je veux pas c'est pas ce que je veux dire mais je veux dire un excellent au sens chinois du terme c'est à dire un enseignant qui a suffisamment pratiqué sa pratique pour être capable d'en épurer l'inutile ça va ça parle ça je crois que c'est ça qui fera la force d'un expert érudien par exemple ou toute personne qui veut abandonner enseigner même des parents avec leurs enfants c'est de poser la question
et je pourris la vie des gens à qui je travaille tous se diront d'ailleurs ceux qui vont regarder la vidéo au sourire on sait c'est même en réunion de direction c'est est-ce que ce que l'on dit va être utile est-ce que ta question est utile est-ce que ton propos est utile est-ce que te conseille est utile est-ce que tu le donnes parce que tu veux faire des minutes je érudit ou est-ce que tu le donnes parce que concrètement si je le mets en application je vais avoir un résultat ça ta règle en tant qu'enseignant en
tant que tel voilà ce que je pourrais dire sur cette clé me semble-t-il forte alors qui est extrêmement intéressant justement dans cette dans cette démarche dans les métaphores du chercheur d'or c'est que en tant que formateur on a toujours la tendance de vouloir en rajouter et là finalement c'est enlevé pour aller à l'essentiel cette année à l'utile à ce que l'essentiel un louzia elle est déjà existentielle alors que non pas pour te reprendre cher ami désolé c'est c'est l'essentiel indiffère l'utile m'intéresse en tant qu'enseignant et c'est vraiment ça en fait c'est que au final j'ai
enlevé les artifices il y a pas d'effets spéciaux il y a pas de je vais aller à l'essentiel au sens donc du coup c'est j'enlève tout ce qui est inutile tout ce qui est peut-être même rassurant et je vais même jusqu'à dire que je favorise l'indifférence dans mon enseignement c'est-à-dire que je ne vais pas chercher dans mon attitude ou dans ma linguistique à avoir un langage qui rassure ou qui met le dans une disposition dans une prédisposition dite de bienveillance ce terme je le dis ouvertement m'agace au plus haut point pour elles sont basiques d'abord
parce que les personnes qui l'utilisent ne savent pas ce qu'elles disent je leur pose la question vous parlez de la bienveillance à risotélicienne vous Parvez parler de la bienveillance judo-chrétienne vous parlez de la bienveillance confuséenne et la soudain les personnes commencent à devenir blême donc si vous ne savez pas à quel obédience vous faites référence n'utilisez pas des mots qui ne montrent rien c'est-à-dire que opérer de sorte que votre attitude ouvre de la disponibilité donc favorise la mise en applicabilité de votre enseignant enseignement vous n'êtes pas besoin de rajouter en plus un petit peu comme
se maquillage j'avais dit ça à un groupe de femmes avec qui j'étais intervenu je dis ce qui fait pour moi en tant qu'homme qu'une femme est justement bien maquillée c'est parce que elle souligne le trait et ne remplace pas la forme bien enseignement c'est pareil c'est un peu comme un maquillage il souligne la pratique mais je ne compense pas le manque d'accord et précisément justement tu m'as repris tout ça extrêmement intéressant sur essentiel et utile c'est que pour toi la précision linguistique c'est un élément essentiel du formateur oui sur ma conclusion ce que je pense
à Vincent actuellement qui porte oui je serai ma conclusion c'est à dire que je vais faire un doctorat enseigneologie pour le coup c'est à dire littéralement est-ce que ce que je montre en tant qu'image en tant que musique en tant que parole donc en tant que son finalement d'un point de vue acoustique est-ce que ce que je vais dire va apporter à l'autre une sonorité qui lui donne envie de passer en mode activité donc est-ce que je fais un gros travail depuis des années sur ma sémantique et là encore j'embête tous les gens à qui
je travaille c'est que je n'utilise que des mots qui vont être exploitables d'un point de vue pratique je vais utiliser des mots donc je connais fondamentalement l'image c'est à dire ce qu'il montre et j'évite d'utiliser des mots qui ne veulent rien dire ce qu'on appelle des mots qu'on appelle des signifiants qui n'ont pas de signifier ou des mots dont le signifiant est expliqué par notre signifiant d'accord du genre le talent ce sont des gens remarquables bah non parce que là on a signifiant qui est expliqué par d'autres signifiants et ça ça embroume tout le monde
donc ma conclusion c'est j'utilise des mots qui montrent ce qui est certes qui signifie une situation observable de je vais utiliser je vais mettre les personnes en compétence ça je vais mettre en expérimentation et puis trois je vais favoriser le silence de sorte que lorsque je parle ou ce que je montre ça puis suffisamment laisser de l'espace à l'autre acoustiquement sensoriellement et de points de vue mental pour que il puisse lui-même émuler la réalité dans lequel il va pouvoir entrer pour progresser et devenir autonome voilà merci à Claude