Haddad tenta adaptar propostas de Lula com Faria Lima, proibição das bets e eleições em São Paulo

a projeção do mercado pro crescimento do Brasil era de 1% ao ano era 08 em 2023 1,5 em 2024 nós vamos crescer tem gente já falando em crescimento de 35% esse an justamente pela expansão do gasto público mas não não é verdade o impulso fiscal esse ano é menor do que o do ano passado como é que vai explicar o crescimento de 3,5 pelo gasto as pessoas estão desconsiderando que nós estamos fazendo a maior reforma tributária da história desse país nós estamos fazendo o maior reforma de crédito da história desse país nós estamos reformulando o

setor de seguros inteiro nós estamos reformulando vários As Reformas microeconômicos estão acontecendo estão fazendo o crédito expandir mais de 10% esse ano acima da das receitas Ou seja é preciso entender que tá acontecendo muita coisa no Brasil por que tem setor após setor Encontros com o Presidente da República no Palácio do Planalto anunciando investimentos uhum setoriais da ordem de 90 120 bilhões deais Por que que o investimento tá crescendo No Brasil se a incerteza tão grande será que é mas s mesmo manifesta sin certeza e essa preocupação Mas uma coisa é manifestar preocupação a a

outra coisa é dizer que as coisas não estão sendo feitas aí você fala B você gostaria que a velocidade fosse o ministro da fazenda se pudesse ele fazia um ajuste no primeiro mês de governo mas ficar tá sossegado 3 anos e 11 meses as coisas não funcionam assim porque elas têm que ser construídas politicamente vai aprovar no Congresso vai vai vai aprovar jun junto a opinião pública vai convencer a opinião pública de que aquilo é necessário pro Brasil crescer a impressão que a gente tem é que a sua vida é fica atrás de receitas bom

eh as receitas de fato cresceram né mas as despesas também cresceram E aí hoje e a preocupação que se coloca é que esse crescimento essa expansão do crescimento que tá em 10% né Eh pode comprometer a a dívida pública grande preocupação é a dívida pública em relação ao PIB Então eu queria saber se essa que é uma preocupação da chamada Faria Lima mas não só da chamada Faria Lima é uma preocupação sua e que diagnóstico que o senhor faz como resolver isso eu recebi um orçamento do governo anterior com a previsão de receitas na casa

de 17% do PIB o pior da série histórica essa deterioração da base fiscal do estado aconteceu lá atrás em 2015 e perdurou e piorou até o orçamento entregue para 2023 feito pelo governo anterior Uhum E a despesa nós recebemos na casa de 19,5 por do PIB porque a maquiagem de 2022 passou a impressão pra sociedade de Que nós tínhamos um equilíbrio fiscal mas o suposto superavit de 2022 ele foi construído eh com base num calote de precatórios e com base em privatizações ass odad que implicaram em receitas que não ia se repetir nos anos seguintes

então nós vivemos um problema estrutural desde 2015 uhum uhum o que nós fizemos nós estabelecemos um teto de gasto de 2,5% real máximo uhum né na verdade voltando que nós estabelecemos foi que a despesa não poderia crescer acima de 70% da receita da receita então a despesa mas do saúde se a receita cresceu 100 a despesa não poderia crescer mais de 70 e ainda assim nós limitamos a 2,5% uhum O que significa que no ano de 2024 em que a receita cresceu 10 acima da inflação a a despesa não poderá crescer acima de 2,5 uhum

uhum a diferença de 7,5 é para recompor as contas públicas deterioradas sim Então essa é a estratégia limitar a despesa a dois a 70% da receita com teto de 2,5 né então bloquear a despesa acima disso eh e reconstituir a base fiscal do Estado uhum uhum isso aqui até aqui deu certo durante o os dois primeiros anos nós diminuímos o do ano passado eh Há mais ou menos 1% do PIB excetuado o pagamento dos calotes a governadores e a precatórios então se você tirar da conta do ano passado o que nós pagamos do governo anterior

eh o o déficit vem para alguma coisa em torno de 1% do PIB 1,1 Uhum E o déficit desse ano ele vai eh excetuada a despesa extraordinária com o Rio Grande do Sul com queimadas e com queimadas que que é uma agora com auo Gá que é uma não auxílio gás não tá nem sendo discutida agora porque para 2026 e tá em aberto nós vamos nós já pedimos pro Presidente para redesenhar né o programa então não tá em discussão isso mas o extraordinário foi H queimadas que é um valor pequeno comparativamente a orçamento mas o

o grande A grande questão foi a recuperação do Rio Grande do Sul que eu me orgulho muito mum né do do plano de recuperação da economia Gaúcha que nós fizemos e aquilo que estava previsto para acontecer em 5 anos 10 anos aconteceu aconteceu agora ela tá em Franca recuperação economia gaúcha em função das medidas do governo federal então foi a Federação a união que recuperou a economia Gaúcha segundo bloco da resposta dissociado desse primeiro a Faria Lima tá com razão preocupada com o seguinte dinâmica de do gasto daqui pra frente né Ou seja a soma

das partes das rubricas orçamentárias podem implicar que o arcabo fiscal aprovado por este governo não se sustente sim então o que a faria o que a far Faria leman está apontando Na minha opinião com algum exagero em relação ao preço de dos ativos brasileiros eu penso que o preço dos ativos brasileiros tá sofrendo mais do que deveria nesse momento o que o que a a chamada Faria anima tá dizendo o seguinte olha mas a dinâmica paraa frente é preocupante e pode ter impacto na dívida a Fit tá dizendo o Brasil tava 3 degraus abaixo do

do grau de investimento agora tá 2 degraus me tá meio degrau abaixo do grau de investimento ele avançou 2 de5 por que 2 de5 avançou 2 degraus com viés positivo esse tivesse positivo eu tô considerando meio degrau Uhum Então nós pegamos um país 3 degraus abaixo do grau de investimento estamos com um país a meio degrau do do do grau de investimento então é completamente diferente da Faria Lima O que que é igual a Faria Lima existe uma dinâmica futura que preocupa o governo tem que tomar providências se a sua pergunta é a fazenda tá

com isso na mesa 100% sen tem a mesma preocupação a mesma preocupação com a dinâmica da da com a dinâmica eh desde fevereiro Nós estamos tomando algumas medidas que não são suficientes para endereçar esse problema pro futuro não imediato mas o futuro próximo tenho conversado com o presidente Lula sobre esse tema específico da dívida pública da questão do da dinâmica dos gastos e do impacto disso sobre a dívida porque o impacto sobre a dívida é o efeito monetário da política fiscal aquilo que se as pessoas falam de dominância fiscal quando as pessoas perdem a certeza

de que o governo tá endereçando esses temas ela começa começa começa a cobrar um prêmio de risco em juro eu queria depois falar de Bet porque é possível ou não é possível uma coisa é querer outra coisa é poder fazer acabar com as bets não vai vai acabar com as bets que não estão não hoje hoje nós derrubamos 2000 sites uhum né então a a Natel junto a as provedoras dos serviços os provedores de serviços de internet estão derrubando 240 sites de apostas que estão à margem da legislação brasileira vamos nos lembrar né que a

legalização do jogo eletrônico aconteceu em 2018 2018 Na minha opinião um erro a lei aprovada em 2018 deu 2 anos de prazo pro governo anterior regulamentar o governo ficou 4 anos e não fez nada e a coisa proliferou de um jeito absurdo o c um erro Inicial já aprovar e não dá para retroagir porque não podia ter feito da maneira que foi feito mas não dá para retroagir totalmente Ah nós estamos nós estamos tomando as providências Olha se você consultar eh pessoas relativamente sérias né do do setor que tem uma tradição já de anos no

exterior e perguntar sobre a regulamentação brasileira Eu já ouvi depoimentos de vários dizendo que é a melhor regulamentação até porque veio depois então Nós aprendemos com os erros estamos corrigindo mas o que nós estamos fazendo no Brasil é inédito é inédito né O que o presidente disse numa entrevista recente o seguinte eu vou acreditar que a regulamentação vai botar ordem nisso sen não eu vou voltar ao assunto com o congresso e proibir e e vamos rediscutir se foi se isso vai trazer alguma algum benefício pro Brasil se não se continuar do jeito que tá E

a Quest Bolsa Família do cartão do Bolsa Família então isso o Wellington pediu pra fazenda e pro banco central o estudo e eu já disse pro Presidente qualquer decisão sobre meio de pagamento por exemplo papel moeda cripto cartão de crédito já tá proibido eu posso estender a essa proibição para outros meios de pagamento como é caso dos cartões sociais então nós somamos Tecnicamente pronto para fazer tomar a decisão que ele eh se convencer a tomar mas proibia assim o cartão do bolsa da família porque daí você cria uma injustiça tudo bem é horrível é no

C mas outros vão ter direito n isso foi então isso foi isso foi levantado por várias pessoas a estigmatização do Bolsa Família sim aí ponderamos que se fosse tomado uma decisão desse tipo ele não poderia ficar restrito ao bolso à família mas aos programas de transferência como um todo como um todo o que também traria desafios tecnológicos mais superáveis né Eh mas o que eu disse ao presidente é o seguinte o o papel da Fazenda Foi depois de 4 anos de descalabro oferecer ao estado brasileiro todos os instrumentos para implementar qualquer decisão do executivo e

do legislativo e é isso foi feito hoje o ministério da fazenda tem condições de restringir ou proibir aquilo que foi decidido então o Brasil tá no tá criando um ambiente que permite a qualquer decisão política ter efetividade mas é complexa essa decisão né família porque o cartão é pra pessoa não passar fome pra pessoa ter condições mínimas de subsistência E aí vai gastar com aposta mas ao mesmo tempo a pessoa vai ter a liberdade porque o o gasto o cartão estav feito de uma forma que ela ela gasta com que ela quer começo no começo

do bolsa à família se discutia se a pessoa ia poder O que que a pessoa poderia comprar Você lembra Ah mas a pessoa vai poder comprar uma cachaça mas a pessoa vai poder comprar um alimento que faz mal a pessoa vai poder comprar iso é muita tutela é muita tutela então isso foi ao mesmo tempo isso foi arguido a época agora o presidente falou assim vamos vamos como o ministério trabalhou para regulamentação acontecer né E foi um parto porque a medida provisória caducou não foi votado o ano passado daí nós colocamos em outro projeto de

lei colocaram se meses de de carência bom tudo somado deu 5 anos e meio que esse povo surfou sem regulação nenhuma mas no caso do Bolsa Família Qual é a sua opinião é precisa essa tutela eu acredito que estigmatizar um programa é errado ou você faz uma regra para recursos públicos e tal tá eh agora com a com a tecnologia que tá sendo adotada nesse caso a partir de primeiro de janeiro que é nós recebemos em tempo real por CPF quanto a pessoa tá postando quanto que a pessoa tá ganhando e ter um um painel

eh detalhado do que tá acontecendo Talvez esse essas informações superem o problema de saber se o pessoa é do Bolsa Família ou bolsa bolsista do pro Uni ou sei lá o quê A gente tem uma forma talvez mais inteligente de superar essa questão sem estigmatizar o cidadão e resolvendo o problema de outra forma a gente tem uma situação em que podemos ver o copo meio cheio e o copo meio vazio então o PT tinha 180 prefeituras tá vivo depois de décadas eh de problemas e foi para 250 mas do ponto de vista de se a

gente ver que é um partido que tá na presidência da república esperava-se um resultado muito melhor e então acendeu aí uma luz imagino vermelha até né amarela vermelha e por que que o senhor acha que numa situação em que a gente tá com desemprego baixo inflação controlada o país crescendo e a renda subindo por que que isso não se reflete no mínimo entusiasmo com candidato do governo ã a candidatos apoiados pelo Lula e enfim por que que isso não se reflete em popularidade também porque a aprovação do governo ela ela tá estável né 51% mas

não sobe eh qual é o seu diagnóstico ou não existe um diagnóstico existe bom existe vários né Eu tenho um eh bom eu já te dei entrevista sobre isso desde 2016 eu penso que tem um fenômeno novo no mundo e eu te dei a entrevista logo depois da eleição do trump e foi depois da eleição do trump a meu pedido porque eu dizia para você que o trump ia ganhar aquela eleição agora o senhor não quis esperar a eleição do trump de novo não ah não porque agora eu eu eu tenho sérias dúvida sobre o

que vai acontecer mas em 16 eu não tinha nenhuma dúvida de que ele gan a eleição eu te falei isso mas o que o o a verdade é que depois da crise de 2008 né que foi uma crise do neoliberalismo a Extrema direita começou a avançar no mundo inteiro o pensamento de extrema direita começou a se impor uma porque o neoliberalismo estava em crise e a outra porque a esquerda ela ainda tava Saudosa de estruturas do século XX que tinham feito água nos anos 80 né o sistema soviético a o desenvolvimentismo a própria socialdemocracia europeia

eram três grandes estruturas eh com as quais partes da esquerda dialogava né não com com as três mas um era mais aqui outro mais ali essas estruturas tinham desaparecido ter entrado em colapso quase o neoliberalismo se impôs o Consenso de Washington em 2008 acabou isso sobrou paraa extrema direita que sempre cresce em momentos de crise sistêmica ela sempre CR sobretudo quando a esquerda não se planeja para esse momento que foi o caso a esquerda não estava preparada para 2008 com um programa renovado com um sonho renovado você tá falando no mundo e no Brasil no

mundo e no Brasil e a bem da Verdade ainda não a esquerda não tá dialogando com um sonho de futuro com projeto de futuro el não tá quando você não tem um um mesmo que chega um sonho utópico mas quando você não tem um Horizonte em que você vai buscar as coisas você tem o o o distópico não vai ficar não vai ficar no vácuo então quando você não tem um Horizonte utópico você tem um Horizonte distópico e a Extrema direita é distópica ela é distópica E qual seria esse sonho você precisa se reapresentar pra

sociedade eu falei de três estruturas tiveram pensadores Associados às três ti o pessoal mais radical dos né do Partido Comunista do da revolução tinha faróis vamos dizer realizações você tinha você tinha e projetos né olha aqui não não tem revolução mas o estado brasileiro tá desenvolvendo a sua economia a América Latina tá crescendo aí migrou pra Ásia e tudo mais você tinha uma série de A social democracia fun a socialdemocracia funcionando mesmo sabendo de todos os problemas desses três modelos eles eram promessas sempre a promessa sempre faz parte da política a política é promessa política

é projeto política não é e tá sendo o mundo eu acredito que o mundo tá devendo para si mesmo horizontes emancipatórios nós não temos hoje horizontes emancipatórios e quando isso acontece já aconteceu 100 Anos Atrás a distopia toma conta né os CLS Eles tomam do do picadeira e começam começa a surgir esses esses movimentos que assustam as pessoas né e falam da onde saiu essa pessoa Da onde saiu esse Sujeito como é que essa pessoa tem 30% dos votos não quem quer que seja não tô falando de uma pessoa ou de outra tô dizendo do

contexto histórico em que isso se torna possível sobretudo quando você tem um novo meio de comunicação que as pessoas não ainda não dominam não tem expertise para para elaborar E essas pessoas surgem né aconteceu com a com a rádio 100 Anos Atrás era o rádio agora é é o Instagram Sei lá o Facebook as redes então na minha opinião é é um primeiro tem essa questão do sonho do do do do do Horizonte utópico Horizonte emancipatório que guia as pessoas traduzindo pro Brasil não isso é uma coisa o Lula foi um pouco isso talvez isso

é uma coisa momento é eh o Lula foi foi o Lula certamente foi não só ele mas ele foi e é uma expressão mas é ainda porque assim o senhor tá falando o o o mundo tá sem projeto se esgotou isso não se traduz também aqui dentro que se Qual é o sonho que o Lula o Lula ou que o Lula representa apresentam pro Brasil é isso mas eu eu tô fazendo uma uma uma autocrítica né eu pertenço ao campo Progressista e eu procuro na medida do possível escrever e elaborar eh sobre o assunto eu

escrevo sobre esse tema né meu último livro em grande medida é sobre emancipação eh Então mas não adianta uma pessoa ficar pensando descolada da outra tem que congregar as pessoas porque essas coisas não não nascem espontaneamente eu preciso de elaboração teórica Preciso fazer uma reflexão séria e eu penso que a esquerda tá se devendo isso mais formulação teórica mais aprendizado mais ousadia na na reflexão sobre o que que é possível fazer não é Então esse é esse vácuo que tá acontecendo tá afetando o próprio liberalismo o liberalismo também tá em crise né O que existe

no Brasil não é uma direita Liberal é uma direita Il Liberal é isso que nós estamos vendo no Brasil e aqui com requintes de crueldade né porque aqui tem tem uma questão patrimonialista né é terrível no Brasil que é grupos organizados tentando abocanhar fatias do Estado né eh como é o caso dessas privatizações estão sendo feitas eh sob aplauso de muita gente mas se radiografar o que aconteceu na Eletrobras o que aconteceu na Sabesp uhum assim qualquer observador isento contrata um observador internacional isento para dizer o que tá acontecendo aqui é um escândalo né mas

o senhor essa coisa da Extrema direita o senhor não acha que nessas eleições acabou que esse processo todo por exemplo se você pegar uma figura como o bolsonaro que personifica isso ou o Pablo Marçal Que personifica tão um pouco escante ados vamos dizer o Sista acab ver assim porque marcal não passou pro segundo turno o bolsonaro é um vagão aqui em São Paulo Paulo ele não está liderando nada nem o grupo dele em outros estados raros né talvez eu não eu não vejo assim Hum eu não não tenho essa ilusão de que o que tá

disput o sistema expeliu essa extrema direita Não não expeliu é uma fantasia que já aconteceu outras vezes de construção de terceira via eh não mas na prática ele não está liderando em nenhum lugar tirando quem não está o bolsonarismo tirando Belo Horizonte pegando capitais se se você pegar aliás hoje eu tive hoje eu recebi uma capa da veja que eu não sei nem se é a gente recebe coisa não sabe nem se é verdade mas eu recebi uma suposta capa da Veja com os candidatos à presidência da da da direita todos bolsonaristas todos sem exceção

Quem que esta L eraa Michele o Tarcísio o Zema o Caiado Eram todos bolsonar o Caiado tá brigando com ele briga de família tem ali uma uma disputa ideológica é são é um grupo extremista que vai tá disputando is inclui o Tarciso no extremismo também o o extremismo não é na forma a pessoa come garfa e faca conversa com você não xinga Uhum eu não tô falando disso eu tô falando assim qual é o projeto tá o projeto é caçar Ministro do Supremo o projeto é vender patrimônio público do jeito que foi feito com a

Sabesp e com Eletrobras o o projeto é cortar direitos sociais o projeto é esse o projeto na minha o projeto é colocar a democracia em cheque eh questionar voto em urna eletrônica vacina isso tudo voltou pra eleição agora de 2024 o prefeito de São Paulo questionando a vacina Uhum E liderando as pesquisas para mim isso é extremismo uhum uhum né escola cívico-militar eh proibir educação ambiental nas escolas para mim estuda extremismo Uhum agora o extremismo Bem educado ele é o verniz ele não ele não resolve o problema do extremismo então você acha que é por

isso que o governo não consegue Porque tem uma disputa Na verdade uma disputa de visão de mundo que tá acontecendo e a nossa para nossa representa mais de 51% do eleitorado hoje a nossa ela precisa se expandir ela precisa se recriar ela precisa se se genar à esquerda à esquerda se ela quiser ter mais de a gente fez 51% dos votos Se a gente quiser voltar a fazer 60 como Lula já fez mesmo tendo 80% de aprovação nós nunca passamos disso né 55 60 agora 51 nós precisamos voltar a a fazer as pessoas respirarem a

partir da apresentação de um projeto Então mas isso demora né então para 2026 já tá meio perdido não mas o o o outro lado também tá com problemas olha vamos pegar o caso internacional o trump tá aí com competitivo Nós não sabemos o resultado da eleição foi uma surpresa positiva a entrada da câmara Harris na disputa ela deu uma oxigenada no discurso inclusive né re oxigenou o partido Democrata mas não tá gan eleição a disputa tá muito séria lá o macron com a economia crescendo a França tá na melhor situação da Europa comparativamente a Alemanha

por exemplo ela tá numa situação boa Econômica o macron uma pessoa que ninguém discorda que é um cara inteligente um cara jovem um cara dinâmico que tá revitalizando a economia da França buscando alternativas e ele ficou em terceiro lugar nas eleições pra assembleia então senh V um quadro Difícil pro Brasil também pro governo desde 2016 por isso que eu tô lembrando da da isso que eu te dei eu falei se a se a naquela entrevista eu falei se a esquerda não se renovar não se reapresentar não se reformular não Expandir os seus horizontes não oxigenar

o debate político não convencer as pessoas de qu que tem uma um Horizonte de emancipação das pessoas de mais liberdade de mais igualdade eh ela vai sofrer os efeitos da atual crise política e eu dizia naquela época a ponto de poder ficar fora do de um segundo turno em 2018 na época não ficou ainda né nem São Paulo ainda ficou mas mas em função de uma de por pouco né vamos dizer assim por pouco então tanto o Lula em 2022 quanto o bolos agora mas o governo tá fazendo esse embate os ministros do governo estão

fazendo esse embate também dentro ccst eu penso aí que o o papel é mais do partido aí né para isso que serve partido um diagnóstico de que o governo também tá envelhecido tá desanimado que não tem Ministro defendendo o governo o senhor tá fazendo a economia não tô nem falando do Senhor Mas quem é o que bem a o dia que funciona no governo hoje primeiro assim nós estamos nós estamos botando ordem numa coisa muito desorganizada mas o papel eh esse papel de formulação de olhar para horizontes mais de longo prazo de encantar né com

propostas Esse é o papel de quem tem tempo para formular então tem uma divisão de trabalho entre quem tá no executivo com um dia a dia terrível pagando incêndio superando dificuldades e o papel né Por exemplo do partido dos partidos e e para mim assim vê o PSDB eh que era um um partido Liberal eh vê o PDT né Eh então a situação dos partidos que voltando a a tua pergunta ela é muito de distinta tem partidos o antigo centrão não existe mais eu eu eu fico vendo nos jornais a expressão centrão o centrão não

existe mais mudou a configuração de forças no Brasil completamente o que que é el o pl Não é centrão o PL é o partido do bolsonaro ela não não tem mas e o PSD o o então PSD o segundo em votos né não o PSD aí tem uma coisa interessante o PSD e o MDB ele tem características diferentes dependendo do estado do país Tá mas como é que sen classificaria ele não são homogêneos o PSD da Bahia ele é completamente aliado do do do PT há anos aliás PT ajudou a formar o PSD da Bahia

de esquerda ainda a gente pode dizer que é pelas su políticas de seguranç mas eu tô acabando de te falar né e a partir do do campo Progressista que eu penso que o campo Progress tá se devendo um passo mais ousado do ponto de vista de formulação então é difícil a categorização né é quando o senhor fala o PSD o PSD da Bahia é coligado com o PT da Bahia mas o PT da Bahia pelos movimentos sociais é tido como de direita Então mas o PSD tá a política de segurança pública mas o PSD tá

no governo Lula tem três ministros no governo Lula sim que é uma coalizão ampla o governo Gover governo Então mas o pl Não faz parte o MDB faz uhum uhum então não dá tem partidos que tão bem alinhados ideologicamente a mais de extrema direita né o PL é um tem partidos que não tem uma homogeneidade no território nacional PMDB o MDB é um deles o MDB de Alagoas do Pará diferente do MDB de São Paulo Diferente né o PSD tem um pouco essa característica mas quando o senhor fala Central não existe então o que que

existe partido que não é o o Que Nós chamávamos de centrão vamos vamos relembrar o centrão era uma espécie de resquícios eh políticos do Fim da Ditadura né antiga Arena eh então sobretudo a antiga Arena que se decompôs em em Várias Vários partidos e que não conseguiam espaço nacional para se apresentar então eles sempre raramente lançavam candidatos e em geral aderiam ao governo do PT ou ao governo do PSDB foi isso que aconteceu né nos 8 anos do governo Fernando Henrique e nos 12 anos do governo do PT foi isso que aconteceu a partir de

18 Isso mudou essa essas forças chamad que a gente chamava de central se organizaram o pessoal da o que a gente chamava de resquício da ditadura né se se reorganizou em torno do bolsonaro que ele próprio era um resquício da ditadura né então ele deixou de ser um um apêndice da das forças políticas hegemônicas à direita e à esquerda que eram o PT e PSDB deixou de ser ele hoje não é mais um coadjuvante ele é um ator que tem projeto político e um projeto político que mantém uma uma linha de de ligação com o

autorit ismo com pensamento autoritário brasileiro agora Ministro o senhor é é paulista Paulistano Então eu preciso fazer a pergunta do como é que o senhor tá vendo a eleição aqui saiu a primeira pesquisa Data Folha e foi um número até surpreendente essa distância aparentemente se essa distância permanecer vai ser uma derrota avassaladora também do PT né Não só do bolos como é que o senhor tá vendo quadro olha até pela pelo resultado Eleitoral de 2022 onde eu e o Lula ganhamos a eleição na capital e o Márcio França também Hã Como assim ele ganhou do

astronauta na capital Ah isso não tinha reparado entendi sim mas é importante né quer dizer do anos atrás eh eu que tinha sido prefeito de São Paulo né e voltei a ganhar na capital com 55% o Lula ganhou na capital o mar França Você lembra que ganhou na cap capital e o país melhorou de dois anos para cá as pessoas estão vivendo um pouco melhor e com uma perspectiva Econômica melhor então era de se supor eu eu tinha muita esperança de que eh as coisas fossem andar bem às vezes você eh atribui a uma pessoa

a um partido Nós temos que nos lembrar que nunca a prefeitura teve tanto dinheiro por duas razões uma porque eu com a renegociação da dívida do do Município consegui obter grau de investimento que ninguém gosta de lembrar muito porque muita azeitona na minha empada Mas é verdade né Consegui o grau de investimento pra cidade de São Paulo inédito A segunda foi que o Supremo deliberou a favor da Prefeitura na questão do Campo de Marte e o bolsonaro comprou a o campo de Marte pela dívida que ainda que sobrou que era uma dívida pequena né então

o São Paulo que tinha uma divida de 80 B eu baixei para 30 e o campo de mares Zerou então não se você somar o caixa de nove estados do Nordeste nove não dá o caixa da Prefeitura de São Paulo e o a atual administração fazendo muito déficit sobretudo nos últimos 2 anos muito déficit E aí também muito ajudado pelo pelas vistas grossas dos órgãos de controle uhum porque esse déf tá sendo feito com obras sem licitação né Uhum ficou fácil né cheio de dinheiro não precisando licitar a obra sen acha que foi isso ah

isso e e assim até H vi um um um vídeo da da Tábata que aliás tem uma performance muito interessante e uma postura o tempo todo muito legal né Muito interessante da tá da táa tamaral eu eu acho é é curioso porque muitas pessoas desse querido do PT criticam muito ela não ela foi ótima e antes de mais nada não quis negociar nada falou apoia bolos fez um vídeo recente falando dessas questões éticas envolvendo a prefeitura que tão amortecidas os órgãos de controle incluem imprensa nisso muito pouca cobertura sobre o que de fato aconteceu na

gestão atual muito pouca cobertura e a questão de orçamento secreto emendas H há relatos de que tem candidato a vereador que parece que é campanha presidencial né que tem muito dinheiro a questão das emendas aqui ou federal no Brasil né Eu acho que a gente pode falar não se uma uma das teses da minha opinião que não prevalecem mais era aquela tese que na minha opinião valia até 2020 né ah a eleição Municipal não tem nada a ver com a Nacional são duas coisas completamente diferentes com exceção de São Paulo que projeta o nome nacionalmente

dependendo do perfil eh não tem relevância Nacional em parte iso é verdade em parte não é mais E por que que não é mais tem uma uma correia de transmissão entre a eleição para O parlamento brasileiro e a eleição para prefeitos tem uma correia de transmissão que são as emendas Então hoje você criou um algo que pode comprometer a renovação do Parlamento que é você e e a renovação dos prefeitos que é você tem 50 bilhões para distribuir pros preferidos que retribuem em apoio 2 anos depois e é governista isso e isso é é uma

é uma máquina que se retroalimenta e que não existia no passado uhum isso não existia no passado governo né mandava mas nunca funcionou de maneira tão azeitada azeitada né e não e e não com esse volume de recursos né Será acha que isso tá influindo E que po criou criou criou não tô aqui fazendo eh discussão sobre partido porque não não se trata de partido aqui é um poder da República com uma esfera de governo uhum esfera Municipal ISO porque tem o Pt também tem direito às emendas é isso então não tô falando aqui a

b ou c criou-se uma correia de transmissão de retroalimentação que a cada 2 anos Prefeito depois ali Parlamento e assim vai sucessivamente eu penso que o ministro fudin teve uma ação oportuna de tentar dar mais clareza né para para isso tudo mais transparência eu creio que há um entendimento do Legislativo que isso não é contra ninguém que é em proveito de de uma cláusula péri da constituição que afinal de contas o orçamento é público né tem que ser eh portanto acessível a todos né Para que as pessoas julguem mas criou criou uma um uma coisa

nova no Brasil Ministro e outra outra questão que está se discutindo agora é a volta do financiamento privado pras campanhas o senhor que foi candidato várias vezes seor randolfo que tá apresentando parece que tem apoio do governo não tem tem segurança é um retrocesso Porque a partir do momento que você ok o financiamento público ele veio sem reforma dos partidos né então ele tem esse complicador Mas de qualquer forma ele parecia ser um passo para descontaminar a política dos interesses privados tem caixa dois combata o caixa dois sim mas ele como um uma uma organização

do sistema eleitoral Parecia um avanço porque você descontamina mesmo apesar da do quem é milionário que nem o marcal pode chegar e bancar a campanha dele O Jão dó pode chegar e bancar a campanha dele mas você tem o financiamento público para se contrapor a essa diferença que que o senhor acha disso o financiamento público veio ele Teoricamente ele é mais adequado para financiar a democracia mas ele não veio acompanhado da reforma partidária Então você não tem um regramento paraa utilização do do do fundo eleitoral quando tem vem do do Poder Judiciário O que é

uma anomalia deveria vir da Lei então a a confusão tá estabelecida quer dizer não houve uma reforma mas aí retrocede do sistema político brasileiro a não ser algumas coisas cláusulas teve cláusula de barreira teve uma coisa ou outra mas enfim eh o disciplinamento disso não produziu os melhores resultados E aí a discussão é volta para trás aí acaba o fundo eleitoral economiza R bilhões de reais 5,4 bilhes economiza né não economiza né mas essa essa que a questão porque ninguém investe em campanha sem tem um retorno né E aí a preocupação é bom mas não

acabou o financiamento privado porque tem muito caixa dois né mas daí você fala bom mas tem para quem tá disposto a tomar esse risco o político honesto vai se financiar como então começa o debate né uma pessoa honesta que não quer se meter em confusão como é que ela como como é que ele se financia não é você não vai fazer campanha sem financiamento sim então vai voltar oo tema né E quando na verdade o que devia presidir a a os debates sobre esse assunto é a questão partida sim mas o senhor não tem uma

posição assim muito definida e Clara eu sou eh como cientista político eu sou partidário do financiamento público mas eu reconheço que ele não produziu os melhores resultados em função desse tema que você colocou quer dizer isso não veio acompanhado numa reforma dos partidos alguma outra Ah aquela Perguntinha básica como é que tá sua relação com ricossa você não vai responder eu não tenho uma relação ruim com ninguém assim efetivamente eu não tenho uma relação R eles não tentam interferir muito aí nas suas mas é é natural que seja assim não tem nada que seja diferente

já passei por seis ministros chefe da casa civil seis seis quem zce não não o senhor como Ministro Ministro Ministro mesmo por quem Ministro não zce era não o senhor não era Ministro era secretário executivo era vice-ministro eh passei pelo palcio Pass Passei pela gleise Passei pela Dilma Passei pela erenice pelo Rui é o sexto já passei por muita coisa na vida e e me dei e assim Gilma é E então eu não tenho eu entendo n é que a dinâmica A Casa Civil tem uma visão A Fazenda tem natural isso isso acontece o tempo

todo em governos né o Guedes não teve problemas no no governo bolsonaro quando resolveram abrir as burras para reeleger o bolsonaro Ele resistiu depois quando ele viu que ele ia cair el ficou quieto então tá bom alguma tá tudo bem ISS mais alguma coisa pronto gostei [Música]